Saben-saben aku wis ngrilis video babagan Trinitas - iki bakal dadi sing kaping papat - aku njaluk wong komentar yen aku ora ngerti doktrin Trinitas. Padha bener. Aku ora ngerti. Nanging ing ngisor iki: Saben ana wong sing ngomong kaya ngono, aku takon dheweke nerangake. Menawi kula mboten ngertos, kula aturi sekedik. Aku iki wong sing cukup pinter, mula aku mikir yen dijlentrehake marang aku, aku bakal entuk.
Apa tanggapan sing daktampa saka para Trinitarian iki? Aku entuk teks bukti kesel lawas sing wis dakdeleng nganti pirang-pirang dekade. Aku ora entuk sing anyar. Lan nalika aku nuduhake incongruities ing nalar lan inconsistencies tekstual antarane teks bukti lan liyane saka Kitab Suci, aku maneh njaluk respon derisive: "Sampeyan mung ora ngerti Trinitas."
Mangkene: Aku ora perlu ngerti. Aku mung butuh sawetara bukti empiris nyata yen ana. Akeh prekara sing aku ora ngerti, nanging ora ateges aku ragu karo anane. Contone, aku ora ngerti cara kerja gelombang radio. Ora ana sing nindakake. Ora temenan. Nanging, saben aku nggunakake ponsel, aku mbuktekake anane.
Aku bakal mbantah sing padha karo Gusti Allah. Aku ndeleng bukti babagan desain cerdas ing tumitah ing saubengé (Rum 1:20). Aku ndeleng ing DNA dhewe. Aku minangka programmer komputer kanthi profesi. Nalika aku ndeleng kode program komputer, Aku ngerti wong wrote iku, amarga nggantosi informasi, lan informasi teka saka pikiran. DNA minangka kode sing luwih rumit tinimbang apa wae sing wis daktulis, utawa bisa ditulis. Isine informasi sing nuntun sel siji kanggo multiply kanthi cara sing tepat supaya bisa ngasilake manungsa sing rumit banget kanthi kimia lan struktural. Informasi mesthi asale saka pikiran, saka kesadaran kanthi tujuan sing cerdas
Yen aku bakal ndharat ing Mars lan nemokake tembung sing diukir ing watu watu, "Sugeng rawuh ing jagad iki, Bumi." Aku bakal ngerti sing ana Intelligence ing karya, ora kasempatan acak.
Maksudku, aku ora kudu ngerti sifate Gusti kanggo ngerti yen dheweke ana. Aku bisa mbuktekake anane saka bukti sing ana ing sekitarku, nanging aku ora ngerti sifate saka bukti kasebut. Nalika titah mbuktekake marang aku anane dewa, nanging ora mbuktekake yen dheweke minangka entitas telu-ing-siji. Kanggo iku aku butuh bukti sing ora ditemokake ing alam. Siji-sijine sumber kanggo jinis bukti kasebut yaiku Kitab Suci. Gusti Allah nduduhké bab sipaté liwat tembung sing diilhami.
Apa Gusti Allah mbuktekake awake dhewe minangka Tritunggal? Dheweke menehi jeneng meh ping 7,000. Siji bakal nyana dheweke uga menehi jeneng alam, nanging tembung Trinitas, sing asale saka basa Latin trinitas (triad) ora ana ing Kitab Suci.
Gusti Allah Yéhuwah, utawa Yéhuwah nèk panjenengan luwih seneng, wis milih nyingkapké diri lan dhèwèké wis nindakké kuwi ing kaca-kaca ing Alkitab, ning piyé carané wahyu kuwi? Kepiye carane teka kanggo kita? Apa dikode ing Kitab Suci? Apa aspek sifate didhelikake ing tulisan suci, ngenteni sawetara pikiran sing cerdas lan ndarbeni hak istimewa kanggo mbahas kode sing didhelikake? Utawa, apa Gusti Allah mung milih nyritakake kaya ngono?
Menawi Ingkang Murbeng Dumadi, ingkang nitahaken samukawis, sampun milih ngetingalaken sariranipun piyambak-piyambak, supados ngetingalaken sipatipun piyambak-piyambak, punapa boten kita sedaya kedah sami satunggal? Apa ora kabeh kita kudu duwe pangerten sing padha?
Ora, kita kudu ora. Kok aku ngomong ngono? Amarga iku dudu sing dikarepake Gusti Allah. Gusti Yesus nerangake:
Nalika samana Gusti Yesus ngandika: “Dhuh Rama, Gustining langit lan bumi, kawula saos sokur dhumateng Paduka, awitdene Paduka ndhelikaken prakawis punika tumrap para tiyang ingkang wicaksana lan ingkang wicaksana, sarta Paduka paringaken dhateng para lare alit. Ya, Rama, amarga iki nyenengke ing ngarsane.
Kabèh wis dipasrahké marang Aku karo Bapakku. Ora ana wong siji-sijia kang wanuh marang Sang Putra kajaba Sang Rama, lan ora ana kang wanuh marang Sang Rama kajaba Sang Putra lan Sang Putra wong-wong sing dipilih Putrané kanggo ngungkapké Dèkné.” ( Matéus 11:25-27 ).
"Wong-wong sing dipilih Sang Putra kanggo ngungkapake." Miturut wacan iki, Sang Putra ora milih wong wicaksana lan pinter. Nalika para sakabate padha takon apa sebabe Panjenengane nindakake mangkono, Panjenengane banjur ngandika kanthi ora mesthi:
"Kawruh bab wewadining Kratoning Swarga wis diparingaké marang kowé, nanging ora kanggo wong-wong mau ... Mulane Aku ngandika marang wong-wong mau nganggo pasemon." ( Matéus 13:11,13, XNUMX )
Yen ana wong sing nganggep dheweke wicaksana lan pinter, pinter lan pinter, khusus lan duwe wawasan, lan hadiah kasebut menehi kemampuan kanggo ngerteni apa-apa sing jero babagan Gusti Allah kanggo kita liyane, sanajan sifat sejatine Gusti Allah, mula dheweke ngapusi awake dhewe.
Kita ora ngerti Gusti Allah. Gusti Allah nduduhké awaké déwé, utawa malah Anaké Gusti Allah, sing ngétokké Bapak marang awaké déwé, nanging Dèkné ora nduduhké Gusti Allah marang saben wong, namung marang wong sing dipilih. Iki penting lan kita kudu mikir babagan kualitas apa sing digoleki Bapak kita kanggo wong sing dipilih dadi anak angkat. Apa dheweke ngupaya kaprigelan intelektual? Piyé wong-wong sing nduwèni pangertèn khusus marang tembungé Gusti Allah, utawa ngaku-aku dadi saluran komunikasi Gusti Allah? Paulus ngandhani apa sing digoleki Gusti Allah:
"Lan kita ngerti manawa Gusti Allah nindakaké samubarang kabèh kanggo kabecikan wong kang padha tresna marang Panjenengane, sing katimbalan miturut karsané.” ( Roma 8:28 , BSB ).
Katresnan iku benang sing njalin bolak-balik kanggo nyawiji kabeh kawruh dadi sakabehe. Tanpa iku, kita ora bisa entuk roh saka Gusti Allah, lan tanpa roh kasebut, kita ora bisa nggayuh bebener. Rama kita ing swarga milih kita amarga dheweke tresna lan tresna marang dheweke.
John nyerat:
"Delengen, apa katresnan sing diparingake dening Sang Rama marang kita, nganti kita kasebut para putrane Gusti Allah. Lan kuwi kita!” ( 1 Yokanan 3:1 BSB )
“Sapa waé sing wis weruh Aku, wis weruh Bapaké. Kapriyé kowé bisa kandha, ’Tuduhna Sang Rama’? Apa kowé ora pretyaya yèn Aku ana ing Sang Rama lan Sang Rama ana ing Aku? Tembung-tembung sing tak omongké marang kowé kuwi ora sangka karepku déwé. Nanging, Sang Rama kang dumunung ana ing Aku, nindakaké pakaryané. Pracayaa marang Aku, yen Aku ana ing Sang Rama lan Sang Rama ana ing Aku-utawa saora-orane pracayaa marga saka panggawene dhewe.” ( Yokanan 14:9-11 )
Kadospundi anggenipun Gusti Allah ngandharaken bebener kanthi wicara ingkang gampil lan seratan ingkang prasaja ingkang saged dipunmangertosi dening anak-anak angkatipun, nanging piyambakipun ndhelikaken saking tiyang ingkang nganggep piyambakipun wicaksana lan intelektual? Kanggo mesthine wong wicaksana utawa intelektual, kanthi diakoni dening Yesus dhewe ing Matius 11:25, ora bisa ngerti makna persatuan utawa katresnan antarane Sang Rama, Sang Putra, lan sing dipilih liwat roh suci amarga pikiran intelektual nggoleki kerumitan. supaya bisa mbedakake dhewe saka wong biasa. Yokanan 17:21-26 ngandika:
"Aku ora njaluk kanggo wong-wong mau mung, nanging uga kanggo wong-wong sing bakal pretyaya marang Aku liwat pesen, supaya kabeh padha dadi siji, kaya Panjenengan, Rama, ana ing Aku, lan Aku ana ing sampeyan. Muga-muga uga ana ing Kita, supaya jagat bisa pracaya, yèn Panjenengan ngutus Kawula. Kawula sampun maringi kamulyan ingkang Paduka paringaken dhateng Kawula, supados tiyang-tiyang wau dados satunggal, kadosdene Kita punika satunggal. Aku ana ing wong-wong mau lan kowé ana ing Aku, supaya padha dadi siji. Dadiné jagat bakal ngerti nèk kowé sing ngutus Aku lan wis nresnani wong-wong kuwi kaya enggonmu nresnani Aku.
“Dhuh Rama, kawula kepéngin, tiyang ingkang sampun Paduka paringaken dhateng Kawula, supados sami nunggal kaliyan Kawula wonten ing pundi-pundi kawula, lan supados nyumerepi kamulyan kawula, inggih punika kamulyan ingkang Paduka paringaken dhateng Kawula, amargi Paduka ngasihi dhateng Kawula saderengipun jagad katitahaken.
“Dhuh Rama ingkang adil, sanadyan jagad boten wanuh kaliyan Paduka, nanging Kawula wanuh kaliyan Paduka, lan tiyang-tiyang wau sami mangertos, bilih Paduka ingkang ngutus Kawula. Aku wis nduduhké kowé marang wong-wong kuwi, lan Aku bakal terus ngétokké kowé, supaya kowé nduwé trésna marang Aku lan Aku uga nduwèni wong-wong kuwi.” (Yokanan 17: 21-26 BSB)
Manunggaling Kawulo Gusti Yesus adhedhasar manunggaling Kawulo Gusti. Iki minangka kesatuan sing padha karo Gusti Allah lan Kristus sing dialami wong Kristen. Sampeyan bakal weruh manawa roh suci ora kalebu ing kesatuan iki. Awaké dhéwé kudu nresnani Bapak, lan awaké dhéwé kudu nresnani Sang Putra, lan kudu nresnani siji lan sijiné; Lan luwih saka iku, kita kepengin tresna marang Sang Rama, lan kita kepengin tresna marang putrane, lan tresna marang para sadulur. Nanging ing ngendi préntah nresnani roh suci? Mesthine, yen wong katelu saka Tritunggal suci, prentah kasebut bakal gampang ditemokake!
Gusti Yesus nerangake manawa Roh kayekten sing nggerakake kita:
"Isih akeh sing kudu dakkandhakake, nanging sampeyan durung bisa ngrungokake. Nanging, manawa Rohing kayekten rawuh, Panjenengane bakal nuntun sampeyan menyang kabeh bebener. Awit Panjenengané ora bakal ngandika saka Panjenengané, nanging Panjenengané bakal ngandika apa kang dirungokaké, lan Panjenengané bakal nyritakaké marang kowé apa kang bakal kelakon.” ( Yokanan 16:12, 13 ).
Mesthi, yen sampeyan percaya yen doktrin Trinitas nemtokake kodrat Gusti Allah, mula sampeyan pengin percaya yen roh kasebut nuntun sampeyan menyang bebener kasebut, ta? Maneh, yen kita nyoba ngupayakake perkara-perkara sing jero babagan Gusti Allah adhedhasar gagasan kita dhewe, mula kita bakal salah saben wektu. Kita butuh semangat kanggo nuntun kita. Paulus ngandika marang kita:
"Nanging Gusti Allah nduduhké prekara-prekara mau marang awaké déwé liwat Rohé. Amarga Rohé nggolèki samubarang kabèh lan nduduhké rahasiané Gusti Allah marang kita. Ora ana wong siji-sijia sing bisa ngerti pikirané manungsa, kajaba rohé dhéwé, lan ora ana wong siji-sijia sing bisa ngerti pikirané Gusti Allah, kajaba Rohé Gusti Allah." ( 1 Korinta 2:10,11, XNUMX Terjemahan Urip Anyar )
Aku ora percaya doktrin Trinitas nemtokake sifat Gusti Allah, utawa hubungane karo Putrane, Yesus Kristus. Aku uga percaya yen roh nuntun aku menyang pangerten kasebut. Wong Trinitarian bakal ngomong bab sing padha babagan pangerten babagan kodrat Gusti Allah. Kita ora bisa loro bener, ta? Semangat sing padha ora nuntun kita loro menyang kesimpulan sing beda. Mung ana siji bebener, sanajan bisa uga akeh goroh. Paulus ngelingake para putrane Gusti Allah:
“Para sadulur, ing asmane Gusti kita Yesus Kristus, aku nyuwun marang kowe kabeh, supaya kowe kabeh padha sarujuk marang pituturmu, lan aja nganti ana pasulayan ing antaramu. nanging supaya sampeyan bisa manunggal ing pikiran lan pikiran.” ( 1 Korinta 1:10 )
Ayo njelajah diskusi Paulus babagan kesatuan pikiran lan mikir luwih sithik amarga iki minangka tema tulisan suci sing penting lan mula penting kanggo kawilujengan. Apa sebabé sawetara wong mikir nèk awaké dhéwé isa nyembah marang Gusti Allah nganggo cara lan pangertèn dhéwé, lan ing pungkasan, awaké dhéwé bakal nampa hadiah urip langgeng?
Apa sebabé ngerti sipaté Gusti Allah kuwi penting? Apa sebabé pangertèn kita bab hubungané Bapak lan Putra mengaruhi kesempatan kita éntuk urip saklawasé dadi anak-anaké Gusti Allah ing wektu tanginé wong-wong sing bener?
Yésus kandha, ”Iki urip langgeng, yaiku wong-wong wanuh karo Panjenengan, siji-sijine Gusti Allah sing sejati, lan Yésus Kristus, sing wis diutus.” ( Yokanan 17:3 BSB )
Dadi, ngerti Gusti Allah tegese urip. Lan apa bab ora ngerti Gusti Allah? Yen Trinitas minangka piwulang palsu sing asale saka teologi pagan lan meksa wong Kristen ing tenggorokan amarga lara pati, kaya sing ditindakake dening Kaisar Romawi Theodosius sawise taun 381 CE, mula wong-wong sing nampa iku ora ngerti Gusti Allah.
Paulus ngandhani kita:
“Satemene Gusti Allah paring piwales marang wong kang nandhang sangsara, lan paring panglipur marang sira kang katindhes lan uga marang aku. Iki bakal kelakon nalika Gusti Yesus dicethakaké saka ing swarga karo para malaékaté kang kuwat ing geni murub, nindakaké piwales marang wong kang ora wanuh marang Allah lan aja padha manut marang Injilé Gusti kita Yésus.” ( 2 Tesalonika 1:6-8 BSB )
Oke, oke. Dadi, kita kabeh bisa setuju yen ngerti Gusti Allah iku penting kanggo nyenengke dheweke lan entuk persetujuan sing nuntun menyang urip langgeng. Nanging nèk kowé pretyaya marang Trinitas lan aku ora percaya, apa kuwi tegesé nèk salah siji saka kita ora kenal karo Gusti Allah? Apa salah siji saka kita bebaya kelangan hadiah urip langgeng karo Gusti Yesus ing Kratoning Swarga? Iku bakal katon mangkono.
Nah, ayo dideleng. Kita wis netepake manawa kita ora bisa ngerteni Gusti Allah kanthi akal. Nyatane, dheweke ndhelikake prekara-prekara kasebut saka para intelektual lan ngandhani wong-wong sing kaya bocah kaya sing kita deleng ing Matius 11:25. Gusti Allah wis ngangkat anak lan, kaya bapak-bapak sing nresnani, dheweke nuduhake hubungan intim karo anak-anake sing ora dienggo karo wong liya. Kita uga wis netepake cara dheweke ngandhani anak-anake yaiku liwat roh suci. Roh kuwi nuntun kita menyang kabeh bebener. Dadi, yen kita duwe Roh, kita duwe bebener. Yen kita ora duwe bebener, mula kita ora duwe Roh.
Sing ndadekke kita marang apa sing diomongake Gusti Yesus marang wong wadon Samaria:
"Nanging bakal teka lan saiki wis tekan wektune wong-wong sing nyembah sing sejati bakal nyembah marang Sang Rama kanthi roh lan kayekten, amarga Sang Rama nggoleki wong-wong sing padha nyembah marang Panjenengane. Gusti Allah iku Roh, lan para wong sing nyembah marang Panjenengané kudu nyembah Panjenengané nganggo roh lan kayektèn.” ( Yokanan 4:23, 24 )
Dadi, Gusti Allah Yéhuwah nggolèki jinis individu tartamtu, sing bakal nyembah Yéhuwah nganggo roh lan bebener. Mula, awaké dhéwé kudu nresnani kayektèn lan tuntunan rohé Gusti Allah marang kabèh bebener sing diupaya tenanan. Kunci kanggo entuk kawruh kasebut, bebener kasebut, dudu kanthi akal. Iku liwat katresnan. Yen ati kita kebak katresnan, roh bisa nuntun kita. Nanging, yen kita motivasi dening bangga, semangat bakal ngalangi, malah diblokir kabeh.
“Aku ndedonga, supaya saka kasugihané kang mulya, Panjenengané ndayani kowé kalawan daya lumantar Rohé ing batinmu, supaya Kristus dedalem ana ing atimu marga saka pracaya. Lan aku ndedonga, supaya sampeyan, kanthi oyod lan mantep ing katresnan, bebarengan karo kabeh umat suci Gusti, supaya bisa ngerti sepira amba lan dawa lan dhuwure lan jerone katresnane Sang Kristus, lan ngerti katresnan sing ngluwihi kawruh iki. supaya sampeyan bisa kapenuhan ing ukuran kabeh kasampurnan Gusti Allah. ( Efesus 3:16-19 )
Apa iki nggantosi ageng; iku dudu perkara sepele. Yen Trinitas iku bener, mula kita kudu nampa manawa kita bakal dadi salah sawijining wong sing nyembah marang Sang Rama kanthi Roh lan kayekten, lan yen kita bakal dadi wong sing disenengi karo urip langgeng. Nanging yen ora bener, kita kudu nolak kanthi alasan sing padha. Urip langgeng kita tetep seimbang.
Apa sing wis kita ucapake sadurunge, kudu diulang maneh. Yen Trinitas minangka wahyu saka Gusti Allah, mula siji-sijine buktine yaiku bisa ditemokake ing Kitab Suci. Yen roh wis nuntun manungsa menyang bebener lan bebener iku Gusti Allah iku Trinitas, kita mung butuh kapercayan lan andhap asor kanggo ndeleng Gusti Allah apa sejatine, telung pribadi ing siji Gusti Allah. Sanadyan atine manungsa kang ringkih bisa uga ora bisa mangerti cara kang bisa ditindakake dening Gusti Allah tritunggal iki, nanging ora ana akibate. Cekap semanten bilih piyambakipun dados Gusti Allah ingkang kados makaten punika, wujudipun tigang-ing-siji. Kita ora perlu ngerti cara kerjane, nanging mung kaya ngono.
Mesthine, wong-wong sing wis dituntun dening Roh Allah marang bebener iki saiki bisa nerangake marang kita kanthi cara sing gampang, kanthi cara sing bisa dingerteni bocah cilik. Mula, sakdurungé kita nliti bukti-bukti ing Kitab Suci sing digunakké kanggo ndhukung Trinitas, ayo ditliti dhisik kaya sing ditetepké wong-wong sing ngaku wis dicethakaké nganggo roh suciné Gusti Allah.
Kita bakal miwiti karo Trinitas ontologis.
"Ngenteni sedhela," sampeyan bisa uga ngomong. Yagene sampeyan nglebokake adjective kaya "ontologis" ing ngarep tembung "Trinitas"? Yen mung ana siji Trinitas, kenapa sampeyan kudu nduweni kualifikasi? Lha ya ora, yen tritunggal mung siji, nanging sejatine definisine akeh. Yen sampeyan pengin ndeleng Encyclopedia of Philosophy Stanford, sampeyan bakal nemokake "'rekonstruksi rasional' saka doktrin Trinitas, sing nggunakake konsep saka metafisika, logika, lan epistemologi analitik kontemporer" kaya "Teori One-self", "Telu- Self Theories", "Four-self, No-self, and Indeterminate Self Theories", "Mysterianism", lan "Beyond Coherence". Kabeh iku dijamin kanggo nggawa pikiran saka wicaksana lan intelektual bungahaken tanpa wates. Minangka kanggo bocah-bocah, ah, ora banget. Ing kasus apa wae, kita ora bakal bingung karo kabeh teori kasebut. Ayo padha tetep ing rong teori utama: Trinitas ontologis lan Trinitas ekonomi.
Dadi maneh, kita bakal miwiti karo Trinitas ontologis.
"Ontology minangka studi filosofis babagan sifat makhluk. "Trinitas ontologis" nuduhake wujud utawa sifat saben anggota Trinitas. Ing alam, esensi, lan atribut, saben Pribadi Trinitas padha. Sang Rama, Putra, lan Roh Suci duwe sipat ilahi sing padha lan kanthi mangkono kalebu Tritunggal ontologis. Piwulang Trinitas ontologis ngandharake yen kabeh telung Pribadi Ketuhanan padha karo kekuwatan, kamulyan, kawicaksanan, lsp. (Sumber: gotquestions.org)
Mesthine, iki bakal nggawe masalah amarga ana akeh papan ing Kitab Suci sing nuduhake "kuwasa, kamulyan, [lan] kawicaksanan" saka salah sawijining anggota Trinitas, yaiku Putra, minangka subordinat utawa luwih cendhek tinimbang "panguwasa". kamulyan, [lan] kawicaksanan”, saka anggota liya—Bapak (ora ana sing nyebutké nèk ora ana pitutur kanggo nyembah roh suci).
Ing upaya kanggo ngatasi masalah kasebut, kita duwe definisi liya: Trinitas ekonomi.
"Trinitas ekonomi asring dibahas bebarengan karo" Trinitas ontologis, istilah sing nuduhake sifat sing padha karo Persons of the Trinity. Istilah "Trinitas ekonomi" fokus ing apa sing ditindakake dening Gusti Allah; "Trinitas ontologis" fokus ing sapa Gusti Allah. Yen digabungake, rong istilah kasebut nuduhake paradoks Trinitas: Rama, Putra, lan Roh nuduhake siji sifat, nanging padha dadi Pribadi sing beda lan duwe peran sing beda. Trinitas iku manunggal lan béda.” (Sumber: gotquestions.org)
Kabeh iki ditampilake minangka paradoks. Dhéfinisi paradoks yaiku: Pernyataan utawa proposisi sing katon absurd utawa kontradiktif sing nalika diselidiki utawa diterangake bisa uga bener utawa bener. (Sumber: lexico.com)
Siji-sijine cara sampeyan bisa kanthi sah nyebut Trinitas minangka paradoks yaiku yen doktrin "koyone absurd" iki kabukten bener. Yen sampeyan ora bisa mbuktekake bener, mula iki dudu paradoks, nanging mung ajaran sing ora masuk akal. Siji-sijine sumber bukti sing bisa mbuktekake yen trinitas ontologis / ekonomi iku bener, yaiku Kitab Suci. Ora ana sumber liyane.
Kepiye CARM, Kementrian Apologetik lan Riset Kristen, mbuktekake piwulang kasebut bener?
(Cukup kanggo ngelingake sampeyan, iki cukup dawa, nanging kita pancene kudu maca kabeh kanggo njaluk dhuwur lengkap, lan jembaré, lan ambane saka jenis iki pamikiran Trinitarian. Aku wis ninggalake referensi Kitab Suci nanging mbusak kutipan nyata ing kapentingan brevity, nanging sampeyan bisa ngakses teks lengkap kanthi nggunakake link kang aku bakal sijine ing lapangan gambaran video iki.
Trinitas Ekonomi
Kaya sing kasebut ing ndhuwur, Trinitas Ekonomi ngenani babagan carane telung pribadi ing Gusti Allah sesambungan karo saben liyane lan jagad. Saben uwong nduweni peran sing beda-beda sajrone Ketuhanan lan saben-saben nduweni peran sing beda-beda sajrone hubungane karo donya (sawetara peran tumpang tindih). Rama-lan-Putra iku hubungan inter-trinitarian amarga iku langgeng (liyane ing ngisor iki). Sang Rama ngutus Sang Putra (1 Yokanan 4:10), Sang Putra tumurun saka swarga ora kanggo nindakake karsane dhewe, nanging karsane Sang Rama (Yokanan 6:38). Kanggo ayat siji sing nuduhake beda peran, deleng 1 Pt. 1:2, "Miturut prekara-prekara saka Gusti Allah Sang Rama, kanthi karya kasucèkaké saka Roh, supaya sampeyan bisa manut marang Gusti Yésus Kristus lan sprinkled karo rahe," Sampeyan bisa ndeleng sing Rama foreknows. Sang Putra dadi manungsa lan ngurbanake awake dhewe. Roh Suci nyucekake pasamuwan. Cukup prasaja, nanging sadurunge kita ngrembug babagan iki, ayo ndeleng sawetara ayat sing ndhukung bedane peran ing antarane telung pribadi Trinitas.
Sang Rama ngutus Sang Putra. Sang Putra ora ngutus Sang Rama ( Yokanan 6:44; 8:18; 10:36; 1 Yokanan 4:14 )
Gusti Yesus tumurun saka ing swarga, ora kanggo nindakake karsane dhewe, nanging karsane Sang Rama. ( Yokanan 6:38 )
Gusti Yesus nindakake pakaryan nebus. Rama ora. ( 2 Kor. 5:21; 1 Pt. 2:24 ).
Gusti Yesus iku ontang-anting. Rama ora. ( Yokanan 3:16 )
Sang Rama maringi Putra. Sang Putra ora maringi Rama utawa Roh Suci. ( Yokanan 3:16 )
Sang Rama lan Sang Putra ngutus Sang Roh Suci. Roh Suci ora ngutus Sang Rama lan Sang Putra. ( Yokanan 14:26; 15:26 ).
Sang Rama wis maringi wong pilihan marang Sang Putra. Kitab Suci ora kandha nèk Sang Rama maringi wong sing dipilih marang Roh Suci. ( Yokanan 6:39 )
Sang Rama wis milih kita sadurunge jagad digawe. Ora ana tandha manawa Sang Putra utawa Roh Suci milih kita. ( Éf. 1:4 )
Sang Rama wis nemtokake kita supaya diadopsi miturut karsane. Iki ora ngandika bab Sang Putra utawa Sang Roh Suci. ( Éf. 1:5 )
Kita duwe panebusan liwat rahe Gusti Yesus, dudu getihe Sang Rama utawa Roh Suci. ( Éf. 1:7 )
Ayo ngringkes. Kita bisa ndeleng manawa Sang Rama ngutus Sang Putra ( Yokanan 6:44; 8:18 ). Sang Putra tumurun saka swarga ora nindakake karsane dhewe (Yokanan 6:38). Sang Rama maringi Sang Putra ( Yokanan 3:16 ), kang dadi ontang-anting ( Yokanan 3:16 ), kanggo nindakake karya nebus (2 Kor. 5:21; 1 Pt. 2:24). Sang Rama lan Sang Putra ngutus Sang Roh Suci. Rama, sing milih kita sadurunge madegé donya (Ef. 1:4), wis predestined kita (Ef. 1:5; Rm. 8:29), lan masrahake pilihan marang Sang Putra ( Yokanan 6:39 ).
Dudu Sang Putra kang ngutus Sang Rama. Sang Rama ora diutus kanggo nindakake karsane Sang Putra. Sang Putra ora masrahake Sang Rama, lan Sang Rama uga ora disebut kang ontang-anting. Rama ora nindakake pakaryan nebus. Roh Suci ora ngutus Sang Rama lan Sang Putra. Ora kandha nèk Sang Putra utawa Sang Roh Suci wis milih kita, wis predestinasi kita, lan masrahké kita marang Sang Rama.
Salajengipun, Sang Rama nyebut Yesus Sang Putra ( Yokanan 9:35 ), ora sebaliknya. Gusti Yesus disebut Putraning Manungsa (Mat. 24:27); Rama ora. Yésus diarani Putraning Allah ( Markus 1:1; Lukas 1:35 ); Sang Rama ora kasebut Putraning Allah. Yésus bakal lenggah ing sisih tengené Gusti Allah ( Markus 14:62; Para Rasul 7:56 ); Sang Rama ora lenggah ing sisih tengen Sang Putra. Sang Rama netepake Sang Putra minangka ahli waris samubarang kabeh (Ibrani 1:1), dudu kosok baline. Sang Rama wis nemtokake wektu kanggo mulihake Kratoning Israel (Kisah Para Rasul 1:7), Sang Putra ora. Roh Suci menehi peparinge kanggo Gréja (1 Kor. 12:8-11) lan mrodhuksi woh (Gal. 5:22-23). Iki ora ngandika bab Sang Rama lan Sang Putra.
Dadi, kanthi jelas, kita ndeleng bedane fungsi lan peran. Sang Rama ngutus, nuntun, lan predestinasi. Sang Putra nindakaké karsané Sang Rama, dadi daging, lan nindakaké panebusan. Roh Suci manggon lan nucèkaké Gréja.
Saiki elinga yen trinitas ontologis, sing didhukung dening Trinitas ekonomi, nyatakake yen "telu Pribadi Gusti Allah iku padha karo kekuwatan, kamulyan, kawicaksanan, lsp." Et cetera nggambarake kabeh liyane. Dadi, maca kabeh ing ndhuwur, ing ngendi kita nemokake persamaan ing kekuwatan, kamulyan, kawicaksanan, kawruh, panguwasa, utawa liya-liyane? Yen sampeyan maca kabeh ayat-ayat Alkitab kasebut tanpa ide sing wis direncanakake, tanpa ana wong sing ngandhani apa tegese, apa sampeyan bakal percaya yen Gusti Allah ngungkapake awake dhewe kanthi roh suci minangka Tritunggal? Minangka telung wong sing béda-béda sing dadi siji?
Apa kesimpulan sing ditulis dening penulis artikel Apologetika Kristen lan Kementrian Riset saka kabeh iki:
Tanpa prabédan iki, ora ana bédané ing antarane pribadi Trinitas lan yen ora ana bedane, ora ana Trinitas.
huh? Aku bakal ndeleng kabeh prabédan kasebut kanggo mbuktekake yen ora ana trinitas, amarga padha mbuktekake yen telu kasebut ora padha, nanging panulis artikel iki ngowahi kabeh bukti yen ana Trinitas ing sirahe lan ngaku yen bukti mbuktekaken Trinitas sawise kabeh.
Bayangna nèk polisi teka ing omahmu ing sawijining wengi lan kandha, ”Tanggamu wis dipatèni. Kita nemokake bedhil sampeyan ing adegan kanthi sidik jari sampeyan. Kita nemokake DNA sampeyan ing kuku korban. Kita duwe telung Seksi sing weruh sampeyan mlebu omah sawetara menit sadurunge tembakan keprungu lan sing ndeleng sampeyan mlayu metu. Awaké déwé uga wis ketemu getihé ing sandhanganmu. Pungkasane, sadurunge seda, dheweke nulis jeneng sampeyan nganggo getih ing lantai. Kabeh bukti iki mbuktekake kanthi yakin manawa sampeyan ora mateni dheweke. Nyatane, yen ora ana bukti iki, sampeyan bakal dadi tersangka utama.
Aku ngerti. Iki minangka skenario sing ora masuk akal, nanging iki minangka skenario artikel CARM iki. Kita ngarep-arep percaya yen kabeh bukti Kitab Suci sing mbantah Trinitas, ora mbantah. Ing kasunyatan, iku cukup ngelawan. Apa sarjana iki wis ilang kemampuan kanggo mikir kanthi rasional, utawa mung mikir liyane kita bodho. Sampeyan ngerti, kadhangkala ora ana tembung ...
Katon yen tujuan saka teori Trinitas ekonomi yaiku nyoba ngubengi gunung bukti tulisan sing nuduhake manawa telung anggota trinitas kasebut ora padha karo siji liyane. Trinitas ekonomi nyoba nggeser fokus saka sifat Rama, Putra lan roh suci menyang peran sing dimainake.
Iki trik lucu. Ayo kula nuduhake sampeyan cara kerjane. Aku arep muter video kanggo sampeyan. Aku durung bisa mesthekake sumber video iki, nanging jelas minangka kutipan saka debat antarane ateis lan Kreasionis Kristen. Ateis takon apa sing diyakini minangka pitakonan gotcha, nanging wong Kristen nutup dheweke kanthi efektif. Wangsulane nuduhake sawetara pangerten nyata babagan sifat Gusti Allah. Nanging wong Kristen iku mesthi dadi Trinitarian. Sing ironis yaiku jawabane bener-bener mbantah Trinitas. Banjur, kanggo nyimpulake, dheweke kanthi ironis melu nalar sing salah. Ayo ngrungokake:
Reinhold Schlieter: Aku bingung. Dadi konsisten filosofis lan dadi wong sing jujur banget, aku yakin sampeyan bisa ngomong saka ngendi Gusti Allah teka. Kajaba iku, ing Kajaba iku, yen sampeyan wis marang kula saka ngendi Gusti Allah rawuh, mangga nyoba kanggo njlentrehake carane sampeyan bisa tokoh sing pasukan spiritual bisa duwe impact ing alam materi kanggo nggawe.
Kent Hovind: Oke, pitakonmu, “Dheweke asale saka ngendi?” nganggep yen pikiranmu salah-jelas, nuduhake-yen pikiranmu salah. Merga Gusti Allah ing Kitab Suci ora kena pengaruh wektu, ruang, utawa materi. Yen dheweke kena pengaruh wektu, papan, utawa materi, dheweke dudu Gusti Allah. Wektu, ruang lan materi yaiku sing diarani kontinum. Kabeh mau kudu ana ing wektu sing padha. Amarga ana materi, nanging ora ana papan, sampeyan bakal nyelehake ing endi? Yen ana materi lan papan, nanging ora ana wektu, kapan sampeyan bakal nyelehake? Sampeyan ora bisa duwe wektu, papan, utawa prakara kanthi mandiri. Padha kudu teka menyang orane bebarengan. Alkitab njawab kuwi nganggo sepuluh tembung, ”Ing wiwitan [ana wektu], Gusti Allah nitahake langit [ana angkasa], lan bumi [ana materi].
Supaya sampeyan duwe wektu, papan, materi digawe; trinitas trinitas ana; sampeyan ngerti wektu kepungkur, saiki, mangsa; papan yaiku dhuwur, dawa, jembar; materi iku padhet, cair, gas. Sampeyan duwe trinitas trinitas sing digawe kanthi cepet, lan Gusti Allah sing nggawe dheweke kudu ana ing njaba. Yen dheweke diwatesi wektu, dheweke dudu Gusti Allah.
Dewa sing nggawe komputer iki ora ana ing komputer. Dheweke ora mlaku-mlaku ing kana ngganti nomer ing layar, oke? Gusti Allah sing nitahake jagad iki ana ing njaba jagad. Dheweke ana ing ndhuwur, ngluwihi, ing, liwat. Dheweke ora kena pengaruh. Dadi, kanggo…lan konsep sing pasukan kasukman ora bisa duwe pengaruh apa-apa ing awak materi…ya banjur, Aku guess ngene kudu nerangake kanggo kula iku kaya emosi lan katresnan lan gething lan meri lan butarepan lan rationality. Maksudku yen otak sampeyan mung koleksi bahan kimia acak sing dibentuk kanthi kasempatan liwat milyaran taun, kepiye sampeyan bisa dipercaya proses penalaran lan pikirane sing sampeyan pikirake, oke?
Dadi, ah ... pitakonan sampeyan: "Saka ngendi Gusti Allah teka?" iku assuming dewa winates, lan sing masalah sampeyan. Gusti Allah ingkang kula sembah mboten winates dening wekdal, papan, utawi materi. Yen aku bisa pas karo Gusti Allah tanpa wates ing otak telung kilogram, Panjenengane ora pantes disembah, iku mesthi. Dadi Gusti Allah sing daksembah. matur nuwun.
Aku setuju yen Gusti Allah iku tanpa wates lan ora bisa kena pengaruh dening alam semesta. Ing titik kasebut, aku setuju karo wong iki. Nanging dheweke ora bisa ndeleng pengaruh tembung kasebut ing sistem kapercayan dhewe. Kepiye carane Gusti Yesus sing dadi Gusti Allah miturut teori Trinitarian bisa kena pengaruh dening jagad raya? Gusti Allah ora bisa diwatesi dening wektu. Gusti Allah ora prelu mangan. Gusti Allah ora bisa dipaku ing salib. Gusti Allah ora bisa dipatèni. Nanging, dheweke bakal nggawe kita percaya yen Yesus iku Gusti Allah.
Dadi ing kene sampeyan duwe panjelasan sing apik babagan kapinteran lan kekuwatan tanpa wates lan sifate Gusti Allah sing ora cocog karo teori Trinitarian. Nanging, apa sampeyan ngerti kepiye dheweke isih nyoba ngenalake Trinitas ing argumentasi nalika ngutip Purwaning Dumadi 1:1? Dheweke nyebutake wektu, ruang lan materi minangka Trinitas. Ing tembung liya, kabeh titah, kabeh alam semesta, iku Trinitas. Banjur dheweke dibagi saben unsur alam semesta iki dadi trinitas dhewe. Wektu wis kepungkur, saiki, lan mangsa; papan nduweni dhuwur, jembar, lan ambane; materi ana minangka padhet, cair, utawa gas. Trinitas Trinitas, dheweke diarani.
Sampeyan ora bisa mung nelpon soko sing ana ing telung negara, kayata materi, trinitas. (Sejatine, materi uga bisa ana minangka plasma, yaiku negara kaping papat, nanging aja nganti bingung masalah kasebut.) Intine yaiku kita ndeleng teknik umum ing kene. Fallacy logis saka kesetaraan palsu. Kanthi muter cepet lan ngeculke karo makna tembung, trinitas, kang nyoba kanggo njaluk kita nampa konsep ing syarat-syarat kang. Sawise kita nindakake, dheweke banjur bisa ngetrapake makna nyata sing dikarepake.
Apa aku nampa Yéhuwah, Yésus, lan roh suci kabèh nduwé peran sing béda-béda? ya wis. Ana sing duwe, Trinitas ekonomi. Ora, sampeyan ora.
Apa sampeyan setuju yen ing kulawarga sampeyan duwe bapak, ibu lan anak sing kabeh duwe peran beda? ya wis. Apa sampeyan bisa nemtokake dheweke minangka kulawarga? ya wis. Nanging iku ora padha karo Trinitas. Apa bapak iku kulawarga? Apa ibu, kulawarga? Apa anak, kulawarga? Ora. Nanging apa Rama, Gusti Allah? Ya, ujare Trinitarian. Apa Roh Suci, Gusti Allah? Ya, maneh. Apa Putra, Gusti Allah? ya wis.
Sampeyan ndeleng, Trinitas ekonomi mung minangka cara kanggo nyoba njupuk bukti sing mbantah Trinitas ontologis, lan nerangake. Nanging nyatane, akeh sing nggunakake Trinitas ekonomi kanggo nerangake bukti-bukti nglawan Trinitas ontologis isih percaya karo definisi ontologis saka telung pribadi sing beda ing siji makhluk, sing kabeh padha ing kabeh perkara. Iki trik tukang sulap. Siji tangan ngganggu sampeyan nalika tangan liyane nindakake trik. Deleng kene: Ing tangan kiwa, aku nyekel trinitas ekonomi. Kabèh sing kandha ing Alkitab bab bédané peran sing ditindakké Bapak, Putra, lan roh suci kuwi bener. Apa sampeyan nampa iku? ya wis. Ayo diarani Trinitas, oke? Nggih. Saiki ing tangan tengen, "abracadabra," kita duwe trinitas nyata. Nanging isih diarani Trinitas, ta? Lan sampeyan nampa Trinitas, ta? Oh. ya. Oke, aku ngerti.
Saiki supaya adil, ora saben wong sing dadi Trinitarian nampa trinitas ontologis. Akeh dina iki wis ngembangake definisi dhewe. Nanging dheweke isih nggunakake istilah, Trinitas. Iku kasunyatan sing penting banget. Iki minangka kunci kanggo nerangake manawa wong kudu nampa Trinitas.
Kanggo umume wong, definisi kasebut ora penting banget. Iku biyen penting. Nyatane, ana wektu sing sampeyan bakal diikat ing stake lan diobong urip yen sampeyan ora setuju. Nanging saiki, ora akeh. Sampeyan bisa nggawe definisi dhewe lan ora apa-apa. Anggere sampeyan nggunakake istilah, Trinity. Iku kaya sandhi kanggo entuk entri menyang klub eksklusif.
Analogi aku mung digunakake kanggo kulawarga bener pas karo sawetara definisi Trinitas saiki ing circulation.
Yen anak siji-sijine ing kulawarga mati, iku ora dadi kulawarga maneh. Sing tetep mung saperangan. Aku takon karo Trinitarian apa sing kedadeyan nalika Yesus seda telung dina. Wangsulane yaiku Gusti Allah wis seda telung dina iku.
Iku dudu Trinitas, nanging maneh, sing penting yaiku istilah kasebut digunakake. Kenging punapa?
Aku duwe teori, nanging sadurunge nerangake, aku kudu nyatakake yen karo seri video iki, aku ora nyoba ngyakinake Trinitarian yen dheweke salah. Argumentasi iki wis ana luwih saka 15 abad, lan aku ora bakal menang. Gusti Yesus bakal menang nalika rawuh. Aku nyoba nulungi wong-wong sing wis tangi saka organisasi Seksi-Seksi Yéhuwah supaya ora dadi korban piwulang palsu. Aku ora pengin dheweke mlumpat saka wajan teologi JW palsu menyang geni dogma Kristen utama.
Aku ngerti mréntahaké kanggo dadi kagungane sawetara klompok Kristen bisa banget kuwat. Sawetara bakal duwe alasan, yen kudu mbengkongake sethithik, yen kudu nampa piwulang palsu liyane, iku rega sing kudu dibayar. Tekanan saka kanca-kanca lan kabutuhan dadi anggota yaiku sing nyurung wong-wong Kristen ing abad kapisan, paling ora sawetara, ngupayakake supaya wong-wong sing ora Yahudi disunat.
Wong-wong sing kepéngin nggumunké manungsa nganggo cara daging, meksa kowé tetak. Siji-sijine alesan sing ditindakake yaiku supaya ora dianiaya amarga salib Kristus. (Galatia 6:12)
Aku yakin iki minangka argumentasi sing bener kanggo ngetrapake kahanan saiki lan maca maneh ayat kasebut:
Wong-wong sing pengin nggumunake wong liwat daging nyoba meksa sampeyan percaya yen Gusti Allah iku Tritunggal. Siji-sijine alesan sing ditindakake yaiku supaya ora dianiaya amarga salib Kristus. (Galatia 6:12)
Keperluan dadi klompok tegese wong kasebut isih kepepet karo indoktrinasi Organisasi Seksi-Seksi Yéhuwah. “Aku arep menyang ngendi?” minangka pitakonan sing paling umum ditakoni dening kabeh wong sing wiwit tangi babagan kebohongan lan kemunafikan JW.org. Aku ngerti salah sawijining Seksi Yéhuwah sing nyoba dipulihake sanajan dheweke ngerti babagan kabeh piwulang palsu lan kemunafikan afiliasi PBB lan penutupan penyalahgunaan seksual bocah. Alesané yaiku agama palsu sing paling apik. Keperluané kanggo agama wis dadi peteng pikirane kanggo kasunyatan sing pilihan saka Gusti Allah, para putrane Gusti Allah, mung kagungane Sang Kristus. Awake dhewe wis ora dadi kagungane wong lanang maneh.
Mulané aja nganti ana wong kang gumunggung marang manungsa. Sabab samubarang kabeh kagunganmu, yaiku Paulus utawa Apolos utawa Kéfas, donya iki, urip, pati, saiki utawa sing bakal teka; kabeh iku kagungane kowe, lan kowe kagungane Sang Kristus; lan Kristus kagungane Gusti Allah. ( 1 Korinta 3:21-23 ).
Mesthine, wong Trinitarian sing krungu iki bakal ngaku yen dheweke duwe bukti. Wong-wong mau bakal ngaku nèk buktiné Trinitas ana ing saindhenging Alkitab. Dheweke duwe akeh "teks bukti". Wiwit saiki, aku bakal nliti teks-teks bukti kasebut siji-sijine kanggo ndeleng apa pancen menehi bukti kitab suci kanggo piwulang kasebut, utawa yen kabeh iku kumelun lan pangilon.
Saiki, kita bakal mungkasi lan matur nuwun kanggo perhatian sampeyan lan, maneh, matur nuwun kanggo dhukungan sampeyan.
Aku dudu sarjana, mung wong sing wis maca Alkitab watara 40 taun. Ing respon iki, aku bakal nggawe kesalahan. Aku bisa uga salah paham sawetara sing sampeyan ucapake. Aku njaluk ngapura. Aku pengin dibenerake ing ngendi aku salah. Kita ditimbali kanggo terus sinau lan nuduhake bebener Gusti Allah kaya sing kita temokake, kaya sing sampeyan lakoni karo Piket Berea. Aku dadi anggota pasamuwan, nekani sinau Alkitab, lan duwe sumber daya lan guru/teolog Alkitab sing mbantu aku. Aku kepengin weruh yen sampeyan duwe... Waca liyane »
Apa sebabé sampeyan mikir nèk aku ”secara teologis, meh dadi saksiné Yéhuwah”? [Ralf] "Gereja utawa klompok endi sing sampeyan ngarepake?" Aku percaya yen agama iku snare lan raket dadi aku ora ngarahake wong menyang pasamuwan tartamtu. Aku pengin wong-wong mau sinau nyembah marang Gusti Allah kanthi roh lan bebener sing bebas saka dogma manungsa. [Ralf] "Jawabane yaiku Roh Suci. Roh iku dikirim dening Gusti Yesus lan Sang Rama kanggo nuntun kita menyang kabeh bebener". Sing bener, nanging meh ora bisa digunakake minangka argumentasi kanggo mbuktekake perkara kasebut... Waca liyane »
Aku mikir sampeyan isih akeh nyekel teologi Watchtower amarga sampeyan katon setuju karo dheweke kanthi nolak Yesus iku gaib, percaya yen kita entuk sih saka Gusti Allah kanthi apa sing kita lakoni (tresna), lan nolak pribadine Roh Suci. Aku nyathet yen sampeyan bakal nggawe video sing nggambarake pangerten babagan Roh. Aku ngarep-arep sing. Aku ora ngerti yen "wong" minangka gambaran sing apik kanggo anggota Trinitas. Aku wong mudhun umur wis ora luwih apik kanggo nggunakake. Yen siji-sijine pasamuwan/organisasi agama sing tau dadi anggota... Waca liyane »
menarik. Aku nemokake manawa meh kabeh doktrin sing unik kanggo JWs iku palsu. Penolakan Trinitas ora unik kanggo Seksi-Seksi Yéhuwah, mula mung amarga ana wong sing ora nrima, ora ana alesan sing bener kanggo nglukis nganggo sikat teologi JW. Incidentally, aku ora nolak yen Gusti Yesus iku gaib. Aku mung nolak definisi ketuhanan sing ndadekake dheweke dadi dewa sing moho kuwoso. Nanging dheweke iku dewa. Ralf, babagan kapercayan sampeyan babagan apa sing dakkarepake babagan agama lan apa sing daklakoni kanggo nyembah marang Gusti Allah, sampeyan bisa nindakake latihan kanthi langsung nggawe kesimpulan. Sampeyan... Waca liyane »
Aku njaluk ngapura yen aku nganggep kakehan. Kaya sing dakkandhakake ing tanggapan asliku kanggo kiriman sampeyan, aku ngerti yen aku bakal salah paham utawa salah nanggapi sawetara sing sampeyan ucapake. Aku mung arep karo omonganmu sing dakkandhakake. Terus dibenerake. Nanging apa ora konsisten karo kapercayan JW manawa Yesus iku Gusti Allah lan dudu Gusti Allah sing Mahakuwasa? Dadi sing bakal dadi persetujuan. Aku ngerti nolak Trinitas ora unik. Arian wis suwe ditindakake. Élia lan Élisa tumindak ing jabatan sing padha karo para rasul gereja wiwitan. Gusti Allah nindakaké mukjijat liwat wong-wong mau ing... Waca liyane »
Aku ora ninggalake kabeh kapercayan sing diduweni JW. Sing bakal mbuwang bayi karo banyu adus. Nanging, percaya sawetara perkara sing dipercaya ora nggawe aku teologis terikat karo doktrin JW tinimbang kapercayan sing konsisten karo ajaran Baptis utawa Katulik ngiket aku karo iman kasebut. Babagan Élia lan Élisa nguripké manèh wong mati, aku nggunakké kuwi kanggo mbantah pitakonanmu: “Nèk Gusti Allah kuwi Tritunggal, kenèng apa prekara-prekara sing béda-béda ora ditindakké wong liya? Lan isih, Gusti Yesus ing Kitab Yohanes nedahake manawa dheweke mung nindakake pakaryan ilahi... Waca liyane »
Miturut cara, nalika Gusti Yesus seda lan telung dina telung bengi ing kuburan, apa Gusti Allah seda?
Ya, nanging aku mikir beda kita ing kene kaya bedane babagan ketuhanan Yesus. Beda pangerten babagan "ketuhanan", lan bisa uga beda pemahaman babagan "pati". Apa sampeyan terus mati dadi ora ana (pangerten JW), mung kanggo nerusake urip kanthi patangen? Amarga aku pracaya yen aku mati, aku terus urip ing roh. Prospek transisi kanthi lancar saka urip perjuangan iki menyang ngarsane Gusti Yesus ing swarga yaiku sing bisa ngilangi pati. Nanging pati iku ora lumrah lan jalaran saka dosa, lan isih kedadean sing sedhih lan ala kaya sing dituduhake luh Yesus ing njaba kuburan Lazarus.... Waca liyane »
Sampeyan ora perlu percaya yen sampeyan terus "urip ing roh" kanggo ngilangi sengatan saka pati. Amarga wong mati ora ngerti apa-apa, wektu antarane wong mati lan tangi bakal langsung saka sudut pandange dhewe, sanajan wis ewonan taun.
Yésus kuwi manungsa kabèh, dudu allah. Dheweke nyerahake ketuhanan miturut Filipi 2:5,6, XNUMX
Hi Derek,
Tetragrammaton, YHWH, nggambarake asmane Gusti Allah papat huruf sing katon meh kaping 7000 ing manuskrip asli Kitab-Kitab Ibrani. Terjemahan saka jeneng Ibrani kasebut beda-beda. Rong terjemahan sing paling umum yaiku Yahweh lan Jehovah ing basa Inggris. Nanging iki minangka terjemahan utawa transliterasi miturut kasus, dudu jeneng asline sing dieja lan diucapake ing basa Ibrani.
Yen sampeyan teka ing rapat-rapat ing dina Minggu, sampeyan bakal ketemu wong liya ing Inggris sing bisa digandhengake karo. Wektu rapat lan tautan Zoom kasedhiya ing tautan iki: https://beroeans.net/events/
Eric, Mung kepingin weruh, Frankie, Sampeyan wis dadi sumber apik saka kasurung kanggo kula… Tansah karya apik. Eric, Sampeyan ujar sampeyan ora bakal mbalekake upvotes lan downvotes lan situs iki mung reviewer jw.org ... Apa "cahya saya tambah padhang?" Eric, Sétan njaluk sampeyan sifted, nanging nalika bali, kasurung "kulawarga". Ngerti sebabe sampeyan dipecat lan kenapa sampeyan nyetel situs web iki kanggo mbantu para saksi tangi. Yen bojomu sing ditresnani isih urip, apa sing bakal diomongake marang sampeyan? Mung kepingin weruh, aku kecanthol... Waca liyane »
James Mansoor, komentar sampeyan ing kene minangka salah sawijining kiriman sing paling ngendhaleni lan manipulatif sing wis suwe saya deleng, sampeyan ngethok kabeh "senar kecapi" sing kasedhiya kanggo sampeyan kanggo nyoba ngarahake kapal iki menyang arah sing nyenengake sampeyan! Apa sampeyan rumangsa bebas ngomong kanggo Yéhuwah lan Sétan? Serius??? Situs iki kanggo nindakake pakaryane Yehuwa APA SING BISA!! Ora dadi platform kanggo wong dadi pimpinan lan nggunakake wewenang pribadi utawa dikontrol lan dimanipulasi supaya bisa nindakake tawaran wong liya! Apa sampeyan ngerti tenan "Babel" utawa implikasi ing... Waca liyane »
Matur nuwun kanggo rebuke James lan kanggo alesan apik, BobPfohl.
Aku ngerti tenan bothers sampeyan duwe downvotes, nanging kita rembugan sawetara kaping lan aku wis mutusaké sing pluses outweigh negatives.
Aku ngerti sampeyan ora kaya mudhun milih nalika Pamilih mudhun ora menehi alesan, lan aku ngerti sing bisa banget galling. Aku entuk akeh swara mudhun ing saluran YouTubeku tanpa ana alesan. Nanging dheweke duwe tujuan. Padha ngidini kita kanggo ngukur reaksi sakabèhé saka apa kita ngomong. Kita kudu cukup aman ing posisi kita kanggo nangani penolakan, manawa ora sah utawa ora.
Para panguwasa WT ora bakal ngidini voting mudhun. Sing mung katon kaya sabdhoning kanggo ngidini.
PS: Aku mung mudhun vote komentar sampeyan. ?
lol
Diskusi Trinitas lan dogmatisme lan sikap judgmental sing ngetutake. Iku tetep dadi diskusi sing ora bakal ilang. Apa wong-wong trinitarian bisa kantun: Rama yhwh, Yesus sing rawuh ing asmane yhwh lan Penolong sing Yesus sing teka ing asmane bapak yhwh janji? Apa wong-wong sing ora nganut piwulang trinitas bisa kelangan Rama yhwh, Yesus sing rawuh ing asmane yhwh lan Penolong sing dijanjekake dening Yesus sing teka ing asmane bapakne? Apa kita sinau utawa ora sinau, aku percaya... Waca liyane »
Madeg teguh ing bebener iku ora dogmatis utawa judgmental. Ora ana apa-apa ing Injil sing nuduhake Yesus sabar karo piwulang palsu, uga ora ana panulis Kristen sing nuduhake sikap kepenak nalika ngadhepi guru palsu. Wong-wong Trinitarian lan wong-wong sing nyengkuyung piwulang palsu kaya jiwa sing langgeng lan geni neraka bakal ngupayakake supaya kita "ngebasakake ilat kanthi tetes banyu" kanthi njaluk supaya kita tetep, ngaku yen kabeh iku mung masalah pendapat - kaya-kaya. ora ana bebener sing angel ing Kitab Suci utawa ing urip. Bapak lagi golek ibadah... Waca liyane »
Wow 111 komentar babagan topik sing bakal dijawab dening Yesus Kristus dhewe nalika rawuh lan lenggah ing dhampar sing mulya lan wiwit misah. Trinitarian saka non Trinitarian.… Aku panginten situs iki minangka reviewer jw.org.
Biji apik. Iku reviewer JW.org, nanging aku mikir iki wektu kanggo mikir maneh jeneng kasebut amarga pelayananku saya tambah akeh. Matur nuwun kanggo nggawa sing kanggo manungsa waé.
Pelayanan panjenengan pancen saya tambah akeh, sedulur Eric. Mangga terusake karya sing pancen apik tenan sing sampeyan lakoni!
sing paling penting yaiku supaya aliran bebas saka Roh Dewa lan ngindhari aturan lan dadi pimpinan klompok. pola Aku wis katon iku sembarang, wektu klompok dibentuk wong pengin Gabung, lan kanggo tujuan Organisasi pimpinan dipilih, diangkat utawa poto-jebadi, kanggo posisi sing, lan banjur kanggo njaga aturan grup lan kontrol sing digawe lan ing upaya kanggo njaga ketertiban, tirani pungkasane dadi amarga ing negara kita sing ora sampurna ora ana sing bisa ngontrol lan njaga posisi kepemimpinan kasebut! pramila pemimpin kita punika lan tansah kedah... Waca liyane »
James Mansoor, yen sampeyan kudu ngenteni Gusti Yesus ngandhani bebener babagan doktrin iki, aku saranake sampeyan ngenteni ing "Kristen Ortodoks" nganti sampeyan entuk jawaban! Apa sampeyan mung ngandhani apa sing sampeyan yakini babagan piwulang iki, lan aku mikir yen atimu bingung babagan iki? ( Lukas 6:43-45 ) 43 ”Awit ora ana wit sing apik sing ngetokké woh sing ora apik, lan ora ana wit sing ora apik sing ngetokké woh sing apik. 44 Awit saben wit dikenal saka wohé dhéwé-dhéwé. Contoné, wong ora ngetokké woh anjir saka eri, lan uga ora ngetokké woh anggur saka grumbul eri. 45 Wong becik iku metokake kabecikan saka kang becik... Waca liyane »
mung kepingin weruh, ing harmoni karo komentar kita bisa ndeleng sing Kain (disengkuyung dening tuwane) wiwit sebutan khusus saka "wiji saka wong wadon" minangka milik, iki supaya prilaku lan pati Abel lan nyoba awal kanggo Iblis nyoba kanggo foil wangsit iki rampung! (Aku bisa ngomong luwih akeh babagan iki nanging cukup kanggo saiki)
Matur nuwun, Eric, kanggo njupuk topik Trinitas. Aku seneng banget judhul: Apa Doktrin Trinitas Diwenehi saka Gusti Allah utawa Dicethakaké dening Iblis. Doktrin iki misahake wong Kristen. Lan iki ketok kanggo kula amarga para pandherekipun Kristus punika manunggal lan harmonis, lan mulane ora dibagi ing piwulang dhasar saka Gusti Allah. Nalika aku ngrembug karo wong sing nolak urip Gusti Yesus sadurunge lair ing bumi lan ngandika sing Logos iku pikirane Gusti Allah, aku ora aran manunggal Kristus karo wong iki. Kajaba iku, aku ora ngrasakake kesatuan kaya ngono... Waca liyane »
Iku pemikiran sing menarik banget. Matur nuwun kanggo nuduhake.
Mung kepingin weruh,
Kabeh kanca apik. Kabeh apik ?
Mung kepingin weruh,
Mate loro geezers lawas kaya kita, kita bisa tansah duwe benang utawa loro. Mangga everyone apa ana tembung panyengkuyung sampeyan kabeh bisa menehi?
Mung kepingin weruh, entuk artikel kasebut amarga aku pengin nuduhake karo sawetara ing jemaah kita lan ing luar negeri.
Matur nuwun sobat ambyar.
Hi Eric,
Mung kepingin weruh yen sampeyan bisa nulis artikel ringkes kanggo mbantu nyengkuyung sawetara sedulur Ukraina sing dakjaluk supaya bisa ndeleng situs web iki… Salah sawijining pinituwa sing aku ngerti wis pindhah menyang kana ujar manawa mripate wis dibukak lan matur nuwun.
Aku yakin subyek saka trinitas bakal isih kene kanggo Pick munggah ngendi kita ninggalake.
Apa sampeyan mikir?
Aku tansah ngormati aphorism, "Coba mangertos Trinitas lan sampeyan bakal kelangan pikiran - nyoba kanggo nolak, lan sampeyan bakal kelangan urip."
doktrin Trinitas minangka konstruksi setan sing dirancang kanggo nyegah individu saka ngerti Gusti Allah kita derajat bisa, iku padha karo piwulang évolusi mung kanggo ngormati dening intelektual saka donya Iblis ala iki. iku ndadekake wong ora bisa sesambungan karo Gusti Allah utawa putrane kanthi bener. frontage sawijining "lam lan kebingungan"! Nanging aku ngerti kanthi sifat topik iki, kabeh wong sing ati-ati karo doktrin iki lan kanthi wuta netepi, dadi inti saka kapercayan individu kasebut, mula dheweke ora bisa.... Waca liyane »
pamikiran banget "mung salah", yen kita elinga Donyane wong Yahudi sing tiba ing ibadah palsu contone ing pimpinan Izebels, mikir bab akun wong-wong sing nyembah allah palsu iki?
banjur carane Yéhuwah lan nguatake bathi kanggo ngatasi wong-wong mau! sing bener-bener diindoctrinated menyang ibadah palsu duwe dalan angel metu saka snare sing!
Inggih, JW
Hai Ken. Aku ndeleng kene rembugan bab ngarsane Gusti Yesus ing Sheol antarane séda ing kayu salib lan wunguné. Aku pengin menehi panemu babagan perkara sing asring dibahas lan ngelingi 1 Kor 13:12 ing wektu sing padha. Kabeh masalah bisa uga muncul saka 1 Petrus 3:18-19: "Amarga Kristus uga nandhang sangsara sapisan kanggo dosa, sing mursid kanggo wong sing ora bener, supaya bisa nggawa kita menyang Gusti Allah, dipateni ing daging, nanging diuripake ing roh. , ing kono Panjenengané tindak lan martakaké marang roh-roh sing ana ing pakunjaran, "[ESV] Ayo ndeleng urutan wektu.... Waca liyane »
Dear Frankie - matur nuwun kanggo nanggepi bab Gusti Yesus 3 dina ing Hades pitakonan. Aku rumangsa wis ora ana topik, mula aku njaluk ngapura marang Eric. Sampeyan sebutno ing No 1, sing ngerti sedulur sing pracaya ana loro Dewa utawa Twinity. Miturut Michael S Heiser, sarjana Alkitab, wong Yahudi candhi kapindho kalebu Paulus lan panulis NT ngerti utawa percaya ana rong kekuwatan ing swarga. Loro saka Yéhuwah ing Purwaning Dumadi 19:24. Uga yen sampeyan takon wong Yahudi candhi nomer loro kenapa kabeh piala ing bumi, miturut Heiser, pisanan dheweke bakal ujar amarga... Waca liyane »
Penalaran sing apik tenan, Mung Wondering. Matur nuwun kanggo nuduhake.
Eric, Ing pungkasan artikel sampeyan, sampeyan ujar "Apa sing kedadeyan nalika Yesus seda telung dina?" Aku tansah kepingin weruh kapan Yesus ”ngabarake roh-roh ing pakunjaran”? 1 Petrus 3. Aku nemokake artikel iki ing internet sing diarani "Apa Wong Kristen Pengin Ngerti". Ing ngendi Gusti Yesus tindak sawise seda ing kayu Salib? Yésus dipatèni ”ing daging nanging diuripké manèh ing roh” tegesé pati ora bisa nyekel Dèkné. Dheweke ora duwe dosa lan pati minangka upah dosa (Rum 6:23) nanging amarga Gusti Yesus ora nate nindakake dosa, Rohe tetep urip, sanajan dheweke nandhang sangsara.... Waca liyane »
mung kepingin weruh, iku ora pratelan sandi, Aku ngandika iku saka artikel aku ketemu ing internet disebut "Apa Kristen Pengin Ngerti". Aku tansah bingung nalika Gusti Yesus martakake marang roh-roh ing pakunjaran, yaiku Putraning Allah. Gen 6. Aku ngerti ana macem-macem teori. Ken
Hai Ken, Pangertenku yaiku Yesus martakake marang roh-roh ing pakunjaran sajrone 40 dina antarane wungu lan minggah ing langit. 1 Pétrus 3:18, 19 bisa dimangertèni minangka tumindak sing langsung utawa sakwisé telung dina. Unsur wektu ora ditemtokake. Yésus cetha kandha nèk dhèwèké bakal mati telung dina. Wahyu 1:18 kandha nèk dhèwèké wis mati. Gusti Allah ora bisa mati, mula Yesus ora bisa dadi Gusti Allah. Argumentasi sing digawe artikel adhedhasar anggapan. Iku mung nyatakake yen roh dheweke tetep urip nanging ora menehi bukti... Waca liyane »
Eric - Apa pancene penting apa wong percaya karo trinitas utawa ora? Piyé nèk wong-wong kuwi percaya nèk Gusti Allah sing sejati kuwi YHWH lan Yésus kuwi Juru Slameté? Apa dheweke dadi Mormon, JW utawa apa wae, mesthine Gusti Allah ngerti apa sing ana ing atine! Prabu Dawud, pinten kesalahanipun, nanging piyambakipun tansah mangertos lan pitados YHWH - JEHOVAH - YAHWEH punika Gusti Allah sing bener. Ana artikel sing apik saka Michael S Heiser babagan Naaman wong lara kusta sing disebutake dening Yesus sing dadi pagan sing percaya marang Yéhuwah, sing takon Elisa apa ora.... Waca liyane »
Dadi apa JW sing 'setia', nyatane kabeh wong Kristen 'palsu' liyane ing prau sing padha karo kapercayan? Apa yen kita kabeh setuju yen kita duwe 'bebener' ing salah sawijining topik kasebut, nanging nyatane ora? Kepiye babagan wong-wong sing urip sadurunge Reformasi lan mung ngerti yen sampeyan ngerti basa Latin? Mung Gusti Allah sing bisa ngomong. Umume kabeh (ora preduli saka denominasi) ngetutake apa sing wis "diwulangake wiwit isih bayi" lan ora bisa ndeleng 'bebener' sanajan dheweke pengin. Kuwi ora ateges kita ora kudu terus golek bebener nanging mung bisa... Waca liyane »
Titik sing apik Rudy, yen kita tresna marang Gusti Allah ngluwihi kabeh liyane, mula kita bakal nampa "kayekten" apa sejatine, lan amarga kawujudan bebener sing lengkap ora bakal ana ing kene nganti sawise Kratoning Allah, kita kudu gelem ngganti lan nyelarasake. views kita marang Gusti Allah nalika padha dicethakaké sampurna kanggo kita. "Kanggo denominasi bisa mbebayani amarga" Group Think "lan kepinginan kita kanggo nyenengake anggota grup saka Gusti Allah piyambak.
Mung mikir, aku ngerti yen Piket Beroean bakal sinau Bebener, yaiku nalika Eric mandheg nggawe video lan situs web BP ilang amarga bebener bakal mbebasake sampeyan - saka debat. - Ken
Ken nalika sampeyan ngomong iki "Mung mikir aku ngerti kapan Piket Beroean bakal sinau Bebener" Pranyatan iki nuduhake akeh babagan pikiran sampeyan. Pisanan sampeyan ujar, "Cukup Bingung" banjur diterusake kanthi keputusan sing tegas babagan apa sing dianggep minangka klompok nalika sampeyan ujar: "ngerti kapan Piket Beroean bakal sinau Bebener"? Apa sampeyan ujar manawa "kayekten" ana ing klompok mung yen ngidini kabeh sudut pandang sing nentang dianggep lan dibahas dening kabeh klompok minangka unit? iki mung cara "kelompok mikir" mbangun setan" kasil kompromi lan banyu mudhun... Waca liyane »
BobPfohl - Kabeh ing ndhuwur. Matur nuwun kanggo sabar. Aku sinau akeh ing sawetara dina pungkasan - Muga-muga sampeyan kabeh sing paling apik. Thanks Eric aku sinau akeh saka sampeyan - GOD Bless You - Ken
Mung kepingin weruh & Eric, - mung mikir sampeyan ora kudu njaluk ngapura, aku setuju karo bagean saka artikel sing ana ing alamat web iki (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -ing endi-Yesus-ana-telung dina-antarane-seda-lan-wungu/) amarga aku tansah mikir manawa sawise Gusti Yesus nandhang sangsara pati minangka manungsa, dheweke banjur martakake. menyang "roh ing pakunjaran" sing JW setuju karo "malaikat sing nilar posisi asline" Yudas 6. Aku ora ngandel yen Yesus iku Gusti Allah, nanging iku Putraning Allah sing unik. Apa kita nggawe anak kita utawa kita nglairake. Artikel digawe raos kanggo kula... Waca liyane »
Hi Ken,
Sadurunge mangsuli, aku kudu ngerti pangerten sampeyan babagan iki. Ayo lali babagan unsur wektu. Apa ana prakara apa dheweke mati telung dina, utawa sedina, utawa siji jam, utawa siji menit, utawa siji detik? Pitakonan, apa sampeyan setuju yen dheweke mati? Ora mung ragane karo roh sing tetep urip lan eling. Apa wong sing dadi Yésus kuwi wis mati sawetara wektu?
Woy Eric, Kanggo kula iku penting, Yeheskiel 18:20 "Jiwa sing dosa ...", Gusti Yesus ora duwe dosa. Yokanan 2:19 "Busak Padaleman Suci iki lan Aku bakal mbangun maneh ing telung dina." Salah siji kang ngandika bab awak kedagingan utawa badan kasukman kang Kristen bisa dadi bagéan saka. Yen dheweke ngomong babagan awak kedagingan, mesthine dheweke wis urip minangka Roh kanggo ngunggahake awak sajrone telung dina. Minangka manungsa aku setuju yen Gusti Yesus seda kanggo kawilujengan kita, yen ora ana pangarep-arep. Apa iku penting babagan periode wektu... Waca liyane »
Obrolan "Yesus ing neraka" katon rada adoh saka topik, nanging aku seneng. Aku bubar kudu katon menyang topik dhewe sawise obrolan aku karo sawetara Mormons. Aku tansah ngrasa nèk roh-roh sing ana ing pakunjaran kuwi para malaékat sing teka ing bumi ing jamané Nuh. Aku ora yakin sing panjelasan koyone ora cocok diwenehi sing padha gambaran saka malaekat ing rentengan / ikatan / pepeteng ing 2 Pete lan Yudas. Kayane aneh kanggo aku yen Gusti Yesus bakal lelungan menyang para malaekat sing dikunjara iki mung kanggo nggosok raine, supaya bisa ngomong. aku... Waca liyane »
Kanggo nerjemahake 1 Petrus 3:19 minangka "roh-roh sing SAIKI ana ing pakunjaran", mriksa Alat Sinau Alkitab online ora nuduhake terjemahan siji-sijine kanthi "saiki" dilebokake ing versi apa wae kaya sing sampeyan saranake ... Priksa terjemahan paralel ing biblehub , ana sawetara. Uga, yen sampeyan pengin panjelasan sing luwih apik tinimbang sing dakkarepake, priksa komentar babagan ayat kasebut. Inti saka argumentasi yaiku manawa roh-roh sing saiki ana ing pakunjaran yaiku roh-roh nalika Pétrus isih urip, nanging biyèn wis dadi wong sing diwartakaké déning Yésus liwat rohé.... Waca liyane »
Ing ngendi Alkitab kandha nèk wong-wong kuwi dadi roh, mula Yésus isa ”mabar” marang wong-wong kuwi ing wiwitan? Gusti Yesus martakake marang wong-wong mau, ing kahanan roh, liwat Nuh, nalika padha urip. Sabab luwih becik, manawa karsane Gusti Allah iku karsane, kowe nandhang sangsara marga saka tumindak becik, katimbang marga saka tumindak ala. Nuh nandhang sangsara marga saka kabeneran, wong-wong sing diwartakake nandhang sangsara marga saka tumindak ala. Saiki roh-roh sing ngenteni pangadilan - 'ing pakunjaran'. Elinga yen aku ora menehi saran manawa roh-roh kasebut sadar utawa nandhang sangsara utawa liya-liyane. dadi... Waca liyane »
Maneh, JA, aku ora nyipta garis penalaran iki. Yen sampeyan pengin ndeleng luwih jero babagan topik kasebut, goleki sawetara komentar babagan tulisan ing biblehub. Aku ora ngerti apa sampeyan mikir Sabda Jahwéh wis mengkono sadurunge kang dicethakaké minangka Gusti Yésus nanging idea sing dheweke aktif ing urusane Gusti Allah karo manungsa ora unheard saka pikiran ing prajanjian anyar. ( Ibr 11:26; Yudas 5; 1 Kor. 10:4; Yoh. 12:40-41 ) Nèk ana nyawa lan roh, kowé kaya-kaya nggabungké loro kuwi. Yaiku roh... Waca liyane »
JA salah ketik. Maksudku JW- mung kepingin weruh
Ora yakin sampeyan wis nggawe akeh pamikiran lan riset babagan komentar sampeyan ing kene. nanging kanggo masalah nindakake riset lan pamikiran iki, lan nulis ing komentar sampeyan, banjur ngrampungake komentar sampeyan kanthi komentar: "Aku ora kasengsem ing nyetak poin, lan aku uga ora pengin nerusake diskusi iki. .” Aku nemokake sawetara kontradiksi ing tembung sampeyan, vs prinsip tulisan sing aku ngerti. nalika sampeyan nggawe statement ing ndhuwur lan mungkasi karo "Aku ora pengin nerusake diskusi" sampeyan pancen nggawe tandha sing ora bisa diganti lan... Waca liyane »
Sampeyan kudu wis ora kejawab bagean nalika justwondering marang kula mati lan ngandika dheweke ora pengin nerusake diskusi. Iku angel mangertos konteks saka kiriman amarga mung wonder njabut kabeh kiriman
Ken Yesus martakake marang roh-roh ing pakunjaran sawise ditangekake. Bagian pungkasan saka 1 Petrus 3:18 juxtaposes "mati ing daging" lan "diuripake ing roh" (Pétrus nggunakake konjungsi δέ kanggo ndudohke apa sing diomongake babagan "diuripake ing roh" iku apropos. "dipati ing daging."). "Pateni" minangka referensi kanggo panyaliban (kedadeyan), lan "ing daging" minangka referensi kanggo wujud dheweke dipateni (yaiku daging lan balung, manungsa sing bisa mati). "Diuripake" minangka referensi kanggo wunguné (kadadeyan), lan "ing roh".... Waca liyane »
rajeshsony Kanthi bab, Aku ora ngerti Yunani, lan aku lagi wae njaluk karo Inggris, supaya aku kudu gumantung ing terjemahan Inggris. Gusti Yesus tanpa dosa. Gusti Yesus ngrasakake pati minangka manungsa kanggo kawilujengan kita. Miturut wèt-wèté Gusti Allah, Yésus ora prelu ana ing kuburan merga dhèwèké ora dosa. Ing Yokanan 2:19 Gusti Yésus ngandika, "Busak Padaleman Suci iki lan Aku bakal mbangun maneh ing telung dina". Kanggo kula, dheweke ngomong babagan badan kedagingan utawa badan rohani. Sakwisé kuwi murid-muridé ngerti nèk dhèwèké ngomongké awaké déwé. Sok dong mirsani iku Gusti Yesus sing ngunggahake... Waca liyane »
Yen aku bisa mlumpat ing kene, iku bener Gusti Yesus ora dosa lan ora bakal mati saka dosa. Nanging, dheweke minangka manungsa lan ora langgeng. Dheweke bisa mati, utawa luwih khusus, dheweke bisa dipateni. Angger-anggering Toret bakal mbutuhake patangen amarga sedane minangka pembunuhan lan Gusti Allah kudu mbalekake. Yen Gusti Allah milih ninggalake dheweke ing kuburan sadurunge diuripake maneh, iku mesthi dadi perrogative Gusti, ta? Dadi, awaké dhéwé ngerti nèk dhèwèké diuripké manèh dadi roh merga 1 Pétrus 3:18, 19 lan 1 Korintus 15:45 ngandhani awaké dhéwé.... Waca liyane »
Eric Apa pendapatmu babagan Yohanes 2:19?
Aku nemokake iku menarik sing Trinitarian njaluk hyperliteral yen cocog karo wong-wong mau lan metaforis yen ora.
Dheweke kanthi harfiah ujar manawa bakal ngunggahake awak, ora ngunggahake awak lan ora ngunggahake awake dhewe. Kitab Suci cetha kandha nèk dhèwèké kuwi roh sing nguripké urip. Dadi yen roh ngunggahake awak ora ateges apa sing diomongake. Nalika Gusti Yesus katon ing kamar sing dikunci, dheweke dadi daging. Wong-wong mau padha ndemèk. Dheweke dudu roh. Kepiye carane nerangake yen tanpa nggawe teori liar? Apa kita bisa ndeleng ing papan liya ing Kitab Suci kanggo roh-roh sing bisa mujudake awake dhewe ing daging?
Eric Aku ora masalah karo trinitarians. Aku mikir akeh sing ora dingerteni manungsa. Yen ana sing percaya karo trinitas sapa aku kanggo ngadili dheweke, kepiye yen dheweke bener. Ana akeh bagean ing NT sing nuduhake manawa Gusti Yesus iku Gusti Allah. Bagian I AM. Gusti Yesus sadurunge Kayafas kang nutup nasibe! Kayafas ngerti Gusti Yésus ngomong nèk Dèkné kuwi Gusti Allah. Aku ora tau dadi trinitarian, Mungkin JW sing ngetokne aku. Aku ora mikir iku penting anggere aku nyoba kanggo nderek Gusti Yesus... Waca liyane »
Aku rumangsa ora jelas ing terjemahan Yunani Terjemahan Dunia Baru, isih nerjemahake AKU. Nanging aja ngandhani JW sing nganggo basa Inggris. Kepiye Kayafas ngerti yen Gusti Yesus ujar manawa dheweke yaiku Gusti Allah, amarga mung siji-sijine wong sing nunggang awan yaiku YHWH utawa kaya sing dicritakake JW yaiku Kreta Yehuwa sing nandhang kasusahan - Ken
Aku ora kelingan yen Gusti Yesus wungu piyambak, aku kandha yen Gusti Yesus wis mungokake awak dhewe dadi mesthi dadi Roh ing telung dina. Ing internet yen sampeyan Google Yesus ditangekake Yesus, padha biasane Trinitarian. Iku mung sandi yakin yen Gusti Yesus ngunjungi "roh ing pakunjaran" ing telung dina. - Ken
Bungah kanggo ndeleng wong ing forum iki wis krungu saka Heiser, kang gawé akèh isi gedhe. Liwat dheweke aku dadi yakin karo Trinitas.
Aku ora kaya penggemar wong. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Ing pungkasan video iki, dheweke ujar manawa iki minangka clincher lan nalika Gusti Yesus ana ing ngarep Kayafas (Matius 26:64) lan Gusti Yesus ujar "kowe bakal weruh Putrane. Manungsa kang lenggah ing tengening Kang Mahakwasa lan rawuh ing mega ing langit”. Kayafas ngerti nèk mung YHWH sing nitih méga ing swarga lan sebabé Dèkné nesu banget.” Apa sampeyan ndeleng cacat ing nalar dheweke? Nggoleki "njagong * tangan tengen" lan sampeyan bakal nemokake manawa ora ana ing Kitab Suci... Waca liyane »
Eric - Matius 19:26 - Ken
Apa tegese Gusti Allah diwatesi ing sawetara cara?
5 roti + 2 iwak = 1000 roti + 1000 iwak
J wondering The Witnesses biyen kandha yen sampeyan nuding driji ing wong, mesthi ana 3 driji nuding maneh ing sampeyan!
Ken, SERIUS?
Aku ora bisa setuju karo sampeyan liyane, Mung Wondering. Aku njaluk iki kabeh wektu ing forum YouTube. Aku mikir dheweke iku padha karo komentar saka drop mic. Iki minangka conto liyane saka hyperliteralism, sing bener ngrusak pesen kabar apik ing mripate wong-wong sing ora percaya. Njupuk panemune kreasionis yen 6 dina penciptaan yaiku 24 jam dina minangka conto. Ing kene, wong bisa ngritik Kitab Suci minangka ora konsisten lan kontradiktif. Yen kabeh iku bisa, banjur iku bisa kanggo Gusti Allah ngapusi, nanging Kitab Suci ngandika iku... Waca liyane »
Eric Aku setuju yen Gusti Allah ora bisa ngapusi, nanging ora mokal yen Gusti Allah nggunakake roh kanggo ngapusi - kanggo nggayuh kersane 1 Para Raja 22:22.- Ken
JW – Apa Gusti Allah ora maringi idin marang Iblis kanggo nyoba Ayub? Kepiye carane bisa ngirim komentar tanpa narik kawigaten dhewe? - Ken
Aku sampeyan wis ora kejawab titik Just Wondering.
J gumun kula nyuwun pangapunten – nyuwun pangapunten – Ken
Nuwun sewu sampeyan ngrasa kaya ngono Jw, nanging sampeyan mung duwe 1 terjemahan Alkitab? Aku mung ngutip apa sing dikandhakake ing Kitab Suci. Aku ora seneng nggawa jeneng Heiser maneh, nanging aku ora pengin dheweke nandhang paukuman sampeyan. Aku ora ing tho nyoba kanggo smear Gusti Allah asmane.
Nyuwun sewu, Ken, nanging iki minangka alesan sing ora apik amarga akeh terjemahan kasedhiya ing baris: biblehub.com umpamane.
Eric Aku ora ngerti j wonderings Kapabilitas ing komputer. Aku ora sarkastik. Aku krungu saka komentar ing ndhuwur iku geezer lawas. Amarga wangun komunikasi iki gampang salah paham maksude wong. Wong bisa nulis nganggo huruf kapital amarga mripate kurang utawa luwih seneng nulis nganggo huruf kapital lan bisa uga dikira bengok-bengok! Apa tujuane perkara sing disenengi lan ora disenengi iki, miturut sampeyan bisa mbantu? Muga-muga aku ora salah ngomong. - Ken
Ken, kok sampeyan aran sampeyan kudu mbela Heiser "iku katon kanggo kula kaya wis rampung proyek gedhe kanggo mbangun munggah fame lan jeneng ing komunitas "Kristen"!
Nèk wong lanang butuh bukti saka ”Sistem Pendhidhikan Sétan” lan nggawé awaké dhéwé dadi pusat perhatian saliyane Yésus, piyé carané panjenengan isa ngetutake wong kuwi?
Sing luwih penting, kenapa ana wong sing pengin nyembah marang Gusti Allah sing agung, yaiku Yéhuwah, PING DUWE GURU manungsa saliyane Kristus?
Ken, apa sampeyan percaya karo trinitas?
Apa ora iki salah siji saka serangan ad hominem Eric? Yokanan 10:33 . Wong-wong Yahudi kaya-kaya nganggep Gusti Yesus ngaku dadi Gusti Allah.
Yen sampeyan ndeleng John 10:33 ing interlinear, sampeyan bakal weruh manawa bias Trinitarian lagi diputer. Ora ana artikel sing pasti ing ngarep tembung Yunani kanggo Gusti Allah. Ora ana wong Yahudi sing bakal mikir nèk Yésus ngaku Yéhuwah. Ho Theos, Gusti Allah. Malah saiki kita duwe basa sing ora duwe artikel tanpa wates. Ana aturan nalika nerjemahake basa Yunani kanggo nuntun penerjemah supaya dheweke nglebokake artikel tanpa wates nalika dijaluk lan mbusak artikel mesthi nalika dijaluk. Kita ora bakal nerjemahake Yohanes 1:1 ing basa Inggris, "Ing wiwitan ana... Waca liyane »
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Kepiye carane Kristus menyang Jean 10:33 ? 35/36 “S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui que le Père a consacré et utusan lans le monde: 'Tu blasphèmes', lan cela parce que j'ai ffirmé: 'Ingsun SUIS LE FILS DE DIEU ?" Kristus dit: 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un this raison of son autoritité... Waca liyane »
Fani - Wong-wong Yahudi sing ngomong Yesus ngaku Gusti Allah, dudu aku. Pitakonan yaiku, apa Yesus minangka bagean saka trinitas? Ana tulisan suci ing prajanjian lawas sing nuduhake manawa iki ana kemungkinan. Aku ora nolak manawa iki ana kemungkinan. Aku duwe pikiran sing mbukak kanggo panemu wong liya. Aku ngerti Yesus iku Putraning Allah. Badan Kristus dumadi saka pirang-pirang anggota. Kepiye carane aku ngerti? Kepiye carane sampeyan ngerti? Aku mung nggoleki bebener. Matur nuwun kanggo komentar sampeyan... Waca liyane »
Apa dheweke pancen percaya yen utawa mung nesu yen Gusti Yesus minangka ancaman kanggo kekuwatane sing dikembangake karo klompok wong?
Sapa wae sing nrima lan ngusulake goroh, kanthi definisi goroh. Ora persis. Iku gumantung apa wong ngerti yen apa sing ditampa (lan proporsi) iku nyatane goroh. Ngomong goroh ora mesthi nggawe sampeyan ngapusi. Ngomong goroh yen ngerti iku goroh ndadekake kowe ngapusi. A "ngapusi" ditetepake dening Merriam-Webster minangka pratelan babagan apa sing dikenal utawa diyakini dening penutur utawa panulis ora bener kanthi maksud kanggo ngapusi. Kamus Google nemtokake goroh minangka pernyataan sing sengaja palsu. Dictionary.com nemtokake goroh minangka pernyataan palsu sing digawe karo... Waca liyane »
Kabeh sing diomongake Heiser yaiku bisa uga ALLAH ana ing luwih saka siji panggonan utawa wong ing siji wektu liyane ana tulisan ing OT sing ora ana gunane. Yen ana sing ora setuju karo gagasan Eric sing wis ditemtokake, mula dheweke mesthi ngapusi.
Saiki iki minangka conto sing apik saka serangan ad hominem. Sampeyan durung mbuktekake apa sing dikarepake. Sampeyan mung nggawe statement - nuduhake pendapat. Apa sampeyan saiki ngomong yen Heiser dudu Trinitarian?
Eric Aku setuju karo sampeyan "yen para menteri Iblis nganggo jubah kabeneran" lan aku setuju manawa Michael Heiser minangka Trinitarian - Ken
Aku mesthi ndeleng cacat ing nalar sampeyan. Kaping pisanan, kita kudu ndeleng konteks sing luwih akeh babagan istilah "cloud rider" ing jaman kuna ing sisih wétan. Ugarit minangka tangga teparo ing sisih lor Israel, lan akeh kosakata lan gambaran. Ing teks Ugaritic, dewa Baal disebut "wong sing nunggang méga". Dhèskripsi kasebut dadi gelar resmi Baal, sing dianggep minangka dewa pangkat ing saindhenging donya ing cedhak wétan. Kanggo wong-wong kuna ing saindhenging Mediterania, wong Israel utawa ora, "wong sing nunggang méga" iku dewa - statuse minangka dewa.... Waca liyane »
Halo tembaga, yen titik sing sampeyan coba tuduhake yaiku wong Israel ora monoteistik kaya sing diklaim Trinitarian, mula aku setuju banget. Kitab Suci mulang nèk YHWH kuwi Gusti Allah sing paling dhuwur, kuwasa ngungkuli kabèh kekuwatan liyané, sumberé kabèh urip. Nanging ora mbantah anané allah liya, apa sing ora bener utawa bener, palsu utawa bener. Masalah sing diadhepi akeh kanggo nyoba mangertos Gusti Allah yaiku salah sawijining gelar. Dheweke nyoba nglebokake Gusti Allah ing kothak sing padha karo kabeh dewa liyane. Dheweke nyoba ngukur Gusti Allah kanthi ukuran sing padha digunakake... Waca liyane »
Halo Meleti Vivlon, Ora, aku ora ngrujuk marang pluralitas ilahi, sanajan aku setuju karo sampeyan manawa wong Israel kuna dudu monoteistik, nanging luwih cedhak karo henoteistik ing kapercayan. Aku takon marang kowé: Yagéné wong-wong Yahudi terus-terusan nyoba mbenturi watu Yésus nganti mati merga nyenyamah marang Gusti Allah, merga ngaku Putrané Gusti Allah? Iku amarga judhul "Putraning Allah" ing jaman Yesus minangka gelar umum kanggo mesias david sing bakal teka, lan mula katon minangka tokoh Yahweh sing nomer loro. Ing angger-anggering Torèt Israèl mung siji-sijine wujud pitenah sing bisa diukum pati... Waca liyane »
Woy Cooper, Aku ora yakin apa maksud sampeyan, nanging mbok menawa aku bisa mbantu kanthi nuduhake alasan sampeyan kudu diwiwiti kanthi terjemahan sing akurat saka John 10. Aku wis nyedhiyakake siji ing ngisor iki sing aku pracaya luwih nggambarake konteks kasebut. Pasamuwan ing antarane Gusti Yesus lan para pangareping agama: “31 Wong-wong Yahudi maneh padha njupuki watu kanggo mbenturi Panjenengane. 32 Gusti Yésus semaur marang wong-wong mau: “Aku wis nduduhké pirang-pirang panggawé sing apik saka Bapakmu. Kanggo karya endi sing kok mbenturi Aku?" 33 Wong-wong Yahudi padha mangsuli: “Kawula mbenturi panjenengan watu, sanes merga tumindak becik, nanging merga nyenyamah; kanggo... Waca liyane »
Eric Sampeyan nindakake sing paling apik kanggo misahake Sabda saka Gusti Allah, Badan Kristus duwe akeh anggota kabeh sing duwe hak diarani Kristen, Gusti Allah duwe telung anggota. kabeh padha duwe hak nggawa Asma Ilahi. Mekaten pangertosan kula. – Tembung Trinitas langsung mateni wong amarga ana hubungane karo Gréja Katulik yen sampeyan wis dadi JW. - Ken
Aku mung pengin ngelingake kabeh wong yen sampeyan mbuktekake yen Yesus iku Gusti Allah, sampeyan durung mesthi mbuktekake Trinitas. Sampeyan wis, paling ora, mbuktekaken duality. Wong koyone lali iki kabeh wektu. Padha fokus banget kanggo mbuktekaken ketuhanan Kristus, lan kabeh amarga padha mikir sing bakal verifikasi doktrin Trinity. Nanging ora perlu kaya ngono. Lan iki dadi kanggo sing ing sisih liyane uga; Yen ana wong sing mbuktekake ketuhanan Kristus marang sampeyan, sampeyan ora dipeksa nampa Trinitas. Akeh wong sing nganggep kaya ngono,... Waca liyane »
rajeshsony Kanthi pakurmatan paling aku mung ngandika iku pangerten. Aku luwih seneng ora nyebut Trinitas saiki nanging sampeyan bebas nyebut apa sing dikarepake. Ora ana pitakonan babagan Ketuhanan Kristus. Nanging aku mikir ana akeh misconceptions ngambang watara sing digawe iku hard kanggo njaluk grip ing apa "trinitas" punika. Piyé nèk Yésus dudu Sing Mahakuwasa, apa dhèwèké tau ngaku? Nanging dheweke isih duwe hak kanggo nggawa Asma Ilahi. Dene Sang Roh Suci. Yen iku Roh Suci Gusti Allah banjur... Waca liyane »
Aku setuju manawa Roh iku bagéan saka Gusti Allah, nanging alesan sing sampeyan gunakake kanggo nggayuh kesimpulan kasebut ora bener. Siji bisa kanthi gampang duwe barang tanpa dadi bagean integral saka sifate. Contone, aku duwe asu… Wong bakal ngarani asu Rajesh. Nanging asu iku ora intrinsik kanggo sifatku, senadyan aku duwe. Nanging, sepisan maneh, aku setuju yen Rohé Gusti Allah dadi bagéan saka Panjenengané.
Sugeng siang. 🙂
rajeshsony - Aku panginten kita padha duwe diskusi cerdas ing kene, apa sampeyan menehi saran manawa ana asu ing awak Kristus sing diarani Kristen? – Pangertosan kula inggih menika Telung anggitanipun Gusti Ingkang Murbeng Dumadi punika sedaya sipatipun sami, mila sadaya kagungan hak angsal Asma Ilahi. Yesus punika unik, Roh Suci punika unik, lan YHWH punika unik miturut Heiser lan akèh sarjana liyane makna monogenesis ora "mung lair" - Ken
Aku kudu ngandika monogenes ora monogenesis. Nyuwun pangapunten.. Punika artikel saking situs web kanthi subtitle "Yesus minangka Monogenes" "Sajarah interpretasi tembung iki cukup narik. Sadurungé lan ing jaman Prajanjian Anyar, tembung kasebut tegesé "unik" utawa "mung". Nanging, cukup nggumunake, lan tanpa jaminan, makna kasebut diganti dadi "mung dilahirake" ing awal abad Kristen. Panyimpangan tembung kasebut ing Vulgate Latin lan kesalahan terus-terusan ing Versi King James taun 1611 Masehi nggawe maca sing nyenengake. Bisa uga katon yen kita duwe... Waca liyane »
Dadi, sampeyan bakal percaya yen YHWH, kepengin nulungi anak-anake manungsa lan milih metafora hubungane karo putrane bapak lan banjur nyebut putrane mung siji, bakal ngarepake anak-anake ora nggatekake kasunyatan manawa saben putrane lair?
Eric Ora nganti aku kudu percaya apa-apa. Sampeyan iki sing mbuwang tantangan kanggo wong kanggo nerangake utawa nyoba nerangake Trinitas. Sampeyan ngerti dhewe iku ora gampang kanggo nerangake. Aku mung manut omongane wong liya. Aku dudu Trinitarian. Aku mung ngelingi sing Michael Heiser wis ngandika bab Two Powers ing Swarga taun kepungkur. Ora tau ngganggu aku babagan Trinitas. Kaya Cooper aku ora mikir pangerten Trinitas perlu kanggo kawilujengan. Aku mikir sih-rahmat lan katresnan Gusti Allah luwih penting! Apa sing ditindakake Gusti Yesus... Waca liyane »
Sampeyan nulis: "Aku ora mikir ngerti Trinitas perlu kanggo kaslametan.
Apa sampeyan duwe panemu manawa kita bisa percaya salah sawijining teologi ing ngisor iki lan isih bisa disimpen bareng karo Kristus minangka raja lan imam ing Kratoning swarga?
Trinitarianisme?
Arianisme?
Socinianisme?
Gnostisisme?
Eric Aku wong kadonyan, wiwit aku weruh kupu lan kembang pisanan, aku tresna karo titah Gusti Allah. Aku wis dadi wong dosa nganti saiki. Aku ora ngerti bab kaswargan. Yen Gusti Allah ngidini aku ditangekake ing bumi liwat karya Gusti Yesus ing kayu salib banjur cukup kanggo aku. - Sugeng Rahayu - Ken.
Ken pitakonan prasaja, pinten saka "Kristen Ortodoks" sampeyan langganan? Ken? Ken? KEN? Lucu carane kabeh padha nggunakake pendekatan "NPR Radio / Love" kanggo nyoba kanggo jamb doktrin iki mudhun tenggorokan wong lan banjur nalika tenan di-push ing subyek padha "flutter adoh"? apa aku golek andhap asor mock, lan total lack of openness kanggo sinau apa bebener! wong-wong saka Ortodoks iki kayane padha nongkrong mikir yen bisa ngrusak saben wong Kristen sing metu saka Organisasi JW, dheweke ora ngerti manawa saiki akeh sing dituntun dening Roh Suci.... Waca liyane »
Seneng sampeyan karo kita, BobPfohl
Hai Ken Kayane akeh sing ora dadi bagian saka organisasi kasebut isih njaga sistem kapercayan sing kaku. Yokanan 3:16 nyimpulake kawilujengan kita kanthi pracaya marang Sang Kristus. Mesthine istilah percaya tegese luwih saka mung percaya yen dheweke ana. Kita kudu percaya lan ngajèni kurbané, sing kalebu tumindak kaya sing diwulangké Yésus. Aku weruh Meleti Vivlon miwiti jeneng sistem kapercayan lan takon endi sing bakal nyebabake praktisi disimpen. Miturut kawruhku, siji-sijine sing ora cocog yaiku Gnostisisme amarga dheweke nolak manawa sedane Kristus ana.... Waca liyane »
Yen YHWH minangka asmane Rama lan Yesus minangka asmane putrane, apa jeneng sing diwenehake kabeh telu kasebut minangka trinitas lan sapa jenenge roh suci?
Titik sing bener asring diabaikan ing diskusi. Matur nuwun.
ken iku "Orthodoksi murni"
Aku weruh manawa sampeyan wis ngilangi dhewe saka organisasi kasebut, sawetara piwulange isih disenengi sampeyan. Ora apa-apa, sing penting kita loro-lorone bisa metu saka cengkeraman GB. Kanggo cathetan aku ora mikir pracaya (utawa ora pracaya) ing Trinitas perlu kanggo kawilujengan, nanging aku iku rasah kanggo nyebut sarjana Injil Injil minangka goroh mung amarga mulang piwulang sing sampeyan ora pracaya. Aku bakal menehi saran kanthi ati-ati marang Alan F. Segals "Two Powers in Heaven", iki isih dadi karya ilmiah paling apik sing kasedhiya saiki kanggo nglacak... Waca liyane »
Cooper, apa sampeyan yakin kabeh piwulang organisasi iku palsu?
Aku percaya yen piwulange sing adhedhasar interpretasi kitab suci sing salah, contone, interpretasi tanpa nggatekake konteks budaya asli, iku palsu. Aku uga percaya manawa doktrin apa wae sing dicekel dheweke kudu didhukung kanthi nyalahke para ahli, ndhelikake bukti, lan ngapusi langsung uga palsu. 1914 teka ing pikiran.
Aku setuju, nanging uga ateges Trinitas iku palsu amarga gumantung marang interpretasi Kitab Suci sing salah.
Iku panemu sampeyan, nanging endi buktine? Aku wis ngutip pirang-pirang tulisan suci, tulisan candhi kapindho lan sawetara targum kanggo mbuktekake maksudku, yaiku ana kerangka teologi trinitarian dhasar sing wis ana sadurunge Kristus, posisi sing saiki dicekel dening akeh sarjana modern. Sampeyan ngandelake panemu ilmiah sing wis lawas wiwit awal abad kaping 20 nalika para sarjana durung duwe akses menyang akeh tulisan kasebut, lan mesthi ora ngerti konteks budaya sing ditulis. posisi sing luwih apik kanggo mangerteni apa sing diyakini dening wong Yahudi kuna. Dadi kita... Waca liyane »
Aku ora jelas apa sing sampeyan maksudake nalika sampeyan nulis yen aku ngandelake "panemu ilmiah sing wis ketinggalan jaman wiwit awal abad kaping 20”. Sampeyan mbales komentar sing ngutip ora panemu ilmiah ing kabeh. Iki teks komentar sing sampeyan bales:
Aku setuju, nanging uga ateges Trinitas iku palsu amarga gumantung marang interpretasi Kitab Suci sing salah.
Aku ngrujuk marang wawancara sing sampeyan lakoni karo James Penton babagan Trinitas, sing pisanan duwe pandangan ing ngisor iki: "Nanging saka apa sing sampeyan critakake, ora ana bukti ing Kitab Suci, utawa ing sejarah bangsa Israel sadurunge Kristus, utawa komunitas Kristen nganti abad kaping 3 sing ana indikasi sing jelas babagan Trinitas. Penton banjur setuju karo statement sampeyan. Iki misale jek dadi kerangka kerja sing sampeyan gunakake ing saben artikel Trinity sampeyan sing wis dakwaca, lan amarga iki situs web sampeyan, aku mikir wong-wong ing kene kudu... Waca liyane »
Cooper "Bebener iku bebener" lan yen sampeyan pengin gumantung ing pamikiran saka "wong karo huruf" kanggo alesan kanggo sampeyan kanggo mbuktekaken soko cetha minangka asal trinitas kang, lan kanggo nyoba kanggo mbangun pecahan cilik saka iku bagéan saka pamikiran Yahudi saka kepungkur, mula sampeyan kudu sinau, yen sampeyan nyinaoni tulisan suci lan tulisan sejarah sekuler, doktrin Trinitas teka liwat Nimrod lan Babil, dudu saka "kabala saka wong-wong Yahudi kuna", iki jelas dikenalake ing organisasi Kristen murtad sawise pati John, lan banjur kebak ditampa lan di-push dening lawas apik... Waca liyane »
Sampeyan isih langganan gagasan Alexander Hislop? Dheweke secara harfiah nggawe kabeh. Teori-teori kasebut adhedhasar ora ana sing bisa dipercaya, utamane imajinasine. Malah organisasi ora nyebut dheweke maneh. Aku wedi yen sampeyan wis kesasar dening wong sing nulis dhewe.
lol"Dheweke bener-bener nggawe kabeh "lan kanthi pratelan kasebut (ngapusi) sampeyan nolak kabeh dokumentasi sejarah kasebut !!! lol iku cetha kanggo ndeleng ngendi atimu / pikiran!
Dokumentasi sejarah?? Aku mangu sampeyan ndeleng topik kasebut kanthi jero, yen ora, sampeyan ora bakal nggawe klaim kasebut. Matur nuwun kanthi ora langsung nyebut aku ngapusi. Aku bakal nindakake layanan kanggo ora mbalekake sedulur sing ngina, amarga aku rumangsa percaya yen Trinitas asale saka Nimrod. Aku bakal ujar manawa sampeyan rumangsa salah, lan muga-muga sampeyan bakal entuk "teka kawruh sing bener" kanggo ngutip para sedulur JW sing lawas. Gusti mberkahi sampeyan BobPfohl.
cooper Aku ora ngerti tenan carane TWO kakuwasan ing Swarga teori ndhukung Trinity. Apa ora bakal nglawan Trinitas? Yen Trinitas iku bener, apa ora bakal dadi TELU kekuwatan ing Swarga? Trinitas negesake manawa Sang Rama, Putra, lan Roh Suci kabeh padha lan langgeng, tegese ora ana siji-sijine sing duwe wiwitan (saben ora diciptakake) lan saben-saben padha karo kekuwatan lan panguwasa. Yen pangerten kuwi bener, apa kita ora bakal weruh, oh aku ora ngerti, pangandikane Gusti Allah ing Kitab Suci? Yen pangerten Gusti Allah sing "1 dzat, 3... Waca liyane »
Hello rajeshsony Wong-wong Yahudi dina Yesus dianakaké akeh views beda carane persis Gusti Allah makaryakke. Motif "loro kekuwatan" mung siji, lan minangka salah sawijining manuskrip sing isih ana kanggo diarani kaya ngono. Ana tulisan liya sing njaga tradhisi liya sing nuduhake manawa akeh wong Yahudi sing nyekel kerangka teologi "telu ing siji". Philo nyathet tradhisi kasebut, kaya Origen sing disinaoni saka guru Ibrani. Munggah Yesaya, sawijining dokumen sing ana hubungane karo dokumen Qumran, dibukak nganggo tembung Yesaya marang Hizkia nggunakake rumus trinitarian:... Waca liyane »
Aku entuk kesan yen kanggo trinitarian, apa wae sing nyebutake telu kasebut ing siji ayat ndhukung kabeh piwulange. Abraham, Issac, lan Yakub kabeh kasebut ing ayat sing padha lan kabeh padha duwe sifat sing padha, ergo, Trinitas.
Aku pracaya Trinitas nyata pisanan dumadi saka 3 pemberontak pisanan nglawan Yéhuwah, lan yaiku Sétan, Hawa, lan Adam, sing dadi trinitas pisanan!
Cooper: asumsi palsu ing bagean kabeh "Kristen ortodoks" trolling kene kanggo nyimpulake yen mung amarga ana wong ninggalake "organisasi" (saka JWS) sing dikarepake utawa kudu bali menyang "Orthodoksi Kristen" !!! Kosok baline, wong Kristen asli dipimpin dening roh dewa supaya maju metu saka "ortodoks lan Organisasi JW" kanggo terus maju saka murtad sing gedhe lan nyelarasake pikirane menyang Kratoning Yesus, ora suwe! iki tegese progressing ngluwihi "Group mikir" sing entraps loro kelompok!! ( 2 Tesalonika 2:3-5 ) 3 Aja nganti ana wong sing nasaraké kowé ing sembarang cara, amarga... Waca liyane »
"Kanggo Panjenengane ngunggahake badane, dheweke mesthi dadi Roh sajrone telung dina." Yagene kowe ngerti Yokanan 2:19 kaya ngono?
Meleti Vivlon,
Aku isih nyoba kanggo Lebokake sirah watara carane wong-wong sing biyen dadi jdubs, isih karohanen minded lan pracaya marang Gusti Allah banjur nguripake watara lan nganggo teori Christendom kang Trinitas. Ing pikiranku, padha karo nyelehake pacar sing ala mung kanggo njupuk rebound tanpa ngerti sapa dheweke. Sampeyan bakal mikir wong mlaku adoh saka piwulang palsu ora bakal dadi semangat kanggo njupuk piring liyane lan ora nliti kabeh úa pisanan. Kepiye carane iki kedadeyan?
Teori kula punika perlu kanggo dadi kagungane sawetara klompok, supaya ora piyambak, overwhelms katresnan sing bener.
Mungkin Gusti Allah bakal ngapura wong-wong mau!
Aku yakin Gusti Allah bakal ngapura Unitarian uga!
Aku yakin Gusti Allah bakal ngapura wong Trinitarian uga!
Ana bature papat. Mung siji sing entuk hadiah sing ditawakake Gusti Yesus marang wong Kristen. Nanging ketoke, wong loro entuk kesempatan liyane kanggo urip. "Pétrus banjur ngandika: "Gusti, apa sampeyan ngandhani ilustrasi iki mung kanggo aku utawa kanggo kabeh wong?" 42 Lan Gusti ngandika: "Sapa sejatine pramugari sing setya lan sing wicaksana, sing bakal ditunjuk dening bendarane kanggo nguwasani para abdine supaya tetep menehi panganan ing wektu sing tepat? 43 Begja budhak kuwi nèk sing nduwé omah teka ketemu wong kuwi nglakoni. 44 Satemené Aku pitutur marang kowé, Panjenengané bakal ngangkat Panjenengané nguwasani kabèh... Waca liyane »
Yen kita nggawe kesimpulan kaya iki "Aku yakin Gusti Allah uga bakal ngapura wong Trinita!” Apa kita ora nggawe "Penghakiman" ing ati kita yen pikiran sing salah ora apa-apa? lan apa insentif kanggo nggoleki bebener minangka "mutiara sing larang regane", Paulus ngomong babagan "ora disetujoni piye wae" supaya kita kudu netepake aturan kanggo awake dhewe utawa wong liya sing nganggep manawa Yéhuwah bakal ngapura lan ora ngapura, yaiku "main-main. Gusti Allah” lan kanthi teknis nglanggar dhawuh pisanan!
Dear BobPohl, nanggepi Cooper ora dimaksudaké minangka paukuman, nanging cukup ngelawan. Sampeyan ngerti, aku adoh banget kanggo ngadili sapa wae. Wangsulanku mung tiron sing umume ngetutake komentarku ing ndhuwur, ing ngendi aku nyorot katresnan. Dadi, makna sing didhelikake saka responku marang Cooper yaiku babagan katresnan bebarengan: "Aku yakin Gusti Allah bakal ngapura Trinitarian uga!" + "Aku yakin Gusti Allah bakal ngapura Unitarian uga!" = "Ndhuwur kabeh, tetep. tresnaa marang sakpada-pada, awit katresnan iku nutupi dosa kang akeh banget.” ( 1 Pétrus 4:8 ). Dadi Cooper tresna kabeh Unitarians (lan mesthi Trinitarian uga) lan kepengin... Waca liyane »
Frankie sing daktresnani, Kaping pisanan, tresnaku marang Cooper lan sampeyan menehi motivasi supaya aku kudu ngati-ati supaya sampeyan dadi hakim ing panggonane Gusti Allah utawa putrane! Pangerten sing lengkap lan bener "katresnan" iku penting banget kanggo kita bisa "manunggal karo Gusti Allah", lan Putrane. Dadi, ayo goleki tulisan suci kanggo mbantu kita luwih ngerti. ( Mrk. 8:30-33 ) 30 Mulané Dèkné ngongkon wong-wong kuwi ora ngandhani sapa-sapa bab dhèwèké. 31 Dèkné terus mulangi wong-wong nèk Anaké Manungsa kudu ngalami akèh kasangsaran lan ditampik karo para pinituwa lan para pinituwa.... Waca liyane »
Dear BobPfohl,
kita kudu ngapura saben liyane - iki dhawuhe saka Gusti kita:
"Sabab manawa kowe padha ngapura kaluputane wong liya, Ramamu ing swarga iya bakal ngapurani kowe” ( Mat 6:14 )
Salajengipun:
Mat 18:22; Lukas 11:4; 17:4; Yokanan 20:23; 2 Kor 2:10; Ef 4:32; Kolose 3:13 .
Aku ora duwe apa-apa maneh kanggo ngomong bab iki. Mangga, coba mikir babagan pangapunten.
Kanthi katresnan, Frankie.
Frankie sing ditresnani, aku ora weruh dosa sing ditindakake ing kene? kajaba sampeyan nganggep disiplin minangka dosa? Apa sejatine sampeyan rumangsa aku ora ngapura utawa luwih? (2 Timotius 3:8-4:5) 8 Kaya déné Yanes lan Jambres nglawan Musa, wong-wong kuwi uga terus nglawan kayektèn. Wong-wong sing kaya ngono kuwi pikirané rusak lan ora ditresnani ing bab iman. 9 Nanging, wong-wong mau ora bakal maju, merga kabodhoané bakal cetha banget kanggo wong kabèh, kaya sing dialami wong loro mau. 10 Nanging kowé padha ngetutaké piwulangku, lakuning uripku, tujuanku, imanku, lan aku... Waca liyane »
Dear BobPohl,
Dadi aku nuduh sampeyan ora ngapura? Apa aku lungguh ing kursi Pengadilané Yéhuwah? Lan apa maneh sampeyan nggawe pratelan prasaja yen kita kudu saling ngapura? Apa maneh sampeyan nuduh aku?
Aku ora tau ngukum sapa-sapa lan aku uga ora ngukum kowé. Aku ora ngerti maksudmu apa.
Ninggalake aku! Pungkasan diskusi.
Frankie, nalika sampeyan nggunakake istilah "klaim prasaja sandi" nuduhake sampeyan kepéngin kanggo nampilake dhewe minangka andhap asor ing mripate wong-wong sing mirsani tembung sampeyan, 2 pitakonan pambuka sampeyan cara pinter nuduh kula saka Ngadili "akhiripun" Panjenengan dudu prilaku, Ora mung Yéhuwah utawa putrané sing bisa nindakké kuwi, nanging tumindakmu kuwi transparan banget kanggoku, lan kowé ora ngerti apa sing diungkapké, mula kowé ora ngerti lan nolak tumindakmu lan nyoba ngendheg dhiskusi luwih lanjut supaya bisa teka kanthi bener. lan kesimpulan jujur utawa konsensus bebener. mangkono, ora ana... Waca liyane »
Aku Setuju banget!
Dear Bob,
Aku arep njaluk ngapura kanggo respon ketat kanggo komentar sampeyan. Kadhangkala aku ora duwe dina sing apik, nanging aku ora bisa nesu nganti suwe. Aku ora nesu banget karo sampeyan, lan muga-muga sampeyan uga ora nesu karo aku. Kita bisa uga beda-beda panemu, nanging sing luwih penting yaiku katresnan antarane para sadulur, sampeyan lan aku lan kita kabeh.
Aku pengin ngrangkul sampeyan lan muga-muga berkah saka Gusti Allah ing perjalanan saka WT menyang Yesus Kristus.
Kanthi katresnan, Frankie.
Pitutur iki cocog.
“. . .Sanajan sedina ping pitung dina ngluputake marang kowe, banjur bali marang kowe ping pitu, kandha, ’Aku mratobat,’ kowe kudu ngapura.” ( Lukas 17:4 ).
Kita sok dong mirsani sing pangapunten ora bakal diwenehake, nanging minangka akibat saka panyuwunan mratobat.
Eric sing ditresnani, aku mikir yen ayat pisanan sing dakkandhakake cocog: "Amarga yen sampeyan ngapura kesalahane wong liya, Ramamu ing swarga uga bakal ngapura sampeyan," (Mat 6:14) - nanging liyane uga penting. Naskah kasebut babagan tumindak sing kudu sampeyan lakoni dhisik marang sedulurmu - sing penting. Sampeyan kudu aktif ngapura amarga: "... yen sampeyan ora ngapura kesalahane wong liya, Ramamu uga ora bakal ngapura kaluputanmu." (Mat 6:15). Yen aku ora ngapura, aku ora bakal diapura. Nanging, Gusti Allah bisa ngapura wong sing dosa marang aku, sanajan... Waca liyane »
Kita kudu nyelarasake kabeh tulisan supaya entuk pangerten lengkap lan seimbang. Gusti Allah ora ngapura kabeh wong. Yen ora, ora perlu kanggo tlaga geni. Sing penting yaiku kekarepan kita kanggo ngapura yen ana tobat sing sejati.
Kanggo apa worth, gotong royong iku aku entuk saka komentar sampeyan! Gusti mberkahi sedulur.
apa sampeyan ora "Judging" Cooper karo pikirane? lan apa iku ora mbebayani?
Aku wis ora nganggep sapa-sapa ing panggonane Gusti, aku ndedonga supaya kabeh sedulurku terus ing dalan sing sempit kanggo urip.
tanpa tobat?
Iki sing diarani "kelompok Mikir" sing ana gandhengane karo cuci otak setan sing ana gandhengane karo akeh perkara: trinitas = klompok 3, demokrasi = ketaatan marang mayoritas klompok, (sing dadi trik sing digunakake Rutherford. kontrol klompok Siswa Kitab Suci), kabutuhan lan program sosial iki Iblis wis direkayasa sacara sosial menyang kita banget dipromosekake dening masyarakat lan kesetiaan kanggo klompok lan pimpinan kelompok, iki ditindakake kanthi cerdas dening Rutherford wiwit taun 1917 literatur dheweke. nulis kanthi terus-terusan nalika nyebutake "Gusti Allah" Utawa "Yehuwa".... Waca liyane »
"Pembaca pungkasane nganggep rong perkara sing kapisah minangka "Gusti Allah" lan "organisasi" iki minangka panggunaan pemikiran kelompok sing cerdas. Conto sing paling anyar lan bisa uga paling gedhe yaiku Sinau Artikel 39 saka Menara Pengawal September 2021, "Nalika Wong sing Ditresnani Ninggalake Yéhuwah". Sajrone artikel kasebut, dipecat / dissociating karo organisasi kasebut padha karo "ninggalake Yéhuwah". Aku ora yakin manawa artikel kasebut malah nyebutake "ninggalake organisasi" sapisan. Aku ora mikir. Iki mung kandha ”ninggalké Yéhuwah”. Iku ora bisa dipercaya carane adoh iku musna. Ing pikirane JW, ninggalake organisasi kasebut sinonim... Waca liyane »
kanthi tulus, Yen wong sing golek bebener sing sejati, yaiku wong sing dadi seksi Yéhuwah amarga percaya manawa "kabeneran Gusti Allah" mung ditemokake ing wates-wates organisasi manungsa kasebut, lan banjur ngadhepi kemungkinan sing ora bener, mula dheweke duwe keputusan sing angel ditindakake, banjur nyoba dheweke kepiye sejatine katresnan marang Gusti Allah vs katresnan kanggo awake dhewe utawa wong liya (kelompok). Dadi akeh sing tresna marang klompok kasebut mikirake Gusti Allah, lan nalika "dibuwang saka JWS" dheweke golek panrima Grup tinimbang ngerteni Hadiah nyata saka Gusti Allah nalika dibuwang.... Waca liyane »
BobPfohl,
Pikiran lan pertimbangan saka Kitab Suci iki apik banget. Aku arep kanggo pilfer wong shamelessly kanggo video final ing seri trinitas. ?
Ora ana isin yen kita kerja sama, aku yakin banget karo Synergy, lan nalika sampeyan mbuwang roh suci Gusti, akeh sing bisa ditindakake! Aku duwe akeh perkara sing aku pengin bareng karo sampeyan lan wong liya sing ngumpul ing kene! Awaké dhéwé isa ngegungké kabar apik bab kayektèn: ( 1 Korintus 9:15-18 ) 15 Nanging aku ora nggunakké siji waé [pranatan] iki. Satemene, aku ora nulis prekara-prekara iki supaya dadi kaya ngono ing kasusku, amarga luwih becik aku mati tinimbang - ora ana wong siji-sijia sing bakal nggawe alesanku.... Waca liyane »
Nalika Beroean Picket Bible & Tract Society lagi bantahan, wong edan sing mbukak jagad iki nyoba ngerteni kutha endi sing bakal diluncurake !!
Yagene kowe ngomong ngremehake kita?
Eric - Amarga artikel lan video sing sampeyan lakoni mesthi bakal nyebabake divisi, bisa uga sampeyan duwe alasan sing jero kanggo target Menara Pengawal sawayah-wayah tinimbang konsentrasi ing perkara sing positif kaya akeh situs Kristen "Ortodoks" liyane. Iku mung mratelakake panemume- Siji kudu nambah. – !
!
( Matéus 10:33-35 ). . .. 34 Aja padha ngira, tekaku iki nggawa katentreman ing bumi; Aku teka nggawa, dudu katentreman, nanging pedhang. 35 Awit tekaku iki arep mecah belah, wong lanang nglawan bapakné, anak wadon nglawan biyungé, lan mantuné wadon karo maratuwané.
Divisi minangka akibat saka individu sing nglawan hukum Allah lan wong-wong sing ngupayakake selaras karo Gusti Allah!
Ya, Ken yen sampeyan ora kasengsem wis progressing ngluwihi "Orthodoksi" tetep karo, lan mati karo!
Carane "kabeh liwat peta" sampeyan ing kepinginan nekat kanggo "derail Sepur iki"!
Eric - Apa sampeyan ngomong ngremehake pimpinan WBTS sanajan bisa uga dikudhung tipis. Yagene kowe ngecam aku? Apa sampeyan nggunakake ip logger? Napa saben wong nggunakake alias? Apa sing padha diwedeni? Matius 10:37. – Ken
Dadi pitakonku yaiku takon sampeyan kenapa sampeyan ngomong ngremehake kita lan wangsulan sampeyan kanggo ngucapake tuduhan sing luwih ngremehake???
Yen sampeyan ora seneng kene, apa sampeyan terus teka?
1) Aku nindakké kuwi kanggo alesan sing padha Gusti Yésus ngomong ngremehake para pemimpin agama ing jamané. Apa sampeyan duwe masalah karo iku? 2) Apa sampeyan pracaya censuring wong tansah salah? 3) Aku ora yakin apa IP logger, nanging aku ora nggunakake. Aku ora yakin kenapa sampeyan mikir yen aku butuh siji. 4) Kita nggunakake alias ing kene amarga kita nyoba supaya ora dianiaya. (Aku nganggep sampeyan ora tau dadi JW.) 5) Aku ora nampa premis pitakonan sampeyan. Kayane aku arep takon kapan kowe mandheg... Waca liyane »
Eric Yen sampeyan ngidini aku mangsuli statement sampeyan tanpa dicela 1) Para pemimpin agama weruh utawa ngerti yen Yesus nindakake mukjijat. Aku ora bisa ngelingi GB sing nindakake mukjijat kajaba sampeyan bisa ngetung kanthi cepet. 2) Aku ora pracaya censuring tansah salah nanging aku takon sampeyan kok sampeyan censuring kula liwat email lan aku panginten aku anduweni hak kanggo jawaban. 3) Sampeyan nyebutake ing aturan sampeyan yen ana wong sing metu, dheweke ora bakal "dilacak" lan sampeyan dhewe ujar manawa sampeyan nulis piranti lunak lan ngerti program. Aku mung takon sampeyan... Waca liyane »
Sampeyan takon aku kenapa aku ngomong ngremehake GB lan aku mangsuli manawa aku nindakake kanthi alesan sing padha karo Yesus ngomong ngremehake para pemimpin agama saiki. Aku banjur ngarepake sampeyan mangsuli pitakonku, nanging sampeyan nemokake alasan sing mbingungake:
1) Para pemimpin agama weruh utawa ngerti nèk Yésus nindakké mukjijat. Aku ora bisa ngelingi GB sing nindakake mukjijat kajaba sampeyan bisa ngetung kanthi cepet.
Apa hubungane GB sing ora nindakake mukjijat?
2) Sampeyan bakal duwe hak kanggo jawaban yen premis sampeyan bener, nanging maneh sampeyan nggarap premis sing salah. Punika definisi "censure".
"nyatakake ora setuju banget (wong utawa apa), utamane ing statement resmi."
Saking kawruh kula, kula dèrèng nate nindakaken ingkang kados makatên punika, ananging manawi botên makatên, mangga kula aturakên dhatêng pundi.
4) Kenging punapa panjenengan nyuwun pangapunten babagan aturan anyar? Apa kakehan karya kanggo nyakup teks referensi kanggo nyimpen maca karya looking munggah? Sampeyan nulis ing nutup "Yen sampeyan duwe katresnan paling jero Dear Eric sampeyan bakal ngidini balesan iki - Best Wishes - Ken" Aku wis ngidini kabeh balesan kanggo tanggal, aku ora? Sampeyan bener yen aku ora ngerti kahanan sampeyan utawa tingkat kawruh Kitab Suci, mula aku kudu nerangake manawa nalika ujar "tresna sing paling jero", aku ngrujuk marang katresnan agape, sing mesthi... Waca liyane »
Eric – Kanthi bab ora sampeyan wis ora. "Yen sampeyan ora seneng kene, kenapa sampeyan terus teka?" Aku mangsuli "Mungkin sampeyan duwe" Bebener "". Ora tau muncul sanajan aku entuk email sing ujar manawa sampeyan wis nyetujoni. Mulané kowé wis nyenyamah aku nglawan omonganmu, "Aku ora nyenyamah kowé." Aku takon sampeyan apa bedane censure lan persetujuan. Sampeyan ora nate mangsuli pitakon kasebut. censure lan ora setuju iku sinonim Yen aku kudu duwe persetujuan sampeyan (iku situs web sampeyan duwe hak iku) banjur sanalika sampeyan ora setuju banjur sampeyan... Waca liyane »
Sampeyan sambat babagan dicela nalika aku nyelehake sampeyan ing antrian persetujuan. Iku ora censure. Aku ngliwati kabeh komentar sampeyan sing aku rumangsa ora nglanggar pedoman komentar forum. Ana sing nglanggar pedoman-kaya iki-nanging aku tetep lulus.
Ken, sampeyan koyone cukup transparent kanggo kula lan ing ora wedi kanggo nerangake sing kanggo sampeyan, Sampeyan tansah miwiti pesen metu karo statement kaya "Kanthi Respect", "Kanggo apa iku worth", "Aku wis Judged ora ana siji" etc. iki diarani "sinyal kabecikan"! dirancang kanggo nggawe wong ndeleng sampeyan minangka "wong sing duwe kabecikan!" masalahe yaiku sampeyan terus-terusan nyatakake kabecikan kasebut ing awake dhewe tinimbang ngidini para pamireng nemtokake manawa kanthi tembung lan tumindak sampeyan, (iku minangka wujud gumunggung ing awake dhewe)! banjur rawuh serangan Panjenengan, tansah dirancang kanggo Paint wong sing lagi debat minangka... Waca liyane »
Ora Alias kene?, apa karo "jeneng transparan lengkap" Ken? Ken iki sing kudune wedi!! (Kohèlèt 3:14) 14 Aku ngerti nèk kabèh sing ditindakké Gusti Allah sing sejati bakal langgeng. Ora ana sing bisa ditambah lan ora ana sing bisa dikurangi. Ida Sang Hyang Widi Wasa sampun ngawinang malantaran punika, mangda wong-wong pada wedi ring Ida. Kohelet 12:13-14 JAV - Pungkasane, kabeh wis krungu, yaiku: Wedi marang Gusti Allah sing sejati lan netepi pepakone, amarga iku kabeh kuwajibane manungsa. 13 Awit Gusti Allah sing sejati bakal ngadili sakèhé panggawé, klebu saben sing didhelikake... Waca liyane »
ken: tuduhan sampeyan nggunakake "ip logger" katon setan!
( Purwaning Dumadi 3:4, 5 ). . .Ula mau banjur ngandika marang wong wadon mau: “Kowé mesthi ora bakal mati. 5 Awit Gusti Allah pirsa, yèn ing dina kowé padha mangan wohé, mripatmu bakal kabuka lan kowé bakal padha kaya Gusti Allah, ngerti sing becik lan sing ala."
nggunakake ora becik saka "daya Saran"!!
Ken, apa sing sampeyan sebut "Rembugan ing antarane awake dhewe" kaya-kaya "bab sing ala" duwe tulisan "diskusi teokratis sing konstruktif" minangka proses sing dibutuhake kanggo wong lanang sing manunggal kanthi tujuan nemokake bebener supaya bisa ketemu. lan rembugan lan ngidini "Roh Suci" nuntun dheweke menyang konsensus sing bener! tinimbang, sampeyan nyoba kanggo ngganggu proses sing karo "perang setan" pangalihan sing "Kristen asli" kudu tetep adoh saka! Awaké dhéwé percaya Gusti Allah Yéhuwah lan Putrané, nèk bakal mesthekake kersané lan kersané bakal kelakon miturut jadwal... Waca liyane »