მე ყოველთვის მესმოდა, რომ ლუკას 12:32 – ში მოხსენიებული „პატარა სამწყსო“ წარმოადგენს 144,000 სამეფოს მემკვიდრეს. ანალოგიურად, მე არასდროს დაეჭვებულა იმაზე, რომ იოანეს 10:16-ში მოხსენიებული „სხვა ცხვარი“ წარმოადგენს ქრისტიანებს მიწიერი იმედით. მე გამოვიყენე ტერმინი „სხვა ცხვრის უამრავი ხალხი“ იმის გააზრების გარეშე, რომ ეს ბიბლიაში არსად გვხვდება. მე კი მსჯელობდნენ, თუ რა განსხვავებაა "დიდ ხალხსა" და "სხვა ცხვარს" შორის. პასუხი: სხვა ცხვარი ყველა ქრისტიანია, რომელსაც მიწიერი იმედი აქვს, ხოლო უამრავი ხალხი იმ სხვა ცხვრისა, ვინც არმაგედონს გადის ცოცხალი.
ცოტა ხნის წინ მკითხეს, რომ ეს რწმენა მტკიცდებოდა საღვთო წერილიდან. ეს საკმაოდ რთული გამოწვევა აღმოჩნდა. თავად სცადე. ჩათვალეთ რომ თქვენ ესაუბრებით ისეთ ადამიანს, ვისაც შეხვდებით ამ ტერიტორიაზე და იყენებთ NWT, შეეცადეთ დაამტკიცოთ ეს რწმენა.
ზუსტად! საკმაოდ მოულოდნელია, არა?
ახლა მე არ ვამბობ, რომ ჯერ ამაში ვცდებით. მაგრამ ობიექტურად გადავხედავ საგნებს, ვერ ვპოულობ მყარ საფუძველს ამ სწავლებებისთვის.
თუ გადავდივართ საგუშაგო კოშკის ინდექსზე - 1930 – დან 1985 წლამდე, იმ პერიოდში მხოლოდ ერთი WT ცნობარი მოიძებნება დისკუსიისთვის „პატარა სამწყსოზე“. (w80 7/15 17-22, 24-26) „სხვა ცხვარი“ მხოლოდ ერთი და იმავე პერიოდისთვის გვთავაზობს განხილვის მხოლოდ ორ მითითებას. (w84 2/15 15-20; w80 7/15 22-28) რაც ამ ინფორმაციის ნაკლებობასთან დაკავშირებით არაჩვეულებრივად მიმაჩნია, არის ის, რომ მოძღვრება მოსამართლე რეზერფორდთან ერთად დაიბეჭდა სტატიაში სახელწოდებით "მისი სიკეთე" (w34 8/15 გვ.) 244) რომელიც ამ ინდექსის მოქმედებაში შედის. რატომ არ მოიძებნება ეს ცნობა?
გამოცხადება, რომ ყველა ქრისტიანი არ მიდის სამოთხეში და რომ სხვა ცხვარი შეესაბამება ამქვეყნიურ კლასს, ჩვენთვის, როგორც ხალხისთვის, მნიშვნელოვანი გარდატეხა გახდა. რეზერფორდმა ეს რწმენა დააფუძნა ზოგიერთ სავარაუდო პარალელზე, რომელიც დღეს ქრისტიანულ კრებასა და თავშესაფარი ქალაქების ისრაელის მოწყობას შორის იყო, მღვდელმთავრის შედარება ცხებულთაგან შემდგარ მღვდელმთავართა კლასთან. ჩვენ მრავალი ათწლეულის წინ მივატოვეთ ეს სპეკულაციური ურთიერთობა, მაგრამ შევინარჩუნეთ მისგან მიღებული დასკვნა. ძალიან უცნაური ჩანს, რომ ამჟამინდელი რწმენა ემყარება საფუძველს, რომელიც დიდი ხანია მიტოვებულია, და დოქტრინა დარჩა ისე, როგორც ცარიელი, დაუცველი გარსი.
ჩვენ ვსაუბრობთ აქ ჩვენს გადარჩენაზე, ჩვენს იმედზე, იმაზე, რასაც ვფიქრობთ, რომ გვამყაროს, ის, რისკენაც ვცდილობთ და ვისკენაც მივისწრაფვით. ეს არ არის მცირე დოქტრინა. აქედან გამომდინარე, დავასკვნათ, რომ ეს წმინდა წერილში იქნება ნათლად ნათქვამი, არა?
ამ ეტაპზე ჩვენ არ ვამბობთ, რომ პატარა სამწყსო არ გულისხმობს ცხებულს, 144,000-ს. არც იმას ვამბობთ, რომ სხვა ცხვარი არ ეხება მიწიერი იმედის მქონე ქრისტიანთა კლასს. რასაც ვამბობთ, არის ის, რომ ვერანაირ გზას ვერ ვპოულობთ, რომ ხელი შევუწყოთ ბიბლიის გამოყენებას.
პატარა ფარა მხოლოდ ერთხელ არის მოხსენიებული წმინდა ლუკაში, ლუკას 12:32-ში. ამ კონტექსტში არაფერია იმის მითითებული, რომ იგი გულისხმობდა ქრისტიანთა კლასს, რომელთა რიცხვი 144,000 იყო, რომლებიც ზეცაში მართავდნენ. ესაუბრებოდა იგი იმ დროის თავის უშუალო მოწაფეებს, რომლებიც მართლაც პატარა ფარა იყვნენ? კონტექსტი ამას მხარს უჭერს. ელაპარაკებოდა იგი ყველა ჭეშმარიტ ქრისტიანს? ცხვრისა და თხის იგავი ეპყრობა მსოფლიოს, რადგან მისი ფარა ორი სახის ცხოველისგან შედგებოდა. ჭეშმარიტი ქრისტიანები სამყაროსთან შედარებით პატარა ფარა არიან. ხედავთ, ეს შეიძლება ერთზე მეტი გზით იყოს გაგებული, მაგრამ შეიძლება თუ არა საღვთო წერილის დამტკიცება, რომ ერთი ინტერპრეტაცია სჯობს სხვას?
ანალოგიურად, სხვა ცხვარი მხოლოდ ერთხელ არის მოხსენიებული ბიბლიაში, იოანეს 10:16. კონტექსტში არ არის მითითებული ორი განსხვავებული იმედი, ორი მიმართულება. თუ გვსურს დავათვალიეროთ ის ნაკვთი, რომელსაც ის მოიხსენიებს, როგორც იმ დროის ებრაელ ქრისტიანებს და სხვა ცხვარს, რომლებიც ჯერ კიდევ წარმართ ქრისტიანებად არ გამოჩენილან, ჩვენ შეგვიძლია. კონტექსტში ვერაფერი გვაშლის ამ დასკვნამდე.
ისევ და ისევ, ჩვენ შეგვიძლია გამოვიტანოთ რა დასკვნაც მოვისურვებთ ამ ორი იზოლირებული სტრიქონიდან, მაგრამ ჩვენ ვერ დავამტკიცებთ რაიმე კონკრეტულ წერილს. ჩვენ მხოლოდ სპეკულაციები დაგვრჩა.
თუ რომელიმე მკითხველს დამატებითი ინფორმაცია აქვს ამ კვარტალიში, გთხოვთ, კომენტარი გააკეთოთ
კარგი დღე ყველა. მე დავათვალიერე კომენტარები და ვნახე, რომ იყო კომენტარები, რომლებიც ასახავდა ჩემს მიერ გაგებული პასაჟების მნიშვნელობას, მაგრამ არ გააჩნდა ის მკვეთრი ყურადღება, რომელსაც ვისურვებდი, ამიტომ შემიქმნეს კომენტარი ქვემოთ. მე არ მივუთითებ ყველა შესაბამის საღვთო წერილს, რადგან დარწმუნებული ვარ, რომ კომენტარების კითხვის უმეტესობა კარგად იცნობს იმ საღვთო წერილებს, რომლებზეც მე მიმითითებს. როდესაც იესომ თქვა, რომ მას სხვა ცხვარიც არ ჰყავს, იგი გულისხმობდა, რომ იქნებოდნენ ისეთები, ვინც მასთან მოვიდოდა და სული გახდებოდა... Წაიკითხე მეტი "
პატარა სამწყსოს ისრაელის ტომების ნარჩენები, მას შემდეგ რაც გააფუჭეს და გაამდიდრეს, რომელთაც სწამთ, რომ იესო მათი მესია იყო. დანარჩენი ჩვენგანები არიან წარმართები შენახული? რაიმე აზრები?
ვინ არიან სხვა ცხვარი? ”და მე მაქვს სხვა ცხვარიც, რომელიც ამ ფილის არ არის. ისიც უნდა მოვიტანო, და ისმენენ ჩემს ხმას და გახდებიან ერთი ფარა, ერთი მწყემსი. ” იოანე 10:16 იოანეს 10:16 – ში ნათქვამ სიტყვებს უფრო დიდი მნიშვნელობა აქვს „დიდი ხალხისთვის“, ვიდრე ეს მათ აქვთ. იმის ცოდნა, თუ ვინ არიან "სხვა ცხვარი", "დიდი ბრბოს" დაახლოება მათ შუამავალ იესოსა და მათ ზეციერ მამასთან, იეჰოვა ღმერთთან გახდება. იოანეს 10:16-ის განხილვისას, როდესაც იესო წინასწარმეტყველებდა მომავალ მოვლენას დაახლოებით 2000 წლით ადრე, ორი განსხვავებული ჯგუფის გამოჩენას? ერთი ჯგუფი... Წაიკითხე მეტი "
[…] დღეს არ არის ორი კლასი, ზეციური და მიწიერი კლასის წარმომადგენლები, რომლებსაც იოანეს 10:16 -ში „სხვა ცხვრებსაც“ უწოდებენ. […]
[…] ბიბლიაში არ არის ნათქვამი, რომ პატარა სამწყსო ქრისტიანთა ქვეჯგუფია, რომლებიც განასხვავებენ დანარჩენებისგან, რადგან ისინი მარტო სამოთხეში მიდიან; არც ის ასწავლის, რომ სხვა ცხვარი მხოლოდ ქრისტიანები არიან, რომლებსაც მიწიერი იმედი აქვთ. (იხილეთ პოსტი: ვინ ვინ? (პატარა ფარა / სხვა ცხვარი […]
[…] მაშინ, როდესაც იოანეს 10:16 – ში მოხსენიებული „სხვა ცხვარი“ სხვა ჯგუფს ეხება, რომელსაც მიწიერი იმედი აქვს. (იხილეთ ვინ ვინ? (პატარა სამწყსო / სხვა ცხვარი), რა თქმა უნდა, ეს თავისთავად არ უარყოფს ორსაფეხურიანი ჯილდოს სისტემის სწავლებას […]
[] ქრისტიანთა ჯგუფი, რომელთაც იმედი აქვთ, რომ სამოთხე დედამიწაზე იცხოვრებენ. ალტერნატიული ხედვისთვის იხილეთ „ვინ ვინ არის? (პატარა სამწყსო / სხვა ცხვარი) ”) სტატია […]
გამარჯობა Meleti Vivlon,
ვხედავ, რომ ჩემი ბოლო კომენტარი ამ საიტის მოდერატორმა შეაფასა.
არ იყო თქვენი გემოვნება?
სიმართლე დადგება, იმისდა მიუხედავად, რამდენს მიდის ცენზურა.
ყოველ შემთხვევაში, ვფიქრობ, დროა შეწყვიტო ამ საიტზე განთავსება და ასე რომ, მე შვებულებას ვიღებ და გისურვებ ყველაფერს. მე აქ აღარ გამოვქვეყნებ, თუ ამას არ მოიწვევენ.
როგორც ჩემს წინა კომენტარში ავღნიშნე და როგორც ჩვენს პოლიტიკაშია მოცემული, ეს საიტი არ არის ადგილი ადამიანის ფილოსოფიისთვის, არამედ ბიბლია რთული კვლევისთვის. თქვენ, რა თქმა უნდა, სიტყვის თავისუფლება გაქვთ. Ჩვენ ყველა ვაკეთებთ. ის, რაც არცერთ ჩვენგანს არ აქვს, მოსმენის უფლება აქვს. ეს არის პრივილეგია, რომელსაც მსმენელმა განუცხადა სპიკერი. ცენზურის მისაღები ფორმაა მსმენელის ყრუ ყურის მიქცევა. მათ, ვინც ამ ფორუმში მონაწილეობს, შეარჩია არ მოუსმინოს ადამიანის ფილოსოფიას ან მათ, ვინც ბიბლია გამოტოვებდა... Წაიკითხე მეტი "
თემას რომ დავუბრუნდეთ, ახალ შეთანხმებაში არ შედის ის, ვისაც მიწიერი იმედი აქვს. ერთ-ერთი პირობაა სამეფოსთვის, არ არის ვარაუდი იმის თქმა, რომ იესო გულისხმობდა ზეციურ სამეფოს და არა შინაურ ცხოველურ ვეფხვს და სახლს. ტბაზე, თუ ასეთი იმედი არსებობს, ეს ჯერ კიდევ უნდა გამოვლინდეს შეთანხმებულ შეთანხმებასთან ერთად, რომ განთავისუფლდეს აღნიშნული სამოთხე. ამას უკავშირდება ის, რომ ერთადერთი რესურსირება, რომელიც დეტალურადაა, არის ზეციური, ძირითადად 1Cor 15, რომელიც სრულყოფილად ჰარმონიზდება ლუკ 20-თან, წმინდა წერილის ნაწილი, რომელიც GB- მ გააკეთა... Წაიკითხე მეტი "
Tienes razón hermano meleti, aunque estamos alejados de la organización esto no debería alejarnos de la palabra de Jehová ni de nuestro señor y amo, Jesús. Triste que muchos llegan estar tan decepcionados de todos los años de mentiras dentro de la organización que aceptan filosofías humanas e incluso llegan al ateísmo; a mi me pasó; pero tuve el privilegio de conocer a muchos hermanos en Internet que encausaron mi camino y fortalecieron mi fe. თქვენ გქონდეთ ერთი გზა .Gracias y ten paciencia que tal vez Tony recapacite… Está en ese proceso .tu sabes que la organización ha... Წაიკითხე მეტი "
როგორ დავადგინოთ რა არის სიმართლე?
"სიმართლის სული", რა თქმა უნდა.
ამიტომ ჩვენ გამოგვიგზავნეს „ჭეშმარიტების სული“, რომელიც დაგვეხმარება იმის გარკვევაში, თუ რა არის ჭეშმარიტება, სხვადასხვა წერილებიდან, როგორიცაა ბიბლია, ძველი ისტორია, ფილოსოფია და მეცნიერება და ა.შ.
რას ფიქრობთ, რომ ყველა „ჭეშმარიტება“ შეიცავს ბიბლიას?
რისთვის გვჭირდება მაშინ "ჭეშმარიტების სული"?
🙂
ტონი,
ბიბლია არის ღვთის ზუსტი სიტყვა, მაგრამ ბევრია თარჯიმანი და მრავალი ინტერპრეტაცია. ამიტომ გვჭირდება ჭეშმარიტების სული.
აპოლონი
პატივისცემით… თუ: „თავიდან სიტყვა იყო ღმერთთან და სიტყვა იყო ღმერთი…“ (იოანე 1: 1) და „ის არის ღვთის ხატი… ყველა ქმნილების პირმშო… ყველაფერი შეიქმნა მისი საშუალებით და მისთვის. ”… და ა.შ. ა.შ.…? (კოლოსელები 1: 16/17) შემდეგ, „სიტყვა“ ღმერთთან თანადამქმნელი იყო - „სიტყვა იყო ღმერთი…“ მაიკლს არასოდეს მოიხსენიებენ როგორც ღმერთს, მხოლოდ „მთავარანგელოზს“ და „ ერთ – ერთი უპირველესი თავადი… ”- მრავლობითი. რაც შეეხება იუდა 9-ს, დარწმუნებული ვარ, რომ სიტყვას, როგორც თანაავტორი და, შესაბამისად, არსება, რომელიც აჯანყდა, პრობლემა არ ექნებოდა... Წაიკითხე მეტი "
გამარჯობა saraybach54 პაულინინი, რა თქმა უნდა, თქვენ ვივარწმუნებთ, რომ ყველა ბიბლია სწორია, როგორც სწორად თარგმნილი პერიოდის განმავლობაში და ასევე უშუალოდ ღვთის შთაგონებით. მე სხვა თვალსაზრისი მაქვს, რადგან არ მჯერა, რომ მთელი ბიბლია პირდაპირ ღვთივ შთაგონებულია, უფრო მეტიც, რომ წინასწარმეტყველებისა და სახარების მწერლების გარკვეული ნაწერები მათ ზოგიერთ მწერლობაში იღებდნენ შთაგონებას. თქვენ იცით, რომ მოციქულები არ იყვნენ ყველაფერში სწორი და არც წინასწარმეტყველები იყვნენ, რადგან ისინი ყველა არასრულყოფილი ადამიანი იყვნენ, რომლებიც თავიანთი დროის პროდუქტი და შეზღუდული გაგება იყო... Წაიკითხე მეტი "
ტონი, ეს ფორუმი არის იეჰოვას მოწმეებისთვის, რომლებიც მთელ ბიბლიას ღებულობენ ღვთის შთაგონებულ სიტყვად. რადგან არ გჯერათ რომ ეს ასეა, ეს ალბათ ფორუმი არ არის თქვენთვის. სწავლის ნებისმიერი სფერო უნდა დაიწყოს ზოგიერთი წინაპირობიდან და ჩვენი წინაპირობა ბიბლიის შესასწავლად არის ის, რომ ყველა წერილი ღვთისგან არის შთაგონებული. თუ ჩვენ შევეცდებით გამოვიკვლიოთ და შევადგინოთ სიცოცხლის შემცვლელი დასკვნები, ამასთანავე გვჯეროდეს, რომ ბიბლიის ზოგი ნაწილი არ არის შთაგონებული, ჩვენ ქვიშაზე ვშენდებით. როგორ განვსაზღვროთ რომელი ნაწილები არის ყალბი და რა ჭეშმარიტი? ჩვენ ვიქნებით... Წაიკითხე მეტი "
მელეთის მიმართ, დიახ, თქვენ მართალი ბრძანდებით, რომ იესო არ არის ის ღმერთი, რომელსაც თაყვანს სცემენ, რადგან ის არასოდეს უჩხუბია საკუთარი თავის თაყვანისმცემლობას. ყოველთვის ის მიგვანიშნებდა ჩვენს ზეციერ მამასთან. მე უბრალოდ ვამბობდი, რომ იესო იყო საკუთარი ღმერთი, იყო თავად შემოქმედი, რომელიც არის მისი ზეციური მამის სურათი. არ მჯერა, რომ იესო სამების ნაწილია, არც მან და არც მისმა მოციქულებმა არ დაუჭირეს მხარი ამ ფაქტს. ჩვენ კი ვიცით, რომ წმინდა წერილებიდან იესო მიხეილად არის მოხსენიებული... Წაიკითხე მეტი "
არა მგონია, რომ დანამდვილებით შეგვიძლია ვთქვათ, რომ "ვიცით", რომ იესო არის მიქაელი. ამ რწმენის მომხრე ნამდვილად არსებობს არგუმენტები, მაგრამ ასევე არსებობს გადაუჭრელი კითხვები, რომლებიც დავეკიდებით მას. მაგალითად, რატომ მოიხსენიებენ მაიკლს, როგორც „მთავარ“ მთავარს? რა თქმა უნდა, სიტყვის როლი უნიკალურია. არსებობს სხვა საკითხებიც, რომლებიც საშუალებას გვაძლევს მიხეილს განვიხილოთ იესოსგან დამოუკიდებლად, ისე რომ არ შევამციროთ ჩვენი შეხედულება იესოზე და არც მის როლზე.
მაგრამ ეს არის სხვა პოსტის თემა.
[…] ცოტათი დაიწყო დისკუსია სამოთხის ბუნების შესახებ მელეტის ბოლოდროინდელი სტატიის ქვეშ სხვა ცხვარი / დიდი ბრბო. ვფიქრობდი, რომ დავუსვამდი კითხვას, რომელიც ახლახანს მომივიდა […]
იოანეს 10:16 – ის „სხვა ცხვარი“ ყველაზე ლოგიკურად და თანმიმდევრულად არიან წარმართი ქრისტიანები, რომლებსაც მოგვიანებით ფარა შემოჰყავდათ. ეს სრულ შესაბამისობაშია ბიბლიურ სწავლებასთან, რომ იესო თავდაპირველად გაგზავნეს „ისრაელის სახლის დაკარგული ცხვარი“ (მათ. 10: 6; მათ. 15:24) და რომ იგი ამ კონტექსტში ესაუბრებოდა თავის „პატარა სამწყსოს“. ”ებრაელი მიმდევრების. საქმეებში ჩაწერილი მოვლენები მოწმობს იესოს სიტყვების სიმართლეს იოანეს 10:16 -ში, დაწყებული კორნელიუსის და მისი ოჯახის მოქცევით. იოანეს 10:16-ის წაკითხვა, როგორც ფაქიზად მიანიშნებს ორ იმედზე... Წაიკითხე მეტი "
მე ვეთანხმები იმას, რომ „სხვა ცხვარი“, რომელზეც იესომ ისაუბრა, ყველაზე გონივრულად აღნიშნავს, რომ მომავალში წარმართები შეუერთდნენ მის სამწყსოს. ეს გასაგებია, როდესაც გაითვალისწინებთ, რომ იესომ თქვა, რომ ისრაელის მხოლოდ დაკარგული ცხვარი იყო გაგზავნილი. (მათე 15:24). ამ განცხადებიდან ჩანს, რომ ცხვრები მას ამჟამად მხოლოდ ისრაელი ცხვარი წარმოადგენდა და ლოგიკურად ნიშნავს, რომ „სხვა ცხვარი“, რომელიც ამ ფენაში არ არის, მალე წარმართები იქნებოდნენ. იესომ წარმართები მიიყვანა სიკვდილით. (ეფესოელები 2: 11-18) გახსოვთ იოანეს იგივე წიგნის შემთხვევა, როდის... Წაიკითხე მეტი "
გამარჯობა ჯუდ. ეს საინტერესო შემოთავაზებებია. მე ადრე გავითვალისწინე იდეა, რომ 144,000 და დიდი ხალხი ერთი და იგივეა, მაგრამ მე ამის უარყოფა მომიწია, რადგან დიდი ხალხი დიდი გასაჭირიდან გამოვიდა, ასე რომ, თუ ისინი ერთნაირია, მაშინ უფრო ფართო "ქრისტეს პატარძალი", მათ შორის ყველა ჭეშმარიტი ქრისტიანები, რომლებიც ადრე გარდაიცვალა, არ აღწერს 144,000 ადამიანს. Rev 14 -ში, როგორც ჩანს, აქ მოიხსენიება მთელი სხეული. ამიტომ ვფიქრობ, რომ გადავაყენო თქვენი მეორე წინადადება და რეალურად დავათვალიეროთ უამრავი ხალხი, რომელთა ჯგუფში შედის 144,000 ადამიანი.... Წაიკითხე მეტი "
ეს საინტერესო მოსაზრებაა. ბოლო მოსმენით შევამჩნიე, რომ ტერმინი „პირველი ნაყოფი“ (გამოცხადების 144,000 – ში 14 144,000 – ია) ასევე გამოიყენება ბერძნულ წერილებში „თორმეტი ტომისთვის“ და კონკრეტული ქრისტიანებისთვის. დარწმუნებული არ ვარ, ეს მნიშვნელოვანია თუ დაგვეხმარება იმის დანახვაში, რომ 16 შეიძლება ცხებული ქრისტიანების სპეციალურ ქვეჯგუფს ეხებოდეს. ალბათ, თორმეტი ტომიდან თითოეული ებრაული წარმოშობის განსაკუთრებით ერთგული ქრისტიანების შერჩევა, აბრაამისთვის მიცემული ღვთის დაპირების შესაბამისად. იხილეთ რომაელთა 5: 1; 16 კორინთელთა 15:1; იაკობი 1,18: XNUMX ეს არის... Წაიკითხე მეტი "
არა სტივ, დედამიწაზე მყოფი პირები, რომლებიც 1000 წლის ბოლოს არიან, არ არიან აღდგომილი. „გამოცხადებაში“ ნათქვამი არ არის ნათქვამი. ეს უბრალოდ ეხება იმ წმინდანებს (ან წმინდანებს), რომლებიც ცოცხლები იქნებიან იმ პერიოდში. მე აქ ციტატას დავასახელებ, რომ ყველა წავიკითხო. 5 მაგრამ დანარჩენი მიცვალებულები აღარ ცხოვრობდნენ, სანამ ათასი წელი დასრულდებოდა. ეს პირველი აღდგომაა. 6 ნეტარი და წმიდაა ის, ვინც მონაწილეობს პირველ აღდგომაში. მეორე სიკვდილს ამაზე არ აქვს უფლებამოსილება, მაგრამ მათ... Წაიკითხე მეტი "
მიგაჩნიათ თუ არა, რომ ბიბლიაში მოცემული ყველა მუხლი, რომელიც მკვდრეთით აღდგომაზე საუბრობს, მხოლოდ ზეციური აღდგომაა?
მელეთი,
მე სტივთან ერთად ვიტყოდი, რომ აღდგომა „ზეციური“ იქნება დიახ, მაგრამ ეს იქნება ზეციური სიცოცხლე ახალ დედამიწაზე.
რაღაც არ არის საჭირო, რომ ზეცაში იყოს "ზეციური". მაგალითად, ისინი, ვინც „დააგემოვნეს ზეციური საჩუქარი“ ებრ. 6: 4 არ მივიდა სამოთხეში, რომ ეს საჩუქარი გამოეცადა.
აბრაამის ყველა შთამომავალი არის ის, ვინც ქრისტეს ეკუთვნის (გალ. 3:29) და აბრაამთან ერთად „მსოფლიოს მემკვიდრეც“ იქნება (რომ. 4:13).
მელეთი,
დიახ, ეს იქნება „ზეციური აღდგომა“, მაგრამ ეს იქნება მკვდრეთით აღდგომა მარადიული სიცოცხლისთვის ახალ დედამიწაზე. დაიმახსოვრე, არ არის საჭირო სამოთხეში წასვლა იმისთვის, რომ განიცადო რაღაც „ზეციური“. (ებრ. 6: 4)
ასევე, წერილი იძლევა დადასტურებას, რომ მარადიული სიცოცხლე იქნება ახალ დედამიწაზე აბრაამის და მისი თესლისთვის, რადგან ისინი მემკვიდრეობით მიიღებენ სამყაროს (რომ. 4: 13), რომელშიც შედის ყველა, ვინც ეკუთვნის ქრისტეს (Gal. 3: 29)
ანონიმური, გთხოვთ გაითვალისწინოთ, რომ ისინი არიან "წმიდანი", ვინც პირველ მკვდრეთით აღდგებიან და "წმინდა" არიან გარშემორტყმული. თქვენ ვარაუდობთ, რომ არსებობს წმინდა ჯგუფების ორი ჯგუფი? სად ასწავლის ამას ბიბლია? კონტექსტში ამ განსხვავებისთვის ადგილი აღარ არის. არსებობს სამოთხეში ყურძნის ვაზი ჩასმული, ან მხოლოდ თავად ღვინო? ერთხელაც ბიბლიაში არ არის ნახსენები ასეთი რამ. მაგრამ ბიბლია გვასწავლის, რომ იესო დაბრუნდება. საქმეები 3:20 და რომ მან გამოაგზავნოს ქრისტესთვის დანიშნული? თქვენ, იესო, 21, ვისი ზეცა ნამდვილად უნდა ინახავდეს თავის დროზე, სანამ არ აღდგება... Წაიკითხე მეტი "
”არის სამოთხეში ყურძნის ვაზი ჩასმული, ან მხოლოდ ღვინო? ერთხელაც ბიბლიაში არ არის ნახსენები ასეთი რამ. ”
სტივი - სინამდვილეში ბიბლია ზედმეტად ბევრს არაფერს ამბობს ზეცის "ბუნებაზე". როგორ შეიძლება გამოვრიცხოთ რაიმე კონკრეტული? ამის გაკეთება, როგორც ჩანს, ჩვენ მხოლოდ ეთერული სულისკვეთების კონცეფციას ვიღებთ, რომელშიც რეალურად არაფერი ხდება, გარდა არამატერიალური საგნებისა. სად ზღუდავს ბიბლია სინამდვილეში რა არის შესაძლებელი სამოთხეში?
აპოლონი
აპოლონი,
ეს სამართლიანი აზრია, მაგრამ მე ვფიქრობ, რომ ეს მნიშვნელოვანია, როგორც მტკიცებულებების მხოლოდ ნაწილი. ღვინო გარკვეულწილად დედამიწაზე მიღებული ნივთიერებაა და მრავალ ტექსტში, მაგალითად აქტებში 3 და სხვაგან, საუბარია იესოს ზეციდან წასვლისა და დედამიწაზე დაბრუნების შესახებ.
რადგან იესო აბრაამის თესლიცაა, დედამიწა მისი დაპირებული მემკვიდრეობაა.
სტივ
სტივისთვის აქ დედამიწაზე არსებობდნენ და ყოველთვის არიან წმინდები ნებისმიერ მოცემულ პერიოდში, როგორც ეს იქნება 1000 წლის დარიგების ეპოქის ბოლოს. რაც შეეხება მათ, ვინც საუბრობს "ახალ დედამიწაზე", მე მჯერა, რომ ისინი სწორ გზაზე არიან, რადგან არ სჯერათ, რომ "ახალი დედამიწა" არის ეს პლანეტა, რომელზეც ახლა ვცხოვრობთ. ეს არ ნიშნავს, რომ მომავალში გარკვეულ დროში ჩვენი დედამიწა სამოთხედ არ იქცევა და ადამიანის სიცოცხლე საკმაოდ მნიშვნელოვნად გაგრძელდება. მე... Წაიკითხე მეტი "
ტონი
გაითვალისწინებთ თუ არა, რატომ ფიქრობთ ესაია 9: 6 აღწერს მესიას და არა ერთ, რთულ სახელს?
რა არის იესოს მამის სახლი? ეს მისი სამეფოა? მისი ეკლესია? დარწმუნებული ხართ, რომ ის აქ სამოთხეში გულისხმობს? რატომ არის საჭირო მათთვის ზეცაში ადგილის მომზადება? მაგრამ სამეფოს ისევე სჭირდება, როგორც ეკლესიას.
სტივ
სტივ, მე არ ვარ დარწმუნებული, რას გულისხმობ ”რთულ სახელწოდებაში”, მე ჩავთვლი, რომ შენ გულისხმობ ყველა იმ ტიტულს, რომლებიც იესოს ეხება, როგორც წერილებშია აღწერილი. რაც შეეხება სინამდვილეში იმის გაგებას, თუ რა არის სინამდვილეში „ღვთის სამეფო“ და ცათა სამეფო, ჩვენ უნდა წავიკითხოთ სხვადასხვა ფრაზები, რომლებიც იესომ გამოიყენა სამეფოს შესახებ დედამიწაზე ყოფნის დროს. ისეთი რამ, როგორიცაა „ცათა სამეფო“ ჰგავს მდოგვის მარცვალს, ან ბუჩქნარს და ა.შ. იუდეველ ერს მთლიანობაში სწამდა სამეფო, როგორც წინასწარმეტყველებული არსება... Წაიკითხე მეტი "
უბრალოდ მივხვდი, რომ მე არ გიპასუხეთ თქვენს კითხვაზე, სწორად. ჩვენ ვიცით, რომ ესაია წინასწარმეტყველი მესიას გულისხმობდა შემდეგი ლექსის გამო, რომელსაც აქ მოგითხრობთ. ესაია 9 7 არ დასრულებულა მისი ხელისუფლების ზრდა და მშვიდობა დავითის ტახტზე და მის სასუფეველზე, მისი შეკვეთა და მისი შენარჩუნება სამართლიანობითა და სიმართლით, ახლა და სამუდამოდ. [litv] ებრაელ ერს სჯეროდა, რომ მესია დევიდების ტახტზე იჯდებოდა. ეს არის არასწორი წარმოდგენა, რადგან იესო საკუთარ თავზე ზის... Წაიკითხე მეტი "
სამწუხაროდ, ეს თემა განიცდის თემას. იდეის შემოღება, რომ იესო არის ღმერთი, საუკუნოვანი კამათია. ამ თემას ვრცლად აშუქებენ ჩვენს პუბლიკაციებში და ამ ფორუმის წევრები თანხმდებიან, რომ იესო ღმერთი არ არის და არც ჩვენ უნდა ვემსახურებოდეთ მას. მიუხედავად იმისა, რომ ინგლისურ სიტყვას "თაყვანისცემა" რამდენიმე მნიშვნელობა ჰქონდა, როდესაც ტინდალიმ შეადგინა მისი ვერსია და ისინი კვლავ ხალხური სიტყვის ნაწილი იყვნენ, როდესაც მეფე ჯეიმსმა განახლება დაავალა, თანამედროვე ინგლისურ ენაზე გარდა ყველა მათგანი გარდაიცვალა. ერთადერთი მნიშვნელობა დაგვრჩა... Წაიკითხე მეტი "
ტონი,
მე არ ვფიქრობ, რომ ვინმე უარყოფს სამეფოს სულიერ ასპექტს, მაგრამ ეს სიტყვასიტყვით მოვა დედამიწაზე.
გთხოვთ, კიდევ ერთხელ გაითვალისწინოთ აბრაამის შეთანხმება. რა დაჰპირდა? ჯერ ქანაანის მიწების მემკვიდრეობა და შემდეგ მთელი დედამიწა. ახლა, როდესაც აბრაამს დაჰპირდნენ ამის შესახებ, იყო მოსაზრება, რომ ისინი მართავდნენ მიწას შორეული ადგილიდან, თუ იქნებოდნენ ისინი? ეს უკანასკნელი, რა თქმა უნდა. თუ არ გირჩევთ, რომ ეს შეთანხმება აღარ მოქმედებს, იგივე ითქმის მომავლისთვის.
სტივ
ტონი,
რასაც ვგულისხმობ, ეს არის: ტექსტში ნათქვამია "მას დაარქმევენ სახელს", შემდეგ კი ეს ერთი სახელია. მე ვერავითარ მიზეზს ვერ ვხედავ ამის ახსნაში, როგორც მესიის აღწერაზე, მაგრამ მის ცალკეულ სახელზე, იმ ღმერთის ნამდვილ აღწერაზე, რომელიც მან გაგზავნა.
სტივ
კარგი ადამიანი, ვინც მოაზროვნე ადამიანია და იწყებს რეალურ ფაქტებს, ანუ ბიბლიური საფუძველი არ არსებობს, რომ დაადასტუროს, რომ სხვა ცხვრებს აქვთ მიწიერი იმედი, სანამ ისინი ცხოვრობენ.
სანამ ის იმყოფებით, სცადეთ და დაადასტურეთ, რომ დედამიწა კვლავ აღდგება.
ტონი, რა თქმა უნდა, მათ აქვთ მიწიერი იმედი, რადგან ისინი აბრაამის შთამომავლები არიან. აბრაამული აღთქმის ცენტრი მემკვიდრეობით გადადის დედამიწას! იგი იწყება ქანაანის ქვეყნიდან, რომელიც დაპირებულია "სამუდამოდ" (დაბ. 13: 13-15) და გაფართოვდება მთელ დედამიწაზე (დაბ. 22:17; ფსალმ. 2: 8). ყველა იცხოვრებს დედამიწაზე ვინ არიან აბრაამის შთამომავლები, რადგან ეს არის მისი ფიზიკური და სულიერი თესლის მემკვიდრეობა (რომი. 4: 13-17). გამოცხადება 20 გვიჩვენებს დედამიწაზე პირველი მკვდრეთით აღდგომის დროს. ისინი გაცოცხლდნენ და ათასი წლის შემდეგ ისინი ალყაში მოაქციეს ბოროტებმა, რომლებიც... Წაიკითხე მეტი "
თუ თქვენ დაიწყებთ ლექსს ერთი ლუკა 12- ისაგან და მთელს კითხვას ნახავთ, რომ იესო მიმართავს როგორც დიდ ხალხს, ისე მის უშუალო მოწაფეებს. კონტექსტში, პატარა სამწყსოს წარმოადგენს მოწაფეების მცირე ჯგუფი, ვიდრე წარმოდგენილი ხალხის სიმრავლე.
იოანე 10 კონტექსტში ცოტათი ორაზროვანია, თუმცა პავლეს პარალელის პარალელი, სადაც ორი ადამიანი ხდება ერთი და გამყოფი კედელი საოცრად მსგავსია, რაც იმაზე მეტყველებს, რომ იესოს მხედველობაში ჰქონდა აგრეთვე ებრაელები და წარმართები.
სტივ
დამავიწყდა პავლეს იგავის ტექსტის ხსენება, რომელიც ეფესოელები 2-ია.
ამაზე ვფიქრობდი, როდესაც წავიკითხე ჩემი თავი ბიბლიის ყოველდღიური მოსმენით. იესომ თქვა (მას შემდეგ, რაც ისაუბრა იმის მნიშვნელობაზე, რომ ჩვენი ცხოვრება არ უნდა იყოს ორიენტირებული მნიშვნელოვან საკითხებში): „ეძებეთ მუდმივად მისი სამეფო, და ეს კიდევ მოგემატებათ“. და სამედიცინო გზით თქვა: „ნუ გეშინია, პატარა სამწყსო, რადგან შენმა მამამ მოიწონა, რომ შენს სამეფოს მიანიჭებ“. ჩემთვის აშკარაა, რომ "პატარა სამწყსო" არის ისინი, ვინც პირველს ეძებენ სამეფოს და მოიცავს ყველას. ლუკა 10 – ის იდეების შედარებას მათეს მე –6 და მე –7 თავის იდეებთან შედარებით, მე კი ვხედავ შესაძლებლობას... Წაიკითხე მეტი "