ყოველ ჯერზე, როცა ვაქვეყნებ ვიდეოს სამების შესახებ - ეს იქნება მეოთხე - მე ვიღებ კომენტარს, რომ მე ნამდვილად არ მესმის სამების დოქტრინა. ისინი მართლები არიან. მე არ მესმის. მაგრამ აქ არის საქმე: ყოველ ჯერზე, როცა ვინმე ამას მეუბნებოდა, მე ვთხოვდი მათ აეხსნათ. თუ მე ნამდვილად არ მესმის, მაშინ დამიწერეთ ცალ-ცალკე. მე საკმაოდ ინტელექტუალური ადამიანი ვარ, ასე რომ, ვფიქრობ, თუ ეს ამიხსნეს, მე შევძლებ მის მიღებას.
რა პასუხს მივიღებ ამ ტრინიტარებისგან? მე ვიღებ იგივე ძველ დაღლილ მტკიცებულებებს, რომლებსაც ათწლეულების მანძილზე ვნახავდი. მე არაფერი ახალი არ მაქვს. და როდესაც მე აღვნიშნავ შეუსაბამობებს მათ მსჯელობაში და ტექსტურ შეუსაბამობებზე მათ დამადასტურებელ ტექსტებსა და წმინდა წერილს შორის, მე ისევ დამცინავ პასუხს ვიღებ: „უბრალოდ თქვენ არ გესმით სამების“.
აი, მე არ მჭირდება ამის გაგება. ყველაფერი რაც მე მჭირდება არის მისი არსებობის რეალური ემპირიული მტკიცებულება. ბევრი რამ არ მესმის, მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს, რომ მათ არსებობაში ეჭვი მეპარება. მაგალითად, მე არ მესმის, როგორ მუშაობს რადიოტალღები. არავინ აკეთებს. Ნამდვილად არ. თუმცა, ყოველთვის, როცა ჩემს მობილურ ტელეფონს ვიყენებ, ვამტკიცებ მათ არსებობას.
ღმერთზეც იგივეს ვიკამათებდი. მე ვხედავ მტკიცებულებებს გონიერი დიზაინის შესახებ ჩემს ირგვლივ შემოქმედებაში (რომაელთა 1:20). მე ამას ჩემს დნმ-ში ვხედავ. პროფესიით კომპიუტერის პროგრამისტი ვარ. როდესაც ვხედავ კომპიუტერული პროგრამის კოდს, ვიცი, რომ ვიღაცამ დაწერა, რადგან ის წარმოადგენს ინფორმაციას და ინფორმაცია გონებიდან მოდის. დნმ უსაზღვროდ უფრო რთული კოდია, ვიდრე ყველაფერი, რაც კი ოდესმე დავწერე ან შემეძლო დამეწერა. ის შეიცავს ინფორმაციას, რომელიც ავალებს ერთ უჯრედს გამრავლდეს ძალიან ზუსტი გზით, რათა წარმოქმნას ძალიან ქიმიურად და სტრუქტურულად რთული ადამიანი. ინფორმაცია ყოველთვის მომდინარეობს გონებიდან, ინტელექტუალური მიზანმიმართული ცნობიერებიდან
მარსზე რომ ჩავსულიყავი და კლდეში ამოკვეთილ სიტყვებს ვპოულობდი: „კეთილი იყოს შენი მობრძანება ჩვენს სამყაროში, მიწიერო“. მე ვიცოდი, რომ სამსახურში იყო ინტელექტი და არა შემთხვევითი შანსი.
ჩემი აზრი ის არის, რომ მე არ უნდა გავიგო ღმერთის ბუნება, რომ ვიცოდე, რომ ის არსებობს. მე შემიძლია დავამტკიცო მისი არსებობა ჩემს ირგვლივ არსებული მტკიცებულებებით, მაგრამ მის ბუნებას ამ მტკიცებულებიდან ვერ გავიგებ. მიუხედავად იმისა, რომ შემოქმედება მამტკიცებს ღმერთის არსებობას, ის არ ამტკიცებს, რომ ის არის სამი ერთში არსება. ამისთვის მე მჭირდება მტკიცებულება, რომელიც ბუნებაში არ არის ნაპოვნი. ამ ტიპის მტკიცებულებების ერთადერთი წყარო არის ბიბლია. ღმერთი ავლენს რაღაცას თავის ბუნებას თავისი შთაგონებული სიტყვით.
ავლენს ღმერთი საკუთარ თავს სამებად? ის თითქმის 7,000-ჯერ გვაძლევს თავის სახელს. შეიძლება მოელოდეს, რომ მისგან ასევე დაასახელოს თავისი ბუნება, მაგრამ სიტყვა სამება, რომელიც ლათინურიდან მოდის ტრინიტასი (ტრიადა) არსად მოიძებნება წმინდა წერილში.
იეჰოვა ღმერთმა, ან იაჰვემ, თუ გირჩევნიათ, აირჩია საკუთარი თავის გამოვლენა და მან ეს გააკეთა ბიბლიის გვერდებზე, მაგრამ როგორ მუშაობს ეს გამოცხადება? ჩვენთან როგორ მოდის? არის თუ არა ის კოდირებული წმინდა წერილში? არის თუ არა მისი ბუნების ასპექტები დაფარული წმინდა წერილებში, რომლებიც ელოდება რამდენიმე გონიერ და პრივილეგირებულ გონებას ფარული კოდის გაშიფვრას? ან, ღმერთმა უბრალოდ აირჩია ამის თქმა ისე, როგორც არის?
თუ უზენაესმა, ყოველივეს შემოქმედმა, აირჩია ჩვენთვის საკუთარი თავის გამოცხადება, თავისი ბუნების გამოვლენა ჩვენთვის, მაშინ ჩვენ ყველა ერთსა და იმავე გვერდზე არ უნდა ვიყოთ? ყველას ერთნაირი გაგება არ უნდა გვქონდეს?
არა, არ უნდა. რატომ ვამბობ ამას? იმიტომ, რომ ეს არ არის ის, რაც ღმერთს სურს. იესო განმარტავს:
იმ დროს იესომ თქვა: გაქებ შენ, მამაო, ცისა და მიწის უფალო, რადგან დაუმალე ეს ბრძენთა და სწავლულთაგან და გაუმხილე ბავშვებს. დიახ, მამაო, რადგან ეს სასიამოვნო იყო შენს თვალში.
ყველაფერი მამაჩემმა მინდობილია. არავინ იცნობს ძეს მამის გარდა და არავინ იცნობს მამას, გარდა ძისა და ვისაც ძე ირჩევს მის გამოცხადებას.” (მათე 11:25-27 BSB).
„ვისაც ძე ირჩევს მის გამოცხადებას“. ამ მონაკვეთის მიხედვით, ძე არ ირჩევს ბრძენსა და სწავლულს. როდესაც მისმა მოწაფეებმა ჰკითხეს, რატომ გააკეთა ეს, მან გაურკვეველი სიტყვებით უთხრა მათ:
"ცათა სასუფევლის საიდუმლოებების ცოდნა თქვენ მოგეცემათ, მაგრამ არა მათ... ამიტომაც ვესაუბრები მათ იგავებით." (მათე 13:11,13 BSB)
თუ ვინმე ფიქრობს, რომ არის ბრძენი და მეცნიერი, გონიერი და მეცნიერი, განსაკუთრებული და ხედვა, და რომ ეს საჩუქრები ანიჭებს მას ღმერთის ღრმა საგნების გაშიფვრის შესაძლებლობას ჩვენთვის, თუნდაც ღმერთის ჭეშმარიტი ბუნების შესახებ, მაშინ ის საკუთარ თავს ატყუებს.
ჩვენ არ ვხვდებით ღმერთს. ღმერთი გვიცხადებს საკუთარ თავს, უფრო სწორად, ძე ღვთისა, გვიცხადებს მამას, მაგრამ ღმერთს არ ავლენს ყველას, მხოლოდ რჩეულებს. ეს მნიშვნელოვანია და ჩვენ უნდა ვიფიქროთ იმაზე, თუ რა ხარისხს ეძებს ჩვენი მამა მათში, ვინც ირჩევს მის შვილებად. ის ეძებს ინტელექტუალურ სიმდიდრეს? რას იტყვით მათზე, ვინც საკუთარ თავს ამტკიცებს, რომ ღვთის სიტყვის განსაკუთრებული გაგება აქვთ ან თავს ღმერთის კომუნიკაციის არხად აცხადებენ? პავლე გვეუბნება, რას ეძებს ღმერთი:
„და ჩვენ ვიცით, რომ ღმერთი ყველაფერს ერთად აკეთებს სიკეთისთვის მათ, ვისაც უყვარს იგი, რომლებიც მოწოდებულნი არიან მისი განზრახვისამებრ“ (რომაელთა 8:28, BSB).
სიყვარული არის ძაფი, რომელიც იქსოვება წინ და უკან, რათა აერთიანებს ყველა ცოდნას მთლიანობაში. ამის გარეშე ჩვენ ვერ მივიღებთ ღვთის სულს და ამ სულის გარეშე ვერ მივაღწევთ ჭეშმარიტებას. ჩვენი ზეციერი მამა გვირჩევს იმიტომ, რომ გვიყვარს და ჩვენ გვიყვარს იგი.
იოანე წერს:
„აჰა, როგორი სიყვარული მოგვცა მამამ, რომ ღვთის შვილები ვიწოდებოდეთ. და ეს არის ის, რაც ჩვენ ვართ! ” (1 იოანე 3:1 BSB)
„ვინც მე მიხილა, მამა იხილა. როგორ შეგიძლიათ თქვათ: „გვიჩვენე მამაო“? არ გწამს, რომ მე მამაში ვარ და მამა ჩემშია? სიტყვებს, რომლებსაც მე გეუბნები, ჩემით არ ვლაპარაკობ. ამის ნაცვლად, ეს არის მამა, რომელიც ცხოვრობს ჩემში და ასრულებს თავის საქმეებს. მერწმუნეთ, რომ მე მამაში ვარ და მამა ჩემშია, ან თუნდაც თვით საქმეების გამო ირწმუნეთ“. (იოანე 14:9-11 BSB)
როგორ არის შესაძლებელი ღმერთმა გადმოსცეს ჭეშმარიტება ისეთი უბრალო სიტყვითა და მარტივი წერილობით, რომლის გაგებაც მის შვილად აყვანილ შვილებს შეუძლიათ, მაგრამ ამას ის მალავს მათგან, ვინც თავს ბრძენად და ინტელექტუალურად თვლის? რა თქმა უნდა, ბრძენი ან ინტელექტუალი, იესოს აღიარებით მათეს 11:25-ში, არ შეუძლიათ გაიგონ ერთიანობის ან სიყვარულის მნიშვნელობა მამას, ძესა და რჩეულებს შორის წმინდა სულის მეშვეობით, რადგან ინტელექტუალური გონება ეძებს სირთულეს. რათა მან განასხვავოს თავი ჩვეულებრივი ხალხისგან. როგორც იოანე 17:21-26 ამბობს:
„მხოლოდ მათი სახელით კი არ ვითხოვ, არამედ იმათთვისაც, ვინც მათი გზავნილით დამიჯერებს, რომ ყველა იყოს ერთი, როგორც შენ, მამაო, ჩემში ხარ, მე კი შენში. დაე, ისინიც იყვნენ ჩვენში, რათა სამყარომ ირწმუნოს, რომ შენ გამომგზავნე. მე მივეცი მათ დიდება, რომელიც შენ მომეცი, რათა ისინი იყვნენ ერთნი, როგორც ჩვენ ვართ - მე მათში და შენ ჩემში - რათა ისინი სრულ ერთიანობამდე მიიყვანონ. მაშინ ქვეყნიერება გაიგებს, რომ შენ გამომიგზავნე და შეიყვარე ისინი, როგორც მე შემიყვარე.
„მამაო, მსურს ისინი, ვინც მომეცი, ჩემთან იყვნენ, სადაც მე ვარ, და იხილონ ჩემი დიდება, დიდება, რომელიც შენ მომეცი, რადგან მიყვარდი სამყაროს შექმნამდე.
„მართალო მამაო, თუმცა ქვეყნიერებამ არ გიცნობს, მე გიცნობ და მათ იციან, რომ შენ მომავლინე. მე გაგაცნობ მათ და განვაგრძობ შენს გაცნობას, რათა ჩემი სიყვარული იყოს მათში და მეც ვიყო მათში“. (იოანე 17: 21-26 BSB)
იესოს ღმერთთან ერთიანობა დაფუძნებულია სიყვარულისგან მომდინარე ერთიანობაზე. ეს არის იგივე ერთიანობა ღმერთთან და ქრისტესთან, რასაც ქრისტიანები განიცდიან. თქვენ შეამჩნევთ, რომ სულიწმიდა არ შედის ამ ერთობაში. ჩვენგან მოსალოდნელია, რომ გვიყვარდეს მამა, და ჩვენ გვიყვარდეს ძე, და ჩვენ გვიყვარდეს ერთმანეთი; და უფრო მეტიც, ჩვენ გვინდა გვიყვარდეს მამა და გვსურს გვიყვარდეს ძე და გვსურს გვიყვარდეს ჩვენი ძმები და დები. მაგრამ სად არის ბრძანება სულიწმიდის სიყვარულის შესახებ? რა თქმა უნდა, ეს წმინდა სამების მესამე პირი რომ ყოფილიყო, ასეთი ბრძანების პოვნა ადვილი იქნებოდა!
იესო განმარტავს, რომ ეს არის ჭეშმარიტების სული, რომელიც აღგვძრავს:
„ჯერ კიდევ ბევრი მაქვს თქვენთვის სათქმელი, მაგრამ თქვენ ჯერ ვერ მოითმენთ ამის მოსმენას. თუმცა, როდესაც ჭეშმარიტების სული მოვა, ის გაგიძღვებათ მთელ ჭეშმარიტებაში. რადგან ის თავისთავად კი არ ილაპარაკებს, არამედ იტყვის იმას, რასაც ისმენს და გაუწყებთ იმას, რაც მოხდება“. (იოანე 16:12, 13)
ბუნებრივია, თუ გჯერათ, რომ სამების დოქტრინა განსაზღვრავს ღმერთის ბუნებას, მაშინ გსურს გჯეროდეს, რომ სული გიხელმძღვანელებს ამ ჭეშმარიტებამდე, არა? ისევ და ისევ, თუ ჩვენ ვცდილობთ საკუთარი იდეების საფუძველზე შევიმუშაოთ ღმერთის ღრმა საგნები, მაშინ ჩვენ არასწორად მივიღებთ ამას ყოველ ჯერზე. ჩვენ გვჭირდება სული, რომელიც გვიხელმძღვანელებს. პავლემ გვითხრა:
„მაგრამ ღმერთმა ჩვენთვის გამოავლინა ეს ყველაფერი თავისი სულით. რადგან მისი სული იკვლევს ყველაფერს და გვაჩვენებს ღვთის ღრმა საიდუმლოებებს. ვერავინ შეიცნობს ადამიანის აზრებს, გარდა ამ ადამიანის სულისა და ვერავინ შეიცნობს ღვთის აზრებს, გარდა ღმერთის სულისა“. (1 კორინთელები 2:10,11 ახალი ცოცხალი თარგმანი)
არ მჯერა, რომ სამების დოქტრინა განსაზღვრავს ღმერთის ბუნებას და არც მის ურთიერთობას მის ძესთან, იესო ქრისტესთან. მე ასევე მჯერა, რომ სულმა მიმიყვანა ამ გაგებამდე. იგივეს იტყვის სამების ღმერთის ბუნების გაგების შესახებ. არ შეიძლება ორივე მართალი ვიყოთ, არა? ერთი და იგივე სული არ მიგვიყვანდა ორივეს სხვადასხვა დასკვნამდე. არსებობს მხოლოდ ერთი ჭეშმარიტება, თუმცა შეიძლება ბევრი ტყუილი იყოს. პავლე შეახსენებს ღვთის შვილებს:
„მოგიწოდებთ თქვენ, ძმებო და დებო, ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს სახელით, რომ ყველანი ეთანხმებით ერთმანეთს, რასაც ამბობთ და არ იყოს თქვენ შორის განხეთქილება. არამედ რომ იდეითა და აზროვნებით იყოთ გაერთიანებული.” (1 კორინთელები 1:10 NIV)
მოდით, ცოტა მეტი გამოვიკვლიოთ პავლეს მსჯელობა გონებისა და აზროვნების ერთიანობის შესახებ, რადგან ეს მნიშვნელოვანი ბიბლიური თემაა და, შესაბამისად, აუცილებელია ჩვენი გადარჩენისთვის. რატომ ფიქრობს ზოგიერთი ადამიანი, რომ თითოეულ ჩვენგანს შეუძლია თაყვანი სცეს ღმერთს ჩვენი გზით და საკუთარი გაგებით, და საბოლოოდ, ჩვენ ყველანი მივიღებთ მარადიული სიცოცხლის ჯილდოს?
რატომ არის სასიცოცხლოდ მნიშვნელოვანი ღვთის ბუნების გაგება? რატომ მოქმედებს მამისა და ძის ურთიერთობის ჩვენი გაგება ჩვენს შანსებზე, მივიღოთ მარადიული სიცოცხლე, როგორც ღვთის შვილები მართალთა აღდგომისას?
იესო გვეუბნება: „ახლა ეს არის მარადიული სიცოცხლე, რათა გიცნობდნენ შენ, ერთადერთ ჭეშმარიტ ღმერთს, და იესო ქრისტეს, რომელიც შენ გამოგზავნე“. (იოანე 17:3 BSB)
ასე რომ, ღმერთის შეცნობა სიცოცხლეს ნიშნავს. და რაც შეეხება ღმერთის არ შეცნობას? თუ სამება არის ცრუ სწავლება, რომელიც სათავეს იღებს წარმართულ თეოლოგიაში და აიძულებს ქრისტიანებს ყელზე დაეშვათ სიკვდილის ტკივილებით, როგორც ეს იყო რომის იმპერატორ თეოდოსის მიერ ახ. წ. 381 წლის შემდეგ, მაშინ ისინი, ვინც მას იღებენ, არ იცნობენ ღმერთს.
პავლე გვეუბნება:
„ბოლოს და ბოლოს, მართებულია ღმერთმა ტანჯვით გადაუხადოს მათ, ვინც შენ გტანჯავს და შვება მოგცეს შენ დაჩაგრულსაც და ჩვენც. ეს მოხდება მაშინ, როცა უფალი იესო გამოცხადდება ზეციდან თავის ძლევამოსილ ანგელოზებთან ერთად ანთებულ ცეცხლში, შურისძიება მათზე, ვინც არ იცნობს ღმერთს და ნუ დაემორჩილებით ჩვენი უფლის იესოს სახარებას“. (2 თესალონიკელები 1:6-8 BSB)
Კარგი კარგი. ასე რომ, ჩვენ ყველა შეგვიძლია შევთანხმდეთ, რომ ღმერთის შეცნობა გადამწყვეტია მისი სიამოვნებისთვის და მისი მოწონების მოსაპოვებლად, რაც მარადიულ სიცოცხლემდე მიგვიყვანს. მაგრამ თუ თქვენ გწამთ სამების და მე - არა, ეს ნამდვილად არ ნიშნავს იმას, რომ ერთ-ერთი ჩვენგანი არ იცნობს ღმერთს? ემუქრება თუ არა ერთ ჩვენგანს ცათა სასუფეველში იესოსთან ერთად მარადიული სიცოცხლის ჯილდოს დაკარგვა? როგორც ჩანს, ასეა.
აბა, გადავხედოთ. ჩვენ დავადგინეთ, რომ არ შეგვიძლია ღმერთის გარკვევა სრული ინტელექტით. სინამდვილეში, ის მალავს ინტელექტუალებს და ავლენს მათ ბავშვურ ადამიანებს, როგორც მათეს 11:25-ში ვნახეთ. ღმერთმა იშვილა შვილები და, როგორც ნებისმიერი მოსიყვარულე მამა, ის შვილებს უზიარებს ინტიმურ ურთიერთობას, რომელსაც არ უზიარებს უცხო ადამიანებს. ჩვენ ასევე დავადგინეთ, თუ როგორ უცხადებს ის თავის შვილებს სულიწმიდის მეშვეობით. ეს სული მიგვიყვანს მთელ ჭეშმარიტებაში. ასე რომ, თუ ჩვენ გვაქვს სული, ჩვენ გვაქვს ჭეშმარიტება. თუ ჩვენ არ გვაქვს ჭეშმარიტება, მაშინ ჩვენ არ გვაქვს სული.
ეს მიგვიყვანს იმასთან, რაც იესომ უთხრა სამარიელ ქალს:
„მაგრამ მოდის დრო და დადგა, როცა ჭეშმარიტი თაყვანისმცემლები თაყვანს სცემენ მამას სულითა და ჭეშმარიტებით, რადგან მამა ასეთებს ეძებს მის თაყვანისცემას. ღმერთი არის სული და მისმა თაყვანისმცემლებმა უნდა სცემდნენ თაყვანს მას სულითა და ჭეშმარიტებით“. (იოანე 4:23, 24 BSB)
ასე რომ, იეჰოვა ღმერთი ეძებს კონკრეტულ ტიპს, ვინც თაყვანს სცემს მას სულითა და ჭეშმარიტებით. ამიტომ უნდა გვიყვარდეს ჭეშმარიტება და ღვთის სულით ვიხელმძღვანელოთ მთელ ჭეშმარიტებამდე, რასაც გულმოდგინედ ვეძებთ. ამ ცოდნის, ამ ჭეშმარიტების მოპოვების გასაღები ჩვენი ინტელექტი არ არის. ეს არის სიყვარულის მეშვეობით. თუ ჩვენი გული სავსეა სიყვარულით, სულს შეუძლია გვიხელმძღვანელოს. თუმცა, თუ სიამაყით ვართ მოტივირებული, სული შეფერხდება, თუნდაც საერთოდ დაიბლოკება.
„მე ვლოცულობ, რომ თავისი დიდებული სიმდიდრიდან გაგაძლიეროთ ძალით თქვენი სულით თქვენს შინაგან არსებაში, რათა ქრისტე დამკვიდრდეს თქვენს გულებში რწმენით. და მე ვლოცულობ, რომ თქვენ, სიყვარულში ფესვგადგმულმა და დამკვიდრებულმა გქონდეთ ძალა, უფლის მთელ წმიდა ხალხთან ერთად, ჩასწვდეთ რამდენად ფართო, გრძელი, მაღალი და ღრმაა ქრისტეს სიყვარული და იცოდეთ ეს სიყვარული, რომელიც აღემატება ცოდნას - რათა გაივსოთ ღვთის მთელი სისავსის საზომით. (ეფესოელები 3:16-19 NIV)
რას წარმოადგენს ეს არის უზარმაზარი; ეს არ არის ტრივიალური საკითხი. თუ სამება ჭეშმარიტია, მაშინ ჩვენ უნდა მივიღოთ იგი, თუ ვაპირებთ ვიყოთ მათ შორის, ვინც თაყვანს სცემს მამას სულითა და ჭეშმარიტებით და თუ ჩვენ ვაპირებთ ვიყოთ ისინი, ვინც მას ანიჭებს უპირატესობას მარადიულ სიცოცხლეში. მაგრამ თუ ეს სიმართლეს არ შეესაბამება, ჩვენ უნდა უარვყოთ იგი იმავე მიზეზით. ჩვენი მარადიული ცხოვრება ბალანსზეა.
რაც ადრე ვთქვით, გამეორებაა. თუ სამება ღმერთის გამოცხადებაა, მაშინ ამის ერთადერთი მტკიცებულება წმინდა წერილშია. თუ სული უხელმძღვანელებს ადამიანებს ჭეშმარიტებამდე და ეს ჭეშმარიტება არის ის, რომ ღმერთი სამებაა, მაშინ ჩვენ გვჭირდება მხოლოდ ბავშვური ნდობა და თავმდაბლობა, რათა დავინახოთ ღმერთი ისეთი, როგორიც ის არის სინამდვილეში, სამი პიროვნება ერთ ღმერთში. მიუხედავად იმისა, რომ ჩვენმა უსუსურმა ადამიანურმა გონებამ შეიძლება ვერ გაიგოს როგორი შეიძლება იყოს ეს სამეული ღმერთი, ამას მცირე შედეგი აქვს. საკმარისი იქნება, რომ მან გამოავლინოს თავი ასეთი ღმერთი, ასეთი ღვთაებრივი, სამში ერთში. ჩვენ არ გვჭირდება იმის გაგება, თუ როგორ მუშაობს ეს, მაგრამ მხოლოდ ის, რომ ასეა.
რა თქმა უნდა, მათ, ვინც უკვე მიიყვანა ღვთის სულმა ამ ჭეშმარიტებამდე, ახლა შეუძლიათ ახსნან ის მარტივი გზით, ისე, რომ პატარა ბავშვებს ესმით. ასე რომ, სანამ სამების მხარდასაჭერად გამოყენებულ მტკიცებულებებს გადავხედავთ წმინდა წერილში, მოდი, ჯერ განვიხილოთ ის, როგორც ამას განსაზღვრავენ ისინი, ვინც ამტკიცებს, რომ ეს მათთვის ღვთის წმინდა სულმა გამოავლინა.
დავიწყებთ ონტოლოგიური სამებით.
"მოითმინე ერთი წუთი", შეიძლება თქვათ. რატომ აყენებთ ზედსართავი სახელი, როგორიცაა "ონტოლოგიური" არსებითი სახელი "სამების" წინ? თუ არსებობს მხოლოდ ერთი სამება, რატომ გჭირდებათ მისი კვალიფიკაცია? ერთი სამება რომ იყოს, არ ვიქნებოდი, მაგრამ სინამდვილეში ბევრი განმარტება არსებობს. თუ გსურთ გადახედოთ სტენფორდის ფილოსოფიის ენციკლოპედიას, ნახავთ სამების დოქტრინის „რაციონალურ რეკონსტრუქციას“, რომელიც იყენებს თანამედროვე ანალიტიკური მეტაფიზიკის, ლოგიკის და ეპისტემოლოგიის ცნებებს, როგორიცაა „ერთი საკუთარი თავის თეორიები“, „სამი თვითმმართველობის თეორიები“, „ოთხი საკუთარი თავის, არა-საკუთარი და განუსაზღვრელი თვითმმართველობის თეორიები“, „მისტერიზმი“ და „თანმიმდევრულობის მიღმა“. ყოველივე ეს გარანტირებულია ბრძენი და ინტელექტუალური გონების გაუთავებელ სიამოვნებას. რაც შეეხება ბავშვურს, აჰ, არც ისე. ნებისმიერ შემთხვევაში, ჩვენ არ დავთრგუნავთ ამ მრავალი თეორიით. მოდით დავრჩეთ ორ მთავარ თეორიაზე: ონტოლოგიური სამება და ეკონომიკური სამება.
ასე რომ, ისევ დავიწყებთ ონტოლოგიური სამებით.
„ონტოლოგია არის არსების ბუნების ფილოსოფიური შესწავლა. „ონტოლოგიური სამება“ აღნიშნავს სამების თითოეული წევრის არსებას ან ბუნებას. ბუნებით, არსით და ატრიბუტებით, სამების თითოეული პიროვნება თანასწორია. მამა, ძე და სულიწმიდა იზიარებენ ერთსა და იმავე ღვთაებრივ ბუნებას და ამგვარად შეადგენენ ონტოლოგიურ სამებას. ონტოლოგიური სამების სწავლება ამბობს, რომ ღმრთეების სამივე პიროვნება თანაბარია ძალით, დიდებით, სიბრძნით და ა.შ. (წყარო: gotquestions.org)
რა თქმა უნდა, ეს ქმნის პრობლემას, რადგან ბიბლიაში უამრავი ადგილია, სადაც სამების ერთი წევრის - ძის - „ძალა, დიდება, [და] სიბრძნე“ ნაჩვენებია, როგორც დაქვემდებარებული ან დაქვემდებარებული „ძალაზე. დიდება, [და] სიბრძნე“, სხვა წევრის - მამის (რომ აღარაფერი ვთქვათ იმაზე, რომ არასოდეს არსებობს რაიმე შეგონება თაყვანი სცეთ სულიწმიდას).
ამის გადასაჭრელად ჩვენ გვაქვს მეორე განმარტება: ეკონომიკური სამება.
„ეკონომიკური სამება ხშირად განიხილება „ონტოლოგიურ სამებასთან“ ერთად, ტერმინი, რომელიც აღნიშნავს სამების პირთა თანასწორ ბუნებას. ტერმინი „ეკონომიკური სამება“ ყურადღებას ამახვილებს იმაზე, თუ რას აკეთებს ღმერთი; „ონტოლოგიური სამება“ ყურადღებას ამახვილებს იმაზე, თუ ვინ არის ღმერთი. ერთად აღებული, ეს ორი ტერმინი წარმოადგენს სამების პარადოქსს: მამა, ძე და სული იზიარებენ ერთ ბუნებას, მაგრამ ისინი განსხვავებული პიროვნებები არიან და განსხვავებული როლები აქვთ. სამება არის ერთიანი და განსხვავებული“. (წყარო: gotquestions.org)
ეს ყველაფერი პარადოქსად არის წარმოდგენილი. პარადოქსის განმარტება არის: ერთი შეხედვით აბსურდული ან ურთიერთგამომრიცხავი განცხადება ან წინადადება, რომელიც გამოძიების ან ახსნისას შეიძლება საფუძვლიანი ან ჭეშმარიტი აღმოჩნდეს. (წყარო: lexico.com)
ერთადერთი გზა, რითაც შეგიძლიათ ლეგიტიმურად უწოდოთ სამებას პარადოქსი, არის თუკი ეს „ერთი შეხედვით აბსურდული“ დოქტრინა ჭეშმარიტად დადასტურდება. თუ თქვენ ვერ დაამტკიცებთ მის სიმართლეს, მაშინ ეს არ არის პარადოქსი, ეს უბრალოდ აბსურდული სწავლებაა. ონტოლოგიური/ეკონომიკური სამების ჭეშმარიტების დამადასტურებელი მტკიცებულების ერთადერთი შესაძლო წყარო არის ბიბლია. სხვა წყარო არ არსებობს.
როგორ ამტკიცებს CARM, ქრისტიანული აპოლოგეტიკისა და კვლევის სამინისტრო, სწავლება სიმართლეს?
(უბრალოდ გაფრთხილებისთვის, ეს საკმაოდ გრძელია, მაგრამ ჩვენ ნამდვილად უნდა წავიკითხოთ ეს ყველაფერი, რომ მივიღოთ ამ სახის სამების აზროვნების სრული სიმაღლე, სიგანე და სიღრმე. მე დავტოვე ბიბლიური ცნობები, მაგრამ ამოვიღე რეალური ციტატები მოკლედ საინტერესოა, მაგრამ თქვენ შეგიძლიათ მიიღოთ სრული ტექსტი ბმულის გამოყენებით, რომელსაც მე დავდებ ამ ვიდეოს აღწერილობის ველში.
ეკონომიკური სამება
როგორც ზემოთ აღინიშნა, ეკონომიკური სამება ეხება იმას, თუ როგორ უკავშირდება ღმრთეების სამი პიროვნება ერთმანეთს და სამყაროს. თითოეულს აქვს განსხვავებული როლები ღმრთეების შიგნით და თითოეულს აქვს განსხვავებული როლები სამყაროსთან ურთიერთობაში (ზოგიერთი როლი გადახურულია). მამა-შვილი არის სამებათაშორისი ურთიერთობა, რადგან ის მარადიულია (დაწვრილებით ამის შესახებ ქვემოთ). მამამ გაგზავნა ძე (1 იოანე 4:10), ძე ჩამოვიდა ზეციდან არა საკუთარი ნების შესასრულებლად, არამედ მამის ნების შესასრულებლად (იოანე 6:38). ერთი ლექსისთვის, რომელიც აჩვენებს განსხვავებას როლებში, იხილეთ 1 პეტ. 1:2, „მამა ღმერთის წინასწარი შეცნობის თანახმად, სულის განწმენდის საქმით, რათა დაემორჩილოთ იესო ქრისტეს და მისი სისხლით იყოთ მოსხურული“, ხედავთ, რომ მამამ წინასწარ იცის. ძე კაცი გახდა და თავი შესწირა. სულიწმიდა განწმენდს ეკლესიას. ეს საკმაოდ მარტივია, მაგრამ სანამ ამაზე შემდგომ განვიხილავთ, მოდით გადავხედოთ რამდენიმე ლექსს, რომლებიც მხარს უჭერენ როლების განსხვავებას სამების სამ პიროვნებას შორის.
მამამ ძე გამოგზავნა. ძემ არ გამოუგზავნა მამა (იოანე 6:44; 8:18; 10:36; 1 იოანე 4:14).
იესო ზეციდან ჩამოვიდა არა საკუთარი ნების შესასრულებლად, არამედ მამის ნების შესასრულებლად. (იოანე 6:38)
იესომ შეასრულა გამოსყიდვის საქმე. მამამ არა. ( 2 კორ. 5:21; 1 პეტ. 2:24 ).
იესო არის მხოლოდშობილი. მამა არ არის. (იოანე 3:16)
მამამ ძე მისცა. ძემ არ მისცა მამა და სულიწმიდა. (იოანე 3:16)
მამა და ძე აგზავნიან სულიწმიდას. სულიწმიდა არ აგზავნის მამასა და ძეს. (იოანე 14:26; 15:26)
მამამ რჩეული მისცა ძეს. წმინდა წერილში არ არის ნათქვამი, რომ მამამ რჩეული სულიწმიდას მისცა. (იოანე 6:39)
მამამ აგვირჩია სამყაროს დაარსებამდე. არანაირი ნიშანი იმისა, რომ ძემ ან სულიწმიდამ აგვირჩია. (ეფეს. 1:4)
მამამ წინასწარ განსაზღვრა ჩვენთვის შვილად აყვანა მისი ნების განზრახვის მიხედვით. ეს არ არის ნათქვამი ძეზე და სულიწმიდაზე. (ეფეს. 1:5)
ჩვენ გვაქვს გამოსყიდვა იესოს სისხლით და არა მამის ან სულიწმიდის სისხლით. (ეფეს. 1:7)
შევაჯამოთ. ჩვენ ვხედავთ, რომ მამამ გამოგზავნა ძე (იოანე 6:44; 8:18). ძე ჩამოვიდა ზეციდან, რათა არ შეესრულებინა თავისი ნება (იოანე 6:38). მამამ მისცა ძე (იოანე 3:16), რომელიც არის მხოლოდშობილი (იოანე 3:16), რათა შეესრულებინა გამომსყიდველი საქმე (2 კორ. 5:21; 1 პეტ. 2:24). მამამ და ძემ სულიწმიდა გაგზავნეს. მამამ, რომელმაც აგვირჩია სამყაროს დაარსებამდე (ეფეს. 1:4), წინასწარ განსაზღვრა ჩვენ (ეფეს. 1:5; რმ. 8:29) და რჩეულები მისცა ძეს (იოან. 6:39).
ეს არ იყო ძე, ვინც მამა გამოგზავნა. მამა არ იყო გაგზავნილი ძის ნების შესასრულებლად. ძემ არ მისცა მამა და არც მამას უწოდებდნენ მხოლოდშობილს. მამამ არ შეასრულა გამოსყიდვის საქმე. სულიწმიდამ არ გამოგზავნა მამა-ძე. არ არის ნათქვამი, რომ ძემ ან სულიწმიდამ აგვირჩია, წინასწარ განგვიკვეთა და მამას მოგვცა.
გარდა ამისა, მამა იესოს ძეს უწოდებს (იოანე 9:35) და არა პირიქით. იესოს ჰქვია ძე კაცისა (მათ. 24:27); მამა არ არის. იესოს უწოდებენ ღვთის ძეს (მარკოზი 1:1; ლუკა 1:35); მამას არ უწოდებენ ღვთის ძეს. იესო დაჯდება ღვთის მარჯვნივ (მარკოზი 14:62; საქმეები 7:56); მამა არ ზის ძის მარჯვნივ. ყოველივეს მემკვიდრედ მამამ ძე დანიშნა (ებრ. 1:1) და არა პირიქით. მამამ დაადგინა ისრაელის სამეფოს აღდგენის დრო (საქმეები 1:7), ძემ არა. სულიწმიდა ჩუქნის ეკლესიას (1 კორ. 12:8-11) და გამოაქვს ნაყოფს (გალ. 5:22-23). ეს არ არის ნათქვამი მამა-შვილზე.
ასე რომ, აშკარად, ჩვენ ვხედავთ განსხვავებებს ფუნქციასა და როლებში. მამა აგზავნის, ხელმძღვანელობს და წინასწარ განსაზღვრავს. ძე ასრულებს მამის ნებას, ხორცდება და აღასრულებს გამოსყიდვას. სულიწმიდა ბინადრობს და განწმენდს ეკლესიას.
ახლა გახსოვდეთ, რომ ონტოლოგიური სამება, რომელსაც ეკონომიკური სამება მხარს უჭერს, ამბობს, რომ „ღვთაების სამივე პიროვნება თანაბარია ძალით, დიდებით, სიბრძნით და ა.შ.“. ა.შ. წარმოადგენს ყველაფერს დანარჩენს. ასე რომ, ყოველივე ზემოთქმულის წაკითხვისას სად ვპოულობთ თანასწორობას ძალაში, დიდებაში, სიბრძნეში, ცოდნაში, ავტორიტეტში თუ სხვა რამეში? თუ თქვენ წაიკითხავთ ბიბლიის ყველა მუხლს წინასწარ გააზრებული იდეების გარეშე, ისე, რომ ვინმემ წინასწარ არ გითხრათ, რას ნიშნავს ისინი, დაიჯერებთ, რომ ღმერთი გამოგიცხადებთ თავს წმინდა სულით, როგორც სამება? როგორც სამი განსხვავებული პიროვნება, რომელიც ქმნის ერთ არსებას?
რა დასკვნას აკეთებს ამ ყველაფრისგან ქრისტიანული აპოლოგეტიკისა და კვლევის სამინისტროს სტატიის ავტორი:
ამ განსხვავებების გარეშე, სამების პირებს შორის არ შეიძლება იყოს რაიმე განსხვავება და თუ არ არსებობს განსხვავებები, არ არსებობს სამება.
ჰა? მე გადავხედავდი ყველა ამ განსხვავებას იმის დასამტკიცებლად, რომ არ არსებობს სამება, რადგან ისინი ამტკიცებენ, რომ ეს სამი საერთოდ არ არის თანაბარი, მაგრამ ამ სტატიის ავტორი თავის თავზე აბრუნებს ყველა მტკიცებულებას სამების არსებობის წინააღმდეგ და ამტკიცებს, რომ ყოველივე ამის შემდეგ, მტკიცებულებები ადასტურებს სამებას.
წარმოიდგინეთ, ერთ ღამეს პოლიცია თქვენს კართან მოვიდეს და ეთქვა: „შენი მეზობელი მოკლული იპოვეს. ჩვენ ვიპოვეთ თქვენი იარაღი შემთხვევის ადგილზე თქვენი თითის ანაბეჭდებით. თქვენი დნმ ვიპოვეთ მსხვერპლის ფრჩხილების ქვეშ. ჩვენ გვყავს სამი მოწმე, რომლებმაც დაინახეს, რომ სახლში შედიხართ სროლის გაგონებამდე რამდენიმე წუთით ადრე და ვინც დაინახეს, რომ გავარდით. მისი სისხლი თქვენს ტანსაცმელზეც ვიპოვეთ. ბოლოს, სიკვდილამდე მან იატაკზე სისხლით დაწერა შენი სახელი. ყველა ეს მტკიცებულება ცალსახად ამტკიცებს, რომ თქვენ ის არ მოკალით. სინამდვილეში, რომ არა ეს მტკიცებულება, თქვენ იქნებოდით ჩვენი მთავარი ეჭვმიტანილი“.
Მე ვიცი. ეს აბსურდული სცენარია, მაგრამ ეს არსებითად არის ამ CARM სტატიის სცენარი. ჩვენ უნდა გვჯეროდეს, რომ ყველა ბიბლიური მტკიცებულება, რომელიც უარყოფს სამებას, საერთოდ არ უარყოფს მას. სინამდვილეში კი სრულიად საპირისპიროა. დაკარგეს ამ მეცნიერებმა რაციონალურად აზროვნების უნარი, თუ ისინი უბრალოდ ფიქრობენ, რომ ჩვენ დანარჩენი სულელები ვართ. იცი, ხანდახან სიტყვები არ მყოფნის...
როგორც ჩანს, ეკონომიკური სამების თეორიის მიზანია მცდელობა მოიპოვოს ბიბლიური მტკიცებულებების მთის გარშემო, რაც ცხადყოფს, რომ სამების სამი წევრი არანაირად არ არის ერთმანეთის ტოლი. ეკონომიკური სამება ცდილობს გადაიტანოს ყურადღება მამის, ძისა და სულიწმიდის ბუნებიდან თითოეულ როლზე.
ეს საყვარელი ხრიკია. ნება მომეცით გაჩვენოთ როგორ მუშაობს. მე ვაპირებ ვიდეოს დაკვრას თქვენთვის. მე ვერ დავადგინე ამ ვიდეოს წყარო, მაგრამ ეს აშკარად არის ნაწყვეტი ათეისტისა და ქრისტიანი კრეაციონისტის დებატიდან. ათეისტი სვამს იმას, რაც მას აშკარად სჯერა, რომ გოჩას კითხვაა, მაგრამ ქრისტიანი საკმაოდ ეფექტურად წყვეტს მას. მისი პასუხი ცხადყოფს გარკვეულ ნამდვილ წარმოდგენას ღმერთის ბუნების შესახებ. მაგრამ ეს ქრისტიანი უდავოდ სამების წარმომადგენელია. ირონია ის არის, რომ მისი პასუხი რეალურად უარყოფს სამებას. შემდეგ, რომ დავასკვნათ, ის ირონიულად ერთვება მცდარი მსჯელობის კარგ პატარა ნაჭერში. Მოდი მოვუსმინოთ:
რაინჰოლდ შლიტერი: Დაბნეული ვარ. როგორც ფილოსოფიურად თანმიმდევრული და ძალიან პატიოსანი ადამიანი, დარწმუნებული ვარ, შეგიძლია მითხრა, საიდან გაჩნდა ღმერთი. გარდა ამისა, გარდა ამისა, მას შემდეგ რაც მითხარით, საიდან მოდის ღმერთი, გთხოვთ, შეეცადეთ განმარტოთ, როგორ შეგიძლიათ გაერკვნენ, რომ სულიერ ძალას შეუძლია გავლენა მოახდინოს მატერიალურ სამყაროზე მის შესაქმნელად.
დოქტორი კენტ ჰოვინდი: კარგი, შენი შეკითხვა, "საიდან გაჩნდა ღმერთი?" ვარაუდობს, რომ თქვენი ფიქრი არასწორზე - ცხადია, აჩვენებს - რომ არასწორ ღმერთზე ფიქრობთ. რადგან ბიბლიის ღმერთზე გავლენას არ ახდენს დრო, სივრცე ან მატერია. თუ მასზე გავლენას ახდენს დრო, სივრცე ან მატერია, ის არ არის ღმერთი. დრო, სივრცე და მატერია არის ის, რასაც ჩვენ ვუწოდებთ უწყვეტობას. ყველა მათგანი უნდა გაჩნდეს ერთსა და იმავე მომენტში. იმის გამო, რომ იყო მატერია, მაგრამ არ იყო სივრცე, სად დააყენებდით მას? მატერია და სივრცე რომ იყოს, მაგრამ დრო არა, როდის დააყენებდი მას? თქვენ არ შეგიძლიათ დამოუკიდებლად გქონდეთ დრო, სივრცე ან მატერია. ისინი ერთდროულად უნდა გაჩნდნენ. ამას ბიბლია ათი სიტყვით პასუხობს: „თავიდან [არის დრო], ღმერთმა შექმნა ცა [სივრცეა] და დედამიწა [მატერია].
ასე რომ, თქვენ გაქვთ შექმნილი დრო, სივრცე, მატერია; სამების სამება იქ; თქვენ იცით დრო არის წარსული, აწმყო, მომავალი; სივრცე არის სიმაღლე, სიგრძე, სიგანე; მატერია არის მყარი, თხევადი, აირი. თქვენ გაქვთ სამების სამება შექმნილი მყისიერად და ღმერთი, რომელმაც შექმნა ისინი, უნდა იყოს მათ გარეთ. თუ ის დროით არის შეზღუდული, ის ღმერთი არ არის.
ღმერთი, რომელმაც შექმნა ეს კომპიუტერი, კომპიუტერში არ არის. ის იქ არ დარბის, ეკრანზე ნომრებს ცვლის, კარგი? ღმერთი, რომელმაც შექმნა ეს სამყარო, არის სამყაროს გარეთ. ის არის მასზე მაღლა, მის მიღმა, მასში, მისი მეშვეობით. ის მასზე არ იმოქმედებს. ასე რომ,… და იმ კონცეფციისთვის, რომ სულიერ ძალას არ შეუძლია რაიმე გავლენა მოახდინოს მატერიალურ სხეულზე… მაშინ, ვფიქრობ, თქვენ უნდა აგიხსნათ ისეთი რამ, როგორიცაა ემოციები, სიყვარული, სიძულვილი, შური, ეჭვიანობა და რაციონალურობა. მე ვგულისხმობ, თუ თქვენი ტვინი არის ქიმიკატების შემთხვევითი კოლექცია, რომელიც წარმოიქმნება შემთხვევით მილიარდობით წლის განმავლობაში, როგორ შეგიძლიათ ენდოთ საკუთარ მსჯელობის პროცესებს და აზრებს, რომლებსაც ფიქრობთ, კარგი?
მაშ, აჰ…თქვენი კითხვა: „საიდან გაჩნდა ღმერთი?“ ვარაუდობს შეზღუდულ ღმერთს და ეს შენი პრობლემაა. ღმერთი, რომელსაც მე თაყვანს ვცემ არ არის შეზღუდული დროით, სივრცით ან მატერიით. მე რომ შემეძლოს უსაზღვრო ღმერთის მოთავსება ჩემს სამ კილოგრამიან ტვინში, მისი თაყვანისცემა არ ღირს, ეს უეჭველია. ასე რომ, ეს არის ღმერთი, რომელსაც მე თაყვანს ვცემ. Გმადლობთ.
ვეთანხმები, რომ ღმერთი უსასრულოა და მას არ შეუძლია სამყაროს გავლენა. ამ საკითხში მე ვეთანხმები ამ თანამემამულეს. მაგრამ ის ვერ ხედავს მისი სიტყვების გავლენას საკუთარ რწმენის სისტემაზე. როგორ შეიძლება სამყაროს გავლენა მოახდინოს იესოზე, რომელიც არის ღმერთი სამების თეორიის მიხედვით? ღმერთი არ შეიძლება შემოიფარგლოს დროით. ღმერთს არ სჭირდება ჭამა. ღმერთის ჯვარზე მიმაგრება არ შეიძლება. ღმერთის მოკვლა შეუძლებელია. მიუხედავად ამისა, ის გვარწმუნებს, რომ იესო ღმერთია.
ასე რომ, აქ თქვენ გაქვთ შესანიშნავი ახსნა ღმერთის უსაზღვრო ინტელექტის, ძალისა და ბუნების შესახებ, რომელიც არ შეესაბამება სამების თეორიას. მაგრამ შეგიმჩნევიათ, როგორ ცდილობდა ის სამების შეყვანას თავის კამათში, როდესაც ციტირებდა დაბადების 1:1-ს? ის მოიხსენიებს დროს, სივრცეს და მატერიას, როგორც სამებას. სხვა სიტყვებით რომ ვთქვათ, მთელი ქმნილება, მთელი სამყარო, არის სამება. შემდეგ ის ამ სამყაროს თითოეულ ელემენტს თავის სამებად ყოფს. დროს აქვს წარსული, აწმყო და მომავალი; სივრცეს აქვს სიმაღლე, სიგანე და სიღრმე; მატერია არსებობს როგორც მყარი, თხევადი ან აირი. სამების სამება, უწოდა მას.
თქვენ არ შეგიძლიათ უწოდოთ ის, რაც სამ მდგომარეობაშია, როგორიცაა მატერია, სამება. (სინამდვილეში, მატერია ასევე შეიძლება არსებობდეს როგორც პლაზმა, რომელიც მეოთხე მდგომარეობაა, მაგრამ მოდი, საკითხს კიდევ არ აგვერიოს.) საქმე იმაშია, რომ აქ ჩვენ ვხედავთ საერთო ტექნიკას. ცრუ ეკვივალენტობის ლოგიკური შეცდომა. სიტყვის, სამების მნიშვნელობით სწრაფად და თავისუფლად თამაშით, ის ცდილობს მიგვიყვანოს კონცეფცია მისი პირობებით. როგორც კი ამას გავაკეთებთ, მას შეუძლია გამოიყენოს ის რეალურ მნიშვნელობაზე, რომლის გადმოცემაც სურს.
ვაღიარებ, რომ იეჰოვას, იესოს და წმინდა სულს სხვადასხვა როლი აქვთ? დიახ. აი თქვენ გაქვთ ეს, ეკონომიკური სამება. არა, შენ არა.
ეთანხმებით, რომ ოჯახში გყავთ მამა, დედა და შვილი, რომლებსაც ყველა სხვადასხვა როლი აქვს? დიახ. შეგიძლიათ განსაზღვროთ ისინი, როგორც ოჯახი? დიახ. მაგრამ ეს არ არის სამების ექვივალენტი. მამა ოჯახია? არის დედა, ოჯახი? არის ბავშვი, ოჯახი? არა, მაგრამ მამა ღმერთია? დიახ, ამბობს სამება. არის სულიწმიდა ღმერთი? დიახ, ისევ. ძე ღმერთია? დიახ.
ხედავთ, ეკონომიკური სამება არის მხოლოდ საშუალება, რომ აიღოთ მტკიცებულება, რომელიც უარყოფს ონტოლოგიურ სამებას და ახსნას იგი. მაგრამ სინამდვილეში, უმეტესობას, ვინც იყენებს ეკონომიკურ სამებას ონტოლოგიური სამების საწინააღმდეგო მტკიცებულებების ასახსნელად, მაინც სჯერა სამი განსხვავებული პიროვნების ონტოლოგიურ განსაზღვრებას ერთ არსებაში, რომლებიც ყველაფერში თანასწორია. ეს ჯადოქრის ხრიკია. ერთი ხელი გიფანტავს ყურადღებას, ხოლო მეორე ხელი ასრულებს ილეთს. შეხედე აქ: მარცხენა ხელში მე ეკონომიკური სამეული მიჭირავს. ყველაფერი, რაც ბიბლია ამბობს მამის, ძისა და წმინდა სულის სხვადასხვა როლებზე, სიმართლეა. თქვენ ეთანხმებით ამას? დიახ. მოდით დავარქვათ მას სამება, კარგი? Კარგი. ახლა მარჯვენა ხელში, "აბრაკადაბრა", ჩვენ გვაქვს ნამდვილი სამება. მაგრამ მას მაინც სამება ჰქვია, არა? და თქვენ აღიარებთ სამებას, არა? ოჰ. ჰო. კარგი, მივხვდი.
ახლა რომ ვიყოთ სამართლიანი, ყველა, ვინც არის სამების წარმომადგენელი, არ იღებს ონტოლოგიურ სამებას. ამ დღეებში ბევრმა შეიმუშავა საკუთარი განმარტებები. მაგრამ ისინი მაინც იყენებენ ტერმინს, სამებას. ეს ძალიან მნიშვნელოვანი ფაქტია. ეს არის გასაღები იმის ასახსნელად, თუ რა იძულება უწევთ ადამიანებს, მიიღონ სამება.
ადამიანების უმეტესობისთვის განმარტებას ნამდვილად არ აქვს დიდი მნიშვნელობა. ადრე მნიშვნელობა ჰქონდა. ფაქტობრივად, იყო დრო, როცა არ დათანხმდებოდი, ძელზე დაგდებდნენ და ცოცხლად დაწვავდნენ. მაგრამ დღესდღეობით, არც ისე ბევრი. თქვენ შეგიძლიათ გამოთქვათ საკუთარი განმარტება და ეს კარგია. მხოლოდ მანამ, სანამ იყენებთ ტერმინს, სამება. ეს ჰგავს პაროლს ექსკლუზიურ კლუბში შესასვლელად.
ანალოგია, რომელიც მე ახლახან გამოვიყენე ოჯახის შესახებ, რეალურად ერგება სამების ზოგიერთ განმარტებას, რომელიც ახლა მიმოქცევაშია.
თუ ოჯახში ერთადერთი შვილი იღუპება, ის ოჯახი აღარ არის. რჩება მხოლოდ წყვილი. მე ვკითხე სამების წევრს, რა მოხდა, როდესაც იესო სამი დღის განმავლობაში გარდაიცვალა. მისი პასუხი იყო, რომ ღმერთი მკვდარი იყო ამ სამი დღის განმავლობაში.
ეს არ არის სამება, მაგრამ კიდევ ერთხელ, მთავარი ის არის, რომ თავად ტერმინი გამოიყენება. რატომ?
მე მაქვს თეორია, მაგრამ სანამ ავხსნი, უნდა განვაცხადო, რომ ამ ვიდეოების სერიით არ ვცდილობ დავარწმუნო ტრინიტარისტები, რომ ისინი ცდებიან. ეს კამათი 15 საუკუნეზე მეტია გრძელდება და მე არ ვაპირებ მის გამარჯვებას. იესო მოიგებს მას, როცა მოვა. მე ვცდილობ დავეხმარო მათ, ვინც იღვიძებს იეჰოვას მოწმეების ორგანიზაციიდან, არ გახდნენ სხვა ცრუ დოქტრინის მსხვერპლი. მე არ მინდა, რომ ისინი ცრუ JW თეოლოგიის ტაფიდან გადახტეს მთავარი ქრისტიანული დოგმების ცეცხლში.
მე ვიცი, რომ მოწოდება, რომ მიეკუთვნებოდეს ქრისტიანთა ზოგიერთ ჯგუფს, შეიძლება ძალიან ძლიერი იყოს. ზოგი მსჯელობს, რომ თუ მათ მოუწევთ ოდნავ დახრილობა, თუ მოუწევთ სხვა ცრუ დოქტრინის მიღება, ეს არის ფასი, რომლის გადახდაც ისინი მზად არიან. თანატოლების ზეწოლა და მიკუთვნების აუცილებლობა არის ის, რამაც აიძულა პირველი საუკუნის ქრისტიანები, სულ მცირე, ზოგიერთი მათგანი, ცდილობდნენ წარმართების წინადაცვეთას.
ვისაც ხორცით შთაბეჭდილების მოხდენა სურს ადამიანებზე, ცდილობს აიძულოთ თქვენ წინადაცვეთა. ერთადერთი მიზეზი, რის გამოც ისინი ამას აკეთებენ, არის ქრისტეს ჯვრის გამო დევნის თავიდან აცილება. (გალატელები 6:12 NIV)
მე მჯერა, რომ ეს სწორი არგუმენტია, რომ გამოვიყენოთ ეს ჩვენს ამჟამინდელ სიტუაციაში და ხელახლა წავიკითხოთ ლექსი ასე:
მათ, ვისაც სურს ხორციელი საშუალებით მოახდინოს ადამიანებზე შთაბეჭდილების მოხდენა, ცდილობენ აიძულონ თქვენ გჯეროდეთ ღმერთი სამებაა. ერთადერთი მიზეზი, რის გამოც ისინი ამას აკეთებენ, არის ქრისტეს ჯვრის გამო დევნის თავიდან აცილება. (გალატელები 6:12 NIV)
ჯგუფში მიკუთვნების აუცილებლობა ნიშნავს იმას, რომ ადამიანი კვლავ რჩება ხაფანგში იეჰოვას მოწმეთა ორგანიზაციის ინდოქტრინაციით. "სხვაგან სად წავიდე?" ეს არის კითხვა, რომელსაც ყველაზე ხშირად სვამენ ყველა, ვინც იღვიძებს JW.org-ის სიცრუითა და თვალთმაქცობით. მე ვიცი ერთი იეჰოვას მოწმე, რომელიც ცდილობს აღადგინოს თანამდებობაზე, მიუხედავად იმისა, რომ მან იცის ყველა ცრუ სწავლება და გაეროს წევრობაზე თვალთმაქცობა და ბავშვთა სექსუალური ძალადობის დაფარვა. მისი მსჯელობა იმაში მდგომარეობს, რომ ეს არის საუკეთესო ცრუ რელიგიებიდან. რელიგიისადმი მიკუთვნების აუცილებლობამ დააბნელა მისი გონება იმ ფაქტით, რომ ღვთის რჩეულებმა, ღვთის შვილებმა, ეკუთვნის მხოლოდ ქრისტეს. ჩვენ კაცებს აღარ ვეკუთვნით.
ასე რომ, ნურავინ დაიკვეხნის კაცებში. რადგან ყველაფერი თქვენ გეკუთვნით, პავლე, აპოლოსი, კეფა, სამყარო, სიცოცხლე, სიკვდილი, აწმყო თუ მომავალი; ყველაფერი შენ გეკუთვნის და შენ ქრისტეს ხარ; და ქრისტე ღმერთს ეკუთვნის. (1 კორინთელები 3:21-23)
რა თქმა უნდა, ტრინიტარისტები, რომლებიც ამას მოისმენენ, ამტკიცებენ, რომ მათ აქვთ მტკიცებულება. ისინი ამტკიცებენ, რომ სამების მტკიცებულება არსებობს მთელ ბიბლიაში. მათ აქვთ ბევრი "სამტკიცებელი ტექსტი". ამ მომენტიდან მოყოლებული, მე განვიხილავ ამ მტკიცებულების ტექსტებს სათითაოდ, რათა დავინახო, ისინი მართლაც გვაძლევენ ბიბლიურ მტკიცებულებებს დოქტრინის შესახებ, თუ ეს ყველაფერი კვამლი და სარკეა.
ამ დროისთვის ჩვენ დავასრულებთ და მინდა მადლობა გადაგიხადოთ ყურადღებისთვის და კიდევ ერთხელ გამოვხატო მადლიერება თქვენი მხარდაჭერისთვის.
მე არ ვარ მეცნიერი, უბრალოდ ბიჭი, რომელიც ბიბლიას დაახლოებით 40 წელია კითხულობს. ამ პასუხში მე დავუშვებ შეცდომებს. მე ალბათ არასწორად გავიგე შენს ნათქვამში. Ბოდიშს ვიხდი. მინდა გამოვასწორო სადაც ვცდები. ჩვენ მოწოდებულნი ვართ განუწყვეტლივ შევისწავლოთ და გავუზიაროთ ღვთის ჭეშმარიტება, როგორც ამას ვიპოვით, ისევე როგორც თქვენ ცდილობთ გააკეთოთ ბეროელ პიკეტებთან. მე ვარ ეკლესიის წევრი, ვესწრები ბიბლიის შესწავლას და მაქვს მრავალი რესურსი და ბიბლიის მასწავლებლები/თეოლოგები, რომლებიც მეხმარებიან. მაინტერესებს ვიცოდე გაქვთ თუ არა... Წაიკითხე მეტი "
რატომ გგონიათ, რომ მე ვარ „თეოლოგიურად, თითქმის ჯერ კიდევ იეჰოვას მოწმე“? [რალფი] „რომელ ეკლესიების ან ჯგუფისკენ აპირებთ მათ მიმართვას?“ მე მჯერა, რომ რელიგია არის მახე და რეკეტი, ამიტომ მე არ მივმართავ ხალხს რომელიმე კონკრეტულ ეკლესიაში. მსურს მათ ისწავლონ ღმერთის თაყვანისცემა სულითა და ჭეშმარიტებით ადამიანთა დოგმებისგან თავისუფალი. [რალფი] „პასუხი არის სულიწმიდა. სული გამოგზავნილია იესოსა და მამის მიერ, რათა გვიხელმძღვანელოს ყოველგვარ ჭეშმარიტებაში“. ეს მართალია, მაგრამ ძნელად გამოდგება არგუმენტად აზრის დასამტკიცებლად... Წაიკითხე მეტი "
მე ვფიქრობ, რომ თქვენ ჯერ კიდევ დიდწილად იცავთ საგუშაგო კოშკის თეოლოგიას, რადგან, როგორც ჩანს, ეთანხმებით მათ იესოს ღვთაებრიობის უარყოფით, გჯერათ, რომ ჩვენ ვიმსახურებთ ღვთის კეთილგანწყობას იმით, რასაც ვაკეთებთ (სიყვარული) და უარვყოფთ სულიწმიდის პიროვნებას. მე აღვნიშნავ, რომ თქვენ აპირებთ ვიდეოს გადაღებას, რომელიც აღწერს თქვენს გაგებას სულის შესახებ. მოუთმენლად ველი ამას. არ ვიცი, რომ „ადამიანი“ მაინც კარგი დახასიათებაა სამების წევრებისთვის. მე ვფიქრობ, რომ ასაკოვან ადამიანებს უკეთესი გამოსაყენებელი არაფერი ჰქონდათ. თუ ერთადერთი საეკლესიო/რელიგიური ორგანიზაცია, რომლის წევრი ოდესმე ყოფილხართ... Წაიკითხე მეტი "
საინტერესოა. მე აღმოვაჩინე, რომ პრაქტიკულად ყველა დოქტრინა, რომელიც უნიკალურია JW-ებისთვის, მცდარია. სამების უარყოფა მხოლოდ იეჰოვას მოწმეებისთვის არ არის დამახასიათებელი, ამიტომ მხოლოდ იმიტომ, რომ ვინმე არ იღებს, ძნელად საფუძვლიანი მიზეზია მათი დახატვა JW თეოლოგიის ფუნჯით. სხვათა შორის, მე არ უარვყოფ, რომ იესო ღვთაებრივია. მე უბრალოდ უარვყოფ ღვთაებრივის შენს განმარტებას, რომელიც მას ყოვლისშემძლე ღმერთად აქცევს. მაგრამ ის ღმერთია. რალფ, რაც შეეხება შენს რწმენას იმის შესახებ, თუ რისი მჯერა მე რელიგიის შესახებ და რას ვაკეთებ ღმერთის თაყვანისცემის მიზნით, როგორც ჩანს, თქვენ ახერხებთ ნაჩქარევი დასკვნების გამოტანას. შენ... Წაიკითხე მეტი "
ბოდიშს ვიხდი, თუ ძალიან ბევრი ვივარაუდე. როგორც ვთქვი ჩემს თავდაპირველ პასუხში თქვენს პოსტზე, ვიცი, რომ არასწორად გავიგებ ან არასწორ ინტერპრეტაციას გავაკეთებ თქვენს მიერ ნათქვამში. მე უბრალოდ იმას ვაპირებ რასაც შენი სიტყვები მეჩვენება. განაგრძე ჩემი გამოსწორება. მაგრამ განა არ შეესაბამება JW რწმენას, რომ იესო არის ღმერთი და არა ღმერთი ყოვლისშემძლე? ასე რომ, ეს იქნება შეთანხმება. ვიცოდი, რომ სამების უარყოფა უნიკალური არ იყო. არიანელები ამას დიდი ხნის წინ აკეთებდნენ. ელია და ელისა იმავე ოფისში მოქმედებდნენ, როგორც ადრეული ეკლესიის მოციქულები. ღმერთმა მათ მეშვეობით სასწაულები მოახდინა... Წაიკითხე მეტი "
მე არ მიმიტოვებია ყველა ის რწმენა, რაც JW-ებს აქვთ. ეს იქნება ბავშვის გაძევება აბაზანის წყლით. თუმცა, ზოგიერთი რამის დაჯერება, რაც მათ სწამთ, მე თეოლოგიურად აღარ მაიძულებს JW დოქტრინას, ვიდრე ჩემი რწმენა, რომელიც შეესაბამება ბაპტისტურ ან კათოლიკურ სწავლებებს, მაკავშირებს ამ სარწმუნოებასთან. რაც შეეხება ელიასა და ელისეს მკვდრეთით აღდგომას, მე ამას ვიყენებდი თქვენი არგუმენტის დასაპირისპირებლად: „თუ ღმერთი სამეულია, რატომ არ უნდა განხორციელდეს სხვადასხვა ღვთაებრივი ქმედება სხვადასხვა პირის მიერ? და მაინც, იესო მთელ იოანეს წიგნში მიუთითებს, რომ ის მხოლოდ ღვთაებრივ საქმეს აკეთებს... Წაიკითხე მეტი "
სხვათა შორის, როცა იესო მოკვდა და სამი დღე და ღამე იწვა საფლავში, მოკვდა ღმერთი?
დიახ, მაგრამ მე ვფიქრობ, რომ ჩვენი განსხვავებები აქ ჰგავს ჩვენს განსხვავებებს იესოს ღვთაებრიობაზე. განსხვავებული გაგება „ღვთაებრივი“ და შესაძლოა „სიკვდილის“ განსხვავებული გაგება. იცავთ თუ არა სიკვდილს არარაობას (JW გაგება), მხოლოდ იმისთვის, რომ განაახლოთ სიცოცხლე აღდგომით? იმიტომ, რომ მჯერა, როცა მოვკვდები, სულით ვაგრძელებ სიცოცხლეს. ამ ბრძოლის ცხოვრებიდან შეუფერხებლად გადასვლის პერსპექტივა იესოს ზეცაში ყოფნაში არის ის, რაც აშორებს სიკვდილს. მაგრამ სიკვდილი არაბუნებრივია და ცოდვის შედეგია და მაინც სამწუხარო და ბოროტი მოვლენაა, როგორც იესოს ცრემლები ლაზარეს საფლავის გარეთ მეტყველებს.... Წაიკითხე მეტი "
თქვენ არ გჭირდებათ იმის დაჯერება, რომ თქვენ განაგრძობთ „სულით ცოცხლად“, რათა ნაკბენი მოშორდეს სიკვდილს. ვინაიდან მკვდრებმა არაფერი იციან, ადამიანის სიკვდილსა და აღდგომას შორის დრო იქნება მყისიერი საკუთარი გადმოსახედიდან, თუმცა შესაძლოა გასულიყო ათასობით წელი.
იესო სრულიად ადამიანი იყო და არა ღმერთი. მან დათმო თავისი ღვთაებრიობა ფილიპელთა 2:5,6-ის მიხედვით
გამარჯობა დერეკ
ტეტრაგრამატონი, YHWH, წარმოადგენს ღვთის ოთხასოიან სახელს, რომელიც დაახლოებით 7000-ჯერ გვხვდება ებრაული წერილების ორიგინალურ ხელნაწერებში. ამ ებრაული სახელის თარგმანი განსხვავებულია. ყველაზე გავრცელებული ორი თარგმანია იაჰვე და იეჰოვა ინგლისურად. მაგრამ ეს არის თარგმანები ან ტრანსლიტერაციები, როგორც ეს შეიძლება იყოს და არა ნამდვილი სახელი, როგორც თავდაპირველად იწერებოდა და წარმოითქმის ებრაულად.
თუ კვირას ჩვენს შეხვედრებზე მოხვალთ, გაერთიანებულ სამეფოში შეხვდებით სხვა ადამიანებს, რომლებთანაც შეგიძლიათ ურთიერთობა. შეხვედრის დრო და Zoom-ის ბმულები ხელმისაწვდომია ამ ბმულზე: https://beroeans.net/events/
ერიკ, უბრალოდ მაინტერესებს, ფრენკი, შენ ჩემთვის გამხნევების კარგი წყარო იყავი... გააგრძელე ასე. ერიკ, თქვენ თქვით, რომ არ დააბრუნებთ დადებით და უარყოფით ხმებს და ეს საიტი მხოლოდ jw.org-ის მიმომხილველი იყო… თქვენი „შუქი უფრო და უფრო კაშკაშა ხდება?“ ერიკ, სატანამ მოითხოვა შენი გაცრილი, მაგრამ როცა დაბრუნდები, წაახალისე შენი „ოჯახი“. იცოდეთ მიზეზი, რის გამოც გარიცხეთ და რატომ დააყენეთ ეს ვებგვერდი, რათა დაეხმაროთ მოწმეებს გაღვიძებაში. შენი ძვირფასი ცოლი ცოცხალი რომ იყოს, რას გეტყოდა? უბრალოდ მაინტერესებს, ჩავეხუტე... Წაიკითხე მეტი "
ჯეიმს მანსური, შენი კომენტარი აქ არის ერთ-ერთი ყველაზე საკონტროლო და მანიპულაციური პოსტი, რაც მე მინახავს დიდი ხნის განმავლობაში. თქვენ აჭერთ თქვენს ხელთ არსებულ ყველა „არფის სიმებს“, რათა ცდილობთ ამ ხომალდის წარმართვას თქვენთვის სასიამოვნო მიმართულებით! თავისუფლად გეუბნებით იეჰოვასა და სატანის სახელით? სერიოზულად??? ეს საიტი არის იეჰოვას საქმის შესასრულებლად, რაც არ უნდა იყოს!! არ არის პლატფორმა ნებისმიერი ადამიანისთვის, რომ გახდეს ლიდერი და განახორციელოს თავისი პირადი ავტორიტეტი, ან აკონტროლოს და მანიპულირებდეს სხვისი ბრძანების შესასრულებლად! ნამდვილად გესმით „ბაბილონი“ ან მისი მნიშვნელობა... Წაიკითხე მეტი "
გმადლობთ ჯეიმსის საყვედურისთვის და თქვენი ჯანსაღი მსჯელობისთვის, ბობპფფოლ.
მე ვიცი, რომ ნამდვილად გაწუხებთ უარყოფითი ხმების მიღება, მაგრამ ჩვენ ეს არაერთხელ განვიხილეთ და მე გადავწყვიტე, რომ პლიუსები აჭარბებს უარყოფითს.
მე მესმის, რომ თქვენ არ მოგწონთ კენჭისყრაზე უარის თქმა, როცა მარცხი ამომრჩეველი არ ასახელებს მიზეზს და მესმის, რომ ეს შეიძლება ძალიან საზიზღარი იყოს. ბევრ ხმას ვიღებ ჩემს YouTube არხზე, მიზეზის გარეშე. მაგრამ ისინი ემსახურებიან მიზანს. ისინი საშუალებას გვაძლევს შევაფასოთ ჩვენი ნათქვამის საერთო რეაქცია. ჩვენ უნდა ვიყოთ საკმარისად დაცული ჩვენს პოზიციაში, რათა გავუმკლავდეთ უარყოფას, იქნება ეს დაუსაბუთებელი თუ არა.
WT მეთაურები არასოდეს დაუშვებდნენ კენჭისყრას. მხოლოდ ეს ჩანს ამის დაშვების გამართლებად.
PS: მე უბრალოდ ხმა მივეცი შენს კომენტარს. ?
აი
სამების დისკუსია და დოგმატიზმი და განსჯის დამოკიდებულება, რომელიც მოჰყვება მას. ეს რჩება დაუსრულებელ დისკუსიად, რომელიც უბრალოდ არ გაქრება. შესაძლებელია თუ არა სამების მომხრეებმა გამოტოვონ: მამა yhwh, იესო, რომელიც მოვიდა yhwh-ის სახელით და დამხმარე, რომელსაც დაჰპირდა იესო, რომელიც მოვიდა მამის სახელით? შესაძლებელია თუ არა მათთვის, ვინც არ იზიარებს სამების დოქტრინას, გამოტოვოს მამა yhwh, იესო, რომელიც მოვიდა yhwh-ის სახელით და დამხმარე, რომელსაც დაჰპირდა იესო, რომელიც მამის სახელით მოვიდა? სწავლულები ვართ თუ უსწავლელები, მჯერა... Წაიკითხე მეტი "
ჭეშმარიტებაში მტკიცედ დგომა არ არის დოგმატური და განსჯი. სახარებებში არაფერია ნათქვამი, რომ იესო ტოლერანტული იყო ცრუ სწავლებების მიმართ და არც რომელიმე ქრისტიანი მწერალი ამჟღავნებს დამშვიდებას ცრუ მასწავლებლებთან შეხვედრისას. სამების მომხრეები და ისინი, რომლებიც ხელს უწყობენ სხვა ცრუ დოქტრინებს, როგორიცაა უკვდავი სული და ჯოჯოხეთის ცეცხლი, შეეცდებიან გვაიძულებენ „დავასველოთ მათი ენა წყლის წვეთით“ და გვთხოვენ, რომ ეს ყველაფერი მხოლოდ აზრის საკითხია. არ იყო მძიმე ჭეშმარიტება არც წმინდა წერილში და არც ცხოვრებაში. მამა თაყვანისმცემლებს ეძებს... Წაიკითხე მეტი "
Wow 111 კომენტარი თემაზე, რომელსაც თავად იესო ქრისტე უპასუხებს, როცა მოვა და დაჯდება თავის დიდებულ ტახტზე და დაიწყებს განცალკევებას ტრინიტარიანები არაგან Trinitarians... მე მეგონა ეს საიტი jw.org-ის მიმომხილველია.
Კარგი არგუმენტია. ეს იყო JW.org-ის მიმომხილველი, მაგრამ ვფიქრობ, დროა გადავხედო ამ სახელს, რადგან ჩემი მსახურება გაფართოვდა. გმადლობთ, რომ ეს ჩემი ყურადღების ცენტრში მოიტანეთ.
თქვენი მსახურება მართლაც გაფართოვდა, ძმაო ერიკ. გთხოვთ, განაგრძოთ აბსოლუტურად საოცარი სამუშაო, რომელსაც აკეთებთ!
ყველაზე მნიშვნელოვანი ის არის, რომ მოხდეს ღმერთის სულის თავისუფალი ნაკადი და თავიდან აიცილოთ წესების დაწესება და ჯგუფის ლიდერები. ნიმუში, რომელიც მე მინახავს არის ნებისმიერი, როდესაც ჯგუფი იქმნება, ადამიანებს სურთ შეუერთდნენ და ორგანიზაციის მიზნებისთვის ლიდერი აირჩევა, დაინიშნება ან თვითცხება, ამ თანამდებობაზე და შემდეგ შეინარჩუნოს ჯგუფის წესები და კონტროლი. შეიქმნა და წესრიგის შენარჩუნების მცდელობისას, ტირანია საბოლოოდ დგება, რადგან ჩვენს არასრულყოფილ სახელმწიფოში ვერც ერთი ჩვენგანი ვერ აკონტროლებს და შეინარჩუნებს ლიდერის პოზიციას! ამიტომ ჩვენი ლიდერი არის და ყოველთვის უნდა... Წაიკითხე მეტი "
ჯეიმს მანსური, თუ თქვენ უნდა დაელოდოთ იესოს გეტყვით სიმართლეს ამ დოქტრინის შესახებ, გირჩევთ დაელოდოთ "მართლმადიდებლურ ქრისტიანობაში", სანამ არ მიიღებთ პასუხს! უბრალოდ თქვენ ავლენთ რისი გჯერათ ამ დოქტრინის შესახებ და ვფიქრობ, რომ თქვენი გული აღშფოთებულია ამის გამო? (ლუკა 6:43-45) 43 „რადგან არც ერთი კარგი ხე არ იძლევა დამპალ ნაყოფს და არც ერთი დამპალი ხე არ იძლევა კარგ ნაყოფს. 44 რადგან ყოველი ხე თავისი ნაყოფით არის ცნობილი. მაგალითად, ხალხი არ აგროვებს ლეღვს ეკლიდან და არც ყურძენს ჭრიან ეკალს. 45 კეთილ კაცს სიკეთე მოაქვს... Წაიკითხე მეტი "
უბრალოდ მაინტერესებს, თქვენი კომენტარის შესაბამისად, შეგვიძლია დავინახოთ, რომ კაენმა (მშობლების წახალისებულმა) მიიღო სპეციალური აღნიშვნა "ქალის შთამომავლობა", როგორც მისი საკუთრება, რამაც გამოიწვია მისი ქცევა და აბელის სიკვდილი და ადრეული მცდელობა. სატანა შეეცადოს ჩაშალოს ეს წინასწარმეტყველება! (შემეძლო ამაზე მეტი ვისაუბრო, მაგრამ ჯერჯერობით ეს საკმარისია)
გმადლობთ, ერიკ, სამების თემის გაშუქებისთვის. ძალიან მომწონს სათაური: სამების დოქტრინა ღვთისგან არის მოცემული თუ ეშმაკის მიერ გამოცხადებული. ეს დოქტრინა ქრისტიანებს ძალიან ჰყოფს. და ეს ჩემთვის აშკარაა, რადგან ქრისტეს მიმდევრები ერთიანები და ჰარმონიულები არიან და, შესაბამისად, არ იყოფიან ღვთის ძირითად სწავლებებში. როდესაც მე განვიხილავ კაცს, რომელიც უარყოფს იესოს სიცოცხლეს დედამიწაზე დაბადებამდე და ამბობს, რომ ლოგოსი არის ღმერთის აზრი, მე არ ვგრძნობ ქრისტეს ერთიანობას ამ ადამიანთან. თანაც, ასეთ ერთიანობას არ ვგრძნობ... Წაიკითხე მეტი "
ძალიან საინტერესო აზრია. Გმადლობთ გაზიარებისთვის.
Უბრალოდ მაინტერესებს,
ყველა კარგი მეგობარო. Ყველაფერი წესრიგშია ?
Უბრალოდ მაინტერესებს,
შეაწყე ორი ჩვენნაირი ბებერი, ყოველთვის შეიძლება გვქონდეს ერთი-ორი ნართი. გთხოვთ ყველას, არის თუ არა რაიმე გამამხნევებელი სიტყვა, რისი თქმაც შეგიძლიათ?
უბრალოდ მაინტერესებს, გამოიტანეთ ეს სტატია, რადგან მსურს გავუზიარო ის ზოგიერთს ჩვენს კრებაში და მის ფარგლებს გარეთ.
დიდი მადლობა მეგობარო.
გამარჯობა ერიკ,
უბრალოდ მაინტერესებს, შეგიძლიათ თუ არა დაწეროთ მოკლე სტატია რამდენიმე უკრაინელი ძმის გასამხნევებლად, რომ მე ვთხოვე მათ გადახედონ ამ ვებსაიტს... ერთმა უხუცესმა, რომელიც ვიცი, გადავიდა იქ, თქვა, რომ თვალები გაახილა და მადლობა გადამიხადა.
დარწმუნებული ვარ, სამების საგანი კვლავ აქ იქნება, რათა აიღოს იქ, სადაც ჩვენ დავტოვეთ.
რას ფიქრობთ?
მე ყოველთვის ვაფასებდი აფორიზმს: „სცადე სამების გაგება და გონებას დაკარგავ – სცადე უარყო ის და დაკარგავ სიცოცხლეს“.
სამების დოქტრინა არის სატანისტური კონსტრუქცია, რომელიც შექმნილია იმისთვის, რომ მოერიდოს ინდივიდებს ჩვენი ღმერთის შეცნობისგან, რაც ევოლუციის სწავლების მსგავსია, მხოლოდ ამ ბოროტი სატანური სამყაროს ინტელექტუალების დასაფასებლად. ეს შეუძლებელს ხდის ადამიანს ღმერთთან ან შვილთან სათანადოდ დაკავშირებას. მისი წინა მხარე არის "ქაოსი და დაბნეულობა"! მაგრამ მე მესმის ამ თემის ბუნებიდან გამომდინარე, რომ ის მაგნიტივით იზიდავს ყველას, ვინც გულით არის მიბმული ამ დოქტრინაზე და ბრმად ემორჩილება მას, ხდება ამ ადამიანების რწმენის ცენტრალური ბირთვი და, შესაბამისად, მათ არ შეუძლიათ.... Წაიკითხე მეტი "
შესანიშნავი აზროვნება „უბრალოდ არასწორი“, თუ გავიხსენებთ ებრაელთა დამოკიდებულებას, რომლებიც ცრუ თაყვანისმცემლობაში ჩავარდნენ, მაგალითად, იეზებელების ხელმძღვანელობით, ვიფიქროთ მათ შესახებ, ვინც თაყვანს სცემდა ამ ცრუ ღმერთებს?
და შემდეგ, როგორ აძლევდა იეჰოვას უფლებას, რომ გაუმკლავდეს მათ მოგებას! ცრუ თაყვანისმცემლობაში ჭეშმარიტად ინდოქტრინირებულებს რთული გზა აქვთ ამ მახეში გამოსვლისას!
კარგად რომ ვთქვათ, JW
გამარჯობა კენ. მე ვხედავ აქ განხილვას იესოს ყოფნის შესახებ შეოლში მის სიკვდილსა და აღდგომას შორის. მინდა წარმოვადგინო ჩემი შეხედულება ამ საკმაოდ ხშირად განხილულ საკითხთან დაკავშირებით და ამავე დროს გავიხსენო 1 კორინთელთა 13:12. მთელი საკითხი შეიძლება წარმოიშვას 1 პეტრეს 3:18-19-დან: „ქრისტეც ერთხელ განიცადა ცოდვის გამო, მართალი უმართლოებისთვის, რათა ღმერთთან მიგვეყვანა, ხორციელად მოკვდა, მაგრამ სულით გაცოცხლდა. , სადაც ის წავიდა და გამოაცხადა სულებს ციხეში,“ [ESV] მოდით გადავხედოთ დროის თანმიმდევრობას... Წაიკითხე მეტი "
ძვირფასო ფრენკი – გმადლობთ პასუხისთვის იესოს 3 დღის ჰადესის კითხვაზე. მე ვფიქრობ, რომ თემა გადავიდა, ამიტომ ბოდიშს ვუხდი ერიკს ამის გამო. თქვენ ახსენეთ No 1-ში, რომ იცნობთ ძმებს, რომლებსაც სჯერათ, რომ არსებობდა ორი ღმერთი ან ტყუპისცალი. ბიბლიის მკვლევარის მაიკლ ს ჰეიზერის თანახმად, მეორე ტაძრის ებრაელებმა, მათ შორის პავლემ და NT-ის მწერლებმა, ან იცოდნენ, ან სჯეროდათ, რომ ზეცაში ორი ძალა იყო. ორი იაჰვე არის დაბადება 19:24-ში. ასევე, თუ მეორე ტაძრის ებრაელებს ჰკითხავთ, თუ რატომ არის მთელი ბოროტება დედამიწაზე, ჰეიზერის მიხედვით, პირველ რიგში ისინი იტყვიან, რომ... Წაიკითხე მეტი "
მართლაც კარგი მსჯელობა, უბრალოდ მაინტერესებს. Გმადლობთ გაზიარებისთვის.
ერიკ, თქვენი სტატიის დასასრულს თქვენ თქვით: „რა მოხდა, როცა იესო სამი დღის მკვდარი იყო? ყოველთვის მაინტერესებდა, როდის „უქადაგა იესო ციხეში მყოფ სულებს“? 1 პეტრე 3. ინტერნეტში ვიპოვე ეს სტატია სახელწოდებით „რა უნდა იცოდნენ ქრისტიანებს“. სად წავიდა იესო ჯვარზე სიკვდილის შემდეგ? იესო მოკვდა „ხორცში, მაგრამ გაცოცხლდა სულით“ ნიშნავს, რომ სიკვდილი ვერ შეძლებდა მას. ის იყო უცოდველი და სიკვდილი ცოდვის საზღაურია (რომ 6:23), მაგრამ რადგან იესო არასოდეს შესცოდა, მისი სული ცოცხალი დარჩა, მიუხედავად იმისა, რომ იტანჯებოდა.... Წაიკითხე მეტი "
უბრალოდ მაინტერესებს, ეს არ იყო ჩემი მტკიცება, მე ვთქვი, რომ ეს იყო ინტერნეტში ნაპოვნი სტატიიდან, სახელწოდებით „რა უნდა იცოდნენ ქრისტიანებს“. ყოველთვის მიკვირდა, როდის უქადაგებდა იესო ციხეში მყოფ სულებს, კერძოდ ღვთის ძეებს. Gen 6. მე ვიცი, რომ არსებობს სხვადასხვა თეორიები. ქენი
გამარჯობა კენ, ჩემი გაგებით არის ის, რომ იესო უქადაგებდა სულებს ციხეში 40 დღის განმავლობაში მის აღდგომასა და ამაღლებას შორის. 1 პეტრეს 3:18, 19 შეიძლება გავიგოთ როგორც მყისიერი მოქმედება ან ისეთი, რომელიც მოხდა სამი დღის გასვლის შემდეგ. დროის ელემენტი არ არის მითითებული. იესომ ნათლად თქვა, რომ ის სამი დღე მოკვდებოდა. გამოცხადების 1:18 ამბობს, რომ ის მკვდარი იყო. ღმერთი არ შეიძლება მოკვდეს, ამიტომ იესო არ შეიძლება იყოს ღმერთი. არგუმენტი, რომელსაც სტატია აყენებს, ემყარება ვარაუდს. უბრალოდ ნათქვამია, რომ მისი სული ცოცხალი დარჩა, მაგრამ ეს არ იძლევა რაიმე მტკიცებულებას... Წაიკითხე მეტი "
ერიკი - ნამდვილად აქვს მნიშვნელობა ადამიანებს სჯერათ თუ არა სამების? რა მოხდება, თუ მათ სჯერათ, რომ ჭეშმარიტი ღმერთი არის YHWH და რომ იესო არის მათი მხსნელი? იქნებიან ისინი მორმონები, JW-ები თუ სხვა, ღმერთმა იცის რა არის მათ გულებში! მეფე დავით, რამდენი შეცდომა დაუშვა, მაგრამ ყოველთვის იცოდა და სჯეროდა, რომ ჭეშმარიტი ღმერთი იყო იჰვჰ - იეჰოვა - იაჰვე. არის კარგი სტატია მაიკლ ს ჰეიზერის მიერ იესოს მიერ ნახსენები კეთროვანი ნაამანის შესახებ, რომელიც წარმართი იყო, რომელსაც სწამდა იაჰვეს, რომელმაც ჰკითხა ელისეს, კარგი იყო თუ არა.... Წაიკითხე მეტი "
ასე რომ, არიან "ერთგული" JWs, ფაქტობრივად ყველა სხვა "ცრუ" ქრისტიანები იმავე ნავში მათი რწმენა? რა მოხდება, თუ ჩვენ ყველა ვეთანხმებით, რომ ჩვენ გვაქვს "სიმართლე" ერთ-ერთ ამ თემაზე, მაგრამ სინამდვილეში არ გვაქვს? რაც შეეხება მათ, ვინც ცხოვრობდა რეფორმაციამდე და ერთადერთი გაგება იყო, თუ ლათინური იცოდი? მხოლოდ ღმერთს შეუძლია დანამდვილებით თქვას. უმეტესობა (განურჩევლად აღმსარებლობისა) მიჰყვება იმას, რასაც „ჩვილობიდანვე ასწავლიდნენ“ და ვერ ხედავენ „სიმართლეს“, მიუხედავად იმისა, რომ შეიძლება რეალურად მოინდომონ. ეს არ ნიშნავს იმას, რომ ჩვენ არ უნდა გავაგრძელოთ სიმართლის ძიება, მაგრამ შეგვიძლია მხოლოდ... Წაიკითხე მეტი "
კარგი აზრია რუდი, თუ ჩვენ გვიყვარს ღმერთი ყველა სხვა საკითხზე მეტად, მაშინ მივიღებთ "ჭეშმარიტებას" ისეთი, როგორიც არის და რადგან ჭეშმარიტების სრული გამოვლინება აქ არ იქნება ღმერთების სამეფოს შემდეგ, ჩვენ უნდა ვიყოთ მზად, რომ შევიცვალოთ და შევთანხმდეთ. ჩვენი შეხედულებები ღმერთებისადმი, როდესაც ისინი სრულყოფილად გვევლინება. „კონფესიასთან მიკუთვნება პოტენციურად სახიფათოა „Group Think“-ის და ჩვენი სურვილის გამო ვასიამოვნოთ ჯგუფის წევრებს თავად ღმერთზე.
უბრალოდ მაინტერესებს, ვფიქრობ, ვიცი, როდის გაიგებს Beroean Pickets-ს სიმართლე, ეს იქნება მაშინ, როდესაც ერიკი შეწყვეტს ვიდეოების გადაღებას და BP-ის ვებსაიტი გაქრება, რადგან სიმართლე გაგათავისუფლებთ - დებატებისაგან. - კენ
კენი, როდესაც ამბობთ ამას: "უბრალოდ მაინტერესებს, ვფიქრობ, ვიცი, როდის გაიგებს ბეროელი პიკეტები სიმართლეს" ეს განცხადება ბევრს ავლენს თქვენს აზროვნებაზე. ჯერ ამბობთ, „უბრალოდ მაინტერესებს“, რასაც მოჰყვება ძალიან მტკიცე გადაწყვეტილება იმის შესახებ, თუ რას თვლით ჯგუფად, როდესაც ამბობთ: „იცით, როდის გაიგებს ბეროელი პიკეტები სიმართლეს“? თქვენ ამბობთ, რომ „სიმართლე“ არსებობს ჯგუფში მხოლოდ იმ შემთხვევაში, თუ ისინი საშუალებას მისცემს განიხილონ და განიხილონ ყველა საპირისპირო აზრი მთელი ჯგუფის მიერ, როგორც ერთეული? ეს მხოლოდ „ჯგუფური აზროვნების“ გზაა, რომელიც სატანისტურ კონსტრუქციას წარმატებით ართმევს თავს... Წაიკითხე მეტი "
BobPfohl - ყველა ზემოთ ჩამოთვლილი. Მადლობა მოთმინებისთვის. ბოლო დღეებში ბევრი რამ ვისწავლე - ყოველივე საუკეთესოს გისურვებ. მადლობა ერიკ, მე შენგან ბევრი რამ ვისწავლე - ღმერთმა დაგლოცოს - კენ
უბრალოდ მაინტერესებს და ერიკ, - უბრალოდ მაინტერესებს, რომ ბოდიშის მოხდა არ გჭირდებათ, მე ვეთანხმები სტატიის ნაწილს, რომელიც მოცემულია ამ ვებ-მისამართზე (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -სად-იესო-იყო-სამი-დღე-მის-სიკვდილ-აღდგომას შორის/) რადგან ყოველთვის ვფიქრობდი, რომ მას შემდეგ რაც იესომ სიკვდილის ტკივილები განიცადა, როგორც ადამიანი, მან განაგრძო ქადაგება. „სულები ციხეში“, რომლებსაც JW ეთანხმება „ანგელოზებს, რომლებმაც მიატოვეს თავდაპირველი პოზიცია „იუდა 6. მე არ მჯერა, რომ იესო ღმერთია, მაგრამ ის არის ღვთის უნიკალური ძე. ჩვენ ვქმნით ჩვენს შვილებს თუ ვშობთ მათ. სტატიას აზრი ჰქონდა ჩემთვის... Წაიკითხე მეტი "
Hi კენ,
პასუხის გაცემამდე უნდა ვიცოდე თქვენი გაგება ამის შესახებ. დავივიწყოთ დროის ელემენტი. აქვს თუ არა მნიშვნელობა სამი დღე მკვდარი იყო, ერთი დღე, ერთი საათი, ერთი წუთი, თუ ერთი წამი? საკითხავია, ეთანხმებით თუ არა, რომ ის გარდაიცვალა? არა მხოლოდ მისი სხეული და მისი სული რჩება ცოცხალი და ცნობიერი. იყო თუ არა ის ადამიანი, რომელიც იესო იყო, გარკვეული პერიოდის განმავლობაში მკვდარი?
გამარჯობა ერიკ, ჩემთვის ეს მნიშვნელოვანია, ეზეკიელი 18:20 „სული, რომელიც სცოდავს…“, იესო ცოდვის გარეშე იყო. იოანე 2:19 "დაანგრიეთ ეს ტაძარი და მე აღვადგენ მას სამ დღეში". ან ის ლაპარაკობდა თავის ხორციელ სხეულზე ან მის სულიერ სხეულზე, რომლის ნაწილიც ქრისტიანებს შეუძლიათ. თუ ის ლაპარაკობდა თავის ხორციელ სხეულზე, მაშინ ის უნდა ყოფილიყო ცოცხალი, როგორც სული, რათა აღედგინა იგი სამი დღის განმავლობაში. როგორც ადამიანი, მე ვეთანხმები, რომ იესო მოკვდა ჩვენი გადარჩენისთვის, წინააღმდეგ შემთხვევაში ჩვენ იმედის გარეშე ვართ. აქვს თუ არა მნიშვნელობა დროის პერიოდს... Წაიკითხე მეტი "
საუბარი „იესო ჯოჯოხეთში“ ცოტა არ იყოს თემიდან ჩანს, მაგრამ მოხარული ვარ, რომ ეს გაჩნდა. მე ცოტა ხნის წინ მომიწია თემის შესწავლა რამდენიმე მორმონთან საუბრის შემდეგ. მე ყოველთვის ისეთი შთაბეჭდილება მრჩებოდა, რომ ციხეში მყოფი სულები იყვნენ ანგელოზები, რომლებიც ნოეს დროს ჩამოვიდნენ დედამიწაზე. დარწმუნებული არ ვარ, რომ ეს ახსნა არ არის მიზანშეწონილი იმის გათვალისწინებით, რომ ანგელოზების მსგავსი აღწერილობები ჯაჭვებში/ბომბებში/სიბნელეშია 2 პეტი და იუდა. უცნაურად მეჩვენება, რომ იესო მიემგზავრება ამ დაპატიმრებულ ანგელოზებთან, რათა ასე ვთქვათ, სახეზე მოეფერა. მე... Წაიკითხე მეტი "
რაც შეეხება 1 პეტრეს 3:19-ის თარგმნას, როგორც „სულები, რომლებიც ახლა ციხეში არიან“, ბიბლიის შესწავლის ინსტრუმენტების ონლაინ შემოწმებამ არ აჩვენა არც ერთი თარგმანი, რომელშიც „ახლა“ იყო ჩასმული რომელიმე ვერსიაში, როგორც თქვენ გირჩევთ… შეამოწმეთ პარალელური გადმოცემა biblehub-ზე. , არის ცოტაოდენი. ასევე, თუ გინდათ იმაზე უკეთესი ახსნა, ვიდრე მე შემიძლია, შეამოწმეთ განსახილველი ლექსის კომენტარები. არგუმენტის არგუმენტი ის არის, რომ ციხეში მყოფი სულები იყვნენ სულები იმ დროს, როდესაც პეტრე ცოცხალი იყო, მაგრამ ადრე იყვნენ ის ადამიანები, რომლებსაც იესო უქადაგებდა თავისი სულის მეშვეობით.... Წაიკითხე მეტი "
სად ამბობს ბიბლია, რომ ადამიანები სულებად იქცევიან, რათა იესომ თავიდანვე „ქადაგა“ მათთვის? იესომ უქადაგა მათ თავისი სულიერი მდგომარეობით ნოეს მეშვეობით, როცა ისინი ცოცხალი ადამიანები იყვნენ. სჯობს, თუ ღვთის ნება ასე იქნება, კეთილ საქმეებისთვის იტანჯოთ, ვიდრე ბოროტმოქმედებისთვის. ნოე იტანჯებოდა სიმართლისთვის, ადამიანები, რომლებსაც ის უქადაგებდა, განიცდიდნენ უსამართლობის გამო. ახლა მათი სულები განაჩენს ელის - "ციხეში". გაითვალისწინეთ, რომ მე არ ვაპირებ ვარაუდს, რომ მათი სულები შეგნებული არიან, იტანჯებიან ან სხვა რამეზე. Ყოფნა... Წაიკითხე მეტი "
კიდევ ერთხელ, JA, მე არ გამომიგონია მსჯელობის ეს ხაზი. თუ გსურთ უფრო ღრმად ჩახედოთ საკითხს, უბრალოდ მოძებნეთ ბიბლიური წერილების ზოგიერთი კომენტარი biblehub-ზე. არ ვიცი, როგორ ფიქრობთ, რას აკეთებდა ღვთის სიტყვა, სანამ ის გამოცხადდებოდა, როგორც იესო, მაგრამ იდეა, რომ ის აქტიური იყო ღვთის ურთიერთობაში ადამიანებთან, არ არის გაუგონარი აზრი ახალ აღთქმაში. (ებრ. 11:26; იუდა 5; 1 კორ. 10:4; იოანე 12:40—41). არის სული... Წაიკითხე მეტი "
JA იყო შეცდომა. მე ვგულისხმობ JW- უბრალოდ მაინტერესებს
დარწმუნებული არ ვარ, რომ აქ ბევრი ფიქრი და კვლევა ჩადეთ თქვენს კომენტარებში. მაგრამ შეეცადოს ამ კვლევის გაკეთებას და ფიქრს, დაწერას შენს კომენტარში, შემდეგ კი დაასრულო შენი კომენტარი კომენტარით: „მე არ მაინტერესებს ქულების დაგროვება და არც მინდა გავაგრძელო ეს დისკუსია. .” მე ვპოულობ რამდენიმე წინააღმდეგობას თქვენს სიტყვებში, ბიბლიური პრინციპების წინააღმდეგ, რომლებიც მე ვიცი. როდესაც თქვენ აკეთებთ ზემოხსენებულ განცხადებას და ამთავრებთ "არ მსურს დისკუსიის გაგრძელება", თქვენ ძირითადად აკეთებთ ნიშანს, რომლის შეცვლა შეუძლებელია და... Წაიკითხე მეტი "
თქვენ უნდა გამოგრჩეთ ის ნაწილი, როდესაც justwondering-მა მითხრა და მითხრა, რომ არ სურდა დისკუსიის გაგრძელება. ძნელია ჩემი პოსტების კონტექსტის გაგება იმის გამო, რომ უბრალოდ მაინტერესებს მისი ყველა პოსტის წაშლა
კენ იესომ გამოაცხადა ციხეში მყოფი სულები მას შემდეგ, რაც ის აღდგა. 1 პეტრეს 3:18-ის ბოლო ნაწილი ერთმანეთთან აკავშირებს „ხორცში მოკვდეს“ და „სულით გაცოცხლებულს“ (პეტრე იყენებს დ კავშირს იმის აღსანიშნავად, რომ ის, რასაც ის ამბობს „სულით გაცოცხლების“ შესახებ მიზანშეწონილია. „ხორციელად მოკვლა“). "მოკვდა" არის მინიშნება მის ჯვარცმაზე (მოვლენა), ხოლო "ხორცში" არის მინიშნება იმ ფორმით, რომელშიც ის მოკვდა (ანუ ხორცი და ძვალი, მოკვდავი ადამიანი). "გაცოცხლდა" მინიშნება მის აღდგომაზე (მოვლენა) და "სულში" არის... Წაიკითხე მეტი "
rajeshsony პატივისცემით, მე არ მესმის ბერძნული და ძლივს ვეგუები ინგლისურს, ამიტომ უნდა დავეყრდნო ინგლისურ თარგმანებს. იესო ცოდვის გარეშე იყო. იესომ გასინჯა სიკვდილი, როგორც ადამიანმა ჩვენი გადარჩენისთვის. ღვთის კანონის თანახმად, იესოს არ სჭირდებოდა საფლავში ყოფნა, რადგან ის უცოდველი იყო. იოანეს 2:19-ში იესო ამბობს: „დაანგრიე ეს ტაძარი და მე აღვადგენ მას სამ დღეში“. ჩემთვის ის ან ხორციელ სხეულზე საუბრობდა ან სულიერ სხეულზე. მოგვიანებით მისი მოწაფეები მიხვდნენ, რომ ის თავის სხეულზე ლაპარაკობდა. გაითვალისწინეთ, რომ ეს არის იესო, ვინც ამაღლებს... Წაიკითხე მეტი "
მე რომ შემეძლოს აქ გადახტომა, მართალია, იესო იყო უცოდველი და ამიტომ არ მოკვდებოდა ცოდვით. თუმცა, ის, როგორც ადამიანი და როგორც ასეთი, არ არის უკვდავი. ის შეიძლება მოკვდეს, უფრო კონკრეტულად კი შეიძლება მოკვდეს. კანონი მოითხოვდა მკვდრეთით აღდგომას, რადგან მისი სიკვდილი იქნებოდა მკვლელობა და ღმერთს უნდა მოეხდინა ანაზღაურება. თუ ღმერთმა აირჩია მისი დატოვება საფლავში მის აღდგომამდე, ეს ნამდვილად იქნებოდა ღვთის უფლება, არა? ასე რომ, ჩვენ ვიცით, რომ ის აღდგა როგორც სული, რადგან 1 პეტრე 3:18, 19 და 1 კორინთელთა 15:45 გვეუბნება.... Წაიკითხე მეტი "
ერიკ რას ფიქრობ იოანეს 2:19-ზე?
ჩემთვის საინტერესოა, რომ ტრინიტარისტები იღებენ ჰიპერლიტერატურულს, როცა ეს მათ უხდებათ და მეტაფორულს, როცა არა.
ის სიტყვასიტყვით ამბობს, რომ აღადგენს სხეულს, არ აღადგენს სხეულს და არ აღადგენს საკუთარ თავს. ბიბლია ნათლად ამბობს, რომ ის არის სიცოცხლის მომცემი სული. ასე რომ, თუ სული ამაღლებს სხეულს, ეს არ ნიშნავს იმას, რასაც ამბობს. როდესაც იესო გამოჩნდა ჩაკეტილ ოთახში, ის ხორცი იყო. შეეხო მას. ის სული არ იყო. როგორ ავხსნათ ეს ველური თეორიის მოგონების გარეშე? შეგვიძლია თუ არა წმინდა წერილში სხვაგან ვეძიოთ სულები, რომლებსაც შეუძლიათ თავი გამოიჩინონ ხორცში?
ერიკ მე არ მაქვს პრობლემა ტრინიტარებთან. ვფიქრობ, ბევრი რამ არის, რაც ადამიანებს არ ესმით. თუ ზოგს სჯერა სამების, ვინ ვარ მე, რომ განვსჯი მათ, რა შეიძლება ითქვას, თუ ისინი მართლები არიან. NT-ში ბევრი პასაჟია, რომელიც, როგორც ჩანს, გულისხმობს, რომ იესო ღმერთია. მე ვარ პასაჟი. იესო კაიაფას წინაშე, რომელმაც დაბეჭდა მისი ბედი! კაიაფამ იცოდა, რომ იესო ამბობდა, რომ ღმერთი იყო. მე არასოდეს ვყოფილვარ ტრინიტარისტი, შესაძლოა, ეს იყო JW-ის ვინც ჩამიკრა. არა მგონია, რომ ამას მნიშვნელობა აქვს, სანამ ვცდილობ იესოს მივყვე... Წაიკითხე მეტი "
მაინტერესებს, ბუნდოვნად მახსოვს ახალი სამყაროს თარგმანის ბერძნულ თარგმანში, ის მაინც ითარგმნება როგორც მე ვარ. მაგრამ არ უთხრათ ინგლისურენოვან JW-ებს. რაც შეეხება კაიაფას, რომელმაც იცოდა, რომ იესო ამბობდა, რომ ის იყო ღმერთი, რადგან ერთადერთი ადამიანი, რომელიც ღრუბლების მხედარი იყო, იყო YHWH ან, როგორც JW-მა თქვა, იეჰოვას ეტლი, რომელსაც მათ ძალიან უჭირთ დარჩენა - კენ
მაინტერესებს, არ მახსოვს, ვთქვა, რომ იესო აღდგა, მე ვთქვი, რომ იესომ ამაღლა საკუთარი სხეული, ასე რომ, ის სულიერი არსება უნდა ყოფილიყო სამი დღის განმავლობაში. ინტერნეტში, თუ გუგლში დაათვალიერებთ იესომ აღადგინა იესო, ისინი ძირითადად სამების მომხრეები არიან. უბრალოდ, ჩემი მჯერა, რომ იესო ამ სამი დღის განმავლობაში მოინახულა „სულები ციხეში“. - კენ
მოხარული ვარ, რომ ამ ფორუმზე ვინმემ გაიგო ჰეიზერის შესახებ, ის აწარმოებს უამრავ შესანიშნავ შინაარსს. სწორედ მისი მეშვეობით დავრწმუნდი სამებაში.
მე არ ვარ მაგ კაცის ფანი. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc ამ ვიდეოს ბოლოს ის ამბობს, რომ ეს არის მთავარი და ეს არის მაშინ, როდესაც იესო არის კაიაფას წინაშე (მათე 26:64) და იესო ამბობს: „იხილავთ ძეს კაცისა, რომელიც ზის ძალაუფლების მარჯვნივ და მოდის ცის ღრუბლებზე“. კაიაფამ იცოდა, რომ მხოლოდ იაჰვჰ არის ის, ვინც ცის ღრუბლებს ატარებს და რატომ გაბრაზდა ასე ასე“. ხედავ ხარვეზს მის მსჯელობაში? მოძებნეთ „დაჯექი* მარჯვენა ხელი“ და სწრაფად აღმოაჩენთ, რომ არსად წმინდა წერილში არ არის... Წაიკითხე მეტი "
ერიკი - მათე 19:26 - კენ
თქვენ გულისხმობთ, რომ ღმერთი გარკვეულწილად შეზღუდულია?
5 პური + 2 თევზი = 1000 პური + 1000 0 ფ თევზი
მაინტერესებს, მოწმეები მეუბნებოდნენ, როცა ვინმეს თითს უშვებ, ყოველთვის 3 თითი იყო შენსკენ მიმართული!
კენ, სერიოზულად?
მეტს ვერ დაგეთანხმები, უბრალოდ მაინტერესებს. მე ყოველთვის ვიღებ ამას YouTube ფორუმზე. მე ვფიქრობ, რომ ისინი ფიქრობენ, რომ ეს არის მიკროფონის ვარდნის კომენტარი. ეს არის ჰიპერლიტერალიზმის კიდევ ერთი მაგალითი, რომელიც რეალურად აფუჭებს სასიხარულო ცნობას ურწმუნოების თვალში. მიიღეთ კრეაციონისტების დაჟინებული მტკიცება, რომ შექმნის 6 დღე იყო 24 საათიანი დღე, როგორც მხოლოდ ერთი მაგალითი. აქ ის საშუალებას აძლევს ადამიანებს გააკრიტიკონ ბიბლია, როგორც არათანმიმდევრული და წინააღმდეგობრივი. თუ ყველაფერი შესაძლებელია, მაშინ შესაძლებელია ღმერთმა იცრუოს, მაგრამ ბიბლია ამბობს, რომ ასეა... Წაიკითხე მეტი "
ერიკ მე ვეთანხმები, რომ შეუძლებელია ღმერთმა იცრუოს, მაგრამ ღმერთმა არ გამოიყენოს სულიერი არსება ტყუილისთვის - თავისი მიზნების მისაღწევად 1 მეფეები 22:22. - კენ
JW - ღმერთმა არ მისცა სატანას იობის გამოცდის ნება? როგორ შემიძლია გამოვაქვეყნო კომენტარი საკუთარ თავზე ყურადღების მიქცევის გარეშე? - კენ
ვფიქრობ, თქვენ გამოგრჩეთ Just Wondering-ის აზრი.
მაინტერესებს, გულწრფელად ბოდიშს გიხდით - ბოდიშს გიხდით - კენ
ვწუხვარ, რომ ასე ფიქრობთ Jw, მაგრამ გაქვთ ბიბლიის მხოლოდ 1 თარგმანი? მე უბრალოდ ციტირებდა იმას, რასაც ბიბლია ამბობს. მეზიზღება ჰაიზერის სახელის ხელახლა შემოტანა, მაგრამ არ მინდოდა, რომ ის შენი მსჯავრით დატანჯულიყო. მე არ ვცდილობდი ღვთის სახელის შელახვას.
უკაცრავად, კენ, მაგრამ ეს ცუდი საბაბია, რადგან მრავალი თარგმანი ხელმისაწვდომია ინტერნეტში: მაგალითად, biblehub.com.
ერიკ მე არ ვიცი აინტერესებს კომპიუტერის შესაძლებლობები. სარკასტული არ ვიყავი. ზემოთ მოყვანილი კომენტარებიდან გავიგე, რომ ის ბებერი გიჟი იყო. კომუნიკაციის ამ ფორმის გამო ადვილია ხალხის განზრახვების არასწორად გაგება. ადამიანებს შეეძლოთ დიდი ასოებით წერა ცუდი მხედველობის გამო, ან შეიძლება ერჩიათ დიდი ასოებით წერა და შეიძლება ეფიქრათ, რომ ისინი ყვიროდნენ! რა არის ამ მოწონებისა და არ მოსწონების მიზანი, როგორ ფიქრობთ, ისინი გვეხმარება? იმედია ცუდი არაფერი მითქვამს. - კენ
კენ, რატომ ფიქრობ, რომ გჭირდება ჰაიზერის დაცვა?“ მეჩვენება, რომ მან დიდი სამუშაო გააკეთა „ქრისტიანულ“ საზოგადოებაში თავისი პოპულარობისა და სახელის ასაშენებლად!
როცა მამაკაცებს სჭირდებათ სერთიფიკატები „სატანის განათლების სისტემისგან“ და თავს ყურადღების ცენტრში ხდებიან იესოს გარდა, როგორ შეგიძლიათ გაჰყვეთ ასეთ ადამიანს?
რაც მთავარია, რატომ უნდა სურდეს ვინმეს თაყვანი სცეს დიდ ღმერთს, იეჰოვას, ჰყავდეს სხვა ადამიანი, გარდა თავად ქრისტეს?
კენ, გჯერა სამების?
ეს არ არის ერიკის ერთ-ერთი ad hominem თავდასხმა? იოანე 10:33. როგორც ჩანს, ებრაელები ფიქრობდნენ, რომ იესო ამტკიცებდა, რომ ღმერთი იყო.
თუ გადახედავთ იოანეს 10:33-ს ზევით, დაინახავთ, რომ კიდევ ერთხელ მოქმედებს სამების მიკერძოება. ღმერთის ბერძნული სიტყვის წინ განსაზღვრული არტიკლი არ არსებობს. არც ერთი ებრაელი არ იფიქრებდა, რომ იესო ამტკიცებდა, რომ იყო იაჰვე. ჰო თეოსი, ღმერთი. დღესაც გვაქვს ენები, რომლებსაც განუსაზღვრელი არტიკლი არ აქვთ. ბერძნულის თარგმნისას არსებობს წესები მთარგმნელთან მიმართებაში, რათა მან ჩასვას განუსაზღვრელი არტიკლი მოწოდებისას და ამოიღოს განსაზღვრული არტიკლი, როდესაც გამოძახება. ჩვენ არასოდეს გამოვთქვამთ იოანეს 1:1-ს ინგლისურად: „თავიდან იყო... Წაიკითხე მეტი "
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. ქრისტეს პასუხი ჟან 10:33? 35/36 “S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 კომენტარი pouvez-vous dire à celui que le Père a consacré envoyé dans le monde: 'Tu blasphèmes', et cela parce que j'ai ადასტურებს: 'Je SUIS LE FILS DE DIEU? ქრისტე dit : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Წაიკითხე მეტი "
ფანი - ეს იყო ებრაელები, რომლებიც ამბობდნენ, რომ იესო ამტკიცებდა, რომ ღმერთი იყო და არა მე. ისმის კითხვა, არის თუ არა იესო სამების ნაწილი? ძველ აღთქმაში არის წმინდა წერილები, რომლებიც, როგორც ჩანს, მიუთითებს, რომ ეს შესაძლებელია. მე არ უარვყოფ, რომ ეს არის შესაძლებლობა. ღია გონება მაქვს სხვა ადამიანების მოსაზრებებისთვის. მე ვიცი, რომ იესო არის ღვთის ძე. ქრისტეს სხეული მრავალი წევრისგან შედგება. როგორ გავიგო ეს? როგორ გესმით ეს? მე მხოლოდ სიმართლეს ვეძებ. გმადლობთ თქვენი კომენტარისთვის... Წაიკითხე მეტი "
მართლა სჯეროდათ თუ არა, ან უბრალოდ განაწყენდნენ, რომ იესო საფრთხეს უქმნიდა მათ ძალაუფლებას, რომელიც მათ ადამიანთა ჯგუფთან ერთად განავითარეს?
ნებისმიერი, ვინც აღიარებს და ამტკიცებს სიცრუეს, აშკარად მატყუარაა. არა ზუსტად. ეს დამოკიდებულია იმაზე, იცის თუ არა ადამიანმა, რომ ის, რასაც იღებს (და აზიარებს) სინამდვილეში სიცრუეა. სიცრუის თქმა სულაც არ აქცევს მატყუარას. სიცრუის თქმა, როცა იცი, რომ ეს სიცრუეა, მატყუარას ხდის. "ტყუილი" განისაზღვრება მერიამ-ვებსტერის მიერ, როგორც მტკიცება იმის შესახებ, რაც ცნობილია ან სჯერა, რომ მოსაუბრე ან მწერალი არ შეესაბამება სიმართლეს, მოტყუების განზრახვით. Google ლექსიკონი განსაზღვრავს ტყუილს, როგორც განზრახ ცრუ განცხადებას. Dictionary.com განსაზღვრავს ტყუილს, როგორც ცრუ განცხადებას... Წაიკითხე მეტი "
ჰაიზერი მხოლოდ იმას ამბობდა, რომ შესაძლებელია ღმერთი იყოს ერთზე მეტ ადგილას ან ადამიანზე ერთდროულად, სხვა წიგნში არსებობს წმინდა წერილები, რომლებსაც აზრი არ აქვს. თუ ვინმე არ ეთანხმება ერიკის წინასწარ გააზრებულ იდეებს, ის უნდა იყოს მატყუარა.
ახლა ეს არის ad hominem თავდასხმის კარგი მაგალითი. თქვენ საერთოდ არ დაამტკიცეთ თქვენი აზრი. თქვენ უბრალოდ გააკეთეთ განცხადება - გაგვიზიარეთ აზრი. ახლა ამბობ, რომ ჰეიზერი არ არის ტრინიტარი?
ერიკ მე გეთანხმები "რომ სატანის მსახურები იცვამენ სიმართლის სამოსს" და ვეთანხმები, რომ მაიკლ ჰეიზერი სამების წარმომადგენელია - კენ
მე ნამდვილად ვხედავ თქვენს მსჯელობაში ხარვეზს. უპირველეს ყოვლისა, ჩვენ უნდა გადავხედოთ ტერმინის "ღრუბელი მხედრის" ფართო კონტექსტს ძველ ახლო აღმოსავლეთში. უგარიტი ისრაელის ახლო ჩრდილოელი მეზობელი იყო და მათ ბევრი ლექსიკა და გამოსახულება აქვთ. უგარითულ ტექსტებში ღმერთ ბაალს უწოდებენ "ღრუბლებს მიჯაჭვულს". აღწერა გახდა ბაალის ოფიციალური ტიტული, რომელსაც მთელი ძველი ახლო აღმოსავლეთის სამყარო წოდების ღვთაებად თვლიდა. უძველესი ხალხისთვის მთელ ხმელთაშუაზღვისპირეთში, ისრაელიან თუ არა, „ღრუბლებზე მიჯაჭვული“ ღვთაება იყო - მისი სტატუსი.... Წაიკითხე მეტი "
გამარჯობა, სპილენძ, თუ თქვენ ცდილობთ თქვათ, რომ ისრაელები არ იყვნენ მონოთეისტები, როგორც ამას ტრინიტარები ამტკიცებენ, მაშინ მე სრულიად ვეთანხმები. ბიბლია გვასწავლის, რომ YHWH არის უზენაესი ღმერთი, ძალა ყველა სხვა ძალაზე მაღლა, მთელი სიცოცხლის წყარო. მაგრამ ის არ უარყოფს სხვა ღმერთების არსებობას, იქნებიან ისინი უსამართლო თუ მართალი, ყალბი თუ ჭეშმარიტი. პრობლემა ბევრს აწყდება ღმერთის გაგების მცდელობისას არის ერთი ხარისხის. ისინი ცდილობენ ღმერთი ჩააყენონ იმავე ყუთში, სადაც ყველა სხვა ღმერთს აყენებენ. ისინი ცდილობენ შეაფასონ ღმერთი იმავე საზომით, რასაც იყენებდნენ... Წაიკითხე მეტი "
გამარჯობა Meleti Vivlon, არა მე არ ვგულისხმობ ღვთაებრივ სიმრავლეს, თუმცა გეთანხმები, რომ ძველი ისრაელები არ იყვნენ მონოთეისტები, მაგრამ უფრო ახლოს იყვნენ ჰენოთეისტებთან თავიანთი რწმენით. მე დაგისვამთ ამ კითხვას: რატომ ცდილობდნენ ებრაელები გამუდმებით ჩაქოლვათ იესოს გმობისთვის ღვთის ძედ წოდების გამო? ეს იყო იმის გამო, რომ იესოს დროინდელი ტიტული „ღვთის ძე“ იყო საერთო ტიტული მომავალი დავითის მესიისთვის და, შესაბამისად, განიხილებოდა, როგორც მეორე იაჰვეს ფიგურა. ისრაელის კანონმდებლობაში გმობის ერთადერთი ფორმაა, რომელიც ისჯებოდა სიკვდილით... Წაიკითხე მეტი "
გამარჯობა, კუპერ, ბოლომდე არ ვარ დარწმუნებული, რა არის შენი აზრი, მაგრამ იქნებ დაგეხმარო, აღვნიშნო, რომ შენი მსჯელობა უნდა დაიწყოს იოანეს 10-ის ზუსტი თარგმანით. მე მივაწოდე ერთი ქვემოთ, რომელიც, ვფიქრობ, უკეთ ასახავს ამის კონტექსტს შეხვედრა იესოსა და რელიგიურ წინამძღოლებს შორის: „31 კვლავ აიღეს ქვები იუდეველებმა მის ჩასაქონელად. 32 იესომ მიუგო მათ: „ბევრი კარგი საქმე გიჩვენეთ მამისგან. რომელ საქმეს მქოლავ?“ 33 იუდეველებმა უპასუხეს მას: „ჩვენ ჩაქოლავთ არა კარგი საქმისთვის, არამედ გმობისთვის; ამისთვის... Წაიკითხე მეტი "
ერიკ თქვენ ყველაფერს აკეთებთ იმისათვის, რომ გამოეყოთ სიტყვა ღმერთისგან, ქრისტეს სხეულს აქვს მრავალი წევრი, ყველას უფლება აქვს ეწოდოს ქრისტიანები, ღმრთეებას სამი წევრი ჰყავს. ყველას უფლება აქვს ატაროს ღვთიური სახელი. ეს არის ჩემი გაგება. – სიტყვა სამება მაშინვე აშორებს ხალხს კათოლიკურ ეკლესიასთან ასოციაციის გამო, თუ თქვენ ჯვუ. - კენ
მე უბრალოდ მინდა ყველას შევახსენო, რომ თუ თქვენ დაამტკიცებთ, რომ იესო არის ღმერთი, თქვენ სულაც არ დაამტკიცეთ სამება. თქვენ, სულ მცირე, დაამტკიცეთ ორმაგობა. როგორც ჩანს, ხალხს ეს ყოველთვის ავიწყდება. ისინი ძალიან ძლიერად ამახვილებენ ყურადღებას ქრისტეს ღვთაებრიობის დამტკიცებაზე და ეს ყველაფერი იმიტომ, რომ ფიქრობენ, რომ ეს დაადასტურებს სამების დოქტრინას. მაგრამ ეს არ არის საჭირო. და ეს ეხება მეორე მხარეს მყოფებსაც; თუ ვინმე დაგიმტკიცებთ ქრისტეს ღვთაებრივობას, თქვენ არ ხართ იძულებული, მიიღოთ სამება. ბევრი ფიქრობს, რომ ასეა,... Წაიკითხე მეტი "
rajeshsony უდიდესი პატივისცემით მე მხოლოდ ვთქვი, რომ ეს ჩემი გაგება იყო. მე მირჩევნია ახლა მას სამება არ დავარქვათ, მაგრამ თქვენ თავისუფლად შეგიძლიათ დაარქვათ ის, როგორც გსურთ. ქრისტეს ღვთაებრიობაზე არ არის შეკითხვა. მაგრამ მე ვფიქრობ, რომ არსებობს უამრავი მცდარი წარმოდგენა, რაც ართულებს იმის გაგებას, თუ რა არის „სამება“. რა შეიძლება ითქვას, თუ იესო არ არის ყოვლისშემძლე, ამტკიცებდა თუ არა მას? მაგრამ მას მაინც აქვს ღვთიური სახელის ტარების უფლება. რაც შეეხება სულიწმიდას. თუ ეს ღვთის სულიწმიდაა მაშინ... Წაიკითხე მეტი "
მე ვეთანხმები, რომ სული ღმერთის ნაწილია, მაგრამ მსჯელობა, რომელიც თქვენ გამოიყენეთ ამ დასკვნამდე, არ არის საფუძვლიანი. ადამიანს ძალიან მარტივად შეუძლია რაიმეს ფლობა ისე, რომ ეს არ იყოს მათი ბუნების განუყოფელი ნაწილი. მაგალითად, მე მყავს ძაღლი... ხალხი მას რაჯეშის ძაღლს ეძახდა. მაგრამ ეს ძაღლი არ არის ჩემი ბუნების განუყოფელი ნაწილი, მიუხედავად იმისა, რომ მე მას ვფლობ. მაგრამ, კიდევ ერთხელ ვეთანხმები, რომ ღვთის სული მისი ნაწილია.
Კარგ დღეს გისურვებ. 🙂
რაჯესონი - მე მეგონა, რომ აქ ჭკვიანური დისკუსია გვქონდა, ხომ არ გვთავაზობ, რომ ქრისტეს სხეულში შეიძლება იყვნენ ძაღლები, რომლებსაც ქრისტიანები ჰქვია? - ჩემი გაგებით არის ის, რომ ღმრთეების სამი წევრი ერთი და იგივე ბუნებისაა, ამიტომ ყველას აქვს უფლება ატაროს ღვთაებრივი სახელი. იესო უნიკალურია, სულიწმიდა უნიკალურია და YHWH უნიკალურია ჰეიზერისა და მრავალი სხვა მეცნიერის აზრით, მონოგენეზის მნიშვნელობა არა "მხოლოდ დაბადებული" - კენ
მე უნდა მეთქვა მონოგენები და არა მონოგენეზი. ბოდიშს გიხდით.. აქ არის სტატია ვებსაიტიდან ქვესათაურით „იესო როგორც მონოგენესი“ „ამ სიტყვის ინტერპრეტაციის ისტორია საკმაოდ მომხიბვლელია. ახალი აღთქმის დრომდე და მის დროს სიტყვა აშკარად ნიშნავდა რაღაცას „უნიკალურს“ ან „მხოლოდ“. თუმცა, საკმაოდ მომხიბვლელად და გარანტიის გარეშე, მნიშვნელობა შეიცვალა „მხოლოდ დაბადებულად“ ადრეულ ქრისტიანულ საუკუნეებში. ლათინურ ვულგატაში სიტყვის დამახინჯება და ახ. წ. 1611 წლის მეფე ჯეიმსის ვერსიაში შეცდომის შემდგომი გამუდმება მომხიბვლელ კითხვას ქმნის. შეიძლება ჩანდეს, რომ გვაქვს... Წაიკითხე მეტი "
ასე რომ, თქვენ გვჯერა, რომ YHWH, რომელსაც სურს დაეხმაროს თავის ადამიანურ შვილებს და ირჩევს მამა-შვილის ურთიერთობის მეტაფორას და შემდეგ შვილს უწოდებს ერთადერთს, მოელოდა, რომ მისი შვილები უგულებელყოფდნენ იმ ფაქტს, რომ ყველა ვაჟი არის დაბადებული?
ერიკ ჩემზე არ არის დამოკიდებული რაიმეს გჯეროდეს. სწორედ თქვენ გადააგდეთ გამოწვევა, რომ ვინმემ აეხსნა ან სცადო სამების ახსნა. თქვენ თვითონ იცით, რომ ამის ახსნა ადვილი არ არის. მე უბრალოდ მივყვები იმას, რასაც სხვები ამბობენ. მე არ ვიყავი სამეული. ახლახან გამახსენდა, რომ მაიკლ ჰეიზერმა თქვა რაღაც ორ ძალაზე სამოთხეში წლების წინ. ეს არასდროს მაწუხებდა სამების შესახებ. კუპერის მსგავსად, მე არ ვფიქრობ, რომ სამების გაგება აუცილებელია გადარჩენისთვის. ვფიქრობ, ღვთის წყალობა და სიყვარული უფრო მნიშვნელოვანია! რა გააკეთა იესომ... Წაიკითხე მეტი "
Წერთ: "არ ვფიქრობ, რომ სამების გაგება აუცილებელია გადარჩენისთვის“.
იქნებით თუ არა აზრზე, რომ ჩვენ შეგვიძლია დავიჯეროთ რომელიმე შემდეგი თეოლოგიიდან და მაინც გადარჩენილი ვიყოთ ქრისტესთან ერთად, როგორც მეფეები და მღვდლები ცათა სასუფეველში?
ტრინიტარიზმი?
არიანიზმი?
სოციინიზმი?
გნოსტიციზმი?
ერიკ მე მიწიერი ბიჭი ვარ, იმ დროიდან, როდესაც ვნახე ჩემი პირველი პეპელა და ყვავილი, შემიყვარდა ღვთის ქმნილება. მე ცოდვილი ვიყავი დღემდე. მე არ მესმის ზეციური რამ. თუ ღმერთი მაძლევს ნებას, რომ გავცოცხლდე დედამიწაზე იესოს ჯვარზე მუშაობის გზით, მაშინ ეს ჩემთვის საკმარისია. - საუკეთესო სურვილები - კენ.
კენ უბრალო კითხვა, რამდენს იწერთ "ქრისტიანულ მართლმადიდებლობაზე"? ქენი? ქენი? KEN? სასაცილოა, როგორ იყენებენ ისინი ყველა, რასაც მე ვუწოდებ "NPR რადიო/სიყვარულს" მიდგომას, რათა შეეცადონ ამ დოქტრინას ხალხის ყელში ჩახშობა და შემდეგ, როდესაც რეალურად უბიძგებენ ამ თემაზე, ისინი "ფრინდებიან"? რასაც მე ვპოულობ არის იმიტირებული თავმდაბლობა და სრული არარსებობა, რომ ვისწავლო რაიმე სიმართლე! ეს ხალხი მართლმადიდებლური სამყაროდან თითქოს სულ დაკიდებული ფიქრობს, რომ მათ შეუძლიათ დაამარცხონ ყველა ქრისტიანი, რომელიც გამოდის JW ორგანიზაციიდან, ისინი ვერ აცნობიერებენ, რომ ამდენი ადამიანი ახლა სულიწმიდით ხელმძღვანელობს.... Წაიკითხე მეტი "
კარგია, რომ ჩვენთან ხარ, ბობპფოლ
გამარჯობა, კენ, როგორც ჩანს, ბევრი, ვინც აღარ არის ორგანიზაციის წევრი, კვლავ ინარჩუნებს ძალიან ხისტ რწმენის სისტემას. იოანე 3:16 აჯამებს ჩვენს ხსნას ქრისტეს რწმენაში. რა თქმა უნდა, ტერმინი რწმენა უფრო მეტს ნიშნავს, ვიდრე უბრალოდ იმის დაჯერება, რომ ის არსებობდა. ჩვენ უნდა ვირწმუნოთ და დავაფასოთ მისი მსხვერპლი, რაც მოიცავს იესოს დავალებით მოქცევას. ვხედავ, Meleti Vivlon-მა დაიწყო რწმენის სისტემების დასახელება და კითხვა, რომელი მიგვიყვანს პრაქტიკოსის გადარჩენამდე. როგორც ვიცი, ერთადერთი, რაც არ კვალიფიცირდება, არის გნოსტიციზმი, რადგან ისინი უარყოფენ, რომ ქრისტეს სიკვდილს რაიმე ჰქონდა.... Წაიკითხე მეტი "
თუ YHWH არის მამის სახელი და იესო არის შვილის სახელი, რა ჰქვია სამივეს სამებას და რა არის სულიწმიდის სახელი?
მართებული წერტილი, რომელიც ხშირად იგნორირებულია დისკუსიებში. მადლობა.
კენ ეს არის "სუფთა მართლმადიდებლობა"
მე ვხედავ, რომ მიუხედავად იმისა, რომ თქვენ თავი მოიშორეთ ორგანიზაციიდან, მათი ზოგიერთი დოქტრინა მაინც თქვენთვის ძვირფასია. კარგია, მთავარი ის არის, რომ ორივემ მოვახერხეთ GB-ს ხელიდან გამოსვლა. ცნობისთვის, მე არ ვფიქრობ, რომ სამების რწმენა (ან ურწმუნოება) აუცილებელია გადარჩენისთვის, მაგრამ ვფიქრობ, რომ ზედმეტია ევანგელისტური ბიბლიის მკვლევარის მოხსენიება, როგორც მატყუარა მხოლოდ იმიტომ, რომ ის ასწავლის მოძღვრებას, რომლისთვისაც არ გჯერათ. მე გულწრფელად გირჩევდი ალან ფ. სეგალს "ორი ძალა სამოთხეში", ის ჯერ კიდევ საუკეთესო მეცნიერული ნაშრომია, რომელიც დღეს ხელმისაწვდომია კვალიფიკაციის ასამაღლებლად.... Წაიკითხე მეტი "
კუპერ, გჯერა, რომ ორგანიზაციის ყველა სწავლება მცდარია?
მე მჯერა, რომ მათი ნებისმიერი სწავლება, რომელიც ეფუძნება წმინდა წერილის არასწორ ინტერპრეტაციას, მაგ. ინტერპრეტაცია ორიგინალური კულტურული კონტექსტის გარეშე, მცდარია. მე ასევე მჯერა, რომ მათ მიერ გამართული ნებისმიერი დოქტრინა, რომელიც მათ უნდა დაამტკიცონ ექსპერტების არასწორი ციტირებით, მტკიცებულებების დამალვით და აშკარა სიცრუით, ასევე მცდარია. მახსენდება 1914 წელი.
ვეთანხმები, მაგრამ ეს ასევე ნიშნავს, რომ სამება მცდარია, რადგან იგი ეყრდნობა წმინდა წერილის არასწორ ინტერპრეტაციას.
ეს შენი აზრია, მაგრამ სად არის მტკიცებულება? მე მოვიყვანე მრავალი წმინდა წერილები, მეორე ტაძრის ნაწერები და რამდენიმე თარგუმი ჩემი აზრის დასამტკიცებლად, რომელიც არის ის, რომ არსებობდა ძირითადი სამების თეოლოგიური ჩარჩო ქრისტეს შობამდე დიდი ხნით ადრე, თანამდებობა ახლა ბევრ თანამედროვე მეცნიერს აქვს. თქვენ ეყრდნობით მოძველებულ მეცნიერთა მოსაზრებას მე-20 საუკუნის დასაწყისიდან, როდესაც მეცნიერებს ჯერ არ ჰქონდათ წვდომა ბევრ ამ ნაწერზე და, რა თქმა უნდა, არ ესმოდათ მათი დაწერილი კულტურული კონტექსტი. უკეთესი პოზიცია იმის გასაგებად, თუ რას სწამდათ ძველი ებრაელები. უბრალოდ ასე ვართ... Წაიკითხე მეტი "
გაუგებარია რას გულისხმობ, როცა წერ, რომ მე ვეყრდნობი“მოძველებული მეცნიერული მოსაზრება მე-20 საუკუნის დასაწყისიდან“. თქვენ პასუხობთ კომენტარს, რომელიც ციტირებს არა საერთოდ მეცნიერის აზრი. აქ არის კომენტარის ტექსტი, რომელსაც თქვენ პასუხობთ:
ვეთანხმები, მაგრამ ეს ასევე ნიშნავს, რომ სამება მცდარია, რადგან იგი ეყრდნობა წმინდა წერილის არასწორ ინტერპრეტაციას.
მხედველობაში მაქვს ის ინტერვიუები, რომლებიც ჯეიმს პენტონთან გქონდათ სამების შესახებ, რომელთაგან პირველი იყო შემდეგი მოსაზრება: „მაგრამ რასაც თქვენ მეუბნებით, არ არსებობს არანაირი მტკიცებულება ბიბლიაში და არც ისტორიაში. ისრაელის ერი ქრისტეშობამდე და არც ქრისტიანობის რომელიმე საზოგადოება მე-3 საუკუნემდე სამების შესახებ რაიმე აშკარა მითითებით“. მაშინ პენტონი ეთანხმება თქვენს განცხადებას. როგორც ჩანს, ეს არის ჩარჩო, რომელზედაც მუშაობთ სამების ყველა სტატიაში, რომელიც წავიკითხე და იმის გათვალისწინებით, რომ ეს თქვენი ვებსაიტია, ვფიქრობ, რომ აქ ხალხმა უნდა... Წაიკითხე მეტი "
კუპერი „სიმართლე ჭეშმარიტებაა“ და თუ გინდათ დაეყრდნოთ „ასოებით ადამიანთა“ აზროვნებას, რათა დაამტკიცოთ ისეთი რამ, როგორიც არის სამების წარმოშობა და შეეცადოთ შექმნათ მისი მცირე ფრაგმენტები, რომლებიც ებრაული აზროვნების ნაწილია. წარსული, მაშინ ეს თქვენზეა, თუ თქვენ შეისწავლით როგორც წმინდა წერილებს, ასევე საერო ისტორიულ წერილებს, სამების დოქტრინა მოვიდა ნიმროდისა და ბაბილონის გავლით და არა „ძველი ებრაელების კაბალადან“, ის აშკარად შევიდა განდგომილ ქრისტიანულ ორგანიზაციაში მას შემდეგ, რაც იოანეს სიკვდილი, შემდეგ კი სრულად მიიღეს და აიძულა კარგი ძველი... Წაიკითხე მეტი "
თქვენ კვლავ იზიარებთ ალექსანდრე ჰისლოპის იდეებს? მან ეს ყველაფერი ფაქტიურად მოიგონა. მისი თეორიები ეფუძნებოდა არაფერ სანდოს, ძირითადად მის ფანტაზიას. ორგანიზაციაც კი აღარ ასახელებს მას. მეშინია, რომ თქვენ თავად ასოციაციის კაცმა შეგიყვანოთ შეცდომაში.
ლოლ "ფაქტიურად მან მოიგონა ეს ყველაფერი“ და ასეთი განცხადებით (ტყუილით) უარყოფთ მთელ იმ ისტორიულ დოკუმენტაციას!!! lol გასაგებია, სად არის შენი გული/გონება!
ისტორიული დოკუმენტაცია?? მეეჭვება ძალიან ღრმად ჩახედო თემას, თორემ ასეთ პრეტენზიებს არ გააკეთებდი. გმადლობთ, რომ ირიბად დამიძახეთ მატყუარა. მე გაგიკეთებ სამსახურს, რომ არ დაგიბრუნო შეურაცხყოფა ძმაო, რადგან მეჩვენება, რომ შენ ნამდვილად გჯერა, რომ სამება მოვიდა ნიმროდიდან. მე ვიტყვი, რომ ვგრძნობ, რომ შეცდომაში შედიხართ და იმედი მაქვს, რომ ერთ მშვენიერ დღეს „მიხვალთ ჭეშმარიტების ზუსტ ცოდნამდე“ ჩვენი ძველი JW ძმების ციტირებით. ღმერთმა დაგლოცოთ ბობპფოლ.
კუპერ მე ნამდვილად არ მესმის, როგორ უჭერს მხარს სამების თეორია ორ ძალას. არ დაუპირისპირდება სამებას? თუ სამება ჭეშმარიტი იყო, განა სამოთხეში სამი ძალა არ იქნებოდა? სამება ამტკიცებს, რომ მამა, ძე და სულიწმიდა ყველა თანასწორი და მარადიულია, რაც იმას ნიშნავს, რომ არცერთ მათგანს არ აქვს დასაწყისი (თითოეული შეუქმნელია) და რომ თითოეული ერთი და იგივეა ძალისა და ავტორიტეტის თვალსაზრისით. ასეთი ცნება რომ მართალი ყოფილიყო, განა ვერ დავინახავდით მის ასახვას, ო, არ ვიცი, ღვთის სიტყვაში, ბიბლიაში? თუ ღმერთის ცნება არის „1 არსი, 3... Წაიკითხე მეტი "
Hello rajeshsony იესოს დღის ებრაელებს ბევრი განსხვავებული შეხედულება ჰქონდათ იმის შესახებ, თუ როგორ მოქმედებს ღმერთი. „ორი ძალის“ მოტივი მხოლოდ ერთი იყო და არის ის, რისთვისაც ჩვენ გვაქვს შემონახული ხელნაწერები, რომლითაც მას ასე უწოდებენ. არსებობს სხვა ნაწერები, რომლებიც ინარჩუნებენ სხვა ტრადიციებს, რომლებიც გვიჩვენებს, რომ ბევრი ებრაელი იცავდა „სამი ერთში“ თეოლოგიურ ჩარჩოს. ფილონმა ჩაწერა ასეთი ტრადიციები, ისევე როგორც ორიგენე, რომელიც მან თავისი ებრაელი ბატონისგან ისწავლა. ესაიას ამაღლება, დოკუმენტი, რომელიც მჭიდრო კავშირშია კუმრანის დოკუმენტებთან, იხსნება ესაიას სიტყვებით ხიზკიას მიმართ სამების ფორმულის გამოყენებით:... Წაიკითხე მეტი "
ისეთი შთაბეჭდილება მრჩება, რომ ტრინიტარისთვის სამის ნებისმიერი ხსენება ერთ ლექსში მხარს უჭერს მათ დოქტრინის მთლიანობას. აბრაამი, ისაკი და იაკობი ყველა მოხსენიებულია ერთ ლექსში და ისინი ყველა იზიარებენ ერთსა და იმავე ბუნებას, ერგო, სამებას.
მე მჯერა, რომ პირველი ნამდვილი სამება შედგებოდა პირველი 3 აჯანყებულისგან იეჰოვას წინააღმდეგ და ეს იყო სატანა, ევა და ადამი, ეს იყო პირველი სამება!
კუპერი: ეს მცდარი ვარაუდია ყველა "მართლმადიდებელი ქრისტიანის" მხრიდან, რომელიც ტროლირებს აქ და ასკვნის, რომ მხოლოდ იმის გამო, რომ ადამიანმა დატოვა "ორგანიზაცია" (JWS), მათ სურთ ან უნდა დაუბრუნდნენ "ქრისტიანულ მართლმადიდებლობას"!!! პირიქით, ჭეშმარიტ ქრისტიანებს ღმერთების სული ხელმძღვანელობს, რათა წინსულიყვნენ როგორც „მართლმადიდებლობისა და JW ორგანიზაციიდან“, რათა განაგრძონ წინსვლა დიდი განდგომილებისგან და თავიანთი აზროვნების გათანაბრება იესოს სამეფოზე, მალე აქ იქნებიან! ეს ნიშნავს წინსვლას „ჯგუფური აზროვნების“ მიღმა, რომელიც ორივე ჯგუფს იკავებს!! (2 თესალონიკელთა 2:3-5) 3 ნურავინ შეგცდენთ არანაირად, რადგან... Წაიკითხე მეტი "
„იმისთვის, რომ აემაღლებინა თავისი სხეული, ის სულიერი არსება უნდა ყოფილიყო სამი დღის განმავლობაში“. რატომ გესმით იოანეს 2:19 ისე, როგორც გესმით?
მელეთი ვივლონი,
მე ჯერ კიდევ ვცდილობ, ჩემი თავი გავაფუჭო იმაზე, რომ ისინი, ვინც ადრე ჯდუბები იყვნენ, ჯერ კიდევ სულიერად არიან მოაზროვნეები და სწამთ ღმერთის, შემდეგ ბრუნდებიან და იღებენ ქრისტიანული სამყაროს სამების თეორიას. ჩემი აზრით, ეს ტოლფასია ცუდი შეყვარებულის დატოვებას მხოლოდ იმისთვის, რომ აიღო მოხსნა ისე, რომ არც კი ვიცოდე ვინ არის ის. თქვენ ფიქრობთ, რომ ვინმე, რომელიც შორდება ცრუ დოქტრინას, არ იქნება ისეთი სურვილი, რომ სხვა თეფში აიღოს და პირველ რიგში არ გამოიკვლიოს ყველა ინგრედიენტი. როგორ ხდება ეს საერთოდ?
ჩემი თეორია არის ის, რომ მოთხოვნილება, მიეკუთვნებოდეს რომელიმე ჯგუფს, არ იყვნენ მარტონი, აჭარბებს მათ სიყვარულს ჭეშმარიტების მიმართ.
იქნებ ღმერთმა აპატიოს მათ!
დარწმუნებული ვარ ღმერთი აპატიებს უნიტარებსაც!
დარწმუნებული ვარ ღმერთი აპატიებს ტრინიტარებსაც!
ოთხი მონაა. იესოს მიერ ქრისტიანებისთვის შეთავაზებულ პრიზს მხოლოდ ერთი იღებს. მაგრამ, როგორც ჩანს, ორ მათგანს აქვს სიცოცხლის კიდევ ერთი შანსი. პეტრემ თქვა: „უფალო, მხოლოდ ჩვენთვის ეუბნები ამ მაგალითს თუ ყველას? 42 და უფალმა თქვა: „ვინ არის ნამდვილად ერთგული მმართველი, გონიერი, რომელსაც მისი ბატონი დანიშნავს თავის მომსახურეების სხეულზე, რათა დროულად მისცეს მათ თავიანთი საკვების მარაგი? 43 ბედნიერია ის მონა, თუ მისი ბატონი მოსვლისას იპოვის მას ასე მოქმედს! 44 ჭეშმარიტად გეუბნებით, ის დანიშნავს მას ყველაფერზე... Წაიკითხე მეტი "
თუ ასეთ დასკვნებს გამოვიტანთ“დარწმუნებული ვარ, ღმერთი აპატიებს ტრინიტარებსაც!“ ჩვენ არ ვიღებთ „განკითხვას“ ჩვენს გულში, რომ არასწორი აზროვნება კარგია? ასე რომ, რა არის სტიმული ჭეშმარიტების, როგორც „ძვირფასი მარგალიტის“ ძიებაში, პავლემ ისაუბრა იმაზე, რომ „რაღაც არ არის მოწონებული“, ასე რომ, უნდა დავადგინოთ წესები საკუთარ თავს ან სხვებს, რომ ვივარაუდოთ, რას აპატიებს იეჰოვა და არ აპატიებს, ეს არის არსებითად „თამაში“. ღმერთო“ და ტექნიკურად პირველი მცნების დარღვევა!
ძვირფასო ბობპოლ, ჩემი პასუხი კუპერზე არ იყო გამიზნული როგორც დაგმობა, არამედ პირიქით. იცით, მე შორს ვარ ვინმეს განსჯისგან. ჩემი პასუხი იყო მხოლოდ რეპლიკა, რომელიც ძირითადად მოჰყვა ჩემს ზემოთ მოცემულ კომენტარს, სადაც ხაზს ვუსვამდი სიყვარულს. ასე რომ, კუპერზე ჩემი პასუხის (შესაძლოა) ფარული მნიშვნელობა ორმხრივ სიყვარულზეა: „დარწმუნებული ვარ, ღმერთი აპატიებს სამეულებსაც!“ + „დარწმუნებული ვარ, ღმერთი აპატიებს უნიტარებსაც!“ = „უპირველეს ყოვლისა, შეინარჩუნეთ გიყვარდეთ ერთმანეთი გულმოდგინედ, რადგან სიყვარული ფარავს უამრავ ცოდვას“. (1 პეტრე 4:8). ასე რომ, კუპერს უყვარს ყველა უნიტარისტი (და რა თქმა უნდა, ტრინიტარიც) და სურს... Წაიკითხე მეტი "
ჩემო ძვირფასო ფრენკი, უპირველეს ყოვლისა, ჩემი სიყვარული კუპერისა და შენს მიმართ მაიძულებს გაგაფრთხილო, რომ გახდეთ მსაჯულები ღმერთის ან მისი შვილის ნაცვლად! „სიყვარულის“ სრული და სწორი გაგება ძალიან მნიშვნელოვანია ჩვენს უნარში ვიყოთ „ერთი ღმერთთან“ და მის ძესთან. ასე რომ, მოდით მივხედოთ წმინდა წერილებს, რათა დაგვეხმაროს უკეთ გავიგოთ იგი. (მარკოზი 8:30-33) 30 ამის შემდეგ მან მკაცრად უბრძანა მათ, არავის ეთქვათ მის შესახებ. 31 ასევე, მან დაიწყო მათ სწავლება, რომ კაცის ძეს უნდა განიცადოს მრავალი ტანჯვა და უარყო უხუცესები და უფროსი.... Წაიკითხე მეტი "
ძვირფასო BobPfohl,
ჩვენ უნდა ვაპატიოთ ერთმანეთს - ეს არის მცნება ჩვენი უფლისა:
"რადგან თუ თქვენ აპატიებთ სხვებს მათ შეცოდებებს, თქვენი ზეციერი მამაც გაპატიებთ თქვენ,“ (მათე 6:14)
გარდა ამისა:
მათე 18:22 ; ლუკა 11:4 ; 17:4 ; იოანე 20:23 ; 2 კორ 2:10; ეფ 4:32 ; კოლოსი 3:13.
ამაზე მეტი არაფერი მაქვს სათქმელი. გთხოვთ, შეეცადეთ იფიქროთ პატიებაზე.
სიყვარულით, ფრენკი.
ძვირფასო ფრენკი, ვერ ვხედავ აქ ცოდვას ჩადენილი? თუ დისციპლინას ცოდვად არ თვლით? კონკრეტულად რას გრძნობ, რომ არ ვაპატიებ ან არ ვაპატიებ? (2 ტიმოთე 3:8—4:5) 8 როგორც იანეს და იამბრეს დაუპირისპირდნენ მოსეს, ესენიც ეწინააღმდეგებიან ჭეშმარიტებას. ასეთი კაცები გონებით სრულიად გახრწნილები არიან, რწმენით უარყოფილი. 9 მიუხედავად ამისა, ისინი ვერაფერს მიაღწევენ წინსვლას, რადგან მათი სისულელე ყველასთვის აშკარა იქნება, როგორც ეს იყო იმ ორ კაცთან. 10 მაგრამ თქვენ ყურადღებით ადევნეთ თვალი ჩემს სწავლებას, ჩემს ცხოვრებას, ჩემს განზრახვას, ჩემს რწმენას... Წაიკითხე მეტი "
ძვირფასო ბობპოლ,
მაშ მე დაგბრალებდი რომ არ აპატიებდი? ვიჯექი იეჰოვას სამსჯავროზე? და კიდევ რას იტყვით ჩემს უბრალო პრეტენზიებზე, რომ ერთმანეთს უნდა ვაპატიოთ? კიდევ რაში მაბრალებ?
არასდროს არავის ვგმობ და არც შენ გგმ. არ ვიცი რა განზრახვა გაქვს.
Მარტო დამტოვე! დისკუსიის დასასრული.
ფრენკი, როდესაც იყენებ ტერმინს „ჩემი მარტივი პრეტენზიები“ ცხადყოფს, რომ გსურს წარმოაჩინო თავი თავმდაბალად იმ ადამიანების თვალში, ვინც შენს სიტყვებს აკვირდება, შენი 2 საწყისი შეკითხვა არის ჭკვიანური გზა, რომ დამედანაშაულებინა შენი „შესაძლებლობა“ და არა შენი ქცევა. არა მხოლოდ იეჰოვას ან მის შვილს შეუძლია ამის გაკეთება, მაგრამ თქვენი საქციელი ჩემთვის ძალიან გამჭვირვალეა და თქვენ არ აცნობიერებთ იმას, რაც ამხელს, ასე რომ თქვენ იგნორირება და უარყოფთ თქვენს საქციელს და ცდილობთ ჩაახშო ყოველგვარი შემდგომი დისკუსია, რათა შეძლოთ ჭეშმარიტებამდე მისვლა. და გულწრფელი დასკვნა ან ჭეშმარიტების კონსენსუსი. ამდენად, არ არსებობს... Წაიკითხე მეტი "
სრულიად გეთანხმები!
ძვირფასო ბობ,
მინდა ბოდიში მოგიხადოთ თქვენს კომენტარზე მკაცრი პასუხისთვის. ხანდახან არ მაქვს კარგი დღე, მაგრამ დიდხანს ვერ ვბრაზდები. საერთოდ არ გაბრაზებულვარ და იმედია არც შენ გაბრაზდები. შეიძლება განსხვავებული აზრი გვქონდეს, მაგრამ უფრო მნიშვნელოვანია სიყვარული და-ძმებს შორის, მე და შენ და ყველა ჩვენგანს შორის.
მინდა ჩაგეხუტო და გისურვებ ღვთის დიდ კურთხევას WT-დან იესო ქრისტემდე მოგზაურობაში.
სიყვარულით, ფრენკი.
ეს რჩევა აქტუალურია.
“. . .თუნდაც დღეში შვიდჯერ შესცოდოს შენს წინააღმდეგ და შვიდჯერ დაბრუნდეს შენთან და გითხრას: ვნანობ, უნდა აპატიო მას“ (ლუკა 17:4).
ჩვენ ვამჩნევთ, რომ პატიება არ არის მინიჭებული უნებლიედ, არამედ მონანიების თხოვნის შედეგად.
ძვირფასო ერიკ, ვფიქრობ, პირველი წერილი, რომელიც მე აღვნიშნე, აქტუალურია: „ვინაიდან თუ აპატიებ სხვებს მათ შეცოდებებს, შენი ზეციერი მამაც გაპატიებს შენ“ (მათე 6:14) - მაგრამ სხვებიც მნიშვნელოვანია. ეს ტექსტი ეხება ქმედებას, რომელიც ჯერ შენი ძმის წინააღმდეგ უნდა განახორციელო - ეს მნიშვნელოვანია. თქვენ უნდა იყოთ აქტიური მიტევებაში, რადგან: „...თუ თქვენ არ აპატიებთ სხვებს მათ შეცოდებებს, არც თქვენი მამა გაპატიებს თქვენს შეცოდებებს“ (მათე 6:15). თუ არ ვაპატიებ, არ მაპატიებენ. თუმცა ღმერთს შეუძლია აპატიოს მას, ვინც ჩემს წინააღმდეგ შესცოდა, თუნდაც... Წაიკითხე მეტი "
ჩვენ უნდა გავაერთიანოთ მთელი წმინდა წერილი, რათა მივიღოთ სრული გაგება და ვიყოთ გაწონასწორებული. ღმერთი ყველას არ აპატიებს. წინააღმდეგ შემთხვევაში, ცეცხლის ტბის საჭიროება არ იქნებოდა. მნიშვნელოვანი ელემენტია ჩვენი მზადყოფნა ვაპატიოთ, როცა არის ნამდვილი მონანიება.
რა ღირს, ურთიერთსიყვარული არის ის, რაც მე მივიღე თქვენი კომენტარიდან! ღმერთმა დაგლოცოს ძმაო.
კუპერს თქვენი აზროვნებით არ „განსჯით“? და ეს საშიში არ არის?
ღმერთის მაგივრად არავინ გამიმართლა, ვლოცულობ, რომ ყველა ჩემმა ძმამ გააგრძელოს ცხოვრებისკენ მიმავალი ვიწრო გზა.
სინანულის გარეშე?
ეს არის ის, რასაც მე ვუწოდებ "ჯგუფურ აზროვნებას", ის დაკავშირებულია სატანისტურ ტვინის გამორეცხვასთან, რომელიც დაკავშირებულია ბევრ რამესთან: სამება = ჯგუფი 3, დემოკრატია = ჯგუფის უმრავლესობისადმი მორჩილება, (რაც, როგორც ჩანს, ხრიკი იყო რეზერფორდი. ბიბლიის მკვლევარების ჯგუფის კონტროლი), ეს მოთხოვნილება და სოციალური პროგრამირება, რომელიც სატანამ სოციალურად შეიმუშავა ჩვენში, ძლიერად უწყობს ხელს საზოგადოებას და ერთგულება ჯგუფისა და ჯგუფის ლიდერების მიმართ, ეს ძალიან ჭკვიანურად გააკეთა რეზერფორდმა 1917 წლიდან დაწყებული ლიტერატურით წერდა გამუდმებით, როცა მაშინ ახსენებდა „ღმერთს“ ან „იეჰოვას“.... Წაიკითხე მეტი "
”მკითხველი საბოლოოდ განიხილავს ორ ცალკეულ ნივთს, როგორც თანაბარ “ღმერთს” და “ორგანიზაციას”, ეს არის ჯგუფური აზროვნების ძალიან ჭკვიანური გამოყენება.” ამის უახლესი და შესაძლოა ყველაზე დიდი მაგალითი იყო 39 წლის სექტემბრის საგუშაგო კოშკის 2021-ე მუხლის შესწავლა, „როდესაც საყვარელი ადამიანი ტოვებს იეჰოვას“. მთელი სტატიის განმავლობაში ორგანიზაციასთან გარიცხვა/დაშორება გაიგივებულია „იეჰოვას მიტოვებასთან“. მე ნამდვილად არ ვარ დარწმუნებული, რომ სტატიაში ერთხელაც არის ნახსენები „ორგანიზაციიდან გასვლა“. არა მგონია ასე იყოს. ის მხოლოდ ამბობს: „მივატოვო იეჰოვა“. დაუჯერებელია, რამდენად შორს არის წასული. JW-ის აზრით, ორგანიზაციის დატოვება სინონიმია... Წაიკითხე მეტი "
გულწრფელად რომ ვთქვათ, თუ ჭეშმარიტი ჭეშმარიტების მაძიებელი, ადამიანი, არის იეჰოვას მოწმე, რადგან მათ სჯერათ, რომ „ღმერთების ჭეშმარიტება“ მხოლოდ ამ ადამიანური ორგანიზაციის საზღვრებშია ნაპოვნი და შემდეგ ექმნებათ შესაძლებლობა, რომ ეს არ არის სიმართლე, მაშინ ისინი აქვს რთული გადაწყვეტილების მიღება, შემდეგ გამოცდის მათ, თუ რამდენად ჭეშმარიტია ღმერთისადმი სიყვარული საკუთარი თავის ან სხვების (ჯგუფური) სიყვარულის მიმართ. ძალიან ბევრს უყვარს, რომ ჯგუფი ფიქრობს ღმერთზე და როდესაც „გარიცხულია JWS-დან“ ისინი ეძებენ ჯგუფურ მიღებას, ვიდრე გააცნობიერონ ღმერთის ნამდვილი საჩუქარი.... Წაიკითხე მეტი "
ბობპფოფოლი,
ეს აზრები და მსჯელობა წმინდა წერილებიდან ბრწყინვალეა. მე ვაპირებ მათ ურცხვად გაპარტახებას სამების სერიის ბოლო ვიდეოსთვის. ?
ჩვენი ერთად თანამშრომლობის სირცხვილი არ არის, მე ძალიან მჯერა სინერგიის, და როცა ღმერთის სულიწმიდას ჩააგდებ, ბევრი სიკეთის მიღწევა შეიძლება! მე მაქვს იმდენი რამ, რაც მინდა საბოლოოდ გაგიზიაროთ თქვენ და აქ შეკრებილებს! ჩვენ შეგვიძლია ვიამაყოთ ჭეშმარიტების სასიხარულო ცნობით: (1 კორინთელები 9:15-18) 15 მაგრამ მე არ გამომიყენებია არც ერთი მათგანი. მართლაც, მე არ დამიწერია ეს ყველაფერი, რომ ასე იყოს ჩემს შემთხვევაში, რადგან უფრო კარგი იქნება ჩემი სიკვდილი, ვიდრე - არავინ არ აპირებს ჩემს მიზეზს... Წაიკითხე მეტი "
სანამ Beroean Picket Bible & Tract Society კამათობენ ერთმანეთთან, შეშლილები, რომლებიც მართავენ მსოფლიოს, ცდილობენ გაარკვიონ რომელ ქალაქებზე აპირებენ ატომური იარაღის დაყრას!!
რატომ ლაპარაკობ ასე დამამცირებლად ჩვენზე?
ერიკი – იმის გამო, რომ თქვენს მიერ გადაღებული სტატიები და ვიდეოები ყოველთვის იწვევს განხეთქილებას, შესაძლოა, გქონდეთ რაიმე ღრმა მიზეზი იმისა, რომ მუდმივად მიმართოთ საგუშაგო კოშკს, ნაცვლად იმისა, რომ კონცენტრირდეთ პოზიტიურ რაღაცეებზე, როგორიცაა ბევრი სხვა „მართლმადიდებლური“ ქრისტიანული საიტი. ეს მხოლოდ ჩემი აზრია - უნდა დავამატო. – !
!
(მათე 10:33-35). . .. 34 ნუ გგონიათ, რომ დედამიწაზე მშვიდობის მოსატანად მოვედი; მე მოვედი არა მშვიდობის, არამედ მახვილის მოსატანად. 35 რადგან მე მოვედი განხეთქილების მოსაწყობად, კაცი მამის წინააღმდეგ, ასული დედის წინააღმდეგ და რძალი დედამთილის წინააღმდეგ.
განხეთქილება არის იმ ადამიანების შედეგები, რომლებიც ეწინააღმდეგებიან ღმერთის კანონებს და მათ, ვინც იბრძვის ღმერთთან მისასვლელად!
დიახ, ქენი, თუ არ გაინტერესებთ, პროგრესირებს „მართლმადიდებლობის“ მიღმა, დარჩით მასთან და მოკვდით!
როგორ „მთელ რუკაზე“ ხართ „ამ მატარებლის რელსებიდან გადასვლის“ სასოწარკვეთილ სურვილში!
ერიკი – რატომ ლაპარაკობთ ასე ზიზღით WBTS-ის ლიდერებზე, მიუხედავად იმისა, რომ ეს შეიძლება იყოს დაფარული. რატომ მაკრიტიკებ? იყენებ ip logger-ს? რატომ იყენებს ყველა მეტსახელებს? რისი ეშინიათ? მათე 10:37. - კენ
ასე რომ, ჩემი შეკითხვა იყო გკითხოთ, რატომ ლაპარაკობთ ჩვენზე დამამცირებლად და თქვენი პასუხი იყო უფრო დამამცირებელი ბრალდებების გამოგდება???
თუ აქ არ ხარ ბედნიერი, რატომ აგრძელებ მოსვლას?
1) მე ამას იმავე მიზეზით ვაკეთებ, რომ იესომ დამამცირებლად ისაუბრა თავისი დროის რელიგიურ ლიდერებზე. ამის პრობლემა გაქვს? 2) გჯერათ, რომ ვინმეს გაკიცხვა ყოველთვის არასწორია? 3) მე არ ვარ დარწმუნებული რა არის IP ლოგერი, მაგრამ მე არ ვიყენებ მას. დარწმუნებული არ ვარ, რატომ გგონია, რომ მჭირდება ერთი. 4) აქ ვიყენებთ მეტსახელებს, რადგან ვცდილობთ ავირიდოთ დევნა. (ვვარაუდობ, რომ თქვენ არასოდეს ყოფილხართ JW.) 5) მე არ ვეთანხმები თქვენი კითხვის წინაპირობას. თითქოს გკითხო როდის გაჩერდი... Წაიკითხე მეტი "
ერიკ თუ ნებას მომცემთ თქვენს განცხადებებზე პასუხის გაცემას კრიტიკის გარეშე 1) რელიგიური წინამძღოლები ან ხედავდნენ ან იცოდნენ, რომ იესო სასწაულებს ახდენდა. არ მახსოვს, GB-ს რაიმე სასწაული მოუხდენია, თუ თქვენ არ შეგიძლიათ დათვალოთ სწრაფი აშენებები. 2) არ მჯერა, რომ ცენზურა ყოველთვის არასწორია, მაგრამ მე გკითხე, რატომ მაკრიტიკებდი ელფოსტით და ვიფიქრე, რომ მე მქონდა პასუხის გაცემის უფლება. 3) შენს წესებში ასახელებ, რომ თუ ვინმე გამოსული იქნება, მას არ "ადევნებენ თვალს" და შენ თვითონ თქვი, რომ დაწერე პროგრამული უზრუნველყოფა და იცი პროგრამირება. მე მხოლოდ გკითხე თუ... Წაიკითხე მეტი "
თქვენ მკითხეთ, რატომ ვლაპარაკობ დამამცირებლად გაერთიანებული სამეფოს შესახებ და მე ვუპასუხე, რომ ამას იმავე მიზეზით ვაკეთებ, როგორც იესომ დამამცირებლად ისაუბრა დღევანდელი რელიგიური ლიდერების მიმართ. მაშინ ველოდი, რომ ჩემს კითხვას უპასუხებდი, მაგრამ ამის ნაცვლად, თქვენ გამოიტანეთ ეს დამაბნეველი მსჯელობა:
1) რელიგიური წინამძღოლები ან ხედავდნენ ან იცოდნენ, რომ იესო სასწაულებს ახდენდა. არ მახსოვს, GB-ს რაიმე სასწაული მოუხდენია, თუ თქვენ არ შეგიძლიათ დათვალოთ სწრაფი აშენებები.
რა შუაშია გბ, რომელიც სასწაულებს არ ახდენს?
2) თქვენ გექნებოდათ პასუხის უფლება, თუ თქვენი წინაპირობა სიმართლე იყო, მაგრამ ისევ ცრუ წინაპირობაზე მუშაობთ. აქ არის "ცენზის" განმარტება.
”გამოთქვათ მკაცრი უკმაყოფილება (ვინმეს ან რაღაცის მიმართ), განსაკუთრებით ოფიციალურ განცხადებაში.”
რამდენადაც ვიცი, მე ეს არ გამიკეთებია თქვენთვის, მაგრამ თუ ეს ასე არ არის, გთხოვთ, მიმანიშნეთ სად გავაკეთე.
4) რატომ წუხხართ ახალი წესის გამო? ზედმეტია თუ არა თქვენი მითითებების ტექსტის ჩართვა, რათა მკითხველს გადაარჩინოს მისი ძებნა? თქვენ დაწერეთ დასასრულში "თუ თქვენ გაქვთ ყველაზე ღრმა სიყვარული ძვირფასო ერიკ, მაშინ დაუშვებთ ამ პასუხს - საუკეთესო სურვილები - კენ" მე დავუშვი ყველა თქვენი პასუხი დღემდე, არა? მართალი ხარ, რომ მე არ ვიცი შენი გარემოებები და არც ბიბლიის ცოდნის დონე, ამიტომ ნება მომეცით აგიხსნათ, რომ როდესაც ვამბობ „ღრმა სიყვარულს“, ვგულისხმობდი აგაპე სიყვარულს, რომელიც ყოველთვის... Წაიკითხე მეტი "
ერიკი – პატივისცემით, არა, თქვენ არ გაქვთ. "თუ აქ არ ხარ ბედნიერი, რატომ აგრძელებ მოსვლას?" მე ვუპასუხე, "იქნებ შენ გქონდა "სიმართლე". ის არასოდეს გამოჩენილა, მიუხედავად იმისა, რომ მე მივიღე ელ.წერილი, რომელშიც ნათქვამია, რომ თქვენ დაადასტურეთ იგი. ამიტომ, თქვენ გამკიცხეთ იმის საპირისპიროდ, რაც თქვით: „არ გაკიცხავ“. მე გკითხე, რა განსხვავებაა ცენზურსა და მოწონებას შორის. თქვენ არასოდეს უპასუხეთ ამ კითხვას. ცენზურა და უარყოფა სინონიმებია, თუ მე უნდა მქონდეს თქვენი მოწონება (ეს თქვენი ვებსაიტია, ამის უფლება გაქვთ) მაშინ როგორც კი არ ამტკიცებთ, მაშინ თქვენ... Წაიკითხე მეტი "
თქვენ დაიჩივლეთ ცენზურაზე, როცა დამტკიცების რიგში დაგაყენებთ. ეს არ არის ცენზურა. მე გავუგზავნე ყველა თქვენი კომენტარი, რომელიც მე ვფიქრობდი, რომ არ არღვევდა ფორუმის კომენტარების მითითებებს. ზოგიერთმა დაარღვია გაიდლაინები - მაგალითად ეს - მაგრამ მე მაინც გავიარე.
კენ, შენ საკმაოდ გამჭვირვალე ჩანხარ ჩემთვის და არ გეშინია ამის ახსნა, შენ ყოველთვის იწყებ შენს მესიჯებს ისეთი განცხადებებით, როგორიცაა „პატივისცემით“, „რა ღირს“, „არავის განვიკითხე“ და ა.შ. ამას ჰქვია "სათნოების სიგნალი"! ის შექმნილია იმისთვის, რომ ხალხს მიხედონ, როგორც "სათნოების მქონე ადამიანად!" პრობლემა ის არის, რომ თქვენ მუდმივად აცხადებთ საკუთარ თავში ამ სათნოებას და არა აძლევთ უფლებას თქვენს მსმენელს განსაზღვრონ ეს თქვენი სიტყვებით და მოქმედებებით (ეს არის საკუთარი თავის ტრაბახის ფორმა)! შემდეგ მოდის თქვენი თავდასხმა, რომელიც ყოველთვის შექმნილია იმისთვის, რომ დახატოს ადამიანი, ვისთანაც კამათობ... Წაიკითხე მეტი "
აქ მეტსახელი არ არის?, რაც შეეხება შენს "სრულ გამჭვირვალე სახელს" კენს? კენ ეს ის შიშია რაც უნდა გქონდეს!! (ეკლესიასტე 3:14) 14 მე მივხვდი, რომ ყველაფერი, რასაც ჭეშმარიტი ღმერთი აკეთებს, მარადიულად გაგრძელდება. არაფერია დასამატებელი და არაფერი გამოკლებული. ჭეშმარიტმა ღმერთმა ეს ასე შექმნა, რათა ხალხს შეეშინდეს მისი. ეკლესიასტე 12:13-14 13 ამ საქმის დასკვნა, რაც მოისმინა, არის: გეშინოდეთ ჭეშმარიტი ღმერთისა და დაიცავით მისი მცნებები, რადგან ეს არის ადამიანის მთელი ვალდებულება. 14 რადგან ჭეშმარიტი ღმერთი განსჯის ყოველ საქმეს, მათ შორის ყველა ფარულს... Წაიკითხე მეტი "
კენ: თქვენი ბრალდებები „IP logger-ის“ გამოყენებაში დემონური ხასიათისაა!
(დაბადება 3:4, 5). . .ამაზე გველმა უთხრა ქალს: „შენ არ მოკვდები. 5 რადგან ღმერთმა იცის, რომ იმ დღეს, როცა მისგან შეჭამ, თვალები გეხილება და ღმერთს დაემსგავსები, სიკეთისა და ბოროტების მცოდნე“.
"წინადადების ძალის" საზიზღარი გამოყენება!!
კენ, რასაც თქვენ უწოდებთ „კამათს ერთმანეთთან“, თითქოს „ცუდია“ „კონსტრუქციული თეოკრატიული დისკუსია“ წმინდა წერილში განმარტავს, როგორც პროცესს, რომელიც აუცილებელია მამაკაცებისთვის, რომლებიც გაერთიანებულნი არიან ჭეშმარიტების პოვნის მიზანში, რათა შეძლონ შეხვედრა. და იმსჯელეთ და მიეცით საშუალება „წმიდა სულს“ უხელმძღვანელოს მათ სათანადო კონსენსუსამდე! სამაგიეროდ, თქვენ ცდილობთ ამ პროცესის ჩაშლას „სატანური ომის“ განრიდებით, რომელსაც „ნამდვილი ქრისტიანები“ შორს უნდა იყვნენ! ჩვენ ვენდობით ჩვენს დიდ ღმერთს, იეჰოვას და მის ძეს, რომ ისინი დარწმუნდებიან, რომ მისი ნება და განზრახვა შესრულდება გეგმის მიხედვით... Წაიკითხე მეტი "