Құдай сөзінен қазына
“Иса өзінің алғашқы кереметін жасады” деген айдар бойынша үш жақсы жайт көрсетілген:
- Иса ләззатқа байсалды көзқараспен қараған, сондықтан ол достарымен бірге өмірден және бақытты кездерден ләззат алған.
- Иса адамдардың сезімдері туралы ойлайтын.
- Иса жомарт болған.
Ләззатқа қатысты байсалды көзқараста болу үшін Исаға еліктегеніміз жақсы. Біз ешқашан әлемге деген көзқарасымызды бұзғымыз келмейді және басқа маңызды мәселелер (соның ішінде ғибадат етуіміз) нәтижесінде зардап шегетін дәрежеде ләззат алуға ғана назар аударғымыз келмейді.
Егер біз Джон 1: 14-те айтылған ойларды қарастыратын болсақ, егер Иса қандай да бір керемет оқиғаның арқасында қуанышты оқиғаға ықпал еткен болса, онда Иса өзінің даңқын бейнелеген Иеһова да қызметшілерінің өмірден ләззат алғандарын қалайды.
Олай болса, Иса біздің уағыз ісіне, құрылыс жұмыстарына, Патшалық сарайын тазалауға, апта сайынғы кездесулерге, кездесулерге дайындалуға, отбасылық ғибадат етуге, жеке зерттеуге, бақташылық кездесулерге, ақсақалдар жиналыстарына, дайындық жұмыстарына көп уақыт жұмсағанымызды шынымен қалаған ба? конгрестер мен конгрестер мен ай сайынғы эфирлерді қарау үшін, біздің отбасымыздың қамын ойлаудан және күнделікті жауапкершіліктен кейін өмір сүруге уақытымыз жетпей ме?
Иса адамдардың сезімдеріне қамқор болған және жомарт болған. Иса жомартты тек отбасы мен шәкірттеріне ғана көрсетті ме? Немесе ол бәріне жомарт болды ма? Ұйым Куәгерлерді бәріне де, Ехоба Куәгері емес адамдарға да жомарт болуға шақырады ма?
Рухани асыл тастарды қазу
Джон 1: 1
Маған Элликоттың түсіндірмесі ұнады. Өлеңнің түсіндірмесі қарапайым және қарапайым.
Құдаймен: Бұл сөздер бірге өмір сүруді білдіреді, бірақ сонымен бірге адамның ерекшелігі.
Құдай ма еді: Бұл аяқталған өтінішті аяқтау. Ол адамның ерекшелігін сақтайды, бірақ сонымен бірге мәннің біртұтастығын дәлелдейді.
Джеймион-Фаусеттің түсіндірмесінде сондай қарапайым ойлар бар:
Құдаймен бірге болды: Құдайдан өзгеше, бірақ онымен ажырамас және онымен байланыстырылған саналы жеке болмысқа ие болу (Жх 1:18; Жх 17: 5; 1Жо 1: 2).
Құдай мағына мен мағынада болды ма; немесе маңызды құдайға ие болған.
Джон 1: 47
Иса Натанаелді алдамайтын адам дейді. Бұл бізді христиандар ретінде екі себепке байланысты қызықтырады.
Біріншіден, бұл Иса сияқты, Иеһова сияқты, адамзаттың жүрегін тексереді (Нақыл сөздер 21: 2). Екіншіден, Иса өзіне таза жүрекпен қызмет ететін адамдарды кемелсіздігіне немесе күнәкар күйіне қарамастан, әділ деп есептейді.
Ұйымдастырушылық жетістіктер
Киелі кітаптың әртүрлі тілдерге аударылғанын мақтауға тұрарлық, алайда Киелі кітап мүмкіндігінше дәл және ілімдердің әсерінсіз аударылуы керек.
Менің ойымша, Ұйымға және оның жетістіктеріне үнемі назар аудару назарын Исаның рөлінен алшақтатады және ер адамдарға дұрыс емес тану береді. Мәсіхтің біз үшін дайындаған нәрселеріне назар аударғанымыз жөн болар еді.
Мен Күзет мұнарасы журналдарының форматын өзгерту мен Ехоба жұмысты тездетудің арасында ешқандай тікелей байланыс болған жоқ. Тағы бір рет, ұйымның атақ-дәрежесіне деген сенімді нығайтуға және Иеһованың өз мақсатына жету үшін JW.org қолданатындығын білдіруге бағытталған тағы бір қолдауға ие емес мәлімдеме.
Қауыммен Киелі кітапты зерттеу
Ешқандай ескертпе жоқ
Осындай пікірталастарға келгенде мен Пауылдың Қорынттықтарға 1-хат 2: 1-5-тегі сөздеріне қайта ораламын: «Сондықтан, бауырластар, мен сіздерге келгенде, Құдайдың қасиетті құпиясын сізге жария етіп, асқан сөздер мен даналықпен келген жоқпын. Мен сендердің араларыңда Иса Мәсіхтен және бағанаға ілінгеннен басқа ештеңе білмеймін деп шештім. Мен саған әлсіздік, қорқыныш және қатты дірілмен келдім; Менің сөзім және мен уағыздаған сөздерім сендірер даналық сөздермен емес, сенімдерің күшті болу үшін рух пен күш көрсетумен болды.... Ары қарай оқу »
Бұл менің Исаның кереметтері туралы пікір айтудан басқа осы тақырыпты түсіндіруді бірінші мақсатым емес еді, алайда ол басталғаннан кейін мен өз ақшамды тастағым келеді. Мен мұнда келетіндер үшін сынақ жібергім келеді. Мәсіхтің шынайы табиғатын зерттеп көр. Мен бұл жерде Джон 1: 1-ге қатысты пікірлерден білемін, бұл қазіргі JW-ді және қазір Org-ны қолдамайтындардың көпшілігінің пікірі. (Менде де көп жылдар бойы болған көзқарас) Соның ішінде... Ары қарай оқу »
Алития, сіз адамзатқа дейінгі өмірге қатыспай-ақ Исаға дәлел келтіру үшін көптеген адами ойларға жүгінесіз, бірақ сіз бұл үшін Киелі кітаптан дәлел келтірмейсіз. Иегова Куәгерлерінің көптеген ерекше ілімдері бар, олардың бәрін біз жалған деп дәлелдедік. Бұл ілімдердің барлығы адамның ой-пікірлері мен кемшіліктер мен Киелі кітапқа қайшы келетін негіздерге сүйене отырып түсіндірілуіне байланысты. Біз адамның логикасына негізделген, бірақ Жазбадағы нақты фактілерді ескермейтін және тіпті оған қайшы келетін барлық ілімдерден бас тартуымыз керек. Бұл жағдайда Жохан 8:58 және Філ 2: 5-7 сияқты Жазбаларда тек екеуін атауға болады. Басқа салымшыларға сенімдімін... Ары қарай оқу »
Эрикті тамақтандырғаныңыз үшін рахмет, мен қандай реакция тудыруы мүмкін екенін алдын ала білдім. Қалай болғанда да, мен сіз айтқан 2-ті қарастырамын және менің өз тұжырымыма қалай жеткенімді қайта қарастырамын. Жауап беруге уақыт бөлгеніңіз үшін рахмет.
Сіз 12 маркасын қарастыра аласыз: 35-37; Джон 3: 13; 6: 38,62; 8: 23; 1: 2,6; 2: 9-18; 7: 1-28; 1 колонкасы: 13-20; Джон 8: 37-40,56-59; Джон 1: 9,10,14,30; Zech 4: 2,3,10-14, Rev 5: 6; 11: 3,4.
Егер сіз Исаның адамзатқа дейінгі өмірі болмаған деп ойлаған болсаңыз, онда сол немесе басқа тармақтарды қарастырудың қажеті жоқ. Жазбалар мен Киелі Рух жай шешім қабылдағандарға жай ғана үйретпейді.
Мүмкін өзіңізден: Исаның адамзатқа дейінгі өмір сүргеніне кім сендірді?… Және мәселенің түп-тамырына жетуіңіз мүмкін деп жауап бергенде жақсы болар еді.
Үлкен сүйіспеншілік,
Мен сіз оқыған Жазбаларды тексердім және сіз өте жақсы жасадыңыз және сіздердің еңбектеріңіз үшін көп рахмет, мен оларды Киелі кітапта анықтамалық ретінде сақтаймын, өкінішті, достарымды қайда тапқанымды айта алмаймын, әдемі алтын алтын ұяларын сақтаңыз келе жатқанда, мен оларға қуаныштымын.
Жақсы, Мелти, сен Құдай сөзінің жабысқысы әрі чемпионысың.
Құрметті Эрик, жоғарыда айтылған пікірлер төңірегінде сіздердің сындарыңызға жауап беріп, сіздің және басқа да оқырмандардың ойларында туындаған бұрыс түсініктерді жоюды қалаймын. Менің көптеген адами ой-пікірлерді қолданамын деген жауапыңыз дәл менің ойым! Жохан 1: 1-де Исаға дейін өмір сүрген адам туралы нақты анық білім жоқ болғандықтан, мен тек Ариус, Элликот және сіз немесе басқа біреулерге қарамастан, біреудің түсіндіруін (адамдық пікірлерді) таңбауымыз керек дедім. мен д. Бұл әр түрлі кездесетін сияқты, бұл даусыз... Ары қарай оқу »
Алития, ең маңызды және даулы мәселеден бастап: Жоханның 2-хаты 2: 7-ді (сіз 17-ді келтіресіз, мен бәріне жасаймыз.) Сіз Исаның айтқанын істейтін адамдарға қолданғаныңыз жөн. адам баласына дейінгі тіршілік жоқ. Сіз: «Элликотт және басқалар Тринитарлық идеяны жеңуге тырысады, басқа қате идеяға негізделген; Исаның адам баласына дейін өмір сүргені туралы идея ». Енді 2 Жоханның мәтіні біздің талқылауымызға қатысты: көптеген алдамшылар әлемге Иса Мәсіхтің келуін мойындаудан бас тартып, шықты.... Ары қарай оқу »
Сәлеметсіз бе, Мелети, бұл шынымен келіспеушілік емес, бірақ Джон өзінің ізгі хабарында қолданған ерекше тілді түсінудің ықтимал себебі (Jo 1: 14) және хат (1 Jo. 4: 2; 2 Jo. 1: 7) Мәсіхтің тәніне қатысты жағдайларды талқылау кезінде. Ертедегі шіркеудің әкелері (Иреней, Ипполит және басқалар) Джонның бұл үзінділерде Гересарх Церинттың белгілі бір ілімін жоққа шығарды деген ойға жақындауға бейім болды. Церинтус Мәсіх Исаның шомылдыру рәсімінен өткенінде рухпен “келді” және айқышқа шегеленгенде қайта кетті деп үйреткен. Бұл Джонның «келу», «келу» және «айналу» тілдерін таңдағанын көрсетуі мүмкін.... Ары қарай оқу »
Мен сондай-ақ біздің Иеміз Исаның адамзатқа дейінгі өмір сүруі туралы идеяға өте жақынмын (бірақ мен Иегова Куәгерлерінің ілімін мүлдем тастап кетпесем де, менің шығу тегім қандай) Менің ойым, қандай-да бір тәсілмен, Құдай Сөзі бұл мәселе соншалықты анық емес, және бұл туралы зерттеуге және ойлануға мүмкіндік бар. Сонымен қатар, менің ойымша, бұл мәселе туралы біздің әрқилы пікіріміз ұрысуға дауласуға да, алауыздыққа да себеп бола алмайды. Менің ойымша, бұл біздің назарымызды Мәсіхке аудару, Иемізбен жеке қарым-қатынасты дамыту және... Ары қарай оқу »
Мәриямға келген періштенің қарапайым хабары болды. Мэри жыныстық қатынаста болмай-ақ қалай болатынына күмәнданғаннан кейін, Періште Киелі Рух оның көлеңкесін түсіретінін мәлімдеді, содан кейін ағылшын тілінде генезис немесе генерацияланған грек сөзі қолданылады. Бұл бір ғана нәрсені білдіреді, бұл бастама, генезис, сізде 2 бастама болмайды. Исаның генезисі Мәриямның құрсағында болған. Егер Иса бұрын өмір сүрген болса, онда бұл қайшылық екенін түсінбейді. Сіз айтқан жазба түрлерінің көпшілігіне байланысты менің уақытымды кетіруім мүмкін... Ары қарай оқу »
Сәлем Алития. менің ойларым шайтанның жалған жылайтындығы туралы. Егер ваза сынған болса, ауыстыру иесін қаншалықты қанағаттандыратын болса, оның бастапқы құны қаншалықты маңызды емес. Иеһова тазару заңын жай ғана қанағаттандырды. оған ваза берген адам үшін қандай-да бір ерекше сезім болуы мүмкін адамның көзінен басқа ештеңе болмайды. Алайда Адам мен Иса жағдайында Құдай берген адам бірдей.
Сондықтан ешқандай уят емес. Басқарылғанға қарсылық!
Алайда сіз басқаша ойлауға құқылысыз.
Сіз екі жағдайда да Ехобаның беретіні туралы дұрыс айтасыз. Алайда сіз әлі де ауыстыру туралы айтқанымнан қашқақтайсыз. Вазаның ұқсастығын пайдалану өте нашар салыстыру. Егер сіз бұрыннан бар суперқуатты, білімді және тәжірибелі рухты бар болудың эондары деп санасаңыз, Адаммен салыстыру шектелген сияқты, сондықтан мен өз ойымды айтуға артық ештеңе жасай алмаймын. Сіз менің ұсынысымды қарастыру үшін қосымша уақыт бере аласыз, егер біз «өлімге» дейін жауапқа тартамыз деген алдын-ала ойлар болған болса.... Ары қарай оқу »
«Ұқсастық фактілерге сәйкес келмейді» деу фактілер анықталды деп болжауға мүмкіндік береді. Бірақ сіз Киелі кітапта Исаның бүкіл күшін, білімі мен тәжірибесін адам ретінде өзімен бірге ала келгенін дәлелдей алмадыңыз. Інжіл жазбаларында бұны қолдайтын ештеңе жоқ болжам. Шын мәнінде, Ізгі хабарларда оның Адам сияқты жай адам болғанын көрсететін көптеген оқиғалар бар.
Ол мұны немесе оның арасындағы қандай-да бір дәрежеде болған жоқ деп болжауға болады. Сіз айтқандарыңызды орындайтын Жазбалардың көшкіні бар екенімен келісемін. Иса адамның анасынан туылған және іс жүзінде барлық жағынан адам болған, тек Иеһованың ұрықтандыру процесіне қатыспайтыны. Демек, ол бұрын-соңды ешкім сияқты немесе бізден бұрын ешкім сияқты өмір сүрмеген. Сондықтан Пауыл Тімотеге 1-хат 2: 5-те: «Құдайды татуластыра алатын бір ғана Құдай және бір делдал бар», - деді... Ары қарай оқу »
Алития, мен бұл пікірді сіздің соңғы екі пікіріңізге де жауап беру үшін қолданамын. Алдымен, мен сізді «Түсініктеме беру туралы нұсқаулар» атты Жиі қойылатын сұрақтар парағына бағыттаймын. «Киелі кітаптың кейбір нақты ілімдерін түсіндіргіңіз келетін түсініктеме бергенде, біз бәрінен Жазбадан дәлелдер келтіруді талап ететінімізді ескеріңіз. Адамның пікірінен басқа ешнәрсе емес сенім туралы айтуға рұқсат етіледі, бірақ бұл сіздің жеке пікіріңіз екенін және одан басқа ештеңе жоқ екенін айтыңыз. Біз Ұйымның тұзағына түскіміз келмейді және басқалардан біздің алыпсатарлықты факт ретінде қабылдауын талап етеді ». Себеп... Ары қарай оқу »
Сөз адам болды! Кейде генезис «жаңа бастаманы» білдіруі мүмкін.
Джон 1: 1-ді Джон 1: 14-пен салыстырыңыз.
Жазбаларға сәйкес, теңдестіру жақсы. Пауыл 1 Кор 15:45 те «алғашқы адам Адам тірі болды, ал соңғы Адам тірі беретін рух болды» дейді. Менің айтарым осы болды деп ойлаймын. Сізге вазаға сілтеме ұнамауы мүмкін. Бұл тек иллюстрация, басқа ештеңе жоқ. Әрине, Иса Адамнан гөрі жоғары тұр. Егер ол адал болса, онда ол адамдар арасындағы мақтанышқа ие болар еді, бірақ ол істегені үшін ақысын төледі.
Мен сіздің иллюстрацияңызды ұнатпаймын, бұл жай мақсатқа сәйкес келмейді, өйткені суреттер нүкте қою үшін пайдаланылады, сіз сіз ұқсауға тырысқаныңызды мен келіспеймін. Иса өмір беретін рухтың болуымен әділдіктің таразысын теңдестіретін төлемнің және Исаның өмірін құрбандыққа ұсынудың қандай байланысы бар? 1 Тімотеге 2: 6-ға назар аударыңыз. Мұнда Иса өзінің өмірін барлығына тиісті төлем ретінде берді! Бүйірдегі вазалар мен күресушілер сіздің сәйкес келетін кун туралы бір сәтке ойланыңыз (өмірдің алдындағы өмір)... Ары қарай оқу »
Бір назар аударатын нәрсе - Исаның адамдардың өмірін жақсарту үшін қаншалықты дәрежеде барғандығы. Ол Әкесі сияқты либералды және мақтау мен мадақтауда мол, сондай-ақ физикалық сыйлықтарға да жомарт болды. Алайда, Org-тің шынайы ақиқаттығы және оның жомарттыққа деген көзқарасы өте қатал параметрлермен бақыланады, олар тек Org-ге қандай да бір жолмен нақты пайда әкелуі мүмкін жерлерді ғана қамтиды. Әдетте сандарды ісіндіру үшін рекрут жасауға болады. Мен Аустағы қызметтік кездесуде қатты қорқып кеттім... Ары қарай оқу »
Шынында да, адамдар бұл тәжірибені қалай қолдап жатыр? Шынында да қорқынышты жақ - бұл жерде көпшілігіміз солай істейтінбіз. Қазір бәрі соншалықты еріксіз болып көрінгендей, біздің көзқарастарымыз өзгерді.
Менің ойымша, біз қазір шынымен Мәсіхке ұқсауға тырысамыз .........
Австралиядан келген Алития менің жерім: Библияда Матай 10:11 айтылған: қай қалаға немесе ауылға кірсеңіз, онда кімнің лайықты екенін анықтаңыз да, кеткенше сол жерде болыңыз. Неліктен іздеу ?? Егер Иса менің қанымды ішпесең және денемді жесең ... Егер ол танымал болғысы келсе, неге ол бұл мәлімдеме жасады? Мен Үндістаннан келген бір адамды уағыздап жүрген кезде кездестірдім, ол егер ол мені қауымнан біреуге үйленетін біреуді тапсам ғана, зерттеу өткізгісі келді ... Сен не істер едің? Сіз куәгерлердің жұбайынан үрейленесіз, бірақ қанша босқын бар... Ары қарай оқу »
Джеймс Браун көп ойланғаннан кейін мен өмірімде мен туралы не білетіндігіңізді жақында біле алмаймын, онда мен жазба орнындағы дәлелдерге сүйене отырып, Исаға дейінгі адам тіршілік етпеді ме, жоқ па деген ұсынысты ұсындым. ұсынылған және келтірілген түсініктеме, және басқа ештеңе жоқ. Жохан 1: 1 Бірақ мен сіздерді мазасыздандырған сияқтымын, тек түсіндіру үшін; Мен Үшбірлік Құдайына немесе Иса мен Иеһаның Құдайына деген сенім туралы айтпаймын. Мен жай ғана анонимді жариялау туралы пікір білдірдім... Ары қарай оқу »
Түсініктемеге жауап беру кезінде осы Жазбаны есте ұстайық:
Сөздеріңіз әрқашан жағымды, тұзды дәмді болсын, осылайша әр адамға қалай жауап беру керектігін білесіз. (4 бағаны: 6)
Менің ойымша, егер біз 3rd / 4 ғасырда болғанда, біз Ариусқа қолдау көрсетер едік және ол Арианизмге айналды.
Мен осындай LJ туралы ойладым….
Ұйым мүшелерін барлығына жомарт болуға шақырады дегенге сенбеймін. Олар өз басылымдарында талпыныс жасаса да, әрдайым адамды діни топқа кіргізудің соңғы жолына назар аударатын сияқты. Жеке алғанда, олардың жомарттық танытуы Исаның көрсеткенінен және тәлім беруінен алшақ көрінеді. “Күзет мұнарасы” 1993 жылғы 7 қаңтар., 1-абз., 23-17 абзацтар “Туысымызға, көршімізге немесе әріптесімізге мейірімділік таныту бізді теріс пікірден арылтып, адамның жүрегіне шындықты ашуға көмектесе алады. Ол үшін біз істемейміз... Ары қарай оқу »
Менің білуімше, бұл сайтқа бірнеше үлес қосушылар бар: барлығыңыз немесе біреуіңіз үштілді Христиологияны қолдайсыз ба? Мүмкін, салымшылар арасында әр түрлі көзқарастар бар шығар, өйткені мен үштіктің бірнеше қатысушылардың бірі оны жоққа шығарғаны есімде.
Салем Майк,
Менің білуімше, ешқайсымыз Үштік Христиологияны ұстанбаймыз.
Мелети
Сәлеметсіз бе, Мелети, түсініктеме бергеніңізге рахмет, мен солай ойладым. Сұраған себебім, осы жазбадағы Джон 1: 1 бөлімі үштұтас, немесе, ең болмағанда, Никеен сияқты көрінеді.
Мүмкін біз автордан оның не айтқысы келгенін түсіндіріп алуы мүмкін. Мен үштік емеспін, бірақ Исаның бас періште болғанымен Христология туралы JW доктринасы мен үшін де жұмыс істемейді. «Шындық сол жерде» 🙂
Мен сіздің сол Эрик туралы пікіріңізбен келісемін. Мен әлі де Мәсіхтің шынайы табиғаты туралы шындықпен дәлме-дәл келісуге тырысамын.
Иә, үштікке жатпайтындардың тринаритарлық көзқарасты нақты түсіндірмей-ақ мақұлдауы ғажап көрінеді. Ия, егер автор түсіндіріп бере алса, бұл біздің барлық қызықты санамызға көмектесетініне сенімдімін 🙂
Салем Майк,
Мен де оны ұстадым. Ол Элликоттың Түсініктемесін көріп отырса да, бұл үштік көзқарасқа әсер етуі мүмкін.
Менің ойымша үштілділік эксЖВ үшін қиын болады, өйткені бір ғана шынайы Құдайдың пропагандалары соншалықты берік енгізілген.
Егер наным Киелі кітаптың нақты дәлелдеріне негізделсе, бұл насихат емес.
Сіз шынымен айтқандай, біздің Иеміз және Құтқарушымыз Мәсіх адамдарды жақсы көрді. Бұл жалпы адамдар. Ол күнәкарларды жақсы көрді, қалайша ол мұны істей алмады, өйткені әрбір адам күнәкар, тек кейбіреулер оларды осы топтастырудан босатады, өйткені олар «ерекше». Мен Эфестіктерге 4-ті ойлаймын. Пауыл бұл жерде Бірліктің пайда болу мүмкіндігімен айналысады, дегенмен Құдай адамдармен әр түрлі қарым-қатынас жасайды. «Ұйымда» 60 жыл болғаннан кейін мені көшбасшылардың клоны болуға шақырды. Жейде, галстук, сұр костюм, сөмке, патшалық күлімсіреу, партияның жолын сүйреу. Біз бәріміз... Ары қарай оқу »
Сәлем, христиан
Егер сіз 1984 жылғы анықтамалық Киелі кітаптың сілтемесін, Патшалықтың Интерлинарлық және басқа да ағылшын тіліндегі аудармаларын қарасаңыз, олар Ефестіктерге 4: 8-ді «еркектерге арналған сыйлықтар» емес, «адамдарға сыйлықтар» ретінде береді. NWT-де олар негізгі мәтінде «кіреді». Неліктен? иерархиялық құрылымның ұйымдық ілімдерін негізге алу және мойынсұнушылықты жүзеге асыру үшін тек біржақты болуы мүмкін.