Бул Аполлостун “эң сонун постуна комментарий катары башталды.Адам Perfect беле?"Бирок өтө узарганга чейин өсө берди. Мындан тышкары, мен сүрөт кошкум келди, ошондуктан биз ушул жердебиз.
Кызыктуусу, англис тилинде да "кынтыксыз" деген термин "толук" дегенди билдириши мүмкүн. Аякталган иш-аракетти көрсөтүү үчүн этиштин кемчиликсиз чактарына кайрылабыз.
"Мен Библияны окуйм" [азыркы мезгил] менен салыштырганда “Мен Библияны изилдедим” [азыркы кемчиликсиз мезгил]. Биринчиси, жүрүп жаткан иш-аракеттерди көрсөтөт; экинчиси, аягына чыккан.
Мен ар дайым термин менен "күнөөсүз", "мыкты", өмүрү үчүн Аполос менен макулбуз Hebrew сөздүн маанисин сагынам болуп саналат; Биз ал тургай англис тилинде, көрдүм эле. "Tamiym”- бул көпчүлүк сыяктуу абсолюттук жана салыштырмалуу мааниде ар кандай маанини билдирүү үчүн ар кандай жолдор менен колдонула турган сөз. Мен дагы Аполлостун бул терминдин салыштырмалуу эмес экендигине кошулам. Бул экилик термин. Бир нерсе толук же толук эмес. Бирок, терминдин колдонулушу салыштырмалуу. Мисалы, эгерде Кудай адамды күнөөсүз жана башка эч нерсе жаратпастан жаратууну кааласа, анда Адам ата аны жараткандан кийин жеткилең деп атоого болот эле. Чындыгында, эркек менен аял эркекче, Обо жаратылганга чейин кемчиликсиз болгон эмес.
(Башталыш 2: 18) 18 Анан Жахаба Кудай мындай деди: "Адамдын жалгыз болгону жакшы эмес. Ага аны толуктап, аны турган жардамчы жаратайын бара жатам ".
"Толуктоочу" катары аныкталат:
a. толуктаган нерсе, бир бүтүндү түзөт, же кемчиликсиз алып келет.
b. саны жана саны бир бүтүндү түзгөн керек.
c. толугу менен аягына же өз ара эки бөлүктөн же бири-бирине толугу менен.
Биринчи аялды эркекке алып келгенден кийин эмне болгонун сүрөттөө үчүнчү аныктама эң ылайыктуу окшойт. Ырас, экөөнүн бир дене болуп калышы менен толуктугу же кемчиликсиздиги талкууланып жаткан нерседен башкача, бирок мен аны терминдин колдонулушуна же колдонулушуна карата салыштырмалуу экендигин көрсөтүү үчүн колдондум.
Бул жерде Hebrew сөзү "бардык кубулуштар тизмесине шилтемеtamiym"Падыша Джеймс нускасында көрсөтүлгөн эле.
http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/kjv/tamiym.html
Буларды сканерлөөдө, көпчүлүк сөздөрдөгүдөй эле, контекстке жана колдонулушуна жараша бир нече нерсени билдириши мүмкүн экени айкын болот. Мисалы, KJV аны 44 жолу "кемчиликсиз" көрсөтөт. Жезекиел 28: 15те Шайтанга айланган периштеге карата айтылган сөздөр ушул контекстте колдонулган окшойт.
"Сенден мыйзамсыздык табылганга чейин, сен жаралган күндөн тартып сенин жагынан кемчиликсиз бир адаммын." (Жезекиел 28: 15 Китеп)
NWT бул "кынтыксыз" деп которулган. Албетте, Ыйык Китепте сыналып маанисинде толук эле Эйден багындагы жүргөн периште бар толук айткан эмес, текшерилген жана кайтарылып алынгыс. Аполос айтылгандай жерде кемчиликсиздик же толук кайсы бир механизм менен кулпуланат мүмкүн болбосо толук көбүнчө, сүйлөө толук эмес болушу мүмкүн деген эмне. Ошентсе да, анда сөз башка түрү же колдонуу тууралуу сөз болот. Чындыгында, толуктугу башка түрү. Дагы, көпчүлүк сөздөр менен эле маанилерди ашыкча элек.
Жакан 1: 1де айтылган Кудайдын Сөзү жана Жезекиел 28: 12—19 -аяттарда айтылган майланган керуптар экөө тең бир жагынан бардык жагынан жеткилең болушкан. Бирок алар Аполостун түшүндүрүп берген мааниде кемчиликсиз же толук болгон эмес. Мен буга макулмун. Демек, Шайтан Эйден багында алдына коюлган жаңы милдет үчүн кемчиликсиз, кемчиликсиз болгон. Бирок, ал, сыягы, өзү келип чыккан бир сыноого туш болгондо, ал толук болбой, тапшырмага жараксыз болуп калган.
Сөз ошондой эле ал толугу менен ылайыктуу болгон жаңы ролду дайындаган. Ал сыноолорго туш болуп, азап чегип, Шайтанга окшоп жеңишке жеткен. (Еврейлер 5: 8). Ошентип, ал дагы бир жаңы тапшырманы аткаруу үчүн жеткилең же толук болуп калды. Ал буга чейин толук эмес болгон эмес. Анын Сөздөгү ролу кемчиликсиз жана мыкты аткарган. Ошого карабастан, ал Машаяктын Падышасынын жана жаңы келишимдин ортомчусунун ролун аткара турган болсо, ага дагы бир нерсе керек болчу. Азап чегип, ал ушул жаңы роль үчүн толукталды. Демек, ага буга чейин ээ болбогон нерсе берилген: өлбөстүк жана баардык периштелерден жогору турган ысым. (1 Тиметейге 6:16; Филипиликтерге 2: 9, 10)
Бул Аполос, биз бардык каалоо сөз кемчиликсиз түрү, бир гана жолго аркылуу жетсе болот деген сыяктуу. Бул бир гана күнөөсүз жандыктар жакшы да, жаман да үчүн кодунда боло алат сыноо убагында аркылуу болот. Демек, бул кемчиликсиз майланган керуп жана Аллахтын кемчиликсиз Сөзү менен болду. Эки тесттерге бири ишке ашпай өткөн; Бир өттү. Ал күнөөкөрлөрдү өлүм өлбөстүктү берилет да Исанын майланган жолдоочулары бул hardwiring, орун алышы мүмкүн болгон пенде абалда да көрүнөт.
Миң жылдыктан кийинки акыркы сыноонун бирден-бир себеби ушул кемчиликсиздикке жетүү окшойт. Эгерде мен Аполлоско “гайка жана болт” деген альтернативдүү мисал келтирсем, мен аны илгертен келе жаткан эки жолу ыргыткан бычактын алмаштыргычы деп ойлочумун. Мына сүрөт.
Сүрөттө көрсөтүлгөндөй, которуштургуч нейтралдуу абалда. Коммутатордун түндүк же түштүк уюлдары менен байланышууга мүмкүнчүлүгү бар. Бул которуштургуч, мен ойлогондой, бир жолу ыргытылгандыктан, контакттар аркылуу агып жаткан ток аларды биротоло жаап салат. Башка сөз менен айтканда, ал катуу болот. Мен мындай эркти көрөм. Жахаба биз үчүн өчүргүчтү жаппайт, бирок чечим кабыл алып, өчүргүчтү өзүбүз ыргытып жиберишибиз керек болгондо, сыноо убактысын күтүү үчүн бизге берет: жакшылыкка же жамандыкка. Жамандыкка болсо, анда эч кандай кун жок. Эгер жакшылык болсо, анда жүрөктүн өзгөрүшүнөн кооптонбойм. Бизди жакшылыкка умтулушат - Дамоклдун макал-лакап кылычы жок.
Аполлостун айткандарына кошулам, биз жеткилең болушубуз керек, күнөөсүз, бирок сыналбаган Адам эмес, тескерисинче, сыналган жана чыныгы тирилген Иса Машаяк. Иса Машаяктын миң жылдык башкаруусунда жерге тирилгендер күнөөсүз абалга жеткирилет, ошол учурда Ыйса таажысын Атасына өткөрүп берет, ошондо Кудай бардык адамдар үчүн бардыгы болот. (1 Кор. 15:28) Ошол убакыттан кийин Шайтан бошонуп, сыноо башталат; өчүргүчтөр ыргытылат.
Hi Элеонора,
Бул маселе боюнча сиздин ойго үчүн рахмат. Бул, албетте, Аполоско тарабынан табылган сонун билдирүүгө жасалган дагы бир түшүндүрмө алып келбейт.
Сиздин ойлоруңуздан улам, сиз Шайтандын «жеткилеңдиги» «толук» болгон эмес, ошондуктан аны Жахабага каршы кылган иш-аракеттерге чейин «бурулуш» жасала элек деп эсептейсизби?
Жетиштүү деңгээлде, мен аларды Ыйса жана Шайтан деп айтууга болбойт эле, алар чогуу балык уулаганга барышкан окшойт же "бир туугандар". Ал эми Иегова менен Ыйса биргелешип жаратуучулар болсо, мен чындыгында андай деп ойлобойм. Мисалы, менин 2 уулум жана устаканам бар, мен улуу уулума бардык шаймандарды жана буюмдарды жасоого мүмкүнчүлүк берем, бирок кенже уулума бирдей кеңдикке жол бербейм. Мен улуу баламдан бир нерсе жасоону сурансам болот, бирок айрым аспектилер менин салымымды талап кылышы мүмкүн. Биз бир эле деңгээлде иштеген 2 инженер эмеспиз. Ыйса кыла алган жок... Уландысы "
Салам Крис сиздин жообуңуз үчүн рахмат. Бул жиптен суроолоруңузга жооп бергендин ордуна, жаңы ачылганга чейин күтөм. Мен буга чейин Мелетиге ушул жерде талкууланып жаткан нерсени уурдап, четке кагып салгым келбейт деп айткам. Бирок ойлонуу үчүн бир аз тамак. Эгер биз (өзүмдү кошо эсептегенде), Адамдын жеткилең же жеткилеңсиз экендиги сыяктуу бир нерсени туура эмес түшүнүп алсак, анда Ыйсанын табиятын түшүнүү үчүн андан да кыйын нерсени кайрадан карап чыгышыбыз керек деп ойлойсуңбу? Мага ишен, биз эң жука далилдер боюнча божомолдорду жасай алабыз жана баарын чындыгында туура эмес деп эсептей алабыз. Аполос айткандай, бул... Уландысы "
Салам Крис, мен ушул сүйлөшүүнү дагы бир күнгө сактап койгум келген (ушул сайтта темаларды уюштуруу максатында гана) талкуулоого өтүү коркунучу бар. Сиз жазган нерсенин контекстинде, мен жөн эле Жакан 17: 5ти аралаштырып жиберем. «Жахаба менен Ыйсанын ортосундагы ажырым» кандайча чоң? Албетте, алар бири-биринен айырмаланып турган нерсе, бирок мен бул боштукка макул болбойм. Менин көз карашымда жана Ыйык Жазманы түшүнгөнүм боюнча, башка жаратуулар менен Машаяктын ортосунда анын ортосунда чоң айырмачылык бар. Мелетинин уруксаты менен I... Уландысы "
Аполос, жообуңа рахмат жана чыдамдуу жооп. Мен мышыкты көгүчкөндөрдүн арасына орнотууну же жеке көзкарашты жактагандыгы же догматик болуп көрүнгүм келген жок. Комментарий жазуу менен тапкан бир нерсе, бир ойду айтууга аракет кылуу үчүн көп убакыт талап кылынат, андыктан посттун узундугу болуп калбашы үчүн, бир нерселерди кыскартып, кыскартып коём. Натыйжада, кээде теманын чегинен чыгып кеткен ойдун жарым-жартылай бышырылышы мүмкүн. Бул темалар талкуу форматына ылайыктуу деп туура айтасыз. Жооп катары... Уландысы "
Жакан 5: 48дин мааниси деле жок болчу, анткени v47 - менин Ыйык Китебимдеги ушул бөлүмдүн акыркы аяты is
Мен булардын айрымдарына көз карашыңыз менен урматтоо менен макул эмесмин. «Башында Сөз болду“. Кийинки эки жуманын ичинде мен ушул темада макала жазууну пландап жатам, андыктан ал жөнүндө кененирээк сүйлөшөлү.
Кечиресиз, МАТАЙ жазган Жакшы Кабар 5: 48 🙂
Ошол убакта мен жөнүндө нерсе деп ойлойм - бул көз карашы жана алыстык жөнүндө.
"Башында сөз бар эле" деп да, "Сөз башында" окууга болот
IN алдында таза эмес.
Кечиресиз, мен BOLD түрүн гана колдонуп жатам, анткени бул жерде курсивди кантип жасоону билбейм.
Мен Microsoft Сөзүнөн коюудан аракет кылган, бирок ал дагы эле жөнөкөй түрү кездешет.
Ар кандай ыкмалары баалаган 🙂
Ал сөздүн бир мааниде кемчиликсиз кылган эле, бирок ал Аполоско билдирүүгө көрсөтүлгөн мааниде кемчиликсиз же толугу менен жок болгон.
Түшүндүрүү үчүн ... “Ал” Ыйса болуп саналат .. Мелети туурабы? Менин оюм сиз менен дал келет Крис. Бирок, мен Аполостун ой жүгүртүүсүн түшүнөм. Мен ар дайым Жахаба менен Ыйсанын ортосунда чоң айырмачылык бар деп эсептейм, анткени ал Ыйса жараткан. Жахаба баа жеткис. Бирок аяттарды түшүнүү үчүн, адамдар аны башка нерселерге карата «өлчөшү» керек. Мен бул талкууну чыдамсыздык менен күтүп жатам.
Менин жообум Imjustasking жазган комментарийге байланыштуу, андыктан ал "күнөө кетиргенге чейин" Шайтан.
Аххх, эски модадагы эки жолу ыргыткан бычактын алмаштыргыч цирктеги күндөрүмдү эске салат. Маалыматты сонун куруп, мааниси бар сонун пост. Бул мага Исанын Иегованын жаратуусунан биринчи төрөлгөндөн баштап, Кудайдын оң колуна карай көтөрүлүшүн караштырат. Биринчи төрөлгөн болушу керек эле, Ыйса да ошол болчу. Негизинен Иса менен Шайтан бир тууган болушкан жана ар кандай ролдор менен башкы периштелердин ядросун түзүшкөн. Эгерде биз аятты туура чечмелеп жаткан болсок, анда Исанын ролу Жердин жана адамзаттын жаратуучусу болгон, анткени ал Иегованын атынан анын «дүйнөгө болгон сүйүүсүн» түшүндүрөт.... Уландысы "
(Матай 26: 29) Бирок, силерге айтып коёюн, мен эч качан мындан ары Мен Атамдын Падышачылыгында силер менен бирге жаңы шарап иче турган күн келгенге чейин, шарап ичпейм бул продуктуга болбосун ичет ".
Бул нерсе түзмө-түз кабыл алынабы деп көп ойлондум. Кантсе да, каймана маанидеги «жүзүмдүн жемиши» асманда кандай болмок? Ит-2 269 бул кубанычты символдоштурат дейт, бирок ким билет. Балким, падышалар менен ыйык кызмат кылуучулар, анын ичинде Башкы ыйык кызмат кылуучунун өзү, жер үстүндө ушул жерде болушат, же жок дегенде алардын аймагына жеке-жеке барышат.
Бул толугу менен жүйөлүү, anderestimme окшойт. Болбосо бизде сырттан келген өкмөт болмок. Кантип иштээрин түшүнбөй турам. Жахаба Муса менен бетме-бет сүйлөшкөн. Ыбрайым периштелердин конокторунан көрсөтмө алып, алар формада келип, аны менен чогуу тамактанган. Отто үч еврей менен бирге Периште пайда болду; Даниелге периштелер келген. Еврей Жазмаларында периштелер ар дайым келип-кетип турушкан окшойт.
Мен бул маселе боюнча дагы бир ой бар эле. Үч киши Ыбрайым эки чейин иш сапары менен келип, Содом менен кадамдарын иликтөө үчүн жолго чыгып. Азыр, бир шаардын үстүнөн жапыз чалгындоо кылып бир периштени да көптү кыла алат беле деп ойлоп калат. Демек, эмне үчүн азырга чейин жана андан кийин жолду басып өтүшөт? Эмне үчүн тамак менен убакыт өткөрүшөт? Денелик катышуусу жолу жаман карабай, андан кийин арткы чакырып калса, ал нерсе жаңы система боюнча иштей турган кандай экенин мааниси болмок эмес? Жөн гана ой.
Ошондой эле, Крис, рухий жандыктар үчүн кандайдыр бир "генетикалык код" бар деген ой абдан кызыктуу. Анын ДНК кодуна которулушу Ыйсанын адам болуп төрөлгөнүнөн эле байкалат. Периштелерди жөн эле "табияттан тышкаркы" деп ойлоого көнүп калган болсок, алар физика мыйзамдарына баш ийбегени менен, башкаларга окшоп ачыла элек болсо дагы, таң калбайм. Илимпоз болбогондуктан, мен бул жерде баш кийимим аркылуу айтып жатам, бирок мен аны кызыктуу, бир аз фантастикалык идея деп ойлодум.
Крис, Ыйса кантип Ааламды Жахаба менен кошо жараткан жана ошол эле учурда Шайтанга айланган периштеге тең келе алган? Тукум кимден чоңбу же тукумбу? Периштелер башка периштелерди жаратышабы? Менин оюмча, Иса жана Шайтан кандайдыр бир "куралданган бир туугандар" сыяктуу башкы периштелер деген бүт түшүнүктөр каралды. Мен үчүн бул жөн гана мааниге ээ эмес. Логикалык жаңылыштыктан тышкары, мындай көз караштан сактануумдун дагы бир себеби, бул биздин Пятидестостук өткөн замандын дагы башка көптөгөн жылдардагыдай эле илгерилөөсү болушу мүмкүн.... Уландысы "
Мен жөн гана сурап жатам,
Мен бул боюнча сиз менен болом. Жаңы макалада, же кандайдыр бир маалда жалпы талкуу форумун баштасак, Ыйсанын чыныгы табияты жөнүндө өзүнчө тема катары изилдөө иштеп чыга алабыз деп үмүттөнөм (биздин ниетибиз ушул).
Аполос
Мен бир эле нерсени көп ойлончумун. Айрым периштелер аялдар менен бирге болууну, жер бетинде калууну, балалуу болууну кааласа, демек, биз ылдый болсок дагы, кээ бир окшоштуктарга ээ болушубуз керек. Периштелердин периштелери сыйынууга көңүл бурбай, алардын биздин бир тууган экенибизди билдирип, жер бетинде биз менен болуп жаткан окуяларга абдан кызыкдар болушту. Андан тышкары, бул күнөөнүн жазасы өлүм болсо да, адамдардын өлүшүнүн себеби ушул деп айтуу акылга сыйбаган нерсе экендигин көрсөтүп турат.... Уландысы "
Ой! Абдан кызыктуу ой! Периштелерден бир аз төмөн тургандыгыбыз жөнүндө Ыйык Жазмадагы контекстти кеңейттиң. Ушул макаланын контекстинде, сиздин ойлоруңуз периштелер ээ болгон "кемчиликсиздиктин" маанисине байланыштуу менин ойлорумду кеңейтти / тактады. Мени менен чыдагыла ... Мен ачык сүйлөйм, бирок ачык сүйлөбөйм. Жеткилеңдиктин маанисин Жаратканыбыздан толук түшүнө албасак дагы, күнөөсүз болуу кемчиликсиздиктин синоними деп айтууга болбойт. Балким, алар (периштелер, Иса, Шайтан) ... кемчиликсиз ЖАНА күнөөсүз жаратылышкан (Шайтан сүрөттөлгөн)... Уландысы "
Мен Адам ата менен Обо энени "кемчиликсиз адамдар" деп сыпаттагым келген жок, өзүмдүн катамды кеч түшүнүп калдым 🙂
Бизде күнөөкөр адамдардын чокусуна чыгуу чокусу бар деп терең ишенбейм. Иегованын күнөөкөр адамды тирилтип, ага өлбөс өмүр жана периштелерден бийик орун бере алары чындыгында эле менин оюмду жаңыртып жатат. Бул күнөөкөр адамды сынап көрсөк болот, алардын күнөөсү кандай болгонуна карабастан, аларга чирибес нерсе таң калыштуу. Ыйсанын ишенимдүү жолдоочулары өлбөс рухий жашоого тирилиши мүмкүн экени, азыркы үмүт жөнүндөгү окутуубуздун жаңылыштыгын далилдеп турат. Ыйсанын жолдоочулары эң чоң кайгыдан өтүшөт деп талашып жатабыз... Уландысы "
Менин комментарийимди кызыктуу деп тапканыңызга кубанычтамын. Чынын айтсам, сиздин сурооңуздун арткы бетинде башыма түшүп жаткан нерсенин бардыгын комментарийге жазуу мен үчүн кыйын болуп калат, бирок мен аракет кылам! Бул, албетте, менин жеке ойлорум жана эгер мен башкасын билбесем, анда башкалардын катасы бар деп айтууга менин ордум эмес. Бул нерселерде толук ишенүү кыйын. Менимче, бардыгыбыз муну түшүнүүгө аракет кылып жатабыз. Биринчиден, рухий жаратуулар кандайдыр бир жол менен жеткилеңсиз деп айтуу мен үчүн өтө эле менменсингендик болот.... Уландысы "
Жакшы айтылган!
Hi Элеонора
Бул темада абдан сонун куруп жатат. Сиздин көз караштан мен аракет кылып эле упай менен, ошондой эле dovetails. Мен билдирүүгө жана ыкмасы идеясына кулач аракет кылган ортосунда негизинен эч бир карама-каршылык жок деп үмүттөнөбүз менин толкун салып адистер эмес, кандайдыр бир окурмандар сиздин макаланы жана нерселер басып окуй берет. Мен абдан көп, ошондой эле мисалды жагат.
Аполос