_________________________________________________
NWT Күзөт мунарасынын ОНЛАЙН КИТЕПКАНАСЫ
Бул сен жиберген, түбөлүк өмүргө, Сени, билим алуу, жалгыз чыныгы Кудай Сени жана бир билдирет, Ыйса Машайак.
Акыркы 60 жылдан бери, бул ЖАКАН жазган Жакшы Кабар 17 чыгаруу болуп саналат: 3 Жахабанын Күбөлөрү катары биз кабар айтуу кызматына бир нече жолу колдонгон адамдардын түбөлүк өмүргө ээ болуш үчүн, биз менен Ыйык Китепти изилдей керектигин түшүнүүгө жардам берүү үчүн. Бул көрсөтүү биздин Ыйык 2013 толуктоолор бошотуу менен бир аз өзгөрдү.
NWT 2013 Edition
Түбөлүк өмүргө ээ болуш үчүн, алар сени таанып-билүү зарыл +, жалгыз чыныгы Кудай сени жана сен жиберген Иса Машаяк.
Эки котормо тең түбөлүк өмүр Кудайды таанып-билүүгө байланыштуу деген ойду бекемдей алат. Аны адабияттарыбызда кандайча колдонобуз.
Бир караганда, бул түшүнүк өзүнөн өзү эле көрүнгөндөй сезилет; алар айткандай эч нерсеге жарабайт. Кудай менен биринчи таанышпасак, дагы кандайча күнөөлөрүбүздү кечирип, түбөлүк өмүргө ээ кылабыз? Бул түшүнүктүн логикалык жана карама-каршылыктуу мүнөзүн эске алганда, котормолордун көбү биздин которууга дал келбей жаткандыгы таң калыштуу.
Бул жерде бир эле үлгүлөрдү алуу:
Эл аралык стандарт котормосу
Бул түбөлүк өмүр: Сени таанып, жалгыз чыныгы Кудай сен жөнүндө жана сен жиберген Иса Машаяк бир.
Жаңы эл аралык котормосу
Эми бул түбөлүк өмүр: алар силерди, бирден-бир чыныгы Кудай экенин +, сени жана сен жиберген Иса Машаяк.
Эл аралык стандарт котормосу
Бул түбөлүк өмүр: Сени таанып, жалгыз чыныгы Кудай сен жөнүндө жана сен жиберген Иса Машаяк бир.
Кинг Джеймс Ыйык Китепте
Бул өмүр түбөлүктүү, алар сага бирден-бир чыныгы Кудай үчүн жана сен жиберген Иса Машаякты +.
Byington Инжил (WTB & TS тарабынан басылып чыккан)
"Бул, алар сени жакшы билем, бул жалгыз чыныгы Кудай болгон сени жана сен жиберген Иса Машаяк кимге керек түбөлүк өмүр, эмне болот".
ошондой эле мурдагы котормолорунда сулуу мүнөздүү тез иш сапары менен көрүүгө болот http://www.biblehub.com Издөө талаасына "Жакан 17: 3" деп кирип, Исанын сөздөрүнүн 20дан ашуун параллелдүү которулушун көрө аласыз. Ал жакка келгенден кийин, сызыктар аралык өтмөктү чыкылдатып, андан кийин грек сөзүнүн жогору жагындагы 1097 санын чыкылдатыңыз ginóskó. Бул аныктамалардын бири ", өзгөчө, жеке тажрыйбасы аркылуу билүү (түздөн-түз таанышуу)" деп айтууга болот.
Падышалыктын сөзмө-сөз, бул: "Бул, бирок алар сени жалгыз чыныгы Кудайга билип калышы үчүн, түбөлүк өмүр жана Ыйса Машайак чыгат жиберген." Деп которулган
Бардык котормолор биздин которууга макул эмес, бирок көпчүлүгү макул. Андан да маанилүүсү, грекче «түбөлүк өмүр Кудайды таанып-билүү үчүн» деп айткандай көрүнөт. Бул Насаатчы 3:11 де айтылган ойго дал келет.
"... Ал алардын жүрөгүнө түбөлүктүүлүктү салган, ал адамзат [чыныгы] Кудай башынан аягына чейин анын жасап жаткан иштерин эч качан болушу мүмкүн."
биз түбөлүккө биз толугу менен Жахаба Кудайды таанып-билүүгө эч качан жашаган да. Биз түбөлүк өмүр берген себеби, себеби убакыт түбөлүккө биздин жүрөгүмө салды эле, биз ар дайым аркылуу Кудай жөнүндө көбүрөөк билген сайын алышы үчүн эле "жеке тажрыйбасы жана биринчи тааныган."
Демек, биз Ыйык Жазманы өзүбүзгө окшоп туура эмес колдонуп, маанини жоготуп жатабыз окшойт. Түбөлүк жашаш үчүн, биринчи кезекте, Кудай жөнүндө билим алуу керек деген ойду билдиребиз. Бирок ушул логиканын жыйынтыгына ылайык, түбөлүк өмүргө ээ болуу үчүн канчалык деңгээлде билим талап кылынат? Түбөлүк өмүргө ээ болушубуз үчүн жетиштүү билимге ээ болгон сызгычтын белгиси, кумдагы сызык, чекит кайда?
Албетте, эч бир адам толугу менен Кудайды тааный албайт,[Мен] Ошентип, биз эшик алдында сүйлөшүп жаткан оюбуз - белгилүү бир билим деңгээли керек жана ага жетишкенден кийин, түбөлүк жашоо мүмкүн. Бул бардык талапкерлер чөмүлтүлүү үчүн өтүү жол-жобосу менен бекемделет. Алар үч сегментке бөлүнүп табылган 80ден ашуун суроолордун бир катарына жооп бериши керек Жахабанын эркин аткаруу үчүн уюшулганбыз китеп. Бул алардын чөмүлтүлүү чечимин Иегованын Күбөлөрү үйрөткөн Ыйык Китепти так билүүгө негизделгенине ынануу үчүн, алардын билимин текшерүү үчүн иштелип чыккан.
Ошентип, өзөк Джон 17 биздин түшүнүк: биз 3 изилдөө деген китеп бар экен, биз ыйык китептик билим берүү ишин кошумчаларына болсо түшүнүк 1989 Сен жер бетиндеги бейиште түбөлүк өмүр сүрө алат бул дагы бир изилдөө китеп 1995 алмашты аттуу Билим жана түбөлүк өмүргө алып барат.
анча эмес, 1) эки ой ортосунда маанилүү айырмачылыктар бар: "Мен, мен түбөлүк жашай алат, Кудайды таанып-билишибиз үчүн +," жана 2): "Мен Кудайды таанып-билүүгө болот, ошондо түбөлүк жашагыбыз келет."
Шайтан Кудай жөнүндө бир топ билимге ээ экендиги айдан ачык, анткени ар бир адам өмүр бою окууга жана жеке тажрыйбага ээ болот. Андан тышкары, Адам ата жаратылганда, түбөлүк өмүргө ээ болгон, бирок Кудайды тааныган эмес. Жаңы төрөлгөн баладай болуп, ал күн сайын асмандагы атасы менен баарлашып, жаратуу жөнүндө изилдөө жүргүзүп, Кудай жөнүндө билим ала баштады. Эгер Адам ата күнөө кылбаса, анда Кудай жөнүндө билиминен 6,000 жылга бай болмок. Бирок алардын күнөөсүнө билимдин жетишсиздиги себеп болгон эмес.
Дагы, биз Кудайды таанып-билүү маанилүү эмес деп айткан жокпуз. Бул абдан маанилүү. Чындыгында ушунчалык маанилүү, бул жашоонун максаты. Атты арабанын алдына коюу үчүн, "Кудайды таанып-билишибиз үчүн жашоо бар". "Жашоо алуу үчүн билим бар" деп, арабаны аттын алдына койду.
Албетте, күнөөкөр адамдар катары биздин абалыбыз табигый эмес. Жагдай мындай болушу керек эмес эле. Демек, куткарылуу үчүн биз Ыйсаны кабыл алып, ага ишенишибиз керек. Биз анын буйруктарына баш ийишибиз керек. Мунун бардыгы билимди талап кылат. Бирок Ыйсанын Жакан 17: 3 төгү сөзүндө эмес.
Биздин жактуу жана Ыйык Жазмага туура эмес христиан ыкма "аркылуу боек менен" бир түрүнө алып келди. Биз үйрөткөн жана "чындык" деп Жетектөөчү окууларын кабыл болсо, анда биздин жолугушууларына үзгүлтүксүз, мүмкүн болушунча кабар айтуу кызматына барып, кеме сыяктуу уюмунун ичинде калууга катышууга, биз алабыз деп келдим абдан көп, түбөлүк өмүргө ээ болуу. Биз Кудай менен Ыйса Машайак жөнүндө баарын билүү талап кылынбайт, бирок, жөн гана өтүп бараткан баа алуу үчүн жетиштүү.
Көбүнчө биз продукт саткан адамдардай сезилебиз. Биздики - Түбөлүк Жашоо жана Өлгөндөрдүн Тирилүүсү. Соодагерлер сыяктуу эле, бизде каршы пикирлерди жеңип, өнүмүбүздүн артыкчылыктарын көбөйтүүгө үйрөтүшөт. Түбөлүк жашоону каалоонун эч жаман жери жок. Бул табигый каалоо. Тирилүүгө болгон үмүт да абдан маанилүү. Еврейлерге 11: 6дан көрүнүп тургандай, Кудайга ишенүү жетишсиз. Ошондой эле биз «ал аны издегендерге сыйлык берет» деп ишенишибиз керек. Ошентсе да, бул адамдарды кызыктыра турган жана аларды кармаган артыкчылыктарга толгон сатуу аянты эмес. Ар биринин Кудайды таанып-билүүгө болгон чыныгы каалоосу болушу керек. Иегованы «чын жүрөктөн издегендер» гана жолдо калышат, анткени алар Кудай берген нерселердин негизинде өзүмчүл максаттарды көздөбөйт, тескерисинче, сүйүүдөн жана сүйүктүү болууну каалашат.
Аял күйөөсүн билгиси келет. Ал ага жүрөгүн ачканда, ал аны сүйгөнүн сезип, аны көбүрөөк сүйөт. Ошо сыяктуу эле, атасы балдарына аны таанып-билүүнү каалайт, бирок бул билим жылдар жана ондогон жылдар бою акырындык менен өсүп турат, бирок бара-бара, эгер ал жакшы ата болсо, анда чын жүрөктөн сүйүү жана чексиз ыраазычылык пайда болот. Биз Машаяктын колуктусубуз жана Атабыз Иегованын балдарыбыз.
Иегованын Күбөлөрү болгон биздин билдирүүбүздүн негизги максаты Жакан 17: 3тө сүрөттөлгөн идилялык образдан алагды кылат. Иегова анын бейнеси боюнча жаратылган физикалык жаратуу жараткан. Эркек менен аялдан турган бул жаңы жаратуу түбөлүк өмүр сүрүшү керек болчу - бул Жахаба жана анын тун Уулу жөнүндөгү билимдин чексиз өсүшү. Бул дагы ишке ашат. Ааламдын сырлары биздин алдыбызда акырындык менен ачылып, ичиндеги терең сырларды ачып бергенде, Кудайга жана анын Уулуна болгон сүйүү тереңдей берет. Биз эч качан мунун түбүнө жете албайбыз. Мындан тышкары, биз Адамды билгендей, бирок абайсызда жоготкон, биринчи таанышуу аркылуу Кудайды жакшыраак таанып билебиз. Мунун бардыгы бизди каякка алып барарын элестете албайбыз, бул түбөлүктүү жашоо Кудай жөнүндө билим берүү менен. Көздөгөн жери жок, саякат гана; аягы жок саякат. Эми буга умтулууга арзый турган нерсе.
Саламатсызбы Эрик, бул чындык, биз продуктту арзан баада саткан жокпуз!
Түбөлүк / Түбөлүк ЖАШОО - бул Жашоонун сапаты (Zoe Life). Бул жашоо - бул Кудайдын жеке жашоосу / заты / Кудайдын табияты / Руху, ошондой эле Ыйса Сөзүндө дагы бар. Жакан 5:26, 1 Жакан 1: 1-3.
ЖАКАН жазган Жакшы Кабар 17: 3 .... КУДАЙДЫ ТААНЫҢЫЗ ... Жаратылыштын өзүнүн Жаратылышына жакындыгы бар (жөн гана баш билим / маалымат эмес) жана бул түрткү болуп, ал чопо идиштеринде эмнеге жетише алаары анык, башкача айтканда, ошол гана! 2 Петир 1: 3-12, 2 Тиметей 2:13, 1 Петир 1: 3-16
Элеонора,
Бул жерде джон 3 боюнча менин оюм мындай: 17:
Бул кудай билүү илим менен эч байланышы жок. Ал төрөлгөн энесин жакшы билет эле, аны билгендер менен байланыштуу. Түбөлүк өмүр Машайак аркылуу Кудайды таанып-билгенден кийин адамдарга убада кылынган, ал эми бир жолу туулган талап кылат. майланган кийин, алар Кудайды Ата катары билем.
Жакшы ат бир жан сергитерлик суу баштоо үчүн бул жерге барып, мүмкүн.
https://anointedjw.org/Fathers_Acceptable_Year.html
Мен бул билдирүүнү жана түбөлүк өмүр жана Ыйсаны билүү жөнүндө комментарийлерди жакшы көрөм. JW катары Исаны билүү бизге эч качан үйрөтүлбөйт. Менин оюмча, ошондуктан көпчүлүк депрессияга кабылды. Мен Ыйык Китепти WT басылмаларынын жардамысыз окуп баштамайынча, Ыйсаны тааныган жокмун. Иса пайгамбарды билгенден кийин, мен бактылуу болуп, бизге коюлган миллиондогон эрежелерди так аткарбаганыма өзүмдү күнөөлүү сезбей калдым. Анын ордуна, мен Ыйсанын ачык-айкын буйруктарын аткаруу менен гана алек болдум. Эгер биз Ыйсаны таанып-билген болсок, анда биз мынчалык талаптуу жана соттошпойт элек... Уландысы "
Саргон Мен өзүмдү ТУУРА сезем жана ушунчалык жашырып жүрдүм, терең депрессияга кабылдым. Менин депрессиям ушунчалык тереңде башым ооруп, белим ооруп, кээде төшөктөн чыккым келчү эмес. Ушундай суроолорду бир нече жыл бою мен гана ойлоп жүрдүм жана кандайдыр бир жол менен "рухий жактан алсызмын" жана ГБны четке кагып, Кудайга кандайдыр бир жол менен макул болбой койдум. Бирок, сиз айткандай, мен жөн гана библияны окуйм жана жыл сайын өзгөрүп турган адабияттарды колдонбой, андан да көп адаштырып, башка христиандар менен сүйлөшөм (жана эмес)... Уландысы "
Менин оюмча, биздин көзкараштарыбыз бир аз айырмаланып турат, бирок мен жөнөкөй адаммын жана ишенбейм. Мен өз оюмду мүмкүн болушунча так, алардын баалуу нерселери үчүн кыскача баяндап берем. Мен бул ак-кара маселе деп эсептебейм, менимче, христиан дининде абсолюттук түшүнүк борбордук орунду ээлебейт, андыктан ал толугу менен тангенс болгон менен, мен ойлонуштурган кызыктуу деп ойлойм? "Эгер Адам ата менен Обо эне тил албастыктан кийин да, өмүр дарагынан жемиш жеп, жашай берсе болмок деп ойлойсуңарбы?" Чынын айтсам, Ыйык Китеп ушундай деп ойлойм... Уландысы "
Форумда "интерпретация" сөзүн колдонуу жөнүндө бир нече жолу талкууладым. Балким, мен дагы ушул сөзгө болгон мамилемди жакшыраак түшүндүрүп берүү үчүн, сиздин сурооңузга берген жообумду колдоно алам. Түшүндүрмө менен алектенбестен, мен Адам ата менен Обо эне түбөлүк жашай албашы үчүн, Жахаба өмүр дарагына жетүүгө жол бербеди деп айта алам. Бул эмнени билдирет (чечмелөөнүн аныктамасы), мен так айта албайм, анткени Жахаба Мусага анын айткандарын айтууга түрткү берген эмес. Ошентип, мен өз чечмелөө менен алектенем, бирок бул чындыгында меники... Уландысы "
Ооба, сиз айткандай, ойлонуу кызыктуу болгону менен, касиеттер чындыгында физикалык же символикалык экендигин аныктай албайбыз. Мен Адам ата менен Обо эне түбөлүктүү экенине толук ишене албайбыз деген ойду ошол жерде айткым келди. Менин өмүр дарагынын себеби жөнүндө ойлорум жана "кемчиликсиздиктин" негиздүүлүгү жөнүндө ойлоруңуз, мен үчүн чыгармаларга эки тараптуу ачкычты ыргытып жиберет!
Мен бул жерде бир аз кыймылдап жатам, бирок "түбөлүк жашоо" менен "түбөлүктүү" Ыйык Китепте толугу менен синоним деп ишенбейм. Эгерде сизде экинчиси бар болсо, анда сизде мурункусу бар (бир мааниде), бирок мурункусуна ээ болуу сизде экинчиси бар дегенди билдирбейт. Мен түшүндүрүп берем. Адам түбөлүк өмүргө ээ болгон - шарттуу түрдө. Анын түбөлүк жашоосу жеп-ичкенден, дем алганга байланыштуу болгон. Бул ошондой эле Жахабага баш ийүүдөн көзкаранды. Эгер ал ушунун бардыгын жасай берсе, анда ал түбөлүк жашамак. Эгер ал алардын бирин токтотсо, анда ал түбөлүк өмүрдөн айрылмак. Ошентип... Уландысы "
Түбөлүк өмүргө ээ болсок дагы, "түбөлүктүү" деген сөздүн бизге такыр тиешеси жок экендигине негизинен макул болушту. Менин оюмча, бул кулаган периштелердикинен айырмаланган кырдаал. Кыйроону күтүп турганы менен, аны сөзсүз түрдө ишке ашыруу керек, андыктан алар кандайдыр бир мааниде түбөлүк өмүргө ээ болушкан, ал эми бизде жок. Туура айткандай, биз ичип-жейбиз, дем алабыз, уулар жана башка көптөгөн нерселер дуушар болот. Картайабыз, анткени биздин клеткаларыбыз ошого ылайыкташтырылган жана илимпоздор жашыруун сырларды жаңы гана ача башташты... Уландысы "
периштелердин жашоосу жөнүндөгү жакшы жагдай. көп белгисиз бар.
Биз божомолдоп жатканда, тыюу салынган мөмөлөрдү жегенде көздү ачкан нерсе жөн эле Кудайга баш ийбөөчүлүктүн натыйжасы болсочу? Менин айтайын дегеним, сиз туура эмес деп эсептеген бир нерсе жасаганда, абийириңиз күчтүү психологиялык таасир берет, менимче, бул химиялык нерсе. Эмне үчүн көздү ачуучу эффект дагы болбойт? Ошол себептен, эмне үчүн тездетилген өлүмгө алып келүүчү таасир жок?
Мен өмүр дарагына кандай таасир этерин билбейм.
Мен сизге кошулам, anderestimme, кыязы, "тыюу салынган жемиштерди" жегенде, алар эч качан башынан өткөрбөгөн күнөө сезимин пайда кылып, жакшылык менен жамандыкты биринчи жолу билишкен.
Андай болушу мүмкүн, бирок таң калыштуусу, эмне үчүн Ыйык Китепте алардын жылаңач экендигин түшүнгөн кошумча кошумча маалымат бар? Андан кийин Кудайды “сизге ким айтты, сен жылаңачсың?” деп суроого түрттү. Ошентип, бул жерде мага өмүр дарагы сыяктуу эле суроо калды. Эгер эсеп чындыгында ушул деталдардын баарында символикалуу болсо, анда эмне үчүн толук маалыматты бериш керек?
Hi Жоел,
Сиздин сурооңуздун негизин түшүнбөй турам.
"" Тыюу салынган жемиштерден "жегениң жөн гана күнөө сезимине түрткү берген окшойт", мен сиздин оюңузду баалайм. Мен жөн гана сурадым, эгер андай болсо, анда эмне үчүн алардын жылаңачтыгы боюнча кошумча маек куруш керек? Жылаңач болуу күнөөнү козгобойт. Аккаунтта “7 Андан кийин экөөнүн тең көздөрү ачылып, алар жылаңач экендигин түшүнүштү; 10 Ал мындай деп жооп берди: "Мен сени бакчадан уктум, жылаңач болгонумдан коркчумун. ошондуктан мен жашынып калдым. 11 Ал: «Ким сага жылаңач деп айтты? Сиз жегенсизби... Уландысы "
Мен сенин оюңду байкадым, Жоэл. Ооба, мен да ушул жөнүндө ойлондум. Мен кичинекей кезимде, биз итти үйдө көпкө таштап койдук. Биз аны алганда, ал адатта бизди тосуп чуркап келгенде, ал бизден качып кетти. Биз аны бурчта өпкөлөп жаткандыгын көрдүк, анткени ал сийип койгон жана ал керек эмес экендигин билген. Мен муну иллюстрация катары гана алдыга койдум. Иттин кандайдыр бир абийири барбы же бул шарттуу жүрүм-турумдун натыйжасы болду бекен, мен айта албайм. Бирок ал өзүнүн туура эмес иш кылгандыгын билгени байкалып турду... Уландысы "
Мага сиздин комментарийиңиз жакты, анын мааниси чоң. Белгилей кетчү нерсе, контекст ошондой эле түбөлүк өмүргө ээ болуу үчүн, Иса жана анын атасынан билим алышы керек болчу. Төмөнкү аяттар азыр кандайдыр бир билимдин зарылдыгын далилдейт окшойт: Эскертүү: Менин "Сөздү" колдонушумду эки башка жол менен түшүнөм: 1. Козголгон же көрүнгөн акыл жана Кудайдын эрки. 2. Кимдир бирөөнүн убадасы же ишеними. Жакан 17: 6га таянып: “Бул дүйнөдөн Мага берген адамдарыңа Мен Сенин ысымыңды ачып бердим. Алар болгон... Уландысы "
Салам Жоэль 🙂 Мен сизге жарым-жартылай кошулам. Библияда биринчи түгөйдүн башынан түбөлүк өмүр сүргөнү айтылбайт. Бирок, Ыйык Жазмада Адам менен Обого жакшылык менен жамандыкты таанытып билдире турган дарактын жемишинен жегенге тыюу салынганы айтылат. Башка дарактардын бардыгын алар жей алышты. (Башт. 2: 9, Башт. 3: 1-3, Башт. 1:29) Алар баш ийбестигинен улам Кудай жол ачканга чейин, өмүр дарагынан ооз тийбей калышкан. Мындан ары бул дарактан ооз тийүүгө тыюу салуу, мен үчүн каймана мааниге ээ... Уландысы "
Албетте, сиз туура айтасыз, бирок мен сурасам, эгер алар өмүр дарагын жешсе, анда эмне үчүн аны дагы бир жолу жешсе, анда Кудай алардын өкүмүн жокко чыгарып, өмүрүн дагы бир жолу сактап калууга милдеттендирет? Эгер алар өмүр дарагынын жемишинен жешсе, анда аны андан ары жей беришмек беле? Андай болсо, анда эмне үчүн андан дагы бир жолу жеп, алардын күнөөкөр абалына карабастан, түбөлүк өмүргө ээ болушат? Кудай жашоонун башаты экенине мен толук кошулам. Мен буга дагы бир жолу ишенем... Уландысы "
Эмне деп жатканыңызды түшүнүп жатам ... .Мен бир эле нерсени айтып жатабызбы? Мага жакшыраак түшүнүүгө жардам берүү үчүн…. Кандай деп ойлойсуң, Адам ата менен Обо эне тил албаса да, өмүр дарагынын жемишинен жеп, жашай беришмек беле? Мен анчалык ишене албайм. Башталыш 3: 22де: «Кудай-Теңир мындай деди:« Адам жакшы менен жаманды билип, биздей болуп калды. Эми колун сунуп, өмүр дарагынын жемишинен жеп, түбөлүк жашабасын ... ”Эми ...... Уландысы "
Түбөлүк жашоо жөнүндө Кудайды таанып-билүүгө мүмкүнчүлүк берген нерсени баалайм, бирок Жакан 17: 3 тө айтылбайт деп ойлойм. Ошондой эле NWTдин ошол аятта берилген ырлары эң мыкты деп ойлойм. Эски рендеринг абдан адаштыруучу, анткени ал билимди түбөлүк жашоонун талабы болгон интеллектуалдык көнүгүү жөнүндө өзгөчө сезим калтырган. Грек текстинде болсо билим жөнүндө эмес, билүү жөнүндө сөз болот. Ооба, олуттуу айырмачылык бар. Билим алуу академиялык, интеллектуалдык, теориялык-изилдөө көнүгүүсү жөнүндө сөз болот. Бирок, билип туруп,... Уландысы "
Жүйүт Бул жерде бир-эки ойлор бар. Бири азыр NWT 2.0де "сизди таанып калышат" деп окулган биттин котормосу, сиз чечүүгө аракет кылып жаткан окшойсуз. Бирок Мелетинин макаласынын негизги мааниси (аталышы боюнча), тексттеги "билүү" менен "түбөлүк өмүр" ортосунда кандай байланыштар болуп жаткандыгы. Сиз “Кудайды таанып-билүүгө мүмкүнчүлүк берген түбөлүк жашоо ... бул Жакан 17: 3тө айтылган ой” деп ойлобойм дедиңиз эле, бирок сиз өз көз карашыңызды бир гана жолу менен түшүндүрүп,... Уландысы "
Ойлоруңуз менен бөлүшкөнүңүз үчүн рахмат. Бул көз караш мен башка христиан сайттарынан окугам жана макул болууга жакынмын. Кудайдын бизди таанып-билишибизди каалоосу жөн гана билим алуу жана көбүрөөк билим алуу үчүн изилдөө жүргүзүүдөн алыс эмеспи. Албетте, билим - бул биздин ким экендигибиздин жана Кудай бардык нерсени билгендин маанилүү бөлүгү, бирок Кудай анын эң биринчи кезекте билим эмес, сүйүү экендигин билишибизди каалайт. Башка сөздөр жөнүндө ойлонууга аргасыз кылдым: Жашырылган кенчти изде, Ал аны чын жүрөктөн издегендерге сыйлык берет Кудайдан корк жана... Уландысы "
Hi Жоел.
Жок Адам эч кемчиликсиз, же жокпу деген макала жана талкуу Силер жасап жаткан ойду чагылдырып турат? Өткөн мүмкүндүк берилген кийин алар жоголуп, ошондуктан баш болгон бир нерсе эмес, биз, адамдар кылгандары жетер чегине жеткендиктен, эмне болмок дарак сыяктуу бир нерсе жеп, мамиле болсо, анда ошол ойлору менен бирге байлап.
Аполос
Ооба жана бул көздү ачкан сонун макала болду. Эгер библияда кемчиликсиздик жөнүндө айтылбаса, анда Адам ата менен Обо эне сөзсүз түрдө түбөлүк өмүргө ээ болушкан эмес деп эсептейм. Бул алардын тил алчаактыгы болгон эмес деп айтууга болбойт, бирок алардын түбөлүк өмүргө ээ болушкандыгын биз так айта албайбыз деп ойлойм. Дизайн менен жүрөгүбүздө түбөлүктүүлүк бар, бирок дизайн боюнча түбөлүктүүлүккө ээ экениме ишене албайм. Чындыгында, түбөлүктүүлүк Кудайдан ырыскы талап кылат деп ишенем.
Жашоо дарагы жашоонун символу болгонбу же жашай бериш үчүн анын мөмөсүн жеш керек беле, билбейм. Мен мурункусун ойлойм, анткени жакшылык менен жамандыкты билүү дарагы каймана мааниде болгон. Башкача айтканда, дарак бар болчу, бирок анын жемишин жегенде, сыйкырдуу түрдө адеп-ахлактык маселелерди билген эмес. Бирок, мен айткан нерседен башка нерсе. Адам түбөлүк жашаш үчүн жаратылган. Ал күнөөсүз болчу жана күнөө кылса гана өлөт. Демек, анын жашоосу түбөлүктүү, бирок тил алчаактык менен шартталган. Бул шарттуу болгон эмес... Уландысы "
Ооба, бул татаал нерсе. Мен чындыгында "сыйкырдуу" деп айткым келбейт, бирок менимче, алар мөмөдөн жегенде, алар үчүн чыныгы нерсе өзгөрдү. Менин оюмча, өмүр дарагы аларга түзмө-түз, балким, ал көрсөткөн келишим аркылуу өмүр берген болмок. Дагы бир нерсени так билбейм - Адам ата түбөлүк жашаш керек болчу, бирок физикалык ааламдагы нерселердин бардыгы руханий жаратууга карама-каршы келген өлүм үчүн жаратылган деп ишенем. Түбөлүктүк биздин жүрөгүбүздө, бирок биз бизди колдоп турушу үчүн, албетте, Кудайдан күч талап кылабыз, анткени... Уландысы "
Мен "бирок Кудай биздин биринчи кезекте билим эмес, сүйүү экенин билишибизди каалайт". 2 Тиметей 3: 16да Ыйык Китеп окутуу жана оңдоо үчүн пайдалуу экени жөнүндө сөз кылганда, кээ бирөөлөр биринчи кезекте күндөрдү, убакыттарды жана маанилерди туура кабыл алууга, ал эми сүйүүнүн, адилеттүүлүктүн жана ырайымдуулуктун миңдеген мисалдарынан ырахат алууга басым жасашат деп ойлойм. Кудайдан. Өлүм же кыйынчылыкты билип, Ыйсанын жолдоочусу болуу үчүн биз кыйноо мамысын алып жатканда, анын окуулары мен үчүн оор болбошу керек эле ӨЧҮҮ, ал тургай, периштелер да карап көргүсү келет... Уландысы "
15-жылдын 2013-октябрындагы «Күзөт мунарасынын» 27-бетинде, Жакан 17: 3кө ылайык, Жалгыз чыныгы Кудайды билүү деген аталышта төмөнкү сөздөр жазылган: - 7 Грек тилиндеги окумуштуулардын айтымында, грек тилиндеги сөз «билим алуу» деп которулган. "Мындан ары да билүү керек" же "билүүнү уланта берүү керек" деп которулат. Бул эки маани бири-бирин толуктап турат жана экөө тең маанилүү. Шилтеме Ыйык Китебинде Жакан 17: 3кө шилтеме берилгенде, алар "сени таанып-билүү" дегенди билдирет. Демек, "билим алуу" деген Кудайды "таанып-билүү" абалына алып келген уланып жаткан процессти билдирет. Бирок ааламдагы эң улуу Адамды билүү көп нерсени камтыйт... Уландысы "
Сиздин ойлоруңузду абдан баалайм. Сиздин айткандарыңыздын баарына макул эмесмин, бирок талкууну темадан чыгарбоо үчүн бул жерде эч нерсе айтпайм. Тескерисинче, январдын аягында, Аполос экөөбүз Машаяктын табияты жөнүндө ар кандай көз караштарыбызды талкуулайбыз, бул, албетте, тиленүү жана сыйынуу маселесин камтыйт. Баарына талкууга кирүү үчүн көптөгөн мүмкүнчүлүктөр болот жана биз бекемдээрлик жана үйрөтүүчү талкууну күтө алабыз деп ишенем.
Hi miken
Мен да сени жакшы комментарийлер ойлоп үчүн ыраазычылык билдирип кетким келет. Мен көп ыйык китептик камтылган баалайбыз жана окурмандар Мен да колдоого алынып жатат эмне деп көп ойлойм, ушул изилдеп үчүн убакыт талап кылат деп үмүттөнөбүз.
Элеонора жазгандай, биз жакын арада бул маселе боюнча кененирээк талкуу чыдамсыздык менен күтүп жатабыз.
Аполос
Miken кереметтүү комментарий! Мен Машаяк менен мамиле иштеп чыгуу зарылдыгы жана ылайыктуулугунун идеясы негиз изилдөө жана берүүгө убакыт бөлүп, жогору баалайбыз. Абдан жакшы жазылган! Мен ар дайым иштеп, жакшы уюштурулган тартипте жазуу жүзүндө салып ой которууга башкалардын жөндөмүн суктанып келген. Мен, албетте, ал (Накыл сөздөр 27: 17) үйрөнө алабыз 🙂
Биз дагы бир жолу грек тилиндеги (proskyne′ō) англис тилиндеги эки сөзгө бөлгөн котормочулардын ырайымына бөлөнүп жатабыз, котормочунун диний көз карашына жараша “сыйынуу” жана “таазим кылуу”. Котормочулар диний көз карашта болушу мүмкүнбү? Көрбөгөндөрдүн бардыгын мага көрсөт. Ал гана эмес, котормочулар аларды иштеткендер менен бир пикирге келиш керек. Антпесе дагы, аларга жагымсыз грек чуңкурларын диний жактан алгылыктуу чечмелөө менен толтуруп, англис тилин басып өтүү мандаты берилет.
Котормодогу чындык: Джейсон Дэвид Бе Духндун Жаңы Келишимдин Англисче котормолорундагы тактык жана бир жактуулук. Духн "proskyneo" бөлүмүн арнаган жана азыркы англис тилиндеги "сыйынуу" сөзү аны ар бир нускада которууга кызмат кылбайт. Бул татыктуу окуу.
Ооба, мен китеп бар. Мен да сунуштайбыз. Бул ой кээ бир райондордо бир аз актай алабы, ал эми тескерисинче, эй! Парнем тыныгуу берет! Ал сынчылар мындай аалым болуу үчүн жетиштүү илимий болгону үчүн эмес, катары чечмеленген.
Мен бир жолу китеп жазууда деп ойлогон да, бирок мен эч нерсе тартып, жакшы ой, кыязы, анын диний тараптуулук, эгерде аларга баары ушундай талдашып деп жазган.
sw
Бул абдан жакшы китеп экенине макул болушум керек жана ал мага айрым тексттерди мисал катары которууда көптөгөн кыйынчылыктарды, ошондой эле бир жактуулукка байланыштуу маанилүү жалпы ойду түшүнүүгө жардам берди. Китепти биринчи окугандан бери Ыйык Китептеги айрым аяттарды тереңирээк карап чыгып, биз дагы деле тыкан басышыбыз керектигин байкадым. Башка котормолорго салыштырмалуу NWT абдан жагымдуу көрүнгөндүктөн, JW позициясынан BeDuhnдин чыгармасын төмөндөгүдөй кабыл алууга азгырык бар.... Уландысы "
ПроДКНИНО жөн гана таазим кылууну билдирет деген БеДухтун пикири ушул эмеспи, мындай таазим таазим кылуубу же сыйынуу контекстте аныкталабы? Менде талаштуу нерсе жокпу?
Сиз Мелетиге жооп катары жооп бергениңиз менен, сиздин комментарийиңиз мага багытталганбы же жокпу, билбейм. Эгер ошондой болсо, анда мен жөнүндө айткан эмесмин proskuneo атайын. Мен жөн гана жалпысынан анын жакшы китеп экенине макул болуп, андан кийин кээ бир адамдар ага кандай мамиле кылгандыгы жөнүндө байкоо жүргүзүп жаттым (өзүм да кирдим).
Чындыгында, бул Мелети менин диний көз караштарымдын негизинде проскиненин интерпретациясын колдонуп жаткан котормочуларга карата айткан сөзүмө жооп болду. Ошентип, алар proskyne′ō′ōти окуганда, "сыйынуу" же "таазим кылуу" деп жазуу чечимин алардын которулушун көзөмөлдөгөн мекеме башкарган, аларды иштеткен адамдар менен байланышкан ишенимдерине негиздейт. Библия дагы деле болсо дүйнөнүн бестселлери болуп саналгандыктан, анын калыс пикирин сатып алуучу калк үчүн жетиштүү деңгээлде алгылыктуу кылуу үчүн чоң атаандаштык бар.
Жок дегенде менин калыс пикирим 🙂
sw
Эгер мен грек тилинен англис тилине которуп жатсам, анда мен proskyne′ō сөзүн “сыйынуу” деп которушум керек деп жатасыңбы? Эгер ооба болсо, анда сиз англис тилинен грек тилине которуп жатканда, ар дайым "сыйынуу" дегенди proskyne′ō деп айта тургандыгыбызга кошуласызбы?
которуу бир эле багытын fathoming жетиштүү көйгөй мен сен мага эмес, менин болочок бул чечүүгө же жокпу, жок, сөзсүз бар. Грек дайыма мага грек болот да, аны Hebrew келгенде грек да кыйынчылык болмок деп чочуп да сезим бар.
Мен болгом. Сиз сыйынуу азыркы учурда абдан көп, бир гана мааниге ээ болот. proskyne'ō бир гана мааниге ээ эмес. Сиз proskyne'ō дайыма бүгүн сыйынуу которуп алган болсо, сиз жөн гана тескери кыла албайт. Сиз жазуучусу же спикер тарабынан арналган маанисин чечип алышыбыз керек. ал толугу менен жан мүмкүн болсо да, котормочу да кыргызча термин туура грек тилинен маанисин көрсөтүүгө болорун аныктап, чечим, б.а. менен токуп болот.
Байыркы еврей сөзүнөн ибадат ~ шаххах Джефф А.Беннердин айтымында, "Биздин азыркы батыш маданиятыбызда сыйынуу бир гана Кудайга жана Кудайга багытталган иш-аракет. Бирок Еврей Ыйык Китепте андай эмес. Шеххах сөзү еврей тилинде кеңири колдонулуп, башка адамга таазим кылуу үчүн сажда кылууну билдирет. Муса пайгамбардын Чыгуу 18: 7де кайнатасы менен кылганын көрөбүз. Котормочулар шехха сөзүн которгондо, таазим кылуу Кудайга багытталганда, "таазим кылуу" же башка адамга багытталганда ага барабар башка сөз катары "сыйынуу" деген сөздү колдонушат. Ошол жерде... Уландысы "
Салам Мелети дагы бир сонун ойду чагылдырган дилбаян. Мен бул аят жөнүндө бир топ убакыттан бери ойлонуп жүрөм. Мен бул аятты Коом түшүндүргөн башкача түшүнүп калгам, бирок сиз бул жерде белгилегендей эмес. Менин оюм көбүнчө Коом үйрөткөндөй "БАШ" билими эмес, сүйүү жөнүндө ПРАКТИКАЛЫК билим жөнүндө болду. Демек, биздин Кудайды таанып-билүүбүз Ыйсанын үлгүсүн изилдөө менен сүйүүнү жана бул сүйүүнү күнүмдүк жашоодо ПРАКТИКА кылууну үйрөнсөк болот. Ошентип, кыскача айтканда, биз сүйүүнү үйрөнүшүбүз керек; мисалы, биз ишенсек да эмес... Уландысы "
Бул аятты түшүнүүбүзгө изилдөө жүргүзгөнүңүз үчүн чоң рахмат. ЖАКАН жазган Жакшы Кабар 17: 3тү кезектешип чечмелөө менин оюмча, албетте, татыктуу. Мен Исанын сөздөрүнөн күтүлбөгөн, бирок таң калыштуу эмес байлыкты таап жатам. Бир эле аятка оролгон ушунчалык маани-маңыз! Биздин түшүнүгүбүзгө толуктоо үчүн төмөнкүлөрдү карап көрөлү (1 Тиметейге 6:12). . .Ишенимдин мыкты күрөшү менен күрөшүп, өзүң чакырылган түбөлүк жашоону бекем карма. . . (1 Тиметейге 6:19). . .чындыгында, алар чыныгы жашоону бекем кармашы мүмкүн. Адам жок нерсени кармай албайт. Ыйсанын жолдоочулары... Уландысы "
Мыкты макала жана арабаны аттын алдына коюп келгенибиз абдан көңүл бурат. Мен ар дайым илимге жана аалам кандай гана иштебей, анын канчалык чексиз зор экендигин түшүнүүгө кызыктым. Мен өзүмдүн чексиз билимим кеңейген сайын жардам бере албайм (бир аз болсо дагы), анын жаратуучусунун сапаттарына уламдан-улам таң кала албайм. Насаатчы 3:11 жөнүндө ой жүгүртүп, ааламды түшүнүү Жаратканыбызды түшүнүүнүн бир бөлүгү деп эсептейм. Экинчи бөлүгү, Аны түшүнүү, албетте, Ага таандык... Уландысы "
Ал Кудайды кантип билүү үчүн бизге үйрөткөн Мырзабыз Иса болчу.
Ал жүйүт элинин алдында, чынында эле бардык Кудайды таанып-билбегендиктен +, Иса, чынында эле, алар менен бул чындыкты жеткирген.
Ооба, мен чын эле Кудайды таанып-билүүгө, келгиле, ошол эле убакта аны чындап таанып-билүүгө болот, ошондуктан ага карай узак түбөлүк жол менен бара жатып, кемчиликсиз катары кемчиликсиз болушу зарыл экенин туура деп эсептейбиз.
Ошондой эле, убакыт жана мейкиндик аралык өлчөмдүү чектерден бир жол болуп саналат, бирок ал толугу менен таптакыр башка тийиш.
Дагы биз Падышалык келүү үчүн WT поездде вагондордун ойлору менен туш болдук. Ыйык Китебимди JW шилтемесиз канчалык көп окусам, Жахаба менен Машаякты ошончолук жакшы көрөм. Неге? Бул кандай болушу мүмкүн? Мен Пабылдын Еврейлерге 6: 1—3-аяттарда жазгандарын окугандан кийин, өзүмдүн Машаяктагы эркиндигимди тереңирээк сезем, буга чейин биздин адабияттардагы окуу башталганга чейин бир аз гана болсо да: «Ушул себептен , эми Машаяк жөнүндөгү негизги окууну таштап, эми дагы бир жолу пайдубал салбай, жетилгендикке умтулалы, тактап айтканда,... Уландысы "
Кечиресиз, бул темадан бир аз алыс. Аянды изилдеп жатып, биз эмне үчүн улуу өсүмдүк эки коркунучка кабылат деп окутуп жатканыбызды ойлондум. Өлгөнгө чейин ишенимдүү бойдон калган же кыйынчылык аркылуу ишенимдүү болгон "144, 000" түбөлүк өмүр менен сыйланышат деп айтабыз. Ошол эле учурда, «эбегейсиз көп адамдардын» же башка койлордун ишенимдүү бойдон калгандары, ошол эле кыйынчылыкта же өлгөнгө чейин, түбөлүк өмүргө ээ болбой, акыркы сыноодо дагы бир жолу өздөрүн татыктуу көрсөтүшү керекпи? Бул адилетсиз көрүнөт. Эмне үчүн 144, 000 Го өтүп, 200 доллар чогултушат?... Уландысы "
Мен үчүн бул доктринанын табытындагы дагы бир мык.
Саргон, Менин ойлорум так. Коом тантык түшүндүрөт майланган жолдоочуларына жол деп аталган жалпы түшүнүк. Дагы бир акылсыз WT жалган бизге айырмаланып үчүн. Сырткы Төш.
Мен таң калыштуу дагы бир жагдай, адамдар түрмөктөрдү карап чыккан түрмөктөрдүн мааниси. Кудай адамдардын миң жылдык башкаруусуна ылайык жашашы керек болгон жаңы мыйзамдарды ачып берет деген ой мозаикалык мыйзамдар мезгилине окшош жагдайга кайтып барууну ыңгайсыз сезет. Библияда айтылгандай, Мыйзамдын максаты Машаякка ишарат кылуу жана мыйзамдар адил адамдар үчүн эмес, баш ийбеген адамдар үчүн берилген. Кудай Армагедондон аман өткөндөрдү адилетсиз жана баш ийбеген адамдар деп эсептеп, ага жаңы мыйзам тутумун ачып бериши керекпи?... Уландысы "
Демек, сиздин азыркы окутууңуз боюнча, кудайсыздар уктап жатканда тынч өлүп, эч качан алардын кылган иштери үчүн жоопко тартылбайт. Армагедон келгенде, сен жөн эле адилетсиз адам болуп каласың, ошондо сен Кудайдын каарын татасың! Биздин азыркы окутуубуз Кудайды кайсы мезгилде жашай тургандыгына байланыштуу адамдын кайда азап чегишине же Кудайдын каарынан кутулуп кетишине жол ачат деп кандай гана күлкүлүү чечим чыгарган!
Түзөтүү: жогорудагы комментарийдеги биринчи сүйлөмдө: "Демек, биздин учурдагы окутууга ылайык" деп жазылышы керек
Эгер биз Кудайдын сөзүндө айтылгандай кабыл алсак - анда бардыгы миң жылдын аягында көтөрүлүп, алардын өмүрүндө жасаган иштерине жараша соттолот, бул маселелердин бардыгы чечилет. Кудай өзүнүн эгедерлигин ар бир адамга далилдейт жана бардык каардуу адамдар мыйзамсыз иштери үчүн жооп беришет.
Эй Жүйүт, Аян китебинин 18-21-бөлүмүн окуп чыккандан кийин, Армагедондо баары өлтүрүлөт деп ишенбейм. Менимче, жердин падышалары жана алардын аскерлери гана. Бул 2 Тес 1: 6—10-аяттарга шайкеш келет. Бул ыймансыздар жырткычтар менен кошо түбөлүк жок болушат (экинчи от көлү). Аян китебинин 20-бөлүмүндө элдер 1000 жыл бою Машаяктын жана анын ыйыктарынын башкаруусу астында жашай берери көрүнүп турат. Ошондо Шайтан бошотулуп, акыркы сот болот. Ыйык Китепте өлгөндөрдүн калдыгы соттолгону айтылат... Уландысы "
Бардык суроолорго жооп бере албайм, бирок мен Армагедон жөнүндө жазганыңызга кошулгум келди. Жеке сүйлөшүүлөрдө бизди дайыма үйрөтүп келе жаткан жок кылуу чечмелөөсүнө карабастан, айрым JWлердин Ыйык Китепте чындыгында ушундай деп айтылганын түшүнгөнүнө таң калдым.
Sargon Мен сиздин билдирүүңүз боюнча тосмодо турам. Армагедондо кимдин куткарылары жөнүндө биздин окутуубуз эч качан Ыйык Китепке негизделбестен, тескерисинче, тандалма эркектердин окууларына негизделген деп бир жагынан мен ар дайым сезип келем. Кудайга окшоп, көпчүлүк диндердин жана алардын көпчүлүгүнүн мүчөлөрү өлүүнү каалабоонун ордуна, адамдардын өлүмүн чыдамсыздык менен күтүшөт окшойт же Кудайды катаал талап кылуучу Кудай, ал эми Ыйык Китепте Кудай айткан мээримдүү Кудай деп эсептешет. сүйүү. Бул өз кезегинде Кудай менен болгон мамилени өркүндөтүүдө КӨПТҮ өчүрөт... Уландысы "
Сиздин комментарийлеринизди окуп жагыптырмын mdnwa. Сиздин сотуңуз Исанын алдында баарыбыз жооп беребиз дегенге кошулам. Бирок бул Армагедондо болобу? Мен эми ишенбейм. Матай 25: 31-46 менен Аян 20: 11-15ти салыштыр. Ушул эки учурда тең Ыйса өзүнүн сот тактысында отурган. Менин оюмча, бул 1000 жылдан кийин болот окшойт. Эгерде биз өлүмгө ишенимдүү болсок же улуу алааматта туруктуу болсок, анда биринчи тирилүүнү кабыл алабыз (Аян 20: 4 5). Машаякка баш ийген жана чыдаган христиандар гана бул сыйлыкка ээ болушат. Матай 25 да жасайт... Уландысы "
Дагы бир сонун макала. Бул талкуулар биз Күзөт мунарасынын изилдөөгө жума сайын көбөйтүү сайын негизги окуулары караганда биздин рухий муктаждыктарыбызды канааттандырууга. Сиздин сын-пикирлер ылайык, түбөлүк жашоонун бүт ой-ниетин сезип, ошондуктан Кудайдын уулдары катары асырап жаткан Атанын кереметтүү билүүгө болот. Иса Машаяк Атасын ачып берүүгө келди деп айтылган. Мен толук даражада бул башынан бир күндү чыдамсыздык менен күтүп жатабыз. Пабыл, чыныгы билим айткан чыныгы жашоо эмес.