Менин агам Аполоско ээлеген кээ бир сонун баллды түзөт "Бул муун" жана жүйүт эли. Бул, менин мурда ээлеген бурулган негизги корутунду талашууда "Бул муун" сексл Бардык Дене чыгарм. Ал, ошондой кылып менин логиканы кайра карап чыгууга жана мени аргасыз кылды, анткени ал мени аны андан ары бекемдөө жардам берди ишенем, мен бул суроого кошумча табылга алып, Аполоско аракетин баалайбыз.
Биздин жана анын максаты биздин ушул форумдун туруктуу окурмандарынын көпчүлүгүнүн максаты: Ыйык Жазманы так жана калыс түшүнүү менен Ыйык Китептеги чындыкты орнотуу. Бир тараптуулук ушунчалык татаал шайтан болгондуктан, аны аныктоо жана отоо чөптөрдөн арылтуу үчүн, кимдир бирөөнүн тезисине каршы чыгуу укугу аны жок кылуу үчүн өтө маанилүү. Ушул эркиндиктин жоктугу - идеяны талашуу эркиндиги - акыркы бир жарым кылымдан бери Иегованын Күбөлөрүн таң калтырган көптөгөн каталардын жана туура эмес чечмелөөлөрдүн өзөгү.
Ыйса «ушул муун» деген сөздү колдонгондо, көпчүлүк учурда жүйүт элин, тактап айтканда, алардын арасындагы каардуу элементти айткандыгын айткан Аполлос жакшы байкоо жүргүзөт. Андан кийин ал мындай дейт: "Башкача айтканда, алдын-ала божомолдорду киргизүүдөн көрө, таза баракчадан баштасак, анда башкача маанини жактаган адамга, эгер мааниси ушунчалык дал келсе, далилдөө түйшүгү керек".
Бул жарактуу жагдай. Албетте, Инжилдеги башка билдирүүлөргө ылайык келген башкача аныктаманы ойлоп табыш үчүн, кандайдыр бир орчундуу далилдер талап кылынат. Болбосо, бул чындыгында эле алдын-ала божомол болмок.
Менин мурунку аталышында айтылгандай эле кызмат Менин оюмча, керексиз же негизсиз божомолдорду жасабай эле, бардык бөлүктөрдүн батышына жол ачкан чечим табылды. "Бул муун" жүйүт элинин расасына таандык деген ойду элдештирүүгө аракет кылып жатып, табышмактын ачкыч бөлүгү туура келбей калгандыгын байкадым.
Аполос жүйүт эли чыдап жашай берет деген жүйөө келтирет; "Келечекте жүйүттөргө өзгөчө көңүл буруу" алардын куткарылышына себеп болот. Ал Римдиктер 11:26 га жана анын Ыбрайымга анын тукуму жөнүндө берген убадасына, ошондой эле аны колдоо үчүн ишарат кылат. Аян 12 жана Римдиктер 11нин чечмелөөчү талкуусуна кирбестен, мен ишенем, жүйүттөрдүн улутун Маттын аткарылышы менен эсептешүүдөн четтетет. 24:34. Себеби, “бул муун эч качан болбойт өтүп кетип чейин Ушунун бардыгы болуп жатат. ” Эгер еврей улуту сакталып калса, эгер алар эл катары жашап кетсе, анда алар өтүп кетишпейт. Бардык бөлүктөргө туура келиши үчүн, биз өтүп бара жаткан муунду издешибиз керек, бирок Ыйса айткан нерселер болгондон кийин гана. Мыйзам долбооруна дал келген бир гана муун бар жана ал Матай 24: 4-35теги башка критерийлерге дал келет. Бул биринчи кылымдан акырына чейин Иегованы Ата деп атай турган муун болмок, анткени алар анын тукуму, жалгыз атанын тукуму. Мен Кудайдын балдарына кайрылам. Акыры, жүйүттөрдүн тукуму кайрадан Кудайдын балдары болуп калыбына келтирилеби же жокпу (башка адамдар менен бирге), же жокпу. Пайгамбарлыкта белгиленген мезгилде жүйүт эли Кудайдын балдары деп аталбайт. Бул статуска бир гана топ доомат коё алат: Ыйсанын майланган бир туугандары.
Бир туугандарынын ичинен акыркы бири каза болсо, же кайра алып, "бул муун" МАТАЙ жазган Жакшы Кабар 24 аткарып, өтүп кетет: 34.
Кудайдан келген муунга жүйүттөрдүн элинен тышкары пайда болгон ыйык китептик колдоо барбы? Ооба, бар:
"Бул келечектеги муунга жазылды; Ошондо жарала турган эл тирүү жандар макташсын "(Забур 102: 18).
Жүйүт эли мурунтан эле жашап келген, ушул аятта жүйүттөрдүн «келечек муун» деген расасы жөнүндө сөз болушу мүмкүн эмес; Ошондой эле, "жаратыла турган эл" жөнүндө сөз болгондо, жүйүт элине карата сөз болушу мүмкүн эмес. Мындай "жаратылган адамдарга" жана "келечек муунга" бирден-бир талапкер - бул Кудайдын балдары. (Римдиктер 8:21)
Римдиктер бөлүм 11 тууралуу Word
[Мен ойлойм, мен ушул муунга карата жүйүт элине раса катары карабай тургандыгымды далилдедим. Бирок, Аполос жана башкалар Аян 12 жана Римдиктерге 11 байланыштуу козголгон тангеналдык маселелер бойдон кала берүүдө. Мен Аян 12 менен иштешпейм, анткени ал Ыйык Жазманын өтө символикалуу үзүндүсү, жана кантип далилдерди келтирсек болот? Бул талкуунун максаттары үчүн. Бул өзүнчө татыктуу тема эмес деп айтууга болбойт, бирок ал келечекте каралышы керек. Римдиктер 11 биздин көңүл буруубузга татыктуу.]
Римдиктер 11: 1-26
[Мен бүткүл текст боюнча тамга менен менин комментарий кыстарган. Забур басым жасоо үчүн кени.]
Анда мен, Кудай өз элин четке кагып койдубу, ал эмне кылган? Эч качан! Анткени мен да ысрайылдыкмын +, Бенжемин уруусунан Ыбрайымдын тукумунан,. 2 Кудай биринчи буруп келген элин четке каккан жок. Эмне, силер Ыйык Жазмада байланыштуу Илияс мындай дейт, эмне, Ал Ысрайыл менен, Кудай менен талашып-катары билбейт? 3 "Жахаба, алар сенин пайгамбарларды, алар курмандык чалынуучу жайларды казып жатышат, жалгыз мен калдым, бирок менин да жанымды кыюуну көздөп жатышат өлтүрүштү." 4 Ошентсе да, ал эмне үчүн Кудайдын кабары айтып жатат? "Мен өзүм үчүн, жети киши таштап, [Адамдар] ким Баалдын алдында тизе бүкпөгөн жок. " [Пабыл эмне үчүн ушул окуяны талкуу учурунда келтирген? Ал түшүндүрөт ...]5 Бул жол мененОшондуктан, азыркы убакта да, калдыгы көтөрүп салды улам Кудайдын ырайымы боюнча тандалган. [Демек, Жахабага калган 7,000 адам (“мен үчүн”) келген калдыкты билдирет. Илиястын күндөрүндө эле бүт Ысрайыл «өзүм үчүн» болгон эмес жана Пабылдын күндөрүндө да бардык Ысрайыл «өз ыктыяры менен келген эмес».] 6 Эгерде ырайымдын негизинде болсо +, анда иштердин негизинде эмес Болбосо ырайым ырайым мындан ары ырайым болбой калмак. 7 Анда эмне демекчибиз? абдан нерсе Ысрайыл жалындуу жеткен жок издеп, бирок тандалгандар болсо жетишти. [Жүйүт эли муну алышкан жок, бирок калгандары гана тандап алышты. Суроо: Эмне алынды? Жөн гана күнөөдөн куткаруу эмес, андан дагы көп нерсе. Дин кызматчылардын Падышалыгы болом жана элдер алардан бата алышат деген убадалардын аткарылышы.] Калгандары сезимталдыктын мокотконго болгон; 8 Бул жөнүндө Ыйык Жазмада: "Кудай аларга катуу уктатуучу рух жиберди +, көздөрү тунарып, ушул күнгө чейин, көрүп жана кулактары ошондой эле уга турган эмес, туура эмес." 9 Ошондой эле, ал мындай дейт: "Аларга өздөрүнүн үстөлү * тузак, кылтак, чалынта турган таш жана жаза болсун; 10 Алардын көздөрү, жана ар дайым алардын жүзүн таазим көрүп келүү үчүн эмес, болуп калсын ". 11 Ошондуктан мен сурап, алар толугу менен жыгылып, кайра турбас болуп чалындыбы?? Эч качан! Ал эми, алардын жалган-этабы менен көрө албастык кылып, аларды үндөө үчүн +, башка элдерге куткарылууга бар. 12 Азыр алардын жалган кадам аркылуу дүйнөгө байлык болсо, алардын азаюусу элдерге байлык каражаттар канчалык көбүрөөк билген сайын, аларга толугу менен саны, аны алып келет! [Ал “алардын толук саны” деген эмнени билдирет? 26-аятта «башка элдердин саны» жөнүндө сөз болот, ал эми 12-аятта бизде жүйүттөрдүн толук саны бар. Аян 6: 11де өлгөндөрдүн «бир туугандарынын саны толгончо» күтүп жатканы жөнүндө айтылат. Аян 7де Ысрайылдын урууларынан чыккан 144,000 адам жана "ар бир уруудан, улуттан жана элден" чыккан белгисиз сандагы адамдар жөнүндө айтылат. 12-аятта айтылган жүйүттөрдүн толук саны, бүтүндөй элдин эмес, шайланган жүйүттөрдүн толук санына кирет.]13 Эми силерге, башка элдерден чыккандарга, кайрылып жатам. чындыгында, мен эле бөлүнүп, башка элдерге жиберилген элчи, ушул кызматымды жогору, 14 Эгер мен кандайдыр бир каражат [адамдар] үндөө менен Менин сөөгүм да, денем кызганчаактыкты, алардын арасынан бир сактоо болот. [Эскертүү: баардыгын эмес, айрымдарын сактаңыз. Ошентип, 26-аятта айтылган бүт Ысрайылды куткаруу Пабылдын айткандарынан айырмаланып турушу керек. Ал бул жерде айткан куткарылуу Кудайдын балдарына мүнөздүү.] 15 дүйнө үчүн алардын чечүүчү жолго элдештирсе +, анда алардын кабыл алынышы өлүмдөн өмүргө өтүүнү билдирбейби? [Дүйнөнү сактап калуудан башка “дүйнө үчүн элдешүү” деген эмне? 26-аятта ал жүйүттөрдү куткаруу жөнүндө өзгөчө сөз кылат, ал эми бул жерде ал бүткүл дүйнөнү камтуу үчүн өзүнүн чөйрөсүн кеңейтет. Жүйүттөрдү куткаруу жана дүйнөнү элдештирүү (куткаруу) параллелдүү жана Кудайдын балдарынын укмуштуу эркиндиги менен мүмкүн болду.] 16 Андан ары түшүм ыйык [катары алынып келген бөлүгү] болсо, камыр да ыйык болот; Тамыр ыйык болсо, бутактар да ыйык болот. [Түбү чындыгында ыйык болчу (өзүнчө), анткени Кудай аларды аларды өзүнө чакырып жараткан. Бирок алар ошол ыйыктыгын жоготушту. Бирок калдыгы ыйык бойдон калган.] 17 Бирок, Айрым бутактар кыйылып ташталса, ал эми сен жапайы зайтун дарагынын болуп туруп, алардын арасына кыйыштырылып ширеден зайтун дарагынын + тамырындагы мол ширеден +, 18 бутактардын алдында бой көтөрбө. Болсо да, сен тамырды эмес, тамыр сени ал эмес, тамыр [аюулар] сен. 19 Балким, сен: "Бутактар мен кыйыштырылышым үчүн сындырылды". 20 Макул! Анткени [алардын] Ырас, алар ишеними жок, бирок, сен болсо ишеним менен бекем турган. кыйылды, тескерисинче, корк +. [Башка улуттагы христиандардын жаңы көтөрүлгөн статусунун башына түшүшүнө жол бербөө жөнүндө эскертүү. Болбосо, текебердик алардын тамыры, четке кагылган еврей улуту сыяктуу тагдырга туш болушу мүмкүн.] 21 Кудай дарактын өз бутактарын аябаган болсо, анда сени да аябайт да болот. 22 Мына, ошондуктан, Кудайдын ырайымы жана катаалдыгын билип койгун. Ал четтеп кеткендерге катаал мамиле кылат, бирок Кудайдын силерге көрсөткөн ырайымы бар, сен да анын боорукердигине көрсөтөт; Болбосо, силер да кыйып таштайт +. 23 Алар ишенимдеринин жетишсиздиги кала жок болсо, ошондой эле алар менен бутактарынын кыйыштырылары да шексиз! Кудай аларды кайрадан кыйыштырууга кудурети жетет. 24 Эгер сен жапайы зайтун дарагынан кесилип, бакчадагы зайтун дарагына табияттын мыйзамына каршы кыйыштырылган болсо, кантип көп эмес, табигый адамдар бул алардын өз бутактарынын кыйыштырылары да шексиз! 25 Мен силерге кереги жок, бир туугандарым, бул ыйык сыр кабарсыз болуп, силер өз көз алдында акылдуу эмес, үчүн: сезгичтик жана ысрайылдыктардын жүрөгү башка элдерден + саны толгонго чейин + мерез болот деп элек келип, 26 Ошентип, бүт Ысрайыл эли куткарылат. [Алгач Ысрайыл тандалып алынган жана алардын арасынан, Жахаба өзүнө таандык 7,000 кишиге окшоп, Жахаба өзүнүн кишилеринин калдыгы деп атаган. Бирок, биз ушул калдыкка келген элдердин толук санын күтүүбүз керек. Бирок ал муну менен "бүт Ысрайыл куткарылат" деген эмнени билдирет? Ал калдыкты, башкача айтканда, рухий Ысрайылды билдире албайт. Бул анын жаңы эле түшүндүрүп бергенине карама-каршы келет. Жогоруда айтылгандай, жүйүттөрдүн куткарылышы, дүйнөнү сактап калууга, тандалган тукумдун жайгашуусу менен мүмкүн болду.] Бул тууралуу Ыйык Жазмада: "Сиондон Куткаруучу келет, Жакыпты ыймансыз иштеринен алыстатат +. [Жыйынтыктасак, Мессиялык тукуму, Кудайдын балдары, куткаруучум.]
Жахаба муну кандайча аткарып жатканы азыркы учурда бизге белгисиз. Армагедондон аман-эсен кутула турган миллиондогон сабатсыз адамдар болот деп божомолдой алабыз же Армагедондо өлтүрүлгөндөрдүн бардыгы прогрессивдүү жана тартиптүү түрдө тирилет деп айтууга болот. Же дагы бир альтернатива бардыр. Кандай гана иш болбосун, албетте, таң калаары шексиз. Булардын бардыгы Пабылдын Римдиктерге 11:33 тө айткан сөздөрүнө ылайык келет:
"Кудайдын байлыгы кандай түгөнгүс, акылмандыгы, билими канчалык O! Сот өкүмдөрү акыл жеткис, [ээ], Анын жолдору изилденгис өткөн [бар]! "
Ыбрайым менен түзүлгөн келишим жөнүндө сөз
чынында убада менен чыгалы башталышы.
«Мен, албетте, сага батамды беремA Мен, албетте, көп асмандагы жылдыздардай, жээгинде кумдай сенин милдеттүү; B жана тукуму, Анын душмандарынын дарбазаларын ээлеп алат. C 18 Жана анын тукуму аркылуу жер жүзүндөгү бардык элдер бата алатD Менин үнүмдү укканың үчүн, "" "(Башталыш 22:17, 18)
Муну талкалап көрөлү.
А) аткаруу: Албетте, Жахаба Ыбрайымга батасын бар.
Б) Аткарылышы: Ысрайылдыктар асмандагы жылдыздардай көбөйүшкөн. Биз ошол жерде токтоп калмакпыз жана бул элемент өзүнүн аткарылышына ээ болмок. Бирок дагы бир вариант - аны Аян 7: 9га карата колдонуп, асмандагы ийбадатканада турган 144,000 адам менен сансыз көп адамдар сүрөттөлгөн. Кандай болбосун, ал аткарылды.
C) Аткарылышы: Ысрайылдыктар душмандарын талкалап, алардын дарбазасын ээлеп алышты. Бул Канаанды басып алуу жана басып алуу менен ишке ашкан. Дагы бир жолу, кошумча аткарылышы керек болгон иш бар. Иса жана анын майланган бир туугандары Машаяктын тукуму болгондуктан, алар душмандарынын дарбазасын жеңип, ээлеп алышат. Бирөөнү кабыл ал, экөөнү тең кабыл ал; Ыйык Жазманын кандай гана жол менен аткарылбасын.
D) Аткарылышы: Машаяк жана анын майланган бир туугандары Ысрайыл элинин генетикалык тукуму аркылуу алынган Ыбрайымдын тукумунун бир бөлүгү жана алар аркылуу бардык элдер бата алышат. (Римдиктер 8: 20-22) Жүйүттөрдүн бардыгы анын тукуму деп эсептелишинин жана аны бардык жүйүттөрдүн Ыбрайым пайгамбардын күндөрүнөн баштап, ушул дүйнө түзүлүшүнүн акырына чейин жашаган деп эсептөөнүн кажети жок. бата алышты. Башталыш 3: 15теги аялды Ысрайыл эли деп эсептесек да, ал эмес, анын тукуму - Кудайдын балдары - бардык элдерге бата берет.
Адамдардын жашашын эле муун жөнүндө сөз
Аполос мамлекеттер:
"Мен жөн гана сөз уюшулуп же туулгандыгы менен байланыштуу экенин көрсөтүп турган көп сөздүк жана ынтымакта булактарды, анын ичинде узак макалада бул буруш үчүн, тескерисинче, өтө көп берет адамдардын жарышка айткан ал идея үчүн. окурмандар күчтүү болуп, жүзүм ж.б., муну аныктоо үчүн текшерүү мүмкүн. "[басым жасоо үчүн Забур]
Мен да күчтүү болуп жана Ыйык Китепти concordances билип, чекпейм бул сөздү Мен айтып деп ойлойм genea "Бул адамдардын расасына байланыштуу идеяга жол берет" деген жаңылыштык. Аполлос жүйүт элине жасаган анализинде жүйүттөрдүн расасы деп атаган. Ал жүйүттөрдүн тукуму кылымдар бою куугунтукталып, бирок сакталып калгандыгын эскертет. Жөөттөрдүн расасы сакталып калган. Баарыбыз "адамдар расасы" деген терминдин маанисин ушундайча түшүнүшөт. Эгер сиз бул маанини грекче жеткире турган болсоңуз, анда сиз бул сөздү колдонмоксуз GENOS, жок genea. (Кара: Элч 7: 19 жерде GENOS "Расалык" деп которулат)
Genea Ошондой эле, "раса" деген сөз эмнени билдирет, ал эми башка мааниде болот. Стронгдун айкашуу төмөнкү суб-аныктама берет.
2b мааниде, абдан Курмандык, иштерге, өзүнүн мүнөзү боюнча бири-бирине окшош адамдар бир раса; жана, өзгөчө, жаман жагынан, бузулган жарыш. МАТАЙ жазган Жакшы Кабар 17: 17; МАРК жазган Жакшы Кабар 9: 19; ЛУКА жазган Жакшы Кабар 9: 41; ЛУКА жазган Жакшы Кабар 16: 8; (Оку: Элчилер 2: 40).
Сен ошол ыйык китептик аяттардын баарын карап көрсөк, алардын бири да өзгөчө бир "адамдардын расасы" айтылат көрөбүз, бирок, "муун" (көпчүлүк) тиешесин колдонот genea. контекстке байланыштуу А 2b аныктамасына койбоо үчүн түшүнүүгө болот, ал эми салыштырмалуу расасы - бирдей иш-аракеттерге жана мүнөздөмөлөргө ээ адамдар - эгер ал биздин жүйүттөрдүн бүгүнкү күнгө чейин жашап келе жаткан расасы жөнүндө айткан болсо, анда ал аяттардын эч биринин мааниси жок. Ыйсанын жүйүттөрдүн Ыбрайымдан бүгүнкү күнгө чейинки тукумун айткысы келгени да биз үчүн акылга сыярлык эмес. Бул үчүн ал Ыскактан тартып Жакып аркылуу жана андан кийинкилерге чейинки бардык жүйүттөрдү «ыймансыз жана бузуку муундун» катарында көрсөтүшүн талап кылат.
Аполос менен мен да макулмун турган да бекем ашып жана жүзүм сабагы, анын негизги аныктамасы болуп саналат genea мындай дейт:
1. бир жыйналыш уюшулуп, туулгандыгынын, туулган жерибизге кайталы.
2. алсыз, жалгыз калды, ошол запасын тургундары, бир үй-бүлө
Ыйык Китепте айтылган эки урук бар. Бирөөсүн аты аталбаган аял, экинчисин жылан чыгарат. (Башт. 3:15) Ыйса каардуу муунду так аныктаган (түзмө-түз, өндүрүлгөн адамдар) Ата деп жыланды ээ.
"Иса аларга мындай деди:" Кудай Ата бар болсо, анда Кудай Мен келип, мени сүйгөн жана жерде турган ...44 Силер ата-шайтан, силер ошонун кумарлуу иштерин кылгым "(Жакан 8: 42, 44)
Биз контекстке көз чаптырып жаткандыктан, Ыйса Матайдын пайгамбарлыгынан тышкары «муун» колдонгон сайын макул болушубуз керек. 24:34, ал Шайтандын тукуму болгон бузуку адамдар тобун айткан. Алар Шайтандын мууну болгон, анткени ал аларды төрөгөн жана ал алардын атасы болгон. Эгер Стронгдун 2b аныктамасы ушул аяттарга туура келет деген ойду айткыңыз келсе, анда Ыйса "садака, издөө, мүнөз жагынан бири-бирине окшош адамдардын тукумун" айткан деп айта алабыз. Дагы, бул Шайтандын тукуму болууга туура келет.
Ыйык Китепте айтылган дагы бир тукум Иегованын Атасы. Бизде эки ата, Шайтан жана Иегова төрөлгөн эки топ бар. Шайтандын тукуму Машаякты четке каккан каардуу жүйүттөр менен эле чектелбейт. Ошондой эле аялдын Иегованын тукуму Мессияны кабыл алган ишенимдүү жүйүттөр менен гана чектелбейт. Эки муунга тең ар кандай улуттагы эркектер кирет. Бирок Ыйсанын бир нече жолу айткан белгилүү мууну аны четке каккандар менен гана чектелген; Ошол учурда тирүү адамдар. Ушуга ылайык, Петир: "Бул бузулган муундан куткарыл", - деди. (Элчилер 2:40) Ошол муун ошол мезгилде өтүп кеткен.
Ырас, Шайтандын тукуму биздин күндөргө чейин уланууда, бирок ага жүйүттөр эле эмес, бардык улуттар, уруулар жана элдер кирет.
Ыйса шакирттерин ушулардын бардыгы орундалмайынча, муун өтүп кетпейт деп ишендиргенде, алар Шайтандын каардуу тукуму Армагедонго чейин жок болуп кетпейт деп ишендиргенде, биз өзүбүзгө суроо беришибиз керек. Мунун мааниси деле жок, анткени алар эмне үчүн кам көрүшөт. Алар аман калбасын артык көрүшмөк. Баарыбыз эле эмеспизби? Жок. Тарых доорлорунда Ыйса шакирттери бизди, муун катары Кудайдын балдары болуп, аягына чейин чыгабыз деп бекемдөөгө жана бекемдөөгө муктаж болорун билген.
One More Word жөнүндө Context
Мен буга чейин Исанын Инжилдеги «муунду» колдонушунун контекстинин Матта колдонулушун аныктоодо жол бербөө үчүн бирден-бир олуттуу жүйөө келтирген элем. 24:34, Марк 13:30 жана Лука 21:23. Бирок Аполос өзүнүн ой жүгүртүүсүнө дагы бир жүйө келтирет.
"Биз, Исанын чыныгы жолдоочулары таасир катары көрүп пайгамбарлык бөлүктөрүнүн баары ... Ошол учурда шакирттери менен ошол жол менен кабыл алынган эмес. өз кулагыбыз менен угуп жаткан сыяктуу эле, Ыйса таза жана жөнөкөй Иерусалимдин кыйратылары жөнүндө сөз кылган. v3 Иса суроолор анын "эч качан таш [ийбадаткананын] кыйратылып, таш мүмкүн эмес, бул жерде таш үстүндө таш калбайт, баары кыйратылат менен", деп жооп берди. Ыйса бул маселелер жөнүндө сөз болуп, шакирттердин акыл-жылы боло турган суроолордун бир-жылдын боюнча андан кийин мүмкүн болгон эмес, келечекте жүйүт эли үчүн кандай болмок эле? "Чындыгында, анын шакирттери ошол мезгилде куткарылууга ысрайылдыктардын көз карашы менен карашкан. Бул алардын алардан кетердин алдында берген суроосунан көрүнүп турат:
"Мырзам, Ысрайыл падышалыгын азыр калыбына жатат?" (Элчилер 1: 6)
Бирок Иса эмне менен жооп чектелген эмес, алар ишенип келген же эмне алар абдан эле анда же кызыктуу болду алар угушу күтүлүүдө. 3 жылдык кызматында Ыйса шакирттерине эбегейсиз көп билим берген. Тарых бою анын кичинекей бир бөлүгү гана шакирттеринин жыргалчылыгы үчүн жазылган. (Жакан 21:25). Бирок, аз гана адамдар берген суроонун жообу, Инжилдеги төрт билдирүүнүн үчөөнө илхам астында жазылган. Кийинки жылдары жазылган каттардан көрүнүп тургандай, алардын Израилге багытталган камкордугу жакында өзгөрүп, чындыгында өзгөргөнүн Ыйса билген. «Жүйүттөр» деген сөз христиан жазмаларында пегоративдик маанини ээлеп алганда, көңүл Кудайдын Ысрайылына, христиан жыйналышына бурулган. Анын жообу, суроо берилген мезгилдеги шакирттеринин тынчсыздануусун басуу үчүнбү же кылымдар бою жүйүт жана бутпарас шакирттеринин кеңири аудиториясына арналганбы? Менин оюмча, жооп так, бирок андай болбосо, анын жообу алардын көйгөйүн толук чечкен жок деп эсептейм. Ал аларга Иерусалимдин кыйратылышы жөнүндө айтып берген, бирок анын анын катышуусуна жана дүйнө түзүлүшүнүн аякташына эч кандай тиешеси жок экендигин көрсөткөн эмес. 70-жылы чаң тазалангандан кийин, анын шакирттеринин уламдан-улам таң кала бериши шексиз. Күндүн, айдын жана жылдыздардын караңгылашы жөнүндө эмне айтууга болот? Эмне үчүн асмандагы күчтөр чайкалган жок? Эмне үчүн "Адам Уулунун белгиси" пайда болгон жок? Эмне үчүн жер жүзүндөгү бардык уруулар өзүн-өзү жоктоп ыйлап жатышкан жок? Эмне үчүн ишенимдүү адамдар чогулган жок?
Убакыт өткөн сайын, алар бул нерселер кийинчерээк аткарылгандыгын көрө алышмак. Бирок эмне үчүн ал суроого жооп бергенде аларга жөн эле айткан жок? Жооптун бир жагынан, Жакан 16: 12ге байланыштуу болушу керек.
"Силерге айта турган сөзүм көп, бирок азыр анын баарын түшүнө албай жатабыз.
Ошо сыяктуу эле, ал муун менен эмне айткысы келгенин, андан кийин айтып жаткан болсо, ал алардын алдында убакыттын узактыгы жөнүндө аларга маалымат берип болмок чече алышкан жок.
Ошентип, алар айткан муун ошол доордогу жүйүттөргө кайрылды деп ойлошкондур, бирок окуялардын болуп жаткан чындыгы алардын бул тыянакты кайрадан баалашына себеп болмок. Контексттен көрүнүп тургандай, Ыйсанын муундарды колдонушу жүйүттөрдүн кылымдар бою келе жаткан жарышы жөнүндө эмес, ошол кездеги адамдар жөнүндө айткан. Ушундан улам, үч шакирт аны Маттагы ошол эле каардуу жана бузуку муун жөнүндө айтып жатат деп ойлошу мүмкүн. 24:34, бирок ошол муун өтүп, "мунун баары" болбогондо, алар туура эмес жыйынтыкка келгенин түшүнүүгө аргасыз болушмак. Ошол учурда, Иерусалим урандыга айланып, жүйүттөр туш-тушка чачырап кеткендиктен, христиандар (жүйүттөр дагы, бутпарастар дагы) жүйүттөр үчүнбү же өздөрүнүн Кудайы Ысрайыл үчүнбү? Ыйса кылымдар бою ушул шакирттердин жыргалчылыгын ойлоп, узак мөөнөткө жооп берди.
Аягында
Булардын бардыгын көрө турган, кийинчерээк өтүп кете турган бир гана муун - жалгыз Атанын тукуму, бир “тандалган раса” бар, бул - Кудайдын Балдарынын мууну. Жүйүттөр эл же эл катары же раса катары кычы кыя бербейт.
Кутмандуу таң "GodsWordIsTruth" 🙂 Мен бул "парадигма" түшүнүгүнүн кандайдыр бир деңгээлде жардам бергенине кубанычтамын. Абдан жакшы! Ушул ойду эске алуу менен, эми биз Матай 24-бөлүмдөгү аяттардын бардыгын биринчи кылымдагы христиан көзкарашын толугу менен эске алып окуй алабыз. Ошентип, биз нерселерди, алар кандай көрүшсө, ошондой көрөбүз. Мисалы, Лука 21:28, азыр бул Жахабанын Күбөлөрүнүн баарына тааныш аят. Биз ушул аятты кабар айтуу кызматында жана библиялык изилдөөлөрдө көп жолу колдонгонбуз ... туурабы? Бирок, биз биринчи кылымдагы христиандар бул аятты кандайча кабыл алышкан деп ойлонуп көрдүк беле... Уландысы "
Менин катам, ЛУКА жазган Жакшы Кабар 21: 21 чынында Лука 21 болушу керек: 31.
Рахмат,
JJW
Убактыңызды бөлүп, ушул көрүнүштү түшүнүүгө жардам бергениңиз үчүн чоң рахмат. Табышмакка дагы бир бөлүк бердиң. Эгерде мен биринчи кылымда жыйналыш жолугушууларына катышкан жүйүт болгон болсом, сен сунуш кылган Ыйык Жазмадагы түшүндүрмө ошол христиандарга үйрөтүлмөк эмес деп ойлойм. Менин оюмда бир нерсе бар: Ышая, Жезекиал, Жакан же ушул учурда Иса болгонбу ... пайгамбарлар ар дайым каймана маанидеги сөздөрдү колдонушкан, айрыкча кыйроо жөнүндө пайгамбарчылык кылышканда. Матай 24: 30,31ге байланыштуу ишти мен түзмө-түз түшүнгөн эмесмин (мүмкүн... Уландысы "
Салам, Кудайдын Сөзү Чындык: you Сиз менен ушул маанилүү темада сүйлөшкөнүмө кубанычтамын. Сиздин сурооңузга жооп берүү үчүн, мен пайгамбарлыктын аткарылышын кээде сызыктуу деп эсептейм, ошондуктан түз сызык менен чуркап өтүп, бир жекелик аткарылыш менен аяктайт. Бүгүнкү күндө адамдар пайгамбарлыкты кадимкидей кабыл алышат. Бирок кээде, пайгамбарлыктарды окуганда, кээ бир пайгамбарлыктарды окуп жатканда, анын аткарылышына көз чаптыруунун эки башка жолун көрө алгандыктан, «эки ача көрүү» пайда болот. Ыйсанын Матай 24-бөлүмүндө бергенине окшоп. Менин көз карашымды жакшыраак түшүнүү үчүн, нерселерди "парадигмаларда", мүмкүн болгон нерселерде же... Уландысы "
Төмөнкү аят ушул сүйлөмдүн токтотуп калды:
... Бизге ден-соолукка пайдалуу руханий "азык" катары берилген, бирок чындыгында "ачыткы" окуулар болгон "жалган жомоктор", чеберчилик менен, "чеберчилик менен жасалма" жалган окуялар, Ыйса атайын эскерткен. (Кара: Мт. 16:12)
Рахмат,
JJW
Jamaican Jw, Жакшы жазылган комментарий. Бул сайттын башка жактарындагы "ой жүгүртүп" жаткан комментарийлериңиз мага жакты. Бул сайттагы талкуулар менин күндөрүмдүн эң сонун учуру! Мага тактоолор керек. Бул пайгамбарлыктарга кандай карасаңыз, мен да сиздин "парадигма" көз карашымды колдонууга аракет кылып жатам. Дагы эки жолу чарчагандыгымды мойнума алам, бирок башка пайгамбарлыктардын эки жолку аткарылышы мүмкүн экендигин четке какпайм, Мт 24: 4-34 үчүн мындай окуяны көрбөй жатам. Ошентип, сиз парадигма эки жолку аткарууну айтуунун башка ыкмасы сунушталдыбы? Же мен таптакыр түшүнбөй жатамбы?... Уландысы "
Баарыңыздарга салам! 🙂 Бул жерде, "MeletiVivlon's Beroean Picket талкуулоо кеңешинде" кандай сонун, укмуштуудай сүйлөшүү жүрүп жатат ... Мен бул үчүн баарыңарды мактайм! 🙂 Мырзалар ... айымдар, бул чындыгында эле жомоктогудай, өтө терең, руханий маектешүү, дүйнө жүзүндөгү падышалык сарайларынан таптакыр башка нерселерди таптакыр айырмалап турат. Эми, маселе боюнча ... Матай 24:34 жана "ушул муун" деген сөздөр - көрүнүп турган чыр-чатактарды чечүү. Матай 24:34 [жана «ушул муун»] жана ушул темага байланыштуу бардык аяттарды [Аян китебинен алынган цитаталар сыяктуу] ушул суроону чечип алгандырмын деп ойлойм.... Уландысы "
Биринчиден, мурунку жарыясында Рутерфорит деп белгилегендиги үчүн Мелетиден кечирим сурайбыз. Мт 23:39 "Силерге айтып коёюн, мындан ары:" Жахабанын ысмы менен келген Кудай бактылуу! "- деп айтмайынча, Мени мындан ары эч качан көрбөйсүңөр". Жүйүттөр буга чейин Исаны: "Ал бактылуу! Иерусалимге салтанаттуу киргенде, Иегованын ысмы менен аталган (Мт 21: 9). Демек, анын Мт 23:39 догу сөзү келечектеги келечекке байланыштуу болушу керек. Муну жүйүттөрдүн таштап кетиши туруктуу болбойт жана алар ар дайым боло бербейт деген «мындан ары ЧЕЙИНКИ» менен бекемделет.... Уландысы "
Билет кабыл Miken.
Сурооңузга жооп берүү үчүн, Римдиктер 11: 15а майланган жолдоочуларынын кууп жиберилиши жөнүндө сөз кылышы мүмкүн эмес деп ойлойм. Re: Римдиктер 11: 28-32, мен бул аяттардын майланган христиандарга тиешелүү экенине ишенбейм.
Мелети Сиз соттук териштирүүдө дагы бир жолу жүйөлүү комментарий бердиңиз, муну дагы бир жолу кайталайм деп ойлойм. Эгерде критерийлерге жооп берген эки же үч же андан көп талапкер болсо, анда чындыгында эле ким экендиги маанилүү эмес го? Мен буга негизинен кошулам жана ар кандай карама-каршы позицияларды чукуп эмес, артка чегинип, бизде кандай жалпылык бар экендигин белгилөөгө ыңгайлуу учур деп ойлойм. 1) Исанын сөздөрүн так жана так аткарарына ишенүү үчүн аны түшүнүүнүн жолдору бар экендигине кошулабыз... Уландысы "
Чындыгында, Аполлос, ал муляждык жол Википедияда мурунтан эле бар: “Претеризм - бул Ыйык Китептеги пайгамбарлыктарды буга чейин болуп өткөн окуялар катары чечмелеген христиан эсхатологиялык көз караш. Даниел б.з.ч. II кылымда болгон окуялар, ал эми Аян биздин замандын I кылымында болгон окуялар деп чечмеленет. Претеризм байыркы Израиль христиан чиркөөсүндө биздин уландыбызды же б.з. 70-жылы Иерусалим кыйраганда тапкан деп эсептейт. Претеризм термини Латын претретинен келип чыккан, ал Вебстердин 1913-жылдагы сөздүгүндө бир нерсе "өткөн" же "префикс" катары берилген "Тышкарыда" дегенди билдирет... Уландысы "
Салам CLJ Бул үчүн рахмат. Ооба, мен претеристердин кеңири сүйлөгөн сөзүнө ишенем. Мен жөн гана Ыйык Китепти ошол ой менен окуп, аны ишке ашыра албайм. Мага "аяттардан муляждар боюнча колдонмо" керек болот, анткени кыйын аяттарга келгенде, Претеристер алардын үстүнөн өтүп кетишет же өтө эскиздик ой жүгүртүшөт. Жок, мен эмне үчүн петретисттик эмес көз-караш физикалык мааниден ашып кетет, эгер биз “тукумдун” негизги маанисине убактылуу жагын алып салсак. Бирок сиз "руханий тукумга" же "генетикалык тукумга" умтулсаңыз дагы, аны алып салуу керек... Уландысы "
Мен христиан экенимди тактагым келет. Учурда мен JW менен байланышканмын, бирок мен Претерист эмесмин, андыктан алардын аяттарга туура келбеген жеринде алардын ой жүгүртүүсү менен макул болбоого укуктуумун.
Мен толугу менен же эч нерседен көзкарашсыз өнүгүп жатам .Бул сөз менен айтканда .... Мен бул жерде кимдир бирөө ушундай көз карашта болот дегенден алысмын.
Мен эмне, бирок ал бир баштык картөшкө чипсинен келгенде гана.
Мен сенин претеристсиң деп айткым келген жок. Мен жөн гана шилтеме жасап жаткам, анткени көптөгөн ойлор алардын көз караштары менен дал келет.
Менде деле ошондой. JW тарабынан мен Троица эмесмин деген тыянакка келмейинче, Ыйсанын чындыгында ким экендиги жөнүндө ой бөлүшүү кыйын.
бир-өлчөмү бардык түшүнүк жоюу кыйын келет.
Сиз менмин деп айткан жоксуз. Мен да аны андай кабыл алган жокмун. Ачыгын айтканда, мен бүгүн Претеритсти карап, алардын ой жүгүртүүсү кандай экендигин билишим керек болчу. (ComeLordJesusдун комментарийине рахмат, ал мен үчүн аны кыскартып койду) Мен айланма жол менен Preterits көз карашынан айырмаланган бардык учурларды көрсөтүүнүн кажети жок деп айткым келди (өңүттөн караганда сыяктуу эле, мен көп нерсеге макул эмесмин). 24: 4-34 эки жолу аткарылбайт. Мен буга ишенем... Уландысы "
Мелети менен Аполлос ушул убакка чейин талкуулоодон аябай кубанып жатам! Келгиле, Лорд Иса Машаяктын айткандары бул талкууну жакшы түшүндүрүп берди. Мен эки макаланы кайра-кайра окуп чыктым. Котормодо эч кандай атайын грамоталарды талап кылбай турганыңызды көп айтасыз, бирок мен сиздин көз карашыңызга кызыгам (анткени мен сөздүн маанисин / этимологиясын кантип изилдөө керектигин билбейм). Тукум тукуму «муунга» караганда тукуму жакшыраак болот деп айтууга болобу? Биздин оюбузча, муун сөзүнүн азыркы колдонулушу бирдейби? Сөз болсо... Уландысы "
Hi GodsWordIsTruth
Матт24: 30,31деги бир нече бөлүктөрдүн негизинде эле, мен бул бөлүнүүнү кабыл ала албайм. Эгер асманда Адам Уулунун символдук белгиси болсо, анда "жер жүзүндөгү бардык уруулар өзүлөрүн жоктоп ыйлашкан" беле? Асмандагы төрт бурчтан экинчи учка чейин тандалып алынган адамдардын сурнайлары чоң болду беле?
Эгер андай болбосо, анда Мт 24:34 тө келтирилген «ушулардын бардыгы» ошол окуяларды камтышы керек деп кутула албайбыз окшойт.
Же айланасында дагы бир жолу бар?
Аполос
Мен сиздин оюңузду көрүп турам .... эгерде Иса сүйлөп жатканда мен угуучулардын арасында болсом ... Мен Матай 24тө Ыйсага Машаяк деп ишенген жүйүт калдыгы деген тыянакка келем деп ойлойм. Кыйынчылык мезгилинде. Закарыя 2: 6дагы жана Исадагы аяттарды эстейм деп ойлойм. 11:12 анда ал жерде жарым-жартылай дейт ... ”Мен Ысрайылдын куулуп кеткендерин чогултуп, жердин төрт бурчунан тараган Жүйүт жерин чогултам. «Ушул себептен эмне үчүн Иса пайгамбар деп ойлоо алыс экенин түшүнбөй турам... Уландысы "
Менин байкашымча, ушул претрист жолго түшкөнүңүздө, мунун кесепеттүү кесепеттери болот, эң башкысы, Даниел китеби толугу менен аткарылышы керек. Мт 24: 15те Ыйса Даниелдин жийиркеничтүү нерсесин айткан, анда Даниел 11:31 жана 12: 11де жазылган. Матай 24төгү башка аяттарды издеп таба алган күндө дагы, Дан 12: 9дагы «акыркы мезгил» жүйүттөрдүн түзүлүшүнүн акыры деп эч качан ишене албайм деп ойлойм. . Мындан аркы кесепеттери болушу мүмкүн... Уландысы "
Btw ... сиздин "ушунун бардыгына" сурооңузга жооп берүү үчүн же Ыйсанын 4-34-аяттарда айткандарынын баарына жыйынтык чыгаруу. Эгерде мен ушул аятты карасам ... анда Ыйса кайгы учурунда Ыйсага Машаяк деп ишенген жүйүт калдыгы кандайча чогула тургандыгын сүрөттөө үчүн каймана маанидеги сөздөрдү колдонгон. "Эгерде Ыйса терминдерди 23 жолу колдонсо жана 20 жолу анын ким жөнүндө сүйлөп жаткандыгын билсек, ал эми калган 3 жолу биз ишенбей турсак, анда биздин биринчи сурамжылообуз эмне болушу керек?" Мен бул сөзгө толугу менен кошулам. Бул сөз мени көбүрөөк кабыл алды... Уландысы "
Сиздин ушул темадагы акыркы макалаңыз эң сонун! Артка кайтып, ушул макаланы кайрадан окуп чыгууга туура келди. Балким, мен аны түшүнө алган жокмун, бирок Ыйык Жазмада 29,30-аяттарда жүйүттөрдүн доору же "дүйнө түзүлүшү" аяктаганда тандалгандардын чогулушунун эки жолу аткарылышын колдойт деп ишенесизби?
Hi GodsWordIsTruth,
Мен жүргүзгөн изилдөөлөрдүн негизинде, Ыйык Китепте контекстке таянып, муун сөзү үчүн бир катар туура аныктамалар бар деп эсептейм. Сөздүн түз маанисинде, бул сөз "жаратылгандар" же "жаратылгандар" дегенди билдирет, андыктан тукум же тукум бул терминде жашыруун.
Ыйса ага каршы чыккан фарисейлер, саддукейлер жана дин кызматчылар жетектеген жүйүттөрдүн тобун айтканда, эмне үчүн «топтун» ордуна «муунду» колдонгонун түшүнүүгө жардам берет деп ишенем. Алар Шайтандын мууну же тукуму болгон.
Мелети Эми сиздин жогорудагы талкууга ылайык, сиздин каршы пикириңизди айкыныраак түшүнгөндүктөн, бул жерде дагы бир нече ойлонуп көрүңүз: 1. Мт 24:34 ("Грекче" - until) аяктагы "чейин". Бул Рим 11:25 (грекче - ἄχρι) түздөн-түз "чейин" деп которулган сөз менен бирдей эмес. Чындыгында англис тилинде түздөн-түз эквивалент жок, андыктан аны түзмө-түз бир окуяга дал келиши мүмкүн болгон окуя катары окушубуз же аны ээрчишибиз ката болушу мүмкүн. Бул жөн гана ал сыяктуу так эмес. Кийинки аятта Ыйсанын: «Менин сөздөрүм аткарылат... Уландысы "
Биринчи пунктуңуздун канчалык деңгээлде ылайыктуу экендигин көрө албай жатам. Кимдир бирөө ушул эки аятта "чейин" деген сөздүн колдонулушуна кандайдыр бир маани бергиси келип жатабы? Эгер ошондой болсо, анда мен жүйө келтирип жаткан жокмун.
Экинчи оюңуз боюнча, мен түшүндүргөндөй, мен жүйүт улутун / элин / расасын "ушул муунга" карата колдонууга каршы чыгып жаткам. Эгер сиз анын колдонулушун ошол элдин / элдин / расанын ичиндеги жүйүттөрдүн тобуна колдонууну чектегиси келсе, анда мен дагы бир аргумент деп эсептейм.
# 1) Ооба, кимдир бирөө сенсиң. Жүйүт элин жокко чыгарган негизги көйгөй кандай болгон деген макалаңызды келтирүү үчүн: “Бул муун эч качан [сизге басым жасалмайынча, ушул нерселердин бардыгы болуп өтмөйүнчө” өтүп кетпейт). Эгер еврей улуту сакталып калса, эгер алар эл катары жашап кетсе, анда алар өтүп кетишпейт. Бардык бөлүктөрдүн батышы үчүн, биз өтүп бара жаткан муунду издешибиз керек ... ж.б.... Уландысы "
# 1) Ошентип, сиз айтып жаткан мен болгонмун. Карагылачы, мени оодарган нерсе, мен Римдиктер 11:25 ке эч качан атайын кайрылган эмесмин жана аны Мат менен салыштырып көргөн эмесмин. 24:34. Менин "чейин" деген сөзгө басым жасашым анын жалпы англисче маанисине карата болгон. Мени грекче издөөгө түрттүң. Ал үчүн рахмат. Сиз Матта ушуну айтып жатасыз. 24:34 "чейин" сөзү которулгус грек сөзүнөн алынган, ἄν (транслитерация: an). Чындыгында, ἕως (heos деп транслитерацияланган). Ἄν "чейин" эмес, бирок heosду өзгөртүп, которулбоочу дизъюнктивдик бөлүкчө... Уландысы "
Сиз ἕως жөнүндө абдан туура айтасыз. Менин лексиконду туура эмес колдонгонум ушул болду. Мен өзүмдүн №1 ойумдан толугу менен баш тартып, адаштырган маалымат үчүн кечирим сурайм. (Мен Римдиктер 11:25ти гана мисал келтирип колдондум, жана бул бириктирүүнү туюнтуунун башкача жолу экени чын, бирок экөө тең англисче эквиваленттерин сиз айткандай “чейин” деп табышат). Сураныч, рекорддук милорддон бериңиз. Албетте, No2 пункт буга көз карандысыз. Бул боюнча сиз кандай жооп кайтараарыңызды билбей турам. Менин оюмча, биз текстти чечүү үчүн гана аракет кылып жатабыз. Ошол жерде... Уландысы "
Чындыгында, мен сиздин Generation колдонмосун кайра карап чыкканыңызды мүмкүн эмес деп жарыялаган жокмун. Мен аны талкуулаганга даярмын. Мен мүмкүн эмес деп жарыялаган нерсе, мен түшүнгөндөй түпнуска арыз. Түшүнбөдүмбү же түшүнбөдүмбү, айтор, мен талашып жаткан арыз сиз сунуштап жаткан колдонмо эмес, ошондуктан мен бул жаңысын талкуулоого даярмын. Бирок, мен мурунку тажрыйбага таянып such мындай талкуу бир же эки комментарий менен бүтпөйт деп эсептейм, андыктан аны бир нече күнгө калтырып, башка нерселерди алып чыгып, андан кийин ага кайтып келип,... Уландысы "
PS Мен сенин макалада чыдамсыздык менен күтөбүз. пейзажынын убактылуу өзгөртүү жакшы болмок 🙂
Эмес, өлүмгө толугу менен бул ат уруп, ал эми физикалык алыш-жазында жана тукумдары үчүн түзмө-түз тиешелүү болсо, келишимдин аткарылышына Ыбрайымдын алыш-булак силерге эмненин негизинде алып бөлүп?
Экинчи жагынан, Мелетинин логикасына кармануу үчүн, эмне үчүн рухий мураска эмес, генетикалык (же тубаса ата-энеге) байланыштуу маселелер менен алектенүү керек?
Бул нерселерге кызыктуу кабыл алуу, CLJ. Мен генетикалык жана руханий суроону караган эмесмин. Исанын күндөрүндөгү каардуу жүйүттөр Ыбрайымдын генетикалык тукуму болгон. Бирок алар Шайтандын рухий тукуму болушкан, анын мууну.
Жок, эч нерсе эмес. Бул кошумча ой жүгүртүү аркылуу ат канторго кирип кетти 🙂 Бирок, борбордук ойду кармансак, дароо эле "ушул муундун" мааниси эмнени билдирет. Жана Ыйса Ажардын урпактары жөнүндө айткан жок (бир гана мисал келтирсек): «Ыймансыз жана бузуку муун жышаан издей берет, бирок ага Жунустун белгисинен башка эч кандай белги берилбейт. пайгамбар ”(Мт. 12:39). Ошондуктан мен каршылыкты түшүнбөйм. Библия, биринчи кезекте, жүйүттөрдүн тагдырын, андан кийин андан өтүүнү көздөйт... Уландысы "
Аполос- Тактоого мүмкүнчүлүк бергениңиз үчүн рахмат. 2-аят биринчи шилтеме: "Ушунун бардыгын көрбөйсүңбү?" Контексттик анализ - бул Ыйса, же NWT (англисче) анын сөздөрүн Библиянын жазуучулары, котормочулары жана кописттери жана котормочулары / котормочулары бизге шилтеме берип, же булардын бардыгын шилтеме кылып же кайра багыттап береби? 34-аятта дүйнөнүн акырына чейин же Ыйса ибадатканага жана I кылымдагы жүйүттөрдүн «элине» болгон акыркы көз карашын дагы деле эсинде сактаган. Кудай өзүнүн ырайымы менен сактап калса... Уландысы "
Акыркы комментарийде келтирген себептерден улам, мен аны жөн эле көрө албайм деп корком. Эки аятта "ушулардын бардыгы" тилдик жактан бирдей эмес окшойт. Сиз Ажардын тукуму жөнүндө бир-эки жолу сөз козгогонсуз, бирок анын талкууланып жаткан темага кандай тиешеси бар экендигин ачык айткан жоксуз. Менин оюмча, бул жүйүттөргө өзгөчө көңүл буруу идеясын жокко чыгарат деп ойлойм. Эгерде сен ушул нерсени айдап бара жатсаң, анда мен бир гана нерсени айта алам: мен Кудайды билбейм... Уландысы "
Жок кылуу үчүн эмес, Жакан 63 жыл өткөндөн кийин (б.з. 33-96), эки муунга жакын убакыттын өтүшү менен, «аянды» алган.
(Аян 1: 1-20) "Жакында боло турган нерселерди кулдарына көрсөтүү үчүн, Ыйса Машайактын Кудай ага берген аяны."
Биринчи аят цитаталарга карата кош автордуктун контекстин ачып, "Альфа жана Омега" талкуусун татаалдаштырат.
CLJ - муну ушул жерге жайгаштыргыңыз келдиби же жуманын ортосунда жолугушуу темасына киреби? Мен ишенимдүү болгон жокмун. Бирок андай болсо, жана ошол жерге жайгаштырсаңыз, биз аны алып салмакпыз.
Контексттин сөздөрү боюнча, «ушунун бардыгы» Исанын алардын угуп жатканда айткандарына жана 2-аятта айтылган сөздөрдүн маанисине шилтеме кылышы керек, анын 34-аятта кеңири айткан сөздөрү эмнеге алып келиши мүмкүн. .
Бул түшүнүк, албетте, "ушул муунду" ар бир адам макул боло турган шартта аныктоону жеңилдетет. Менин оюмча, чымын чымын 33кө карама-каршы келип, «мунун баарын» анын «эшиктин алдында» тургандыгы менен байланыштырат. Ал Иерусалим талкаланганда, ал эшиктин жанында болгон эмес. Жакан аны чейрек кылымдан кийин келүүгө чакырат. (Аян 22:20) 32 жана 33-аяттарга туура келүүнүн бирден-бир жолу - 29дан 31ге чейинки окуяларды "ушулардын бардыгына" киргизүү.
Мен чындыгында нерселерди ушул көз караштан көрө албай кыйналып жатам. Бир жагынан, сиз бул айтылгандардын бардыгында Ыйсанын айткандарына таянуу керек, бирок сиз анын айткандарына караганда 2-аятка өтүңүз. Мага "жөн гана айтты" дегеним, ал ушул убакка чейин айткан акыркы сөздөрүн билдирет. Балким, ушул аяттарды бири-бири менен байланыштырууга жардам берген "ушунун бардыгы" деген сөз айкашынын жалпылыгыбы? Эгер ошондой болсо, мен аны көрө албай жатам. 2-аятта айтылган "булардын бардыгы" объектилердин топтомун билдирет... Уландысы "
Мелети жана Аполос - Бероя салтындагы "ушул муун" жөнүндө ой-пикир алмашуу үчүн экөөңөр тең жылуу-жумшак мактоого татыктуусуңар (Элчилер 17:11): "Эми экинчиси Тесалодогуларга караганда ак көңүл болушкан. Аника, анткени алар бул сөздү чын жүрөктөн ынтызарлык менен кабыл алышып, Ыйык Жазманы күн сайын ушул нерселердин чын-төгүнүн текшерип жатышты ». Сиздин талкууңуз окурмандарды ушул темада терең ой жүгүртүүгө түрттү. "Булардын" контекстинин мааниси чоң мааниге ээ: (Матай 23: 37-24: 2) 37 "Иерусалим, Иерусалим, пайгамбарларды өлтүрүп, ага жиберилгендерди ташбараңга алды.... Уландысы "
CLJ
Эгер сиз муну менен эмнени айткыңыз келгенин тактап бербесем, анда дагы бир түшүнбөстүк болуп кетүү коркунучу бар деп корком.
V34төгү "ушунун бардыгын" ибадаткананы талкалоого байланыштуу окуяларга гана тиешелүү деп түшүнөм деп жатасызбы?
Аполос
Мелети Сиз жана мен ар бирибиз бул боюнча белгилүү бир позицияны карманганбыз, бирок аны туура сактап калуу үчүн экөөбүз тең өмүрүбүздү кыйгым келбейт деп шектенем. Биз фундаменталдуу фактыга туш болушубуз керек. Кудай ушул пайгамбарлыктын белгисин азыркы учурда бизге белгисиз бойдон калтыруу ниетинде окшойт. Мен муну айтканда, сунуш кылынган маанилердин экөө тең чындыкка дал келбейт дегенден алысмын. Алардын бири болушу мүмкүн. Же такыр башка нерсе болушу мүмкүн. Муну моюнга алган момундук болбосо, бир катарга туруп калуу оңой... Уландысы "
Аполос, кечирим сурайм. Мен, албетте, сиздин түшүндүрмөңүз "бири-бирине кайчылашкан муундар" доктринасынан да жаман »деп айткым келген жок. Мен сени эч качан ушинтип кордогум келбейт. Ошондуктан, мен сиздин деңгээлиңизге дагы бир деңгээлди кошуп, D) Скрипт боюнча мүмкүн эмес жана таптакыр күлкүлүү деп айтат элем. Демек, сен ал акылсыз доктринага караганда буга чейин бирөөсү артыксың. Албетте, мен сиздин түшүндүрмөңүздү толугу менен туура эмес түшүнүп алгандырмын. Мен жүйүттөрдүн же жүйүт элинин тукуму муун деп талашып жатасыңар деп ойлогом. Алардын бир бөлүгү эмес, алардын бардыгы раса же улут же эл катары.... Уландысы "
Түшүнүктүү болуш үчүн: Биринчи жана негизги суроо - Ыйса "ушул муун" дегенде кимди айткан? Экинчи жолу карап чыгуу мүмкүн - алардын тагдыры эмне болот? Биринчи суроого менин сунуш кылган жообум "еврей эли", Ысрайыл мамлекетин билдирбейт, тескерисинче, Ибрайымдын тукуму уникалдуу өзгөчөлүгү менен. Экинчисине берген жообум, алар "ушулардын бардыгы орундалмайынча" жашай берет. Ал жерде. Алар үчүн эл катары акыркы куткарылуу жөнүндө эч нерсе айтылбайт. Эми мен Римдиктерге 11:26 жөнүндө жазганымда, шек санаганымды мойнума алам... Уландысы "
Менин сунушумду бир деңгээлге көтөрүү үчүн "күлкүлүү" категориясын түзүү бир аз жагымсыз болду. Жөнөкөй нерсе, Ыйык Китепте бир нерсени айтуу мүмкүн эмес, бул догматикалык. Албетте, догматикалык көз карашты кармануу акылга сыярлык көп нерсе бар, анткени Ыйык Жазмада тунук жазылган. Эгер сиз бул ушул тармактардын бири деп эсептесеңиз, анда сиздин каармандарымдын негизин туура эмес деп тапкансыз. Сизге шек келтирүү үчүн, бул байкоосуз жасалганына толук ишенем, бирок мен... Уландысы "
Мен тамашакөй болууга аракет кылып жаттым. Ишке ашпай калган аракет үчүн кечирим сурайбыз. Мен бир күндүк жумушумду улантам. Сиздин билдирүүңүз боюнча, мен сиздин түшүндүрмөңүздү “бири-бирин кайталаган муундар” доктринасынан дагы жаман ”деп бөлүп жаттым. Чындык үчүн, мен "бири-бирине дал келген муундардын" B) категориясына туура келгенин сездим деп тыянак чыгарышыңыз керек: "Ыйык Жазмада бул мүмкүн эмес нерсе". Мен "бири-бирине дал келген муундар" жөнүндөгү окуу жөн гана мүмкүн эмес деп ойлойм деп эч кимге каалабайт элем. Муну "мүмкүн болсо дагы, мүмкүн эмес" деген моникер менен сыйлоо керек. Ал доктрина чын жүрөктөн ой жүгүрткөн христиандардын акылына шек келтирет.... Уландысы "
Мен айткым келген жок деп гана айтпастан, убакытты бөлүп, сиздин түшүнбөстүгүңүздү байкадым. Эгер ал дагы деле "мүмкүн эмес" категориясына дал келет деп эсептесеңиз, анда мен аны кайсынысы дагы деле ошондой кылып жаткандыгын билгим келет. Эгер андай болбосо, анда экөөнүн тең мүмкүн экенине жана макаланын аталышы так эмес экенине макул болушубуз мүмкүн. [Догма боюнча, бул жалпылык эмес, түрлөрдүн аныктамасы болгон. Айрым догмаларга негизделген деп айтканымдын өзү Пилате менен макул болушубуздан сактайт. Башка жагынан... Уландысы "
Чындыгында, сиз «көптөгөн нерселерди догматикалык көз караш менен кароого болот, анткени Ыйык Жазмада алар тунук. - Бул догма аныктамасына туура келбейт. Shorter Oxford English Dictionaryден: 1. Пикир, ишеним; спек. авторитеттүү түрдө коюлган жобо же доктрина, мис. чиркөө же секта тарабынан; пикирдин текебер декларациясы. M16. 2. Доктриналар же пикирлер, мис. авторитеттүү же ырастоочу түрдө коюлган диний маселелер боюнча. L18. Темадан тышкары талкууга кандайча оңой эле кирип алганыбызды караңыз. Ошентип, каралып жаткан маселе боюнча. Бизде... Уландысы "
Башынан ушул учурга чейин байкаган ар бир адам, сиз туура эмес түшүнгөн жеримди түшүндүрүп бергеним менен, сиз дагы деле мүмкүн эмес деп ойлойсузбу? Эгерде кошула турган жаңы маалымат жок болсо, анда маектешүүнү токтото турууга макулмун. Бирок андай эмес. Сиздин "Бул Муун" жүйүт элине ишара кыла албайт деген ырастооңуз туура эмес түшүнүктүн негизинде жасалган. Эми такталгандан кийин, менин мыйзамдуу суроомо жооп бербестен, маселени таштап кетүүгө даяр экениңиз уят окшойт... Уландысы "
Бирок мен бул суроого сиздин биринчи комментарийиңизге биринчи жообумда жооп бергем (акыркы абзацты караңыз). Мен жүйүт элинин өтүп кетишине ишенбейм. Балким, алардын бардыгы Армагедондо өлүп, тирилишет; же, балким, алар аркылуу аман калышат. Мен билбейм. Бирок Римдиктер 11: 26да «бүт Ысрайыл куткарылат» деп ачык айтылган. Ошондуктан, Израиль, жүйүт эли Мессиялык падышалыктын астында өмүр дарагына отургузулган адамдардын бир бөлүгү болот. Кээ бирлери жемиштен жейт, кээ бирлери жебейт. Ошентсе да, жеке адамдар жөнүндө эмес, бирок... Уландысы "
Ошентип, балким, мен туура эмес түшүнгөн адаммын. Рим 11: 26дагы "бүт Ысрайылды" табигый Ысрайылбы же рухий Ысрайылбы деп ойлойсуңбу?
Ошол эле жооптон: "Бул менин ушул үзүндү окуганымдын негизинде, Кудайдын Ысрайылына тиешеси жок". (Акыркы абзацтын ортосу)
Ушул себептен сүйлөшө берген жакшы болду. Мен аны толугу менен сагындым. Эртең мененки 9: 23төгү комментарийим сүйлөшүүдөгү ойдогудай болбой жатат, бирок мурунку айрым түшүнбөстүктөргө көңүл бурду.
экенин эске алганда, мен андан ары ой бир нече бар, бирок, мен бул тар тилке жиптен бошонууга үчүн жаңы комментарий аларды жаза берет.
Баарыбыздын ойлонушубуз керек болгон маанилүү элементтердин бири - бул муун майланганбы же коомдун башка бир элементтериби, же жокпу, ал “мунун баарын” көрүшү керек. Демек, бул кылымдарды карыткан муун. Ал Ыйсанын күндөрүндө болгон жана акыркы белгилер көрүнгөндө бар. Экинчиден, ушул нерселер болгондон кийин бүтүшү керек. Эгерде ошол эки критерийге туура келген эки же үч же андан көп талапкер болсо, анда чындыгында эле ким экендиги маанилүү эмес го? Төмөндөгөн кирешелүүлүк мыйзамына ылайык, мен эмнени чарчаганымды сезем... Уландысы "
1 Петир 2: 9дагы тактоолор. Питер жарыш картасын ойноду. 9 Силер болсо караңгылыктан өзүнүн ажайып жарыгына чакырган «тандалган раса, падышалык дин кызматчылар, ыйык эл, өзгөчө элсиңер, ошондо силер анын мыкты сапаттарын жарыялайсыңар». Падышалык Interlinear 9 Сиз δὲ бирок сиз γένος раса, тандап алган, падышалык ἱεράτευµα, дин кызматчылар, ἔθνος улут, ыйык, ὸςαὸς элдерди εἰς киргизип, сатып алгыла, ὅπως ἀρετὰς ἀρετὰς ἀρετὰς ues γγείλητε γγείλητε γγείλητε γγείλητε γγείλητε γγείλητε γγείλητε γγείλητε γγείλητε σκότους караңгылыктан ὑµᾶς СИЗ... Уландысы "