Lêkolîna Trînbûnê: Beşa 1, Dîrok me çi hîn dike?

Eric: Merheba, navê min Eric Wilson e. Vîdyoya ku hûn ê bibînin çend hefte berê hate tomar kirin, lê ji ber nexweşiyê, min heya nuha nekaribû wê biqedînim. Ew ê bibe yekemîn ji çend vîdyoyên ku doktrîna Trinity-ê analîz dikin.

Ez vîdyoyê bi Dr. James Penton re dikim ku ew profesorê dîrokê ye, nivîskarê navdar ê gelek tometên zanyar, alimê Incîlê û pisporê lêkolînên olî ye. Me hest kir ku ew dem e ku em çavkaniyên xwe bidin hev û vekolînek bikin ku ji bo piraniya mezin nîşana xiristiyaniyê ye. Hûn wusa hîs dikin? Ma pêdivî ye ku kesek qebûl bike Trinity ku ji hêla Xwedê ve wekî xiristiyan were hesibandin? Ev heval bê guman di wê fikrê de ye.

[Vîdyoyê nîşan bide]

Baweriya bi Trinityê kengê bû kevirê kevnare yê Xiristiyaniyê? Jesussa got ku mirov dê Mesîhîtiya rastîn bi hezkirina Xiristiyan nas bikin dê hevûdu nîşan bidin. Ma Trinitarians xwedî dîrokek dirêj in ku hezkirina ji bo kesên ku bi wan re ne razî ne nîşan didin? Em ê dihêlin dîrok bersiva vê pirsê bide.

Naha yên din dê bibêjin ku ji ya ku em bawer dikin ne girîng e. Hûn dikarin ji ya ku hûn dixwazin jê bawer bikin bawer bikin, û ya ku ez dixwazim jê bawer bikim ez jî dikarim bawer bikim. Jesussa ji me hemuyan hez dike heya ku em ji wî û hevûdu hez bikin.

Ku wusa bûya, wê demê çima wî jinikê re li golê got, "demjimêrek tê, û niha li vir e, dema ku perestgehên rastîn dê Bav bi ruh û bi rastiyê biperizin. Erê, Bav dixwaze ku mirovên wusa diperizin wî. Xwedê ruh e, û yên ku jê diperizin wî divê bi Ruh û bi rastiyê biperizin. " (Yûhenna 4:23, 24 Kitêba Pîroz Standard Christian)

Xwedê li mirovên ku bi giyan û rast wî diperizin digerin. Ji ber vê yekê, rastî girîng e.

Lê rastiya kesî tune. Em her tiştî xelet dikin.

Rast e, lê kîjan giyan me rêber dike? Whati ji me re dibe sedem ku li lêgerîna rastiyê bigerin û ji tiştê ku teoriya pet di cih de xweş xuya dike têr nebin?

Pawlos ji Seloniyan re li ser kesên ku ji xelasiya xelasbûnê digotin: "Ew winda dibin ji ber ku wan nexwestin ku ji rastiyê hez bikin û bi vî rengî xilas bibin." (2 Selanîkî 2:10)

Hezkirin, bi taybetî, evîna rastiyê, heke em dixwazin bi Xwedê dilovaniyê bibînin, divê ji me motîv bike.

Bê guman, dema ku pirsî, her kes îdîa dike ku ji rastiyê hez dike. Lê ka em li vir bi hovane rastgo bin. Bi rastî çend jê hez dikin? Ger hûn dêûbav in, hûn ji zarokên xwe hez dikin? Ez bawer dikim hûn dikin. Ma hûn ê ji bo zarokên xwe bimirin? Ez difikirim ku pir dêûbav dê bi rastî jiyana xwe bidin da ku zarokê xwe xilas bikin.

Naha, ez ji te re vê yekê ji te bipirsim: Ma tu ji rastiyê hez dikî? Erê. Ma hûn ê ji bo wê bimirin? Hûn ê amade bikin ku ji xeynî rastiyê qurban bikin, jiyana xwe bidin jiyîn?

Jesussa kir. Gelek Xiristiyan wusa kirine. Lê dîsa jî, çend ji wanên ku îro ji xwe re dibêjin Xiristiyan dê ji bo rastiyê bimirin?

Ez û Jim ji pergala baweriyê tê ku xwe wekî "Rastî" vedibêje. Aahidekî Yehowa dê bi rêkûpêk ji JW-yê din ê ku ew tenê nas kirine bipirse: Mebesta wan ew e ku bi rastî dipirse ev e ku ew kes endamê rêxistina'sahidên Yehowa ye.

Ew dilsoziya bi rêxistinê re bi hezkirina rastiyê re tevlihev dikin. Lê hezkirina wan a ji rastiyê biceribînin û, di ezmûna min a pir fireh de, rastî winda dike. Bi wan re rastiyê bipeyivin û di berdêla we de rûreş, heqaret û şûnda dibin. Bi kurtasî, çewisandin.

Zilm û zordariya li ser kesên ku rastiyê diaxivin ne tenê ahidên Yehowa ye. Bi rastî, çewisandina kesek ji ber ku ew bi baweriya we razî ne ala mezin, sor e, ne wusa? Yanî ez dibêjim, heke heqiya te hebe, heke di rastê de yî, ma ev bi xwe napeyive? Ne hewce ye ku êrîşî kesê ku ne razî ye bike. Ne hewce ye ku wan li ser agir bişewitînin.

Niha guhertoyên cuda yên doktrîna Trinity hene û em ê di vê rêzikên vîdyoyê de li wan hemûyan digerin, lê em ê piraniya bala xwe bidin ser yeka ku herî pir tê qebûl kirin li seranserê qada berfireh a dêra xiristiyanan ku îro çalak in.

Ku li pêş be, ez û Jim Trinity qebûl nakin, her çend em qebûl dikin ku Jesussa xwedayî ye. Ew tê wê wateyê, ku di qismî de, ku em Godsa wekî Xweda qebûl dikin li ser bingeha têgihîştina me ji cûrbecûr Nivîsarên Pîroz ên ku em ê têkevin rê. Mirov wê hewl bide ku me kevokê biavêje, û me bêserûber wekî Arî an Unîterî an jî heta dolaba'sahidên Yehowa ji kar derxîne - lê, dîsa jî hundur. Yek ji wan dê ne durist be.

Min ji ezmûnê dît ku Trinitarians xwedan rêgezek piçûk a niftê ye ku her êrişek li ser baweriya wan bişkîne. Ew celebek "klîşeya bidawîbûna ramanê" ye. Ev wiha derbas dibe: “Ya, hûn difikirin ku Bav û Kur Xwedayên cûda ne, wusa? Ma ne şirk e? "

Ji ber ku polîtîzm şêwaza pezê ye ku bi paganîbûnê ve girêdayî ye, ew hewl didin ku hemû nîqaşê biqedînin û kesê / a ku hînkirina xwe diparêze qebûl nake.

Lê hûn dikarin bifikirin ku Trinîîtîstan jî bi guhertoya xwe ya sê-yek-a Xwedê re polîtîst in? Bi rastî, na. Ew îdîa dikin wekî yek Cihû monotheîst in. Hûn dibînin, ew tenê bi yek Xwedê bawer dikin. Sê kesên diyar û cuda, lê bi tenê xwedê yek.

Ew ji bo şirovekirina doktrînê ev grafik bikar tînin: [Triang ji https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity]

Ev tenê heyînek dide wan, lêbelê ew ne kesek e, lê sê kes e. Çawa dikare yek tenê jî bibe sê kes? Hûn çawa hişê xwe li dora paradoksek wusa dorpêç dikin. Ew viya wekî ya ku hişê mirov dikare têbigihîne nas dikin, lê wekî sirên xwedayî şîrove dikin.

Naha ji bo me yên ku baweriya xwe bi Xwedê tînin, me pirsgirêkên mizgeftan tune ku em nikaribin fêm bikin heta ku ew eşkere di Nivîsara Pîroz de ne. Em ne ew qas hişmend in ku dibêjin ku ger em nikarin tiştek fam bikin wê çaxê ew nikare rast be. Ger Xwedê ji me re bêje tiştek wusa ye, wê hingê ew e.

Lêbelê, gelo doktrîna Trinity di Pirtûka Pîroz de bi rengek eşkere hatîye vegotin ku, her çend ez jê fam nakim, lê divê ez wiya rast qebûl bikim? Min bihîstiye ku Trinitarians vê angaştê dibêjin. Tiştek ecêb e, ew wê bi referansek eşkere ya danezanek wusa nivîsarê şop nakin. Di şûna wê de, ya ku li pey tê rêzek ji sedemên dersînorkirinê yên pir mirovî ye. Wateya vê nayê wê wateyê ku ew di derheqê daxistinên xwe de neheq in, lê vegotinek zelal a di Incîlê de tiştek e, lê şîrovekirina mirov tiştek din e.

Digel vê yekê, ji bo Trinîîtîstan tenê du heb hebûn, polîtîzîzm û yekdestiya ku xwedêgiravî ya pêşîn û ya duyemîn xirîstiyan e.

Lêbelê, ew gelemperîbûnek bilez e. Hûn dibînin, em nagihin şertên perizîna xwe danîn. Xwedê dike. Xwedê ji me re dibêje ka em ê çawa wî biperizin wî, û wê hingê divê em peyvan bibînin ku em diyar bikin ka ew çi dibêje. Çawa ku tê kifşê, ne “yekperestiyê” û ne jî “pirrperwerî” bi têra xwe îbadeta Yehovah an Yahweh wekî ku di Nivîsara Pîroz de hatî nivîsandin bi şirove dike. Ez ê nîqaşa ku min di derbarê vê mijarê de bi Jim re kirî qut bikim. Ez ê vê pirsê ji Jim bipirsim:

"Jim, hûn dikarin ji me re bibêjin gelo kesek ji we re termek derketiye ku bi rastir têkiliya Bav û Kurê û perestiya me ji wan re diyar bike?

Jim: Erê ez dikarim.

Termek nû ya ku di 1860-an de hatibû amadekirin, salek berî Warerê Navxweyî yê Amerîkî ji hêla zilamek bi navê Max Muller ve hat destpêkirin. Whatdî tiştê ku ew pê re çû termê "henotheistic" bû. Naha ev çi wate ye? Heno, baş, yek Xwedê, lê fikra bingehîn ev e: Li wir yek hebû û yek serwer, Xwedayê Bilind, Xwedê li ser hemiyan e, û ew Xwedê bi gelemperî tê gotin Yahweh an jî bi rengek kevn, Yahowa ye. Lê ji bilî Yahweh an Yahûdî, hebên din jî hebûn ku wekî xwedan têne zanîn, elohim. Nuha peyva Xwedê bi Hebrewbranî ye elohim, lê bi gelemperî dema ku mirov pêşî lê dinêre dê bêje hey, ew Xwedayê pirjimar e. Bi gotinên din, wateya wê ji yekê zêdetir Xwedê ye. Lê gava ku ew bi lêkerên yekjimar re were peyda kirin, wateya wê yek Xwedê ye, û ev rewşek pergalê ye ku jê re pirjimara Mezin tê gotin. Mîna ku Queen Victoria digot, "em ne xweş in". Belê, ew yek bû lê ji ber ku ew serweriyek serwer bû, wê pirjimar ji bo xwe bikar anî; û di Nivîsarên Pîroz de, bi gelemperî Yahweh an Yehowa wiha tê gotin Xwedê, Xwedê bi pirjimarî, lê bi lêkerên ku yekjimar in.

,Car, dema ku peyva Elohim bi lêkerên pirjimar tête bikar anîn, ev tê vê wateyê Xwedêdan, û hwd, em ê li ser vê yekê hûrbikin ka gelo ew hem di Peymana Kevin û hem di Testa Nû de heye.

Eric: Spas dikim. Ango, pirjimar bi navdêr nayê destnîşankirin, lê bi lêkera tense ye.

Jim: Raste.

Eric: Baş e, ji ber vê yekê min bi rastî mînakek wê dît. Ji bo ku niqtê bêtir îspat bikim, ez ê niha vê yekê bidime xuyang kirin.

Du tişt hene ku divê em di derbarê Elohim de bi .branî bifikirin. Ya yekem ev e ku gelo Jim çi rast e-ku ew avahiyek rêzimanî ye, ne pirjimar nîşan dike, lê belê hêjtirînek wekî pêşkeftin an Mezin e; û destnîşan bikin ku em hewce ne ku herin Kitêba Pîroz li cîhek din, ku em dikarin delîlek ku pir bêhempa ye bêhempa bibînin, û ez difikirim ku em dikarin wê yekê bibînin 1 Padîşah 11:33. Ger em biçin 1 Padîşah 11:33, em ê li vir di BibleHub-ê de bibînin, ku çavkaniyek hêja ye ku ji bo lêkolîna Mizgîniyê di gelek guhertoyan de. Di NIV-Incîlê de li 1 Padîşahên 11:33-an dinêrin ku me heye: “Ez ê wiya bikim ji ber ku wan dev ji min berdan û perizîn xwedawenda Ashtoreth [yekjimar] a Sidoniyan, Chemosh xweda [yekjimar] Moabîtî û Molek xweda [yekjimar] yên Ammonî… ”

Baş e, ka em binihêrin ka ew navên yekjimar ên ku bi Englishngilîzî hatine wergerandin çawa di orîjînalê de hatine bicîh kirin, û di nav-rêzê de em dibînin ku her ku xweda an xwedawend tê behs kirin Elohim-430 [e] ya me heye. Dîsa, "xweda" 430, Xwedê, û li vir, "xwedê", Xwedê 430. Tenê ji bo pejirandin-lihevhatina Hêzdar-û em wiya dibînin Xwedê li vir peyva ku li wan sê deveran tê bikar anîn heye. Ji ber vê yekê, ew pir zelal xuya dike ku em bi avahiyek rêzimanî re mijûl dibin. Lêbelê, heneka wiya her tiştî ew e ku gava kesek ku baweriya xwe bi Triniyê tîne hewl dide ku ramana ku Xwedawend an pirbûna Yahweh-sê kes di yek de-naskirî bû, an jî bi kêmasî ve di Nivîsarên Hebrewbranî de bi karanîna Xwedê, ew bi rastî ji henotheîstan re, wekî Jim û ez, bingehek hêja ji bo helwesta me didin, ji ber ku trinîtarîzm li ser bingeha tevahî ramanê ye ku tenê Xwedayek heye. Ew yekperest e; yek Xwedê, sê kes di yek Xwedê de. Ji ber vê yekê, eger Yahweh wekî navnîş kirin Xwedê, Yaweh Xwedê, Xwedayê Jehovahsa, an Yahweh Xwedê li ser xwedayên pirjimar dipeyive, wê pey vê yekê dike ku ew di derheqê henotheismê de ye, ji ber ku Jim û ez hem qebûl dikim û hem jî mîna me, ku Yehowa an YHWH afirîner e, Xwedayê Xwedayî ye û di bin wî re tenê ye. kurê dayik jî Xwedê ye. Gotina "Xwedê ye" û wusa ye Xwedê pir xweş dixebite ku piştgiriyê bide ramana henotheist, û ji ber vê yekê, gava ku carek din dê wiya ji min re pêşde bibe, ez difikirim ku li şûna argumana rêzimanî, ez ê tenê bibêjim, "Erê, ew ecêb e. Ez wiya qebûl dikim, û ew yeka me-henoteîzm îspat dike. ” Her çi be jî, tenê li wir piçek kêfxweş bûn.

Berî ku hûn biçin, we tiştek rakir ku ez difikirim temaşevanên me dê jê meraq bikin. We behs kir ku Yahwe formek nûtir bû û Yehowa forma kevntir a wergerandina YHWH bû. Ew wilo ye? Ma Yahweh rengek nûtir e?

Jim: Erê, ew… ye û ew formek e ku tê gengeşîkirin, lê ew bi gelemperî ji hêla civaka akademîk ve wekî ya ku divê navê çi be diyar dike hate pejirandin. Lê kes nizane, di rastiyê de. Ew tenê yek texmînek baş e.

Eric: Rast. Ez dizanim li ser Yehowa gelek nîqaş hene. Gelek kes hene ku difikirin ku ew navek derewîn e, lê bi rastî dibe ku ew ne nêzîkê bilêvkirina xwerû be an na dema ku yekem carî vedigere sedsala 12-an. An jî ew sedsala 13-an bû? 1260, ez difikirim. Ez ji bîra xwe diçim. Hûn ê ji better çêtir zanibin. Lê "J" wê demê a baş ewqas deng

Jim: Erê, Mîna ku ew di zimanên Germenî û Skandînavî de, û dibe ku Hollandî heya îro jî dike. Dengê "J" yê "Y" heye. Of bê guman ew dikeve nav dîroka karanîna "J" ya ku em ê li vir nekin.

Eric: Rast. Pir baş. Spas dikim. Tenê dixwest ku wiya veşêre. Ez dizanim ku em ê şîroveyên li ser wê hêlê bistînin, heke em naha wê çareser nekin.

Ji ber vê yekê, tiştek din hebû ku hûn dixwazin li ser zêde bikin, ez difikirim ku ji Zebûr 82-an tiştek ku we ji min re destnîşan kir tiştek heye ku ev têkildar e.

Jim: Erê, ez kêfxweş im ku we ew rakir ji ber ku ew nimûneyek bêkêmasî ya henoteîzmê ye ku Max Muller wiya şirove kir. Ew e, "Min got hûn xweda ne, û hûn hemî jî kurên Yê Herî Berz in." Ew bi rastî ne Zebûr 82 ayet e, lê diçe 1 û 6. Ew di derheqê Xwedê de ku di civata Xwedê de rûniştiye vedibêje. Ew di nav xwedayan de dadrês dike - "Min got hûn xweda ne û hûn jî hemî kurên Yê Herî Berz in."

Ji ber vê yekê, li vir Xwedê li civata xwedayan rûniştiye; û di Zebûr de çend bûyerên vê yekê hene. Ez ê serê xwe li ber detayîkirina wê neêşînim, lê ev nîgar dide û carinan jî, bê guman, dibe ku xweda xwedayên derewîn an ferîşteyên rast bin. Xuya ye, ev têgeh ji ferîşteyan re tê bikar anîn, û di hin rewşan de ew li ser xwedayên pûtperest an xwedawenda pûtperest tê bikar anîn-yek doz heye ku ew di Ahîda Kevin de ye-û dûv re jî ew li ferîşteyan, û heta di bin hin mercan de li mirovan jî tê bikar anîn.

Eric: Pirrbidilî. Spas dikim. Ya rast, navnîşek Nivîsarên Pîroz ên ku hûn dane hev hene. Zêdetirî ku em dikarin li vir veşêrin. Ji ber vê yekê, min ew xist nav belgeyekê û her kesê / a ku dixwaze bibîne ku tevahiya lîsteyê bibîne… ez ê di danasîna vê vîdyoyê de zencîrekê bavêjim da ku ew bikaribin belgeyê dakêşin û di dema vala ya xwe de lê binihêrin.

Jim: Wê baş be.

Eric: Spas dikim. Ji ber vê tiştê ku we tenê digotin, gelo di Nivîsarên Pêş-Xiristiyan de nîşanek heye, an ya ku pir kesan jê re dibêjin Peymana kevn, Jesussa wekî Xwedê di navgîniya henotheistic de ye?

Jim: Belê, yekem ez bihêjim ku heya Destpêkê, du car hene ku ev prensîpa henoteîzmê pir zelal e. Yek di hesabê pêş-Nûh de ye ku Nivîsara Pîroz qala kurên Xwedê dike ku bên xwarê û keçên mirovan bizewicînin. Ew yek ji wan bûyeran e, kurên Xwedê. Ji ber vê yekê, ew bi xwe dibin xwedawend an wekî xweda têne dîtin. Divê vana li gorî ravekirina di pirtûka Apocî ya Enox de, û di 2-yê Petrûs de, bibin milyaket ketî. So ji ber vê yekê we ew heye, lê ya pir girîng a din jî di pirtûka Gotinên Pêşiyan de ye ku ew mijara şehrezayiyê vedibêje. Naha gelek zanyar dê bi hêsanî bibêjin, 'Welê, ev… ev taybetmendiyên Yahowa ne û divê ne nîşana kesek an hîpostasiyekê bin'. Lê di rastiyê de her ku çû, û nemaze jî di warê Ahîda Nû de, di despêkê de, û dibe ku divê ez berê jî bibêjim, hûn hinekî lêkolînê li ser mijara tevahî ya şehrezayî bibin kesîn, û ev e di pirtûka şehrezayiyê de, û her weha di xebatên Cihûyê Skenderûnê de, Philo, ku hemdemê Jesussa Mesîh bû û wî bi peyvê re logos, ku dê tiştek wekî eqilmendiya di pirtûka Gotinên Pêşiyan û di pirtûka şehrezayiyê de jî nîşan bide. Naha çima li ser vê yekê, an li ser vê yekê, ez dibêjim? Belê, rastiya meseleyê ev e ku bêjeya logos an logos, li gora ku hûn dixwazin wê wekî kurt an dirêj bilêv bikin O-Cihû an Yewnanî di roja Mesîh de her du bi hev re tevlihev dikin, lewma ez texmîn dikim Ez lîberal im ku… ez li azadiyê me the heman tiştî bikim-û di her rewşê de, ev term di peyva me ya Englishngilîzî de "mantiq", "mantiqî" ji logos an logos e, û ew têgeha rasyoneliyê jî hilgirt û ji ber vê yekê pir mîna şehrezayiyê bû, û Fîlo li Alexandskenderûna Misrê daket şehrezayî û logos hema hema heman tişt, û wekî kesayetiyek dît.

Pir kesan bal kişandiye ser wê yekê ku şehrezayiya di Gotinên Pêşiyan de zayenda mê ye, lê wiya Philo qet aciz nekir. Wî got, "Erê û ew rewş e, lê ew dikare wekî mêraniyek jî were fam kirin. An jî qet nebe wekî logos nêr e; ji ber vê yekê şehrezayî dikare bibe nîşana kesek zilam an hîpostazî.

Eric: Rast.

Jim: Naha, di viya de pir bi zelalî di nivîsên zanyarê destpêkê yê navdar ê Xiristiyan de Origin de tê destgirtin, û ew bi dirêjî ve bi vê yekê re mijûl dibe. Ji ber vê yekê, ya ku we li vir heye tiştek e ku bi taybetî di dema Jesussa û dora wê de hebû, û her çend Fêrisî Jesussa sûcdar kir ku got ku ew kurê Xwedê ye, wî rasterast ji Zebûr gotinên xwe vegotin û diyar kir ku xweda têne axaftin ji, gelek xwedawendan, û di encam de wî got, 'Ew li wir e. Ew nivîsandî ye. Hûn nikarin jê guman bikin. Ez qet kufrê nakim. Ji ber vê yekê, raman di dema Mesîh de pir hebû.

Eric: Rast. Spas dikim. Ya rast, min her gav fikirîn ku ew guncan e ku ez Mesîh û Jesussa berî Mesîhî an pêş-pratîk wekî logo kesane bikim ji ber ku, wekî şehrezayî, mebesta min ev e, ji ber ku wek ku ez jê fam dikim, şehrezayî dikare wekî serîlêdana pratîkî ya zanînê were pênasekirin . Hûn dizanin, dibe ku ez bi tiştekî zanim lê ger ez bi zanînê tiştek nekim, ez ne aqil im; heke ez zanîna xwe bi kar bînim, wê hingê ez zana me. The afirandina gerdûnê bi navgîniya Jesussa, ji hêla Jesussa ve, û ji bo Jesussa, diyardeya herî mezin a sepandina pratîkî ya zanînê ye ku carî bûye. Ji ber vê yekê, şehrezayiya ku hatî şexsî kirin bi rolê wî yê wekî xebatkarê herî pêşîn ê Xwedê re guncan e, ger hûn bixwazin, têgînek ku ji baweriya meya kevn tê, bikar bînin.

Lê tiştek din hebû ku we dixwest ku wê li ser wê zêde bike… ya ku we ji Fîlîpî 2: 5-8 kişandibû? We ew ji min re di derheqê hebûna Mesîh de ji min re got; sedema ku hene, yên ku guman li ser hebûna wî ne, difikirin ku ew tenê wekî mirovek hat û pê re berê qet nedibû.

Jim: Erê. Ew helwest ji hêla cûrbecûr koman ve, komên ne-Triniter ve tê girtin, û gelek ji wan hene, û argumana wan ev e ku Mesîh berî hebûna wî ya mirovî tune bû. Ew li bihuştê tunebû, lê nivîsa li Filîpiyan di beşa duyemîn de pir taybetî dibêje - û Pawlos li wir mînaka dilnizmiyê dide we derê ku ew li ser vê yekê dinivîse - û ew dibêje ku wî bi bandor hewl nedaye - ez li vir ji bil gotinê parafraz kirin-wî ne hewl da ku pozîsyona Bav bigire lê xwe nizm kir û şiklê zilamek girt, her çend ew di Xwedê de bû jî; Formêwazê Xwedê, di teşeya bav de. Wî hewl neda ku pozîsyona Xwedê wekî aneytan hewl bide desteser bike, lê berevajî vê yekê plana Xwedê qebûl kir û dev ji cewherê xwe yê giyanî berda û bi şiklê zilamek hat erdê. Ev pir zelal e. Ger kesek bixwaze beşa duyemîn a Filîpiyan bixwîne. Ji ber vê yekê, ev ji min re eşkere hebûna pêşwext nîşan dike, û ez nikarim dîtina wê yekê pir dijwar bibînim.

Of bê guman, pirtûkên din, gelek pirtûkên din hene ku dikarin bêne birin. Pirtûkek min heye ku ji hêla çend birêzên ku girêdayî Dêra Xwedê, Baweriya Birahîm in ve hatî weşandin, û ew her yek hewl didin ku ramana hebûna pêşîn ji holê rabikin, û dibêjin, 'Welê ev… ev li ramana Cihû nayê. , û ez difikirim ku ew xeletiyek tirsnak e dema ku hûn qala ramana Cihûyan an ramana Grek an ramanek kesek din dikin, ji ber ku di nav civakek de nêrînên cûda hene û pêşniyar dikin ku tu everbranî çu carî li ser hebûna berê nefikiriye bi tenê pûç e. Bê guman, Philo li Misrê daket, û ew hemdemê Jesussa Mesîh bû.

Eric: Rast.

Jim: They ew bi tenê hez dikin bêjin ku, 'Welê, ev tiştê ku Xwedê dê di pêşerojê de biqewime ev pêxembertiyê dike.' They ew bi van pasajên ku pêş-hebûna nîşan didin re jî têkoşîn nakin.

Eric: Erê Çareserkirina wan pir dijwar e ji ber vê yekê ew wan paşguh dikin. Ez dipirsim gelo tiştê ku em li ser civata ku piştgiriyê dide hebûna pêşîn dişibînin tiştê ku em dibînin di'sahidên Yehowa de ku ew qas hewl didin ku ji Trinityê dûr bikevin ku ew biçin aliyek din. Ahidan Jesussa dikin tenê ferîşteyek, her çend serpiştek be jî, û van komên din jî wî dikin mirovî, çu carî berê çênebûye. her du jî hewce ne… baş, ne hewce ne… lê her du jî bertekên li hember, doktrîna Trinity-ê ne, lê zêde bertek nîşan didin; di rêyek din de pir dûr diçin.

Jim: Rast e, û theahidên li ser demek tiştek kiribûn. Naha, gava ku ez di inahidên Yehowa de ciwan bûm. Bê guman hebû ku ji Mesîh re hurmetek mezin hebû û ji bo demeke dirêj, şahidan ji Mesîh re dua dikirin û spasiya Mesîh dikirin; û di salên paşîn de, bê guman, wan ew ji holê rakir, û dibêjin ku divê hûn ji Mesîh re dua nekin, nabe ku hûn Mesîh biperizin. Divê hûn tenê ji Bav re biperizin; û wan helwesteke cihûyî ya tund girtiye. Naha ez behsê Farisî û Cihûyên ku dijberiya Mesîh di girtina wê helwestê de bûn dikim, ji ber ku di Ahîda Nû de gelek beş hene ku ew diyar dike, nemaze di sbraniyan de, ku Xiristiyanên destpêkê Mesîh wekî kurê Bav diperizin. Ji ber vê yekê, ew pir ber bi aliyek din ve çûne, û ji min re xuya dike ku ew bûn ... ku ew pir bi Peymana Nû re ne aheng in.

Eric: Ew tenê wekî ya hefteya çûyî ew qas dûr çûne Zebûr xwendinê, gotinek hebû ku divê em ji Mesîh pir hindik hez nekin û divê em ji wî pir hez nekin. Çi daxuyaniyek ecêb ehmaq e ku bêjim; lê ev nîşan dide ku wan çawa Mesîh li şûna pozîsyona wî ya rastîn veguhezandiye celebek statuya rol-model. Ez û tu fêhm kirin ku ew xwedayî ye. Ji ber vê yekê, ramana ku ew ne xwedayî ye an ne ji cewherê Xwedê ye tiştek ku em bi her awayî red dikin e, lê cûdahî di navbera xwedayîbûn û Xwedê bi xwe de heye, û ez difikirim ku em niha digihîjin wê Nivîsara Pîroz a Yûhenna 1: 1. Ji ber vê yekê hûn dixwazin bi me re navnîşan bikin?

Jim: Erê ez dikarim. Ev Pirtûka Trînîtalî ya girîng e û her weha Pirtûka Pirtûkan a Navneteweyî ya girîng e. If heke hûn li wergera biblik temaşe bikin, gelek hene ku Jesussa wekî Xwedê û yên din ên ku… ku wî jê re Xwedê digotin, û Nivîsara Pîroz e, bi Grekî ye: Logoya li ser Logos hene û Logos li ser Tonon heye Theos ēn ho Logos.  And ez dikarim wergera xwe ya wê bidim we, û ez difikirim ku ew dixwîne: "Di destpêkê de Logos-peyv bû, ango, ji ber ku Logos tê vê wateyê ku di nav tiştên din de - û Logos bi Xwedê û Xwedê re rû bi rû bû an xwedê peyv bû ”.

Whyima ez vê yekê wergerînim wekî Logos rû Xwedê bû? Başe, ji bilî ku Logos bi Xwedê re bû? Welê, ji ber ku pêşgotinek di vê rewşê de, pros, di Koine Grekî de pêdivî bi tiştê ku "bi" bi Englishngilîzî dike, ku hûn ramana "digel" an "bi hev re" re ne hewce ne. Lê têgîn wateya vê yekê tiştek jê kêmtir e, an jî dibe ku ji wê jî kêmtir e.

He Helen Barrett Montgomery di wergera xwe ya Yûhenna 1-an 3-an de, û ez hinekî vana dixwînim, ev e ku ew dinivîse: "Di destpêkê de peyv hebû û peyv bi Xwedê re rû bi rû bû û Peyv Xwedê bû."

Naha ew meraq e.  Pros wateya mîna rû-bi-rû an ji dûrî Xwedê û nîşana vê rastiyê ye ku li wir 2 kes hebûn û ne ji heman madeyê ne û ez ê paşê têkevim nav wiya.

Interesting balkêş e, ev weşanek bû, an hate weşanek Civaka Weşanxaneya Baptist a Amerîkî, lewma wê wek Triniter siwar bû. Charles wusa bû Charles B. Williams, û wî gotinek an Logos heye ku bi Xwedê re rû bi rû dibêje û mîna wê, ew e, ew pir eşkere ye, tenê pir eşkere ye ku ew Triniter e. Di sala 1949-an de wergera taybetî ya bi zimanê mirovan ji bo weşanê ji Enstîtuya Moody Bible re hate veqetandin, û bê guman ew kes Trinitarians bûn û hene. Ji ber vê yekê me bi translationsngilîzî û bi zimanên din, nemaze Elmanî, her cûre wergerandin hene ku ev… in ku dibêjin, baş e, "Gotin Xwedê bû", û hema hema wekî gelek dibêjin, "û peyv Xwedê bû", an "peyv îlahî bû".

Gelek zanyar aciz bûne û sedema vê yekê ew e ku di Grekî de dema ku bêjeyek gotina diyar digire, û gotara diyar a bi Englishngilîzî "the" ye, û ji ber vê yekê em dibêjin "xweda", lê bi Grekî, hebû di wateya rastîn de "xwedayek" tune. The awayê ku wan ev kar kir

Eric: Gotarek nexandî.

Jim: Rast e, û awayê ku wan ev kar kir ew bû ku peyvek ji bo gotarek nediyar wekî "a" an "an" di Englishngilîzî de tunebû û ji ber vê yekê pir caran, gava ku hûn navdêrek bê gotar, bêyî gotara diyar diyar dikin, hûn difikirin ku di wergera Englishngilîzî de, ew divê ne diyar be ji nediyar. Car gava ku ew dibêje "Logos" berê di Nivîsara Pîroz de bi gotarek diyar û hê jî lê ew berdewam dike ku bêje ku Logos Xwedê bû, hingê li pêş wê gotinê gotinek diyar tune, "xweda", û ji ber vê yekê hûn di rastiyê de hûn dikarin ji wê yekê texmîn bikin, divê hûn wergerandin ku ev beş ji "Xweda" re "Xwedayek" e. Many gelek werger hene ku wiya dikin, lê divê meriv hay jê hebe. Divê meriv hay jê hebe. Hûn nikanin wiya ji hêla dogmatîkî ve bêjin ji ber ku rêzimanzanan destnîşan kirine ku gelek rewş hene ku navdêrên bê qertafa diyar hîn jî diyar in. This ev nîqaş didome ad absurdum. Heke hûn bibin Triniter, hûn ê masê bişkînin û bêjin, "Welê, ev rastiyek diyar e ku dema Logos wekî Xwedê tête binavkirin, ew tê wê wateyê ku ew yek ji sê kesên Trinity e, û ji ber vê yekê ew Xwedê ye. " Yên din jî hene ku dibêjin, "Qet nebe".

Welê, heke we li nivîsarên Origin, ên ku yek ji wanên herî mezin ên zanyarên Mesîhî yên pêşîn e, binihêrta, ew ê bi kesên ku digotin "xwedayek" rast bû re rêz bûya, û ew ê bibe alîgirê Wergera'sahidê Yehowa ku tê de heye ku "peyv Xwedê bû".

Eric: Rast.

Jim: û… lê em nekarin li ser wê dogmatîk bin. Ew e, ne mimkûn e ku meriv li ser wê dogmatîk be, û heke hûn li aliyek li Unitarians û li aliyek din li Trinitarians binihêrin, ew ê li ser vê yekê şer bikin û her cûre nîqaşan pêşkêş bikin, û nîqaş berdewam dikin ad absurdum.  Hûn li ser cûrbecûr aliyan dipirsin: Ger postmodernîst rast bin dema ku ew bêjin, "Welê, tiştê ku xwendevan ji belgeyek nivîskî derdixe ji ya kesê ku ew belge nivîsandiye armanc". Welê, em nikarin ew qas dûr herin.

Lê ez dixwazim, ez wê hingê pêşniyaz dikim ku nîqaşkirina li ser cewherê rêzimanî yê vê nivîsarê ji Yûhenna 1: 1-3 re, çêtir e ku meriv amûrek din a xwendina vê meseleyê bikar bîne, û ez dibêm qey ji ber ku ez bi taybetî li van tiştan têm ser bingeha perwerdehiya xweya akademîk. Ez di bingeh de dîrokzanek im; PhD min di dîrokê de bû. Her çend wê demê di lêkolînên olî de min zarokek biçûk hebû û demek dirêj di xwendina ne yek olek, lê gelek olan de, û bê guman Nivîsarên Pîroz derbas kiriye; lê ez ê bibêjim ku awayê nêzikbûna vê yekê dîrokî ye.

Eric: Rast.

Jim: Ya ku Van Nivîsarên Pîroz, van derbixe di çarçoweya tiştê ku di sedsala 1-an de diçin, dema ku Christsa Mesîh sax bû û di demeke kurt de piştî ku ew mir, û rastiya vê ev e ku şagirta Trînîtiyê, di sedsalan piştî ku Mesîh mir, ne pêkanîn û ne jî tevahî-geş bû, û piraniya zanyaran vê yekê îro dizanin. Number hejmareka rasthatî ya hejmarek ji katolîkên baş, zanyarên balkêş ên katolîk vê yekê nas kirine.

Eric: Wiha…

Jim:  Ez difikirim ku ev ecêb e.

Eric: Ji ber vê yekê, berî ku bikevim nav-sedema ku ev rastî vokaya sereke ya vê vîdyoyê ye, dîrok e-tenê ji bo her kesê ku di nîqaşa Yûhenna 1: 1-ê de dilteng dibe, zelal bike, ez difikirim ku di nav wanên ku dixwînin de prensîpek bi gelemperî tête pejirandin Biblencîl bi eksêtîjîkî dibêje ku heke pişkek nezelal hebe, ku dikare bi rengek bi vî rengî an bi rengek din were girtin, wê hingê ew beş nikare wekî delîl be lê belkî tenê dikare wekî piştgirî be, gava ku hûn li cîhek din belgeyek qayîm saz bikin.

Ji ber vê yekê, Yûhenna 1: 1 dê piştevaniya doktrînek Triniter bike, heke hûn dikarin Trinity li cîhek din jî îspat bikin. Ew ê ferasetek henoteîst piştgirî bike, heke em vê yekê li cîhek din jî îsbat bikin. Ya ku em ê bikin ev e… baş, em ê sê rêbazan bigirin. Ev beşa 1. Dibe ku em ê bi kêmanî 2 vîdyoyên din jî hebin. Dê yek nivîsên delîl ên ku Triniter bikar tîne lêkolîn bike; yeka din dê nivîsarên delîl ên ku Arî bikar anîne vekolîne, lê naha ez difikirim ku dîrok awayek pir hêja ye ji bo damezrandina bingehê an tunebûna doktrîna Trinity. Ji ber vê yekê, ez ê erdê ji te re vekirî bihêlim.

Jim: Ka em pir baş bin. Ez wisa difikirim ku pir eşkere ye ku di du sedsalên yekem de, ne bi şiklê ku ew îro heye, doktrînek Triniyê tune. Trînîtarîzm di 325-ê mîladî de ne jî di Civata Nicaea-yê de hat ku gelek Trînîtarîstan wê hebe. Ya rast, ya ku li Nîkaya me heye pejirandina doktrîna a

Eric: Duality

Jim: Erê, ji 2 kesan bêtir 3 kes. The sedema vê yekê ew di serî de li ser têkiliya bav û kur bûn. Ruhê Pîroz di vê demê de qet nehatiye behs kirin, û ji ber vê yekê we doktrînek binatarian pêşve kir, ne Triniter, û ku ew bi karanîna bêjeyek taybetî, "hamaucious", ku wateya heman madde, û wan digot qey bav û kur ji yek madeyê ne.

Naha ev ji hêla theehînşah Konstantîn ve hate destnîşan kirin, û ew tenê xiristiyanek qismî bû, heke hûn wiya bibêjin. Ew ne hat imad kirin heya ku ew li ber mirinê bû. That ku wî gelek tawanên giran kir, lê ew bû kesek ku li hember Xiristiyantiyê erênî bû, lê wî dixwest ku ew bi rêkûpêk be, û ji ber vê yekê wî biryar da ku ew ê neçar be ku nîqaşên ku didome biqedîne. He wî ev peyv destnîşan kir û ev ji bo razîbûna partiya Trinarity an partiya binatarian bû ku ew hingê bûn, ji ber ku wan dixwest Arius, ku kesê ku naxwaze vê ramanê bipejirîne, wekî heretik îlan bikin. This ev di derbarê awayê tenê de bû ku ew karibin wî heretik îlan bikin. Ji ber vê yekê wan ev peyv destnîşan kir ku ji her demê de herî kêm ji helwesta partiyekê bûye beşek teolojiya katolîk.

Ji ber vê yekê, Trinity pir dereng dereng e. Gava ku wan Ruhê Pîroz wekî kesê 3-emîn ê Trinityê ragihand, ew pir paşê tê. That's ew 381.

Eric:  Em Emîdek din jî beşdarî bû û ew bû, ne wusa?

Jim: Ew rast e. Theodosiusê Mezin.

Eric: Ji ber vê yekê, wî ne tenê pûtperestiyê derqanûnî kir lê Arianîzma we an jî ne-Trinîtariyek law qedexe kir… ji ber vê yekê, nuha li dijî qanûnê bû ku bawer bike ku Xwedê ne Sînîtî ye.

Jim: Rast e, rast e. Ew neqanûnî bû ku bibe pûtperest an Arian Xiristiyan û van helwestên hanê hatin qedexekirin û perîşan kirin, her çend Arîanîzm li çolên eşîrên Germanî li derve ma ji ber ku Arîanên ku mîsyoneran şandin û piraniya eşîrên Germanî yên ku veguherandin dagirkirina Ewropaya rojava û beşa rojavayê ofmparatoriya Romayê.

Eric: Rast e, ji ber vê yekê ez rasterast fêr bibim, we ramanek girt ku di Pirtûka Pîroz de bi zelalî nayê vegotin û ji nivîsarên dîrokî di Xiristiyaniya sedsala yekem û duyemîn de bi rastî nediyar bû; di civînê de tê nav nakokiyê; ji hêla şehînşahê pûtperest ê ku wê demê nehatî vaftîz kirin ve hate birêvebirin; û hingê we Xiristiyanên ku ji wê bawer nakin hebûn, wî zilm kir; û em bawer dikin ku Xwedê ne Jesussa Mesîh û ne jî şandî bikar aniye ku vê yekê eşkere bike lê berevajî padîşahê pûtperest bikar aniye ku paşê dê zilmê li yên ku ne razî ne bike.

Jim: Rast e, her çend paşê ew vegeriya jî, wî zivirî û ket bin bandora Metranek Arîan û ew di dawiyê de ji hêla Ariyan ve ji hêla Trinitarians ve hat imad kirin.

Eric: Baş e. Theermezar e ev ducanî ye.

Jim: Welê, gava ku em berê xwe bidin vê yekê, hûn ê fêr bibin ku bi rastî hemî biryarên ku di civatên teolojîk de hatine girtin bi piştgiriya rayedarên laîk, şehînşahên Romayî hatine girtin, û di dawiyê de yek ji wan bi piranî yek papa, û ku bi pirsa Mesîh ê gihayî re mijûl dibû, yê ku diviya bû ku bi tevahî Xwedê û tevahî mirov were dîtin û perizîn.

Ji ber vê yekê, destnîşankirina doktrînê bi tevahî ji hêla dêrê yekbûyî ve nehatiye kirin. Ew ji hêla dêrê ve hat damezrandin an dêra hema hema yekbûyî di bin çavdêriya rayedarên laîk de pêk hat.

Eric: Rast, spas. Ji ber vê yekê, tenê ji bo ku ez nîqaşa me ya îro kurtahî kurt bikim, min li vîdyoyek Triniter ku doktrînê vedibêje temaşe dikir, û wî qebûl kir ku fêmkirina wê pir dijwar bû, lê wî got "ne girîng e ku ez fam nakim ew. Ew di Incîlê de bi zelalî tê vegotin, ji ber vê yekê ez neçar im ku ya ku bi tevahî hatî diyar kirin bi baweriyê qebûl bikim. ”

Lê ji ya ku hûn ji min re dibêjin, di Mizgîniyê de, ne di dîroka miletê Israelsraîlî yê berî Mesîh de, û ne jî ji civakek Xiristiyantiyê heya sedsala 3-an delîlek eşkere ya Trinityek tune.

Jim: Rast e, rast e; û heya 381. ji hêla meclîsên dêrê ve piştgiriya wê tune. Pretty dereng. Pir dereng. Di Serdema Navîn de, bê guman, dêrên Rojhilat û dêra Romayî ya Rojavayî, beşek, li ser pirsgirêkên ku bi Trinityê ve girêdayî ne, dabeş dibin. Ji ber vê yekê, li ser gelek tiştan çu carî helwestek yekbûyî çênebûye. Komên me yên mîna Xiristiyanên Kiptî yên li Misrê û Nestoriyan û hwd hene ku li seranserê Serdema Navîn li dora wan bûn ku hin ramanên meclîsa paşîn a ku bi xwezaya Mesîh re têkildar in qebûl nakin.

Eric: Rast. Hin hene ku dê bibêjin, “Welê, ne girîng e ku hûn bawer dikin Trinity ne. Em hemî bi Mesîh bawermend in. Hemû başe."

Ez dikarim nêrînê bibînim, lê li aliyê din, ez li ser Yûhenna 17: 3 difikirim ku dibêje ku bi rastî armanca jiyanê, jiyana herheyî, naskirina Xwedê ye û naskirina kurê Xwedê, Christsa Mesîh e, û heke em rêwîtiya xweya zanînê li ser bingehek derewîn, li ser bingehek pîşeya lawaz û xelet dest pê bikin, em ê ya ku dixwazin bistînin nagirin. Çêtir e ku meriv ji rastiyê dest pê bike û dûv re wê dirêj bike.

Ji ber vê yekê, ev gengeşe, ez difikirim, girîng e ji ber ku zanîna Yehowa Xwedê an Yahweh an YHWH, wekî ku hûn dixwazin wî gazî bikin, û zanîna kurê wî, Yeshua an Jesussa, bi rastî mebesta meya bingehîn ew e ku em bi Xwedê re bibin armanc û di hiş û dilê xwe de û bibin zarokên Xwedê.

Jim: Dibe ku ez vê yekê di dawîyê de bibêjim, Eric: Gava ku tu radiwestî û difikirî ku hejmara mirovên bi sedsalan ji hêla Katolîk, Katolîkên Roman, Ortodoksên Grek, Xiristiyanên Calvînîst ve hatine kuştin, şopînerên John Calvin ê tevgera reformkirî, Lutheran û Anglikanî, bi salan e ku gelek kes ji ber ku qebûl nakin ku doktrîna Trinity qebûl nakin hatine kuştin. Ingaş e! Bê guman, rewşa çêtirîn tê zanîn ew e ku di sedsala 16-an de li ser kevirê Servetus şewitandin, ji ber ku wî Trinity red kir; û her çend John Calvin nedixwest ku wî li ser agir bişewitîne, wî dixwest bibe serî, û ew Encûmen an koma laîk a li Cenevreyê di bin kontrolê de bû biryar da ku ew li ser darê were şewitandin. There gelek kesên din jî hebûn ku… Cihûyên ku neçar bûn ku li Spanyayê bibin Katolîkîzmê û dûv re dubare bûn û vegeriyan Cihûtiyê - hin ji wan bi rastî Cihû û rabiyên Cihû bûn - lê ji bo ku xwe ji derve biparêzin, ew bûn keşîşên Katolîk, ku rastî yek ecêb bû, û gelek ji van kesan, heke ew hatiban girtin, ew hatin darve kirin. Ew tiştek tirsnak bû. Yên unîter gelo ew-cûrbecûr celebên wan hebûn-lê kî Trinity înkar kir, ew li Englandngilistanê hatin darizandin û heya sedsala 19-an ji qanûnê hatin derxistin; û hejmarek zanyarên pir berbiçav dijî-Trinitarians bûn: John Milton, Sir Isaac Newton, John Locke, û piştre di sedsala 19-an de, zilamê ku oksîjen vedît - mal û pirtûkxaneya wî ji hêla qelebalixekê ve hate hilweşandin û ew neçar bû ku bireve çû Dewletên Yekbûyî ku ew ji hêla Thomas Jefferson ve hate girtin.

Ji ber vê yekê, ya ku we heye doktrînek e ku her celeb mirovan jê pirsî û kiryarên nehez ên Trinitarians hêrs bûn. Naha, ew nayê wê wateyê ku hin Unitarians di tevgera xwe de ji Xiristiyan kêmtir bûne, wekî ku em baş dizanin. Lê rastî ev e, ew doktrînek e ku pir caran bi dar tê parastin, li ser darê dişewite. Ev tiştek tirsnak e ji ber ku rastî ev e ku dema ku hûn li dêrên modern ên dêrê dinêrin. Mirovek navînî diçe dêrê, çi katolîk be, çi anglican be, çi jî dêrek reformist be… pir û pirên din… ew fam nakin, gel ji doktrînê fam nakin û min gelek rahîb ji min re gotin ku roja Yekşemê ya Triniyê, ku beşek ji salnameya dêrê ye, ew nizanin wê çi bikin ji ber ku ew jî jê fam nakin.

Doktrînalek pir zehf, pir dijwar e ku hûn serê xwe li dora xwe bigirin.

Eric: Ji ber vê yekê, ez rastiyê dibihîzim, em ne hewce ne ku ji gotinên Jesussa di Metta 7-an de ku ew dibêje: "Hûn ê bi van mirovan van mirovan nas bikin." Ew dikarin axaftinek baş biaxifin, lê karên wan ruhê wan ê rastîn diyar dikin. Ew giyanê Xwedê rêberiya wan dike ku hez bikin an giyanê Sateytan rêberiya wan dike ku nefret bikin? Ew dibe ku faktora diyarker a herî mezin e ji bo her kesê ku di vî warî de bi rastî li zanîn û şehrezayê digere.

Jim: Welê, dîroka vê doktrîna taybetî pir hişk bûye.

Eric: Erê, wusa heye.

Jim: Bi rastî heye.

Eric: Belê, gelek spas dikim Jim ji wextê te re spas dikim û ez spasî her kesî dikim ji bo temaşekirinê. Dema ku em dikarin hemî lêkolînên xwe li hev bicivînin em ê dîsa li beşa 2 ya vê rêzê dîsa vegerin. Ji ber vê yekê, ez ê ji nuha ve baş bibêjim.

Jim: Evening şeva baş