Ар бир жолу мен Үчилтик жөнүндөгү видеону чыгарганымда – бул төртүнчү видео болот – мен Троица доктринасын чындап түшүнбөйм деген пикирлерин айтышат. Алар туура. Мен аны түшүнбөйм. Бирок бул жерде бир нерсе бар: кимдир бирөө мага ушинтип айткан сайын, мен алардан муну мага түшүндүрүп берүүсүн сурандым. Эгер мен аны чындап эле түшүнбөсөм, анда аны мага бөлөкчө бөлүп бер. Мен акылга сыярлык интеллигентмин, андыктан бул мага түшүндүрүлсө, мен аны ала алмакмын деп ойлойм.
Мен бул Үчилтикчилерден кандай жооп алам? Мен ондогон жылдар бою көргөн эски чарчаган далил тексттерди алам. Мен жаңы эч нерсе алган жокмун. Жана алардын ой жүгүртүүсүндөгү карама-каршылыктарды жана алардын далил тексттери менен Ыйык Жазуунун калган бөлүгүнүн ортосундагы тексттик карама-каршылыктарды көрсөткөндө, мен дагы бир жолу шылдыңдаган жоопту алам: «Силер Үч Бирдикти түшүнбөйсүңөр».
Бул жерде бир нерсе: мен аны түшүнүүнүн кереги жок. Мага анын бар экендигинин чыныгы эмпирикалык далили гана керек. Мен түшүнбөгөн көп нерселер бар, бирок бул алардын бар экенине күмөнүм бар дегенди билдирбейт. Мисалы, мен радиотолкундар кандай иштей турганын түшүнбөйм. Эч ким кылат. Жок эле. Бирок мен уюлдук телефонумду колдонгон сайын алардын бар экенин далилдейм.
Мен да Кудай жөнүндө да талашмакмын. Мен айланамдагы жаратуулардан акылдуу долбоор жөнүндө далилдерди көрөм (Римдиктерге 1:20). Мен муну өзүмдүн ДНКмдан көрүп турам. Мен кесибим боюнча программистмин. Компьютердик программанын кодун көргөндө, аны кимдир бирөө жазганын билем, анткени ал маалыматты билдирет жана маалымат акылдан келет. ДНК мен жазган же жаза алган нерселерден чексиз татаал код. Ал бир клетканын химиялык жана структуралык жактан абдан татаал бир адамды жаратуу үчүн абдан так көбөйүшүнө буйрук берген маалыматтарды камтыйт. Маалымат ар дайым акылдан, акылдуу максаттуу аң-сезимден келип чыгат
Эгерде мен Марска конуп, аскага оюлуп жазылган сөздөрдү таап алсам, анда "Биздин дүйнөгө кош келиңиз, Жер адамы". Иште кокустук эмес, интеллект бар экенин билмекмин.
Менин айтайын дегеним, мен Кудайдын бар экенин билиш үчүн анын табиятын түшүнүшүм керек эмес. Айланамдагы далилдер менен анын бар экенин далилдей алам, бирок ал далилдерден анын табиятын түшүнө албайм. Жаратуу мага кудайдын бар экенин далилдегени менен, анын үчөө бир бар экенин далилдебейт. Ал үчүн мага табиятта жок далилдер керек. Мындай далилдердин жалгыз булагы — Ыйык Китеп. Кудай рухтун жетеги менен жазылган сөзү аркылуу өзүнүн табиятынан бир нерсени ачып берет.
Кудай Өзүн Үч Бирдик катары көрсөтөбү? Ал бизге өзүнүн атын дээрлик 7,000 жолу айтат. Анын табиятын, бирок латын тилинен келген Үчилтик деген сөздү да аташы күтүлөт trinitas (триада) Ыйык Жазмада эч жерде жок.
Жахаба Кудай, эгер кааласаң, Жахаба өзүн ачып берүүнү тандап алган жана ал муну Ыйык Китептин барактарында жасаган, бирок бул аян кантип иштейт? Ал бизге кантип келет? Ал Ыйык Жазмада жазылганбы? Анын табиятынын аспектилери ыйык жазууларда катылып, жашыруун кодду чечмелөө үчүн бир нече акылдуу жана артыкчылыктуу акылдарды күтүп жатабы? Же Кудай жөн эле айтып берүүнү тандап алдыбы?
Эгерде бардык нерсенин Жаратуучусу болгон Эң Жогорку Кудай бизге Өзүн ачып берүүнү, өзүнүн табиятын бизге көрсөтүүнү тандап алган болсо, анда баарыбыз бир бетке болушубуз керек эмеспи? Баарыбызга бирдей түшүнүк болушу керек эмеспи?
Жок, андай кылбашыбыз керек. Эмне үчүн мен антип айтып жатам? Анткени Кудай муну каалабайт. Ыйса түшүндүрөт:
«Ошол убакта Ыйса мындай деди: «Ата, асман менен жердин Теңири, Сени даңктайм, анткени Сен муну акылмандардан жана билимдүүлерден жашырып, балдарга ачып бергенсиң. Ооба, Ата, анткени бул Сенин көз алдыңда жакты.
Бардык нерсени Атам Мага тапшырган. Уулду Атасынан башка эч ким билбейт, Атаны Уулунан жана башка эч ким билбейт Уул аны ачып берүүнү каалагандар.” (Матай 11:25—27).
«Уулу кимге ачып берүүнү кааласа». Бул үзүндүгө ылайык, Уулу акылдууларды жана билимдүүлөрдү тандабайт. Шакирттери анын эмне үчүн мындай кылганын сурашканда, ал аларга эч кандай шектенбестен мындай деди:
«Асман Падышачылыгынын сырларын билүү силерге берилген, бирок аларга эмес... Мына ошондуктан мен аларга мисал менен айтып жатам». (Матай 13:11,13, XNUMX BSB)
Эгер кимдир бирөө өзүн акылман жана илимдүү, акылдуу жана илимдүү, өзгөчө жана көрөгөч деп эсептесе жана бул белектер ага Кудайдын терең сырларын, атүгүл Кудайдын чыныгы табиятын чечмелеп берүү жөндөмүн берет деп ойлосо, анда ал өзүн алдап жатат.
Биз Кудайды түшүнбөйбүз. Кудай Өзүн ачып берет, тагыраак айтканда, Кудайдын Уулу, бизге Атасын ачып берет, бирок ал Кудайды бардыгына эмес, тандалгандарга гана ачып берет. Бул абдан маанилүү жана биз Атабыз өзүнүн асырап алган балдарынан кандай сапатты издеп жатканы жөнүндө ойлонушубуз керек. Ал интеллектуалдык эрдик издеп жатабы? Өздөрүн Кудайдын Сөзүнө өзгөчө түшүнүгү бар же Кудайдын байланыш каналы катары жарыялагандар жөнүндө эмне айтууга болот? Пабыл бизге Кудай эмнени издеп жатканын айтат:
«Жана биз Кудай бардыгын жакшылык үчүн бирге иштээрин билебиз Аны сүйгөндөрдүнАлар Анын ой-ниети боюнча чакырылган» (Римдиктерге 8:28, BSB).
Сүйүү - бул бардык билимди бир бүтүнгө бириктирүү үчүн алдыга-артка өрүүчү жип. Ансыз биз Кудайдын рухун ала албайбыз жана ал рухсуз чындыкка жете албайбыз. Асмандагы Атабыз бизди тандайт, анткени Ал бизди сүйөт, биз аны сүйөбүз.
Жакан мындай деп жазат:
«Карагылачы, биз Кудайдын балдары деп аталышыбыз үчүн, Атабыз бизге кандай сүйүү көрсөткөн. А биз ушундайбыз!” (1 Жакан 3:1 BSB)
«Мени көргөн ар бир адам Атамды көргөн болот. «Бизге Атаңды көрсөт» деп кантип айта аласың? Мен Атамда, Атам Менде экенине ишенбейсиңерби? Мен сага айта турган сөздөрдү, Мен өз алдынча сүйлөбөйм. Анын ордуна, бул Атам Менде жашап, Өз иштерин аткарып жатат. Мен Атамда, Атам Менде экенине ишенгиле, же жок дегенде, өз иштери үчүн ишенгиле». (Жакан 14:9—11)
Кантип Аллах өзүнүн асырап алган балдары түшүнө турган, бирок өзүн акылман жана акылдуу деп эсептегендерден жашырган ачык сөз жана жөнөкөй жазуу менен чындыкты жеткире алат? Матай 11:25те Ыйсанын мойнуна алган акылдуулар же акылдуулар ыйык рух аркылуу Атанын, Уулдун жана тандалгандардын ортосундагы биримдиктин же сүйүүнүн маанисин түшүнө алышпайт, анткени интеллектуалдык акыл татаалдыкты издейт. карапайым элден өзүн айырмалай алышы үчүн. Жакан 17:21-26 айтылгандай:
«Мен алар үчүн эмес, алардын кабары аркылуу Мага ишене тургандар үчүн да сурап жатам, анткени Сен Ата, Менде болсоң, Мен Сенде болсом, алардын баары бир болушу үчүн. Алар да бизде болсун, Ошентип, дүйнө Мени Сен жибергениңе ишенсин. Мен аларга Сен Мага берген даңкты бердим, алар биздей бир болушсун, Мен аларда, сен менин ичимде — алар толук биримдикке жеткирилиши үчүн. Ошондо дүйнө мени жибергениңди жана Сен мени сүйгөндөй, аларды да сүйгөнүңдү билет.
«Ата, мен сен мага берген адамдар мен турган жерде мени менен болушун жана дүйнө жаралганга чейин мени сүйгөнүң үчүн мага берген даңкымды көрүшүн каалайм.
«Адилет Ата, дүйнө сени тааныбаса да, Мен Сени билем, алар мени Сен жибергениңди билишет. Мага болгон сүйүүң аларда болушу үчүн жана мен өзүм аларда болушум үчүн, мен сени аларга ачып бердим жана мындан ары да көрсөтөм». (Жакан 17: 21-26 BSB)
Ыйсанын Кудай менен болгон биримдиги сүйүүдөн келип чыккан биримдикке негизделген. Бул Ыйсанын жолдоочулары башынан өткөргөн Кудай жана Машаяк менен бирдей биримдик. Бул биримдикте ыйык рух жок экенин байкайсың. Биз Атаны сүйүшүбүз керек, бизден Уулун жана бири-бирибизди сүйүшүбүз керек; жана андан да артык, биз Атаны, уулду жана бир туугандарыбызды сүйгүбүз келет. Бирок ыйык рухту сүйүүгө буйрук кайда? Албетте, эгерде ал ыйык Үч Бирдиктин үчүнчү жакы болсо, мындай буйрукту табуу оңой болмок!
Ыйса бизди кыймылга келтирген чындыктын Руху экенин түшүндүрөт:
«Мен дагы сага айта турган көп нерсем бар, бирок сен аны укканга чыдай албайсың. Бирок, чындыктын Руху келгенде, Ал сени бардык чындыкка жетелейт. Анткени Ал өз алдынча сүйлөбөйт, бирок эмнени укса, ошону сүйлөйт жана силерге эмне болоорун айтып берет». (Жакан 16:12, 13)
Албетте, эгер сиз үч кудайлык доктринасы Кудайдын табиятын аныктайт деп ишенсеңиз, анда рух сизди ошол чындыкка жетектегенине ишенгиңиз келет, туурабы? Дагы бир жолу, эгерде биз өзүбүздүн идеяларыбызга таянып, өзүбүз үчүн Кудайдын терең нерселерин иштеп чыгууга аракет кылсак, анда биз ар дайым жаңылып калабыз. Бизге жол көрсөтүүчү рух керек. Пабыл бизге мындай деди:
«Бирок бул нерселерди Кудай Өзүнүн Руху аркылуу бизге ачып берген. Анткени Анын Руху баарын изилдеп, бизге Кудайдын терең сырларын көрсөтөт. Адамдын оюн анын өзүнүн рухунан башка эч ким биле албайт жана Кудайдын ойлорун Кудайдын Рухунан башка эч ким биле албайт». (1 Корунттуктар 2:10,11 Жаңы тирүү котормо)
Мен Троица доктринасы Кудайдын табиятын, анын Уулу Иса Машаяк менен болгон мамилесин аныктайт деп ишенбейм. Ошондой эле рух мени ошол түшүнүккө жетелегенине ишенем. Үчилтикчил адам Кудайдын табияты жөнүндөгү түшүнүгү жөнүндө да ушуну айтат. Экөөбүз тең туура айта албайбыз, туурабы? Бир эле дух экөөбүздү эки башка жыйынтыкка жетелеген жок. Жалган көп болушу мүмкүн, бирок бир гана чындык бар. Пабыл Кудайдын балдарына мындай дейт:
«Бир туугандар, Мырзабыз Иса Машаяктын атынан сиздерден өтүнөм: баарыңар бири-бириңерге айткандарыңар менен макул болгула, араңарда эч кандай бөлүнүү болбошу керек. бирок акылың менен ой-пикириң толук бирдикте болушуң үчүн.” (1 Корунттуктар 1:10)
Келгиле, Пабылдын акыл жана ой биримдиги жөнүндөгү талкуусун бир аз изилдеп көрөлү, анткени бул ыйык китептик маанилүү тема жана ошондуктан биздин куткарылышыбыз үчүн маанилүү. Эмне үчүн кээ бир адамдар Кудайга ар бирибиз өзүбүздүн жолубуз менен жана өз түшүнүгүбүз менен сыйынсак болот жана акырында баарыбыз түбөлүк өмүр сыйлыгына ээ болобуз деп ойлошот?
Кудайдын табиятын түшүнүү эмне үчүн маанилүү? Эмне үчүн биздин Ата менен Уулдун ортосундагы мамилени түшүнгөнүбүз адил адамдардын тирилүүсүндө Кудайдын балдары катары түбөлүк өмүргө ээ болуу мүмкүнчүлүгүбүзгө таасир этет?
Ыйса бизге: «Эми бул түбөлүк өмүр, алар Сени, жалгыз чыныгы Кудайды жана Сен жиберген Иса Машаякты билиши үчүн»,— дейт. (Жакан 17:3)
Демек, Кудайды таануу өмүр дегенди билдирет. Ал эми Кудайды тааныбоо жөнүндө эмне айтууга болот? Эгерде Үчилтик б.з. 381-жылдан кийин Рим императору Феодосий тарабынан жасалгандай, бутпарастардын теологиясынан келип чыккан жана христиандарды өлүм азабына таңуулаган жалган окуу болсо, анда аны кабыл алгандар Кудайды билишпейт.
Пабыл бизге мындай дейт:
«Анткени, Алла Таала силерге зыян келтиргендерге азап менен жооп бериши жана силерге да, бизге да жеңилдик берүүсү абзел. Бул Теңир Ыйса өзүнүн күчтүү периштелери менен алоолонгон отто асмандан көрүнгөндө болот. Кудайды тааныбагандардан өч алуу жана Мырзабыз Исанын Жакшы Кабарына баш ийбегиле». (2 Тесалоникалыктар 1:6-8 BSB)
Макул макул. Демек, биз баарыбыз Кудайды таанып-билүү, аны ыраазы кылуу жана түбөлүк өмүргө алып баруучу Анын ыраазычылыгын алуу үчүн абдан маанилүү экенине кошула алабыз. Бирок эгер сен Үчилтикке ишенсең, мен ишенбейм, бул чындап эле ар бирибиз Кудайды тааныбайбыз дегенди билдирбейби? Арабыздан бирөө Асман Падышачылыгында Ыйса менен бирге түбөлүк өмүр сыйлыгынан ажырап калуу коркунучундабы? Ушундай көрүнөт.
Мейли, карап көрөлү. Биз Кудайды таза интеллект менен тааный албасыбызды аныктадык. Чынында, ал интеллигенттерден бир нерселерди жашырып, Матай 11:25те көргөндөй, балдарга ачып берет. Кудай балдарды багып алган жана ар кандай мээримдүү аталардай эле, балдары менен чоочун адамдар менен бөлүшпөгөн жакындыкты бөлүшөт. Ошондой эле анын балдарына ыйык рух аркылуу ачып берерин аныктадык. Ал рух бизди бардык чындыкка жетелейт. Демек, бизде Рух болсо, анда бизде чындык бар. Эгер бизде чындык жок болсо, анда бизде Рух да жок.
Бул бизди Исанын самариялык аялга айткан сөздөрүнө алып барат:
«Бирок чыныгы сыйынуучулар Атага рухта жана чындыкта табына турган убак келет жана келди, анткени Ата ага табынуу үчүн ушундайларды издеп жатат. Кудай — Рух, жана Анын табынуучулары Ага рух жана чындык менен сыйынышы керек». (Жакан 4:23, 24 BSB)
Демек, Иегова Кудай өзүнө рухтун жетеги менен жана чындыкка ылайык сыйынган белгилүү бир инсанды издеп жатат. Ошондуктан биз чындыкты сүйүшүбүз керек жана Кудайдын руху аркылуу биз чын жүрөктөн издеген бардык чындыкка жете алышыбыз керек. Ал билимди, чындыкты алуунун ачкычы биздин акылыбызда эмес. Бул сүйүү аркылуу. Эгер жүрөгүбүз сүйүүгө толсо, рух бизди туура жолго сала алат. Бирок, биз текебердик түрткү болсо, рух тоскоол болот, атүгүл толугу менен бөгөттөлгөн.
«Мен Машаяк ишеним аркылуу жүрөгүңөрдө жашашы үчүн, Өзүнүн даңктуу байлыгынан силерди күч менен ички дүйнөңөрдөгү Руху аркылуу бекемдеши үчүн сыйынам. Сүйүү менен тамыр жайып, бекемделип, Теңирдин бардык ыйык эли менен бирге Машаяктын сүйүүсү канчалык кең, узун, бийик жана терең экенин түшүнүүгө жана билимден жогору турган бул сүйүүнү билүүгө күчкө ээ болушуң үчүн сыйынам. Кудайдын бардык толуктугуна чейин толуп калышыңар үчүн. (Эфестиктер 3:16—19)
Бул эмнени билдирет зор; бул майда-чүйдө нерсе эмес. Эгерде Үч Бирдик чын болсо, анда биз Атага Рухта жана чындыкта сыйынгандардын арасында болуп, түбөлүк өмүргө ээ болгондордон болуп калгыбыз келсе, аны кабыл алышыбыз керек. Бирок бул туура эмес болсо, биз аны ошол эле себеп менен четке кагууга тийишпиз. Биздин түбөлүк өмүрүбүз тең салмакта.
Мурда айткандарыбызды кайталаса туура болот. Эгерде Үч Бирдик Кудайдан келген аян болсо, анда анын бир гана далили Ыйык Жазууда. Эгер рух адамдарды чындыкка жетектеген болсо жана бул чындык Кудай Үч Бирдик дегендик болсо, анда бизге баладай ишеним жана момундук керек. Биздин алсыз адамдык акыл-эсибиз бул үч бирдик Кудай боло аларын түшүнө албаса да, мунун эч кандай мааниси жок. Анын өзүн ушундай Кудай, ушундай теңирчиликтүү, үчөө бир бар экенин көрсөтсө жетиштүү болмок. Биз мунун кандайча иштээрин түшүнүшүбүз керек эмес, бирок ушундай экенин гана түшүнүшүбүз керек.
Албетте, буга чейин Кудайдын Руху тарабынан бул чындыкка жетеленгендер азыр бизге муну кичинекей балдар түшүнө турган жөнөкөй жол менен түшүндүрө алышат. Андыктан, Ыйык Жазмада Үчилтикти колдоо үчүн колдонулган далилдерди карап чыгуудан мурун, келгиле, адегенде аны Кудайдын ыйык руху аркылуу ачып бергенбиз деп ырастаган адамдар аныктаганын карап чыгалы.
Биз онтологиялык үчилтиктен баштайбыз.
"Бир аз күтө туруңуз" деп айтышыңыз мүмкүн. Эмне үчүн “Үчилтик” зат атоочунун алдына “онтологиялык” сыяктуу сын атоочту коюп жатасыз? Эгер бир гана Үчилтик бар болсо, анда эмне үчүн сизге аны талап кылуу керек? Мейли, эгер үчилтик бир эле болсо, мен болмок эмесмин, бирок чындыгында көптөгөн аныктамалар бар. Эгер сиз Стэнфорд философия энциклопедиясын карагыңыз келсе, анда азыркы аналитикалык метафизикадан, логикадан жана гносеологиядан концепцияларды колдонгон Үчилтик доктринасынын «рационалдуу реконструкцияларын» таба аласыз, «Бирдиктүү өзүнчө теориялар», «Үч- өздүк теориялар», «Төрт мен, өзүм жок жана аныкталбаган Мен теориялары», «Мистерианизм», «Коренттүүлүктөн тышкары». Булардын баары акылман жана интеллектуалдык чексиз ырахат тартуулоо үчүн кепилдик берилет. Балалыкка келсек, анчалык деле эмес. Кандай болгон күндө да, биз бул көптөгөн теориялар менен аралашпайбыз. Келгиле, эки негизги теорияны карманып көрөлү: онтологиялык Үчилтик жана экономикалык Үчилтик.
Ошентип, биз дагы онтологиялык Үчилтиктен баштайбыз.
«Онтология — бул болмуштун табиятын философиялык изилдөө. "Онтологиялык Үчилтик" Үч Бирдиктин ар бир мүчөсүнүн бар же табиятын билдирет. Табияты, маңызы жана сыпаттары боюнча Үч Бирдиктин Ар бир Инсаны бирдей. Ата, Уул жана Ыйык Рух бирдей кудайлык табиятты бөлүшөт жана ошентип онтологиялык Үчилтикти түзөт. Онтологиялык Үчилтик жөнүндөгү окууда Кудайдын үч инсаны тең күч, даңк, даанышмандык ж.б.у.с. бирдей деп айтылат». (Булак: gotquestions.org)
Албетте, бул көйгөйдү жаратат, анткени Ыйык Китепте Үчилтиктин бир мүчөсүнүн — Уулдун «күчү, даңкы, [жана] акылмандыгы» «күчкө, даңк, [жана] акылмандык», дагы бир мүчөнүн — Атанын (ыйык рухка сыйынууга эч кандай насаат жок экенин айтпаганда да).
Муну чечүүгө аракет кылып, бизде экинчи аныктама бар: экономикалык Үчилтик.
«Экономикалык Үчилтик көп учурда «онтологиялык Үчилтик» менен бирге талкууланат, бул термин Үч Бирдиктин Адамдарынын тең укуктуулугун билдирет. «Экономикалык Үчилтик» термини Кудайдын эмне кылганына көңүл бурат; "онтологиялык Үчилтик" Кудайдын ким экенине багытталган. Бул эки термин үч кудайлыктын парадоксун чагылдырат: Ата, Уул жана Рух бир табиятты бөлүшөт, бирок алар ар башка Инсандар жана ар башка ролдор. Үчилтик бириккен жана айырмаланган». (Булак: gotquestions.org)
Мунун баары парадокс катары көрсөтүлөт. Парадокстун аныктамасы төмөнкүдөй: абсурддуу же өзүнө-өзү карама-каршы көрүнгөн билдирүү же сунуш, ал изилденген же түшүндүрүлгөндө негиздүү же чын экени далилдениши мүмкүн. (Булак: lexico.com)
Үчилтикти мыйзамдуу түрдө парадокс деп айтуунун бирден-бир жолу - бул "абсурддуу көрүнгөн" доктрина чындыгы далилденсе. Эгер сиз мунун чын экенин далилдей албасаңыз, анда бул парадокс эмес, бул жөн эле абсурд окуу. Онтологиялык/экономикалык үчилтиктин чындык экенин далилдей турган бирден-бир булак бул Библия. Башка булак жок.
CARM, Христиан Апологетика жана Изилдөө министрлиги окуунун чын экенин кантип далилдейт?
(Сизге эскертип коюу үчүн, бул абдан узун, бирок биз чындыгында үч кудайлык ойдун бул түрүнүн бийиктигин, кеңдигин жана тереңдигин билүү үчүн мунун баарын окуп чыгышыбыз керек. Мен Ыйык Жазманын шилтемелерин калтырдым, бирок цитаталарды кыскалыкка кызыкдар, бирок толук текстке мен бул видеонун сыпаттоо талаасына сала турган шилтемени колдонуу менен кире аласыз.
Экономикалык Үчилтик
Жогоруда айтылгандай, Экономикалык Үчилтик Кудайдагы үч адамдын бири-бирине жана дүйнөгө болгон мамилеси менен алектенет. Ар биринин Кудай алдында ар кандай ролдору бар жана ар бири дүйнө менен болгон мамиледе ар кандай ролдорго ээ (айрым ролдор бири-бирине дал келет). Ата менен Уул - үчилтиктер аралык мамиле, анткени ал түбөлүктүү (төмөндө бул тууралуу кененирээк). Атасы Уулун жиберген (1 Жакан 4:10), Уул өзүнүн эркин аткаруу үчүн эмес, Атасынын эркин аткаруу үчүн асмандан түшкөн (Жакан 6:38). Ролдордогу айырмачылыктарды көрсөткөн бир аят үчүн 1 Пет. 1:2, «Силер Иса Машаякка баш ийишиңер үчүн жана Анын каны менен чачылышыңар үчүн, Рухтун ыйык кылуучу иши аркылуу Кудай Атанын алдын ала билгени боюнча», Атанын алдын ала билип турганын көрөсүңөр. Уулу адам болуп, өзүн курмандыкка чалды. Ыйык Рух чиркөөнү ыйыктайт. Бул жетиштүү жөнөкөй, бирок муну андан ары талкуулоодон мурун, келгиле, Үчилтиктин үч инсанынын ролдорунун айырмасын колдогон айрым аяттарды карап көрөлү.
Атасы Уулун жиберди. Уулу Атасын жиберген эмес (Жакан 6:44; 8:18; 10:36; 1 Жакан 4:14)
Ыйса асмандан өзүнүн эркин аткаруу үчүн эмес, Атасынын эркин аткаруу үчүн түшкөн. (Жакан 6:38)
Ыйса куткаруу ишин аткарган. Атам айткан жок. (2 Кор. 5:21; 1 Пет. 2:24)
Ыйса жалгыз төрөлгөн. Ата эмес. (Жакан 3:16)
Атасы Уулун берди. Уулу Атага да, Ыйык Рухка да берген эмес. (Жакан 3:16)
Атасы менен Уулу Ыйык Рухту жиберет. Ыйык Рух Ата менен Уулду жибербейт. (Жакан 14:26; 15:26)
Атасы Уулуна тандоону берген. Ыйык Жазууда Атанын тандалгандарды Ыйык Рухка бергени айтылбайт. (Жакан 6:39)
Атабыз бизди дүйнө жарала электе эле тандап алган. Уул же Ыйык Рух бизди тандаганын көрсөткөн эч кандай белги жок. (Эф. 1:4)
Атам бизди өзүнүн каалоосу боюнча багып алууну алдын ала белгилеген. Бул Уул же Ыйык Рух жөнүндө айтылган эмес. (Эф. 1:5)
Бизде Атанын же Ыйык Рухтун каны эмес, Ыйсанын каны аркылуу куткаруу бар. (Эф. 1:7)
Жыйынтыктап көрөлү. Биз Атасынын Уулун жибергенин көрө алабыз (Жакан 6:44; 8:18). Уулу өз эркин аткарбоо үчүн асмандан түшкөн (Жакан 6:38). Атасы куткаруу ишин аткаруу үчүн жалгыз төрөлгөн (Жакан 3:16) Уулуна (Жакан 3:16) берген (2 Кор. 5:21; 1 Пет. 2:24). Атасы менен Уулу Ыйык Рухту жиберишти. Дүйнө негизделгенге чейин бизди тандап алган (Эф. 1:4) Атабыз бизди алдын ала белгилеп койгон (Эф. 1:5; Рим. 8:29) жана Уулуна тандалгандарды берген (Жакан 6:39).
Атасын жиберген Уул эмес. Ата Уулунун эркин аткаруу үчүн жиберилген эмес. Уулу Атасын берген эмес, Ата да жалгыз төрөлгөн деп аталган эмес. Атасы куткаруу ишин аткарган эмес. Ыйык Рух Ата менен Уулду жиберген эмес. Уул же Ыйык Рух бизди тандап, алдын ала белгилеп, Атага берген деп айтылбайт.
Андан тышкары, Атасы Исаны Уул деп атайт (Жакан 9:35), тескерисинче эмес. Ыйса Адам Уулу деп аталат (Мт. 24:27); Ата эмес. Ыйса Кудайдын Уулу деп аталат (Марк 1:1; Лука 1:35); Ата Кудайдын Уулу деп аталбайт. Ыйса Кудайдын оң жагына отурат (Марк 14:62; Элчилер 7:56); Атасы Уулунун оң жагына отурбайт. Атасы Уулун бардык нерсенин мураскору кылып дайындаган (Евр. 1:1), тескерисинче эмес. Атасы Ысрайыл падышалыгынын калыбына келүү убактысын белгилеген (Элчилер 1:7), Уул белгилеген эмес. Ыйык Рух Жыйынга белектерди берет (1 Кор. 12:8-11) жана жемиш берет (Гал. 5:22-23). Булар Ата менен Уул жөнүндө айтылган эмес.
Демек, биз функциядагы жана ролдордогу айырмачылыктарды көрүп жатабыз. Ата жиберет, жетектейт жана алдын ала белгилейт. Уулу Атасынын эркин аткарып, денеге айланат жана куткарууну ишке ашырат. Ыйык Рух чиркөөнүн ичинде жашайт жана ыйыктайт.
Эми эсиңизде болсун, экономикалык Үчилтик колдогон онтологиялык үчилтикте «Кудайдын үч Адамы тең күч, даңк, акылмандык ж.б.у.с. бирдей» деп айтылат. ж.б. башка бардык нерсени билдирет. Демек, жогоруда айтылгандардын баарын окуп, теңдикти бийликте, даңкта, даанышмандыкта, билимде, бийликте же башка нерседе кайдан табабыз? Эгер сиз Ыйык Китептин бардык аяттарын эч кандай алдын ала ойлонбостон, алардын маанисин эч ким айтпай окусаңыз, анда Кудай Өзүн ыйык рух аркылуу үч кудайлык катары ачып берип жатканына ишенесизби? Бир жандыкты түзгөн үч башка адам катары?
Христиан Апологетика жана Изилдөө министрлиги макаласынын жазуучусу булардын бардыгынан кандай жыйынтыкка келет:
Бул айырмачылыктар болмоюнча, Үчилтиктин адамдары ортосунда эч кандай айырмачылыктар болушу мүмкүн эмес, эгер айырмалар болбосо, Үчилтик да болбойт.
Ха? Мен үч кудайлык жок экенин далилдеш үчүн ошол айырмачылыктардын баарын карап чыкмакмын, анткени алар үчөө тең эмес экенин далилдейт, бирок бул макаланын автору бардык далилдерди Үчилтиктин бар экенине каршы буруп, Үч Бирдикти далилдеп турат.
Элестеткиле, эгер полиция бир түнү эшигиңе келип: “Кошунаң киши колдуу болуп табылган. Окуя болгон жерден тапанчаңызды манжа издериңиз менен таптык. Биз сиздин ДНКңызды жабырлануучунун тырмактарынын астынан таптык. Сиздин үйгө киргениңизди октун добушу угулганга чейин бир нече мүнөт мурун көргөн жана андан кийин чуркап баратканыңызды көргөн үч Күбөбүз бар. Анын канын сенин кийимиңден да таптык. Акыры өлөр алдында сенин атыңды жерге канга боеп жазды. Мунун баары сиз аны өлтүрбөгөнүңүздү так далилдеп турат. Чынында, бул далилдер болбогондо, сиз биздин башкы шектүү болуп калмаксыз”.
Билем. Бул абсурд сценарийи, бирок бул CARM макаласынын сценарийи. Үчилтикти жокко чыгарган Библиялык бардык далилдер аны таптакыр жокко чыгарбайт деп ишенишибиз керек. Чынында, бул таптакыр тескерисинче. Бул аалымдар акыл-эстүү ой жүгүртүү жөндөмүн жоготтубу же алар бизди жөн эле келесоо деп эсептейби. Билесиңби, кээде сөз жок...
Экономикалык Үчилтик теориясынын максаты үч кудайлыктын үч мүчөсү бири-бирине эч кандай түрдө тең эмес экенин көрсөткөн ыйык китептик далилдердин тоосун айланып өтүүгө аракет кылуу болуп саналат. Экономикалык үчилтик көңүлдү Ата, Уул жана ыйык рухтун табиятынан ар бири ойногон ролдорго которууга аракет кылат.
Бул сүйкүмдүү трюк. Анын кантип иштээрин көрсөтүп берейин. Мен силерге видеону ойноткону жатам. Мен бул видеонун булагын таба алган жокмун, бирок ал атеист менен христиан креационистинин ортосундагы талаш-тартыштан үзүндү окшойт. Атеист өзүнө ишенген суроону берет, бирок Христиан аны абдан натыйжалуу жаап салат. Анын жообу Кудайдын табияты тууралуу чыныгы түшүнүктү ачып берет. Бирок ал Христиан, шексиз, Үчилтикчил. Кызыгы, анын жообу чындыгында Үчилтикти жокко чыгарат. Андан кийин, корутундулоо үчүн, ал ирониялуу түрдө жаңылыштык ой жүгүртүү менен алектенет. угалы:
Рейнхольд Шлитер: Мен түшүнбөй жатам. Философиялык жактан ырааттуу жана чынчыл адам болгондуктан, сен мага Кудайдын кайдан келгенин айта аласың деп ишенем. Андан тышкары, сиз мага Кудайдын кайдан келгенин айтканыңыздан кийин, рухий күч материалдык ааламга таасир этип, аны жаратышы мүмкүн экенин кантип түшүнө аларыңызды тактап көрүңүз.
Dr. Кент Hovind: Макул, сиздин сурооңуз: "Кудай кайдан келген?" Сиздин туура эмес ой жүгүртүүңүз, албетте, туура эмес кудай жөнүндө ойлогонуңузду көрсөтөт деп болжолдойт. Анткени Ыйык Китептеги Кудайга убакыт, мейкиндик же материя таасир этпейт. Эгер ага убакыт, мейкиндик же материя таасир этсе, анда ал Кудай эмес. Убакыт, мейкиндик жана материя биз континуум деп атаган нерсе. Алардын баары бир заматта пайда болушу керек. Анткени ал зат бар болчу, бирок мейкиндик жок, аны кайда коет элең? Эгер материя жана мейкиндик болсо, бирок убакыт жок болсо, аны качан коёт элеңиз? Сиз өз алдынча убакыт, мейкиндик же материяга ээ боло албайсыз. Алар бир убакта пайда болушу керек. Буга Ыйык Китеп он сөз менен жооп берет: «Башында [убакыт бар] Кудай асманды [ал жерде мейкиндик бар] жана жерди [материя бар] жараткан.
Демек, сизде убакыт, мейкиндик, материя жаратылган; үчилтиктин үчилтиги бар; сен убакыт өткөндү, азыркыны, келечекти билесиң; мейкиндик бийиктиги, узундугу, туурасы; зат катуу, суюк, газ. Сизде бир заматта жаратылган үчилтиктин үчилтиги бар жана аларды жараткан Кудай алардын сыртында болушу керек. Эгер ал убакыт менен чектелсе, ал Кудай эмес.
Бул компьютерди жараткан кудай компьютерде эмес. Ал экрандагы сандарды алмаштырып чуркап жүргөн жок, макулбу? Бул ааламды жараткан Кудай ааламдын сыртында. Ал анын үстүндө, анын үстүндө, анын ичинде, ал аркылуу. Ал буга таасир этпейт. Демек,... жана руханий күч материалдык денеге эч кандай таасир эте албайт деген түшүнүк... анда, менимче, сен мага эмоциялар, сүйүү, жек көрүү, көрө албастык, көрө албастык жана акылдуулук сыяктуу нерселерди түшүндүрүп беришиң керек. Айтайын дегеним, эгер сиздин мээңиз миллиарддаган жылдар бою кокустан пайда болгон химиялык заттардын кокустан жыйнагы болсо, анда кантип өзүңүздүн ой жүгүртүү процесстериңизге жана сиз ойлогон ойлоруңузга ишене аласыз, макулбу?
Демек, аа... сиздин сурооңуз: "Кудай кайдан келген?" чектелген кудай деп эсептейт жана бул сиздин көйгөйүңүз. Мен сыйынган Кудай убакыт, мейкиндик же материя менен чектелбейт. Эгерде мен үч килограммдык мээме чексиз Кудайды батыра алсам, Ал сыйынууга арзыбайт, бул анык. Демек, мен сыйынган Кудай. Рахмат.
Мен Кудайдын чексиз экенине жана ага аалам таасир эте албайт дегенге кошулам. Бул жагынан мен бул киши менен макулмун. Бирок ал сөздөрүнүн өзүнүн ишеним системасына тийгизген таасирин көрө албайт. Үчилтик теориясы боюнча Кудай болгон Ыйсага аалам кандайча таасир эте алат? Кудай убакыт менен чектелбейт. Кудай тамактын кереги жок. Кудайды айкаш жыгачка кадап коюу мүмкүн эмес. Кудайды өлтүрүүгө болбойт. Ошентсе да ал бизге Ыйсанын Кудай экенине ишенүүгө түрткү берет.
Демек, бул жерде сизде Троица теориясына туура келбеген Кудайдын чексиз акылы, күчү жана табияты жөнүндө сонун түшүндүрмө бар. Бирок ал Башталыш 1:1ден үзүндү келтиргенде, анын талашына Үчилтикти киргизүүгө аракет кылганын байкадыңбы? Убакытты, мейкиндикти жана затты Үчилтик деп атайт. Башкача айтканда, бүт жаратуу, бүт аалам үч кудайлык. Андан кийин бул ааламдын ар бир элементин өзүнүн үчилтигине бөлөт. Убакыттын өткөнү, азыркысы жана келечеги бар; мейкиндиктин бийиктиги, туурасы жана тереңдиги бар; зат катуу, суюк же газ түрүндө бар. Үчилтиктин Үчилтиги, ал муну атады.
Үч абалда бар нерсени, мисалы, үчилтик деп атай албайсың. (Чындыгында, зат төртүнчү абал болгон плазма түрүндө да бар болушу мүмкүн, бирок маселени мындан ары чаташтырбайлы.) Кеп мына ушунда: биз бул жерде жалпы бир техниканы көрүп жатабыз. Жалган эквиваленттүүлүктүн логикалык жаңылышы. Үчилтик деген сөздүн мааниси менен тез жана бош ойноп, ал түшүнүктү өзүнүн шарттары боюнча кабыл алышыбызга аракет кылууда. Биз жасагандан кийин, ал аны айткысы келген чыныгы мааниге колдоно алат.
Жахабанын, Исанын жана ыйык рухтун ролу ар башка экенин түшүнөмбү? Ооба. Мына сизде экономикалык Троица бар. Жок, андай эмес.
Үй-бүлөдө атаңыз, апаңыз жана баланын ролу ар башка дегенге кошуласызбы? Ооба. Аларды үй-бүлө катары аныктай аласызбы? Ооба. Бирок бул Үчилтикке барабар эмес. Ата үй-бүлөбү? Эне, үй-бүлөбү? Балабы, үй-бүлөбү? Жок. Бирок Ата Кудайбы? Ооба, дейт Троица. Ыйык Рух Кудайбы? Ооба, дагы. Уул, Кудайбы? Ооба.
Көрдүңүзбү, экономикалык Үчилтик онтологиялык Үчилтикти жокко чыгарган далилдерди алып, аны түшүндүрүүгө аракет кылуунун бир жолу. Бирок чындыгында онтологиялык Үчилтикке каршы далилдерди түшүндүрүү үчүн экономикалык Үчилтикти колдонгондордун көбү дагы эле бардык нерседе бирдей болгон бир жандыктагы үч башка инсандын онтологиялык аныктамасына ишенишет. Бул сыйкырчынын амалы. Бир колу сизди алаксытып, экинчи колу трюк жасайт. Бул жерде караңыз: сол колумда мен экономикалык үчилтикти кармап турам. Ыйык Китепте Атанын, Уулдун жана ыйык рухтун ар кандай ролдору жөнүндө айтылгандардын баары чындык. Муну кабыл аласыңбы? Ооба. Аны Үчилтик деп коёлу, макулбу? Болуптур. Эми оң колубузда “абракадабрада” бизде чыныгы үчилтик бар. Бирок ал дагы эле Үчилтик деп аталат, туурабы? А сен Үчилтикти кабыл аласың, туурабы? О. Ооба. Макул, түшүндүм.
Эми калыстык үчүн айта турган болсок, үчилтик болгондордун баары эле онтологиялык үчилтикти кабыл алышпайт. Бул күндөрдүн көбү өз аныктамаларын иштеп чыгышты. Бирок алар дагы эле Троица деген терминди колдонушат. Бул абдан маанилүү факт. Бул адамдардын Үчилтикти кабыл алууга мажбурлоосун түшүндүрүүнүн ачкычы.
Көпчүлүк адамдар үчүн аныктама анчалык деле маанилүү эмес. Бул маанилүү болчу. Чынында, макул болбосоң казыкка байланып, тирүүлөй өрттөлчү учур болгон. Бирок азыркы учурда анчалык деле эмес. Сиз өзүңүздүн аныктамаңызды таба аласыз жана бул жакшы. Троица деген терминди колдонсоңуз эле. Бул эксклюзивдүү клубга кирүү үчүн сырсөз сыяктуу.
Мен үй-бүлө жөнүндө жаңы эле колдонгон аналогия, чынында, азыр колдонулуп жаткан Үчилтиктин кээ бир аныктамаларына дал келет.
Үй-бүлөдө жалгыз бала каза болсо, ал үй-бүлө болбой калды. Болгону жубайлар гана калды. Мен Үчилтикке ишенген адамдан Ыйса үч күн өлгөндө эмне болгонун сурадым. Анын жообу: Кудай ошол үч күн бою өлдү.
Бул Үч Бирдик эмес, бирок эң негизгиси бул терминдин өзү колдонулганы. Неге?
Менде бир теория бар, бирок аны түшүндүрүүдөн мурун, бул видеолор сериясы менен мен Үчилтиктерди туура эмес деп ишендирүүгө аракет кылбайм. Бул талаш-тартыш 15 кылымдан бери уланып келе жатат, мен аны жеңе албайм. Ыйса келгенде, аны жеңет. Мен Жахабанын Күбөлөрүнүн уюмунан ойгонгондорго башка жалган окуулардын курмандыгы болуп калбоого жардам берүүгө аракет кылып жатам. Мен алардын жалган JW теологиясынын куурулган табасынан негизги христиан догмасынын отуна секирип кетишин каалабайм.
Мен христиандардын кээ бир тобуна таандык болуу абдан күчтүү болушу мүмкүн экенин билем. Кээ бирөөлөр, эгер алар бир аз ийилип, башка жалган окууну кабыл алышса, бул алар төлөөгө даяр болгон баа деп эсептешет. XNUMX-кылымдагы Ыйсанын жолдоочуларын, жок эле дегенде, алардын айрымдарын башка улуттагыларды сүннөткө отургузууга аракет кылууга түрткөн нерсе теңтуштарынын кысымы жана таандык болуу зарылдыгы болгон.
Адамдарды дененин жардамы менен таң калтыргысы келгендер силерди сүннөткө отургузууга мажбурлап жатышат. Алардын мунун бирден-бир себеби – Машаяктын айкаш жыгачы үчүн куугунтукталбоо. (Галаттыктарга 6:12)
Муну биздин учурдагы абалыбызга колдонуу жана аятты мындайча кайра окуу туура аргумент деп эсептейм:
Адамдарды дене аркылуу таасирлентүүнү каалагандар силерди Аллахтын Үч Бирдик экенине ишенүүгө мажбурлоого аракет кылып жатышат. Алардын мунун бирден-бир себеби – Машаяктын айкаш жыгачы үчүн куугунтукталбоо. (Галаттыктарга 6:12)
Топко кирүү зарылчылыгы ал адам дагы эле Жахабанын Күбөлөрүнүн Уюмунун тузактарына түшүп калганын билдирет. "Дагы кайда барам?" — бул JW.org сайтынын жалгандыгына жана эки жүздүүлүгүнө ойгоно баштагандардын баарынан көп сураган суроо. Мен бир Жахабанын Күбөсүн билем, ал бардык жалган окууларды жана БУУга мүчөлүктүн эки жүздүүлүгүн жана балдарга сексуалдык зомбулукту жаап-жашырууну билсе да, кайра калыбына келтирүүгө аракет кылып жатат. Анын ой-пикири бул бардык жалган диндердин эң жакшысы. Динге таандык болуу муктаждыгы анын акылын булутту, Кудайдын тандалгандары, Кудайдын балдары, Машайакка гана таандык. Биз эми эркектердики эмеспиз.
Андыктан эч ким эркектер менен мактанбасын. Анткени Пабыл болобу, Аполос болобу, Кефа болобу, дүйнө болобу, жашоо болобу, өлүм болобу, азыркы жана келечектеги нерселер болобу, баары сага таандык. баары сага таандык, сен Машайакка таандык; жана Машаяк Кудайга таандык. (1 Корунттуктар 3:21—23)
Албетте, муну уккан үчилтиктер далилдери бар экенин айтышат. Үч Бирдиктин далилдери Библияда бар деп айтышат. Аларда көптөгөн "далил тексттер" бар. Ушул учурдан баштап, мен бул далилдөө тексттерин бир-бирден карап чыгам, алар чындап эле доктринага Ыйык Жазманын далилин береби же баары түтүн жана күзгүбү.
Азырынча биз бүтүрөбүз жана жылуу көңүл бурганыңыз үчүн ыраазычылык билдиргим келет жана дагы бир жолу колдооңуз үчүн ыраазычылыгымды билдиргим келет.
Мен окумуштуу эмесмин, жөн гана 40 жылдан бери Ыйык Китепти окуп келе жаткан жигитмин. Бул жоопто мен ката кетирем. Мен сиздин айтканыңыздын кээ бирлерин туура эмес түшүнүп алгандырмын. кечирим сурайм. Мен туура эмес болгон жеримде оңдолгум келет. Сиз Бероя пикеттери менен аракет кылып жатканыңыздай, биз Кудайдын чындыгын биз тапканыбыздай үзгүлтүксүз изилдөөгө жана бөлүшүүгө чакырылганбыз. Мен чиркөөнүн мүчөсүмүн, ыйык китептик изилдөөлөргө катышам жана мага жардам берген көптөгөн ресурстар жана библиялык окутуучулар/теологдор бар. Сизде бар-жогун билгим келет... Уландысы "
Эмне үчүн мени «теологиялык жактан дагы эле Жахабанын Күбөсү» деп ойлойсуң? [Ралф] "Аларды кайсы чиркөөлөргө же топко багыттайсың деп үмүттөнөсүң?" Мен динди тузак жана рекет деп эсептейм, ошондуктан адамдарды кандайдыр бир чиркөөгө багыттабайм. Мен алардын Кудайга адамдардын догмасынан эркин, рухта жана чындыкта сыйынууну үйрөнүшүн каалайм. [Ралф] «Жооп — Ыйык Рух. Рух бизди бардык чындыкка жетектөө үчүн Ыйса жана Ата тарабынан жөнөтүлгөн». Бул туура, бирок аны далилдөө үчүн аргумент катары колдонуу кыйын... Уландысы "
Менин оюмча, сиз дагы эле Күзөт мунарасынын теологиясын карманып жатасыз, анткени сиз Ыйсанын кудай экенин четке кагуу, биз кылган ишибиз (сүйүү) менен Кудайдын ырайымына ээ болобуз деп ишенүү жана Ыйык Рухтун инсандыгын четке кагуу менен аларга кошулгандай көрүнөсүз. Сиз Рух жөнүндөгү түшүнүгүңүздү андан ары сүрөттөгөн видео тарта турганыңызды белгилейм. Мен да ошол убакты чыдамсыздык менен күтүп жатабыз. Ансыз деле “адам” үч кудайлыктын мүчөлөрү үчүн жакшы сыпаттоо экенин билбейм. Менимче, кылымдар бою адамдар колдоно турган эч нерсеси жок болчу. Эгер сиз мүчө болгон жалгыз чиркөө/диний уюм болсо... Уландысы "
Кызыктуу. Мен JWs үчүн уникалдуу болгон дээрлик ар бир доктрина жалган экенин таптым. Үчилтикти четке кагуу бир гана Жахабанын Күбөлөрүндө эмес, ошондуктан кимдир бирөө аны кабыл албагандыктан, аларды JW теология щеткасы менен боёо үчүн жүйөлүү себеп болушу мүмкүн эмес. Баса, мен Ыйсанын кудай экенин танбайм. Мен жөн гана аны кудуреттүү Кудайга айландырган кудай деген аныктаманы четке кагам. Бирок ал кудай. Ральф, мен дин жөнүндө эмнеге ишенем жана мен Кудайга сыйынуу үчүн эмне кылып жатам деген ишенимиңизге келсек, сиз тыянак чыгаруу менен көнүгүүлөрдү жасап жаткан окшойсуз. сен... Уландысы "
Эгер ашыкча болжоп кетсем кечирим сурайм. Сиздин билдирүүңүзгө баштапкы жообумда айткандай, мен сиздин айткандарыңыздын айрымдарын туура эмес түшүнүп же туура эмес чечмелеп берем. Мен сенин сөздөрүң мага айтып жаткандай көрүнгөн нерсеге кошулам. Мени оңдоону улантыңыз. Бирок бул JW Исанын Кудурети Күчтүү Кудай эмес, Кудай деген ишенимине шайкеш келбейби? Ошентип, келишим болмок. Троицадан баш тартуу уникалдуу эмес экенин билчүмүн. Ариандар көптөн бери кылып келишкен. Илияс менен Элиса чиркөөнүн алгачкы элчилери менен бир кызматта иштешкен. Кудай алар аркылуу кереметтерди жасаган... Уландысы "
Мен JW ээ болгон бардык ишенимдерден баш тарткан жокмун. Бул баланы ваннанын суусу менен ыргытуу болмок. Бирок, алар ишенген кээ бир нерселерге ишенүү мени теологиялык жактан JW доктринасына байланыштырбайт, анткени менин баптисттердин же католиктердин окууларына шайкеш келген ишенимим мени ошол ишенимдерге байлайт. Илияс менен Элиша пайгамбардын өлгөндөрдү тирилтишкенине байланыштуу мен муну сиздин аргументиңизге каршы туруу үчүн колдондум: «Эгер Кудай Үч Бирдиктүү болсо, анда эмне үчүн ар кандай адамдар ар кандай кудайлык иштерди жасашпайт? Ошондой болсо да, Ыйса бүткүл Жакан китебинде Ал Кудайдын гана ишин аткарып жатканын баса белгилеген... Уландысы "
Айтмакчы, Ыйса өлүп, үч күн, үч түн мүрзөдө жатканда, Кудай өлдү беле?
Ооба, бирок менин оюмча, бул жерде биздин айырмачылыктарыбыз Ыйсанын теңирчиликтеги айырмачылыгы сыяктуу. "Кудайлык" жөнүндө ар кандай түшүнүктөр, балким, "өлүм" жөнүндө ар кандай түшүнүү. Сиз тирилүү менен жашоону улантуу үчүн гана өлүмдү жок (JW түшүнүгү) деп эсептейсизби? Анткени мен өлгөндө ишенем, рухум менен жашай берем. Бул күрөштүн жашоосунан Ыйсанын асмандагы катышуусуна үзгүлтүксүз өтүү үмүтү өлүмдүн чакасын алып салат. Бирок өлүм табигый эмес жана күнөөнүн натыйжасы жана дагы эле кайгылуу жана жаман окуя, анткени Ыйсанын Лазардын мүрзөсүнүн сыртындагы көз жашы көрсөтүп турат.... Уландысы "
Өлүмдүн чаккан оорусунан арылуу үчүн «рух менен тирүү» бойдон кала берээриңизге ишенүүнүн кереги жок. Өлгөндөр эч нерсе билбегендиктен, миңдеген жылдар өтсө да, адамдын өлүмү менен тирилүүсүнүн ортосундагы убакыт адамдын өз көз карашы боюнча көз ирмемде болот.
Ыйса кудай эмес, толук адам болгон. Филипиликтерге 2:5,6га ылайык, ал өзүнүн кудайлыгын таштаган
Салам Дерек,
Тетраграмматон, YHWH, Еврей Жазмаларынын түпнуска кол жазмаларында 7000ге жакын жолу кездешкен Кудайдын төрт тамгадан турган ысмын билдирет. Бул еврей аталышынын котормосу ар кандай. Эң кеңири таралган эки котормо англис тилиндеги Yahweh жана Yehova болуп саналат. Бирок булар котормолор же транслитерациялар, бирок еврей тилинде жазылган жана айтылган чыныгы аталыш эмес.
Жекшембидеги жолугушууларыбызга келсеңиз, Улуу Британиядагы башка адамдар менен жолугушасыз. Жолугушуу убактысы жана Zoom шилтемелери бул шилтемеде: https://beroeans.net/events/
Эрик, таң калып жатам, Фрэнки, сен мен үчүн жакшы дем-күч бердиң… Ишти уланта бер. Эрик, сиз жактырган жана терс добуш бергендерди КАЙРА БЕРБЕЙМ дедиңиз жана бул сайт jw.org сайтына ЖАЛАНА сынчы болду... Сиздин «жарыгыңыз уламдан-улам жаркырап бара жатабы?» Эрик, Шайтан сизди электен өткөрүүнү талап кылды, бирок кайтып келгенден кийин "үй-бүлөңүздү" бекемдеңиз. Жыйналыштан эмне себептен чыгарылганыңызды жана күбөлөрдүн ойгонушуна жардам берүү үчүн бул веб-сайтты эмне үчүн орнотконуңузду билип алыңыз. Эгер сүйүктүү жубайың тирүү болсо, сага эмне дейт эле? Кызык эле, байланып калдым... Уландысы "
Джеймс Мансур, бул жерде сиздин комментарийиңиз мен көптөн бери көргөн эң контролдоочу жана манипуляциялык посттордун бири, сиз бул кемени сизге жаккан багытка бурууга аракет кылуу үчүн сизге жеткиликтүү болгон бардык “арфа жиптерин” үзүп жатасыз! Жахаба менен Шайтандын атынан эркин сүйлөйсүңбү? Чынбы??? Бул сайт Иегованын ишин аткаруу үчүн, ЭМНЕ БОЛСО БОЛОТ!! Кайсы бир адам лидер болуп, өзүнүн жеке бийлигин колдонууга же башка бирөөнүн буйругун аткаруу үчүн башкарылууга жана манипуляциялоого платформа эмес! "Бабылды" же анын маанисин чындап түшүнөсүзбү... Уландысы "
Джеймсти жемелегениңиз үчүн жана туура ой жүгүртүүңүз үчүн рахмат, БобПфол.
Төмөн добушка ээ болуу сизди чындап эле тынчсыздандырарын билем, бирок биз муну бир нече жолу талкууладык жана мен плюс терс жактарынан жогору деп чечтим.
Мен түшүнөм, сиз төмөн добуш берген адам себеп көрсөтпөсө, сиз добуш берүүнү жактырбайсыз жана бул абдан жаман болушу мүмкүн экенин түшүнөм. Мен YouTube каналымда эч кандай себепсиз эле көп добуштарды алам. Бирок алар бир максатка кызмат кылышат. Алар айткан нерселерибизге жалпы реакцияны өлчөөгө мүмкүндүк берет. Негизсизби же жокпу, четке кагуу менен күрөшүү үчүн биз өз позициябызда жетиштүү коопсуз болушубуз керек.
WT кожоюндары эч качан төмөн добуш берүүгө жол беришпейт. Ушунун өзү эле ага уруксат берүү үчүн негиз болуп көрүнөт.
PS: Мен сиздин комментарийиңизге жаңы эле добуш бердим. ?
күлкүнүчтүү
Үчилтик талкуусу жана андан кийинки догматизм жана соттук мамиле. Бул жөн эле кетпей турган бүтпөгөн талкуу бойдон калууда. Үчилтиктер үчүн: Ата yhwh, yhwh атынан келген Иса жана Атасынын атынан келген Иса убада кылган жардамчыны сагынышы мүмкүнбү? Үчилтик доктринасына кошулбагандар Атаны, yhwh атынан келген Ыйсаны жана Атасынын атынан келген Ыйса убада кылган жардамчыны сагынышы мүмкүнбү? Биз билимдүүбүзбү же үйрөнбөйбүзбү, мен ишенем... Уландысы "
Чындыкта бекем туруу догмалык же соттоо эмес. Инжилдерде Ыйсанын жалган окууларга сабырдуу болгондугун көрсөткөн эч нерсе жок, ошондой эле христиан жазуучуларынын бири да жалган окутуучуларга каршы турганда тынчтандыруу маанайын көрсөтүшкөн эмес. Үчилтикчилдер жана өлбөс рух, тозок оту сыяктуу башка жалган окууларды жайылткандар болсо, мунун баары жөн гана ой-пикир деп айтып, бизди «тилдерин бир тамчы суу менен нымдатууга» аракет кылышат. Ыйык Жазмада да, жашоодо да катуу чындыктар болгон эмес. Атасы сыйынуучуларды издеп жүрөт... Уландысы "
Иса Машаяк келип, өзүнүн даңктуу тактысына отурганда жана өзүнчө бөлүнүп баштаганда жооп бере турган тема жөнүндө 111 комментарий Trinitarists жоктон Үчилтиктер... Мен бул сайтты jw.org сайтынын кароочусу деп ойлогом.
Жакшы чекит. Бул JW.org сынчысы болчу, бирок менин кызматым кеңейгенден бери бул ысымды кайра карап чыгууга убакыт келди деп ойлойм. Муну менин көңүлүмө алып келгениңиз үчүн рахмат.
Сиздин кызматыңыз чындап эле кеңейди, Эрик байке. Сураныч, сиз жасаган укмуштуудай иштерди уланта бериңиз!
Эң негизгиси, Кудайдын Рухунун эркин агымына жол берүү жана эрежелерди орнотуудан жана топтун лидери болуп калуудан качуу. Мен көргөн үлгү кандайдыр бир, топ түзүлгөндө адамдар кошулууну каалашат жана Уюмдун максаты үчүн лидер бул кызматка шайланат, дайындалат же өзүн-өзү майлап, андан кийин топтун эрежелерин жана көзөмөлүн сактоо үчүн жаратылган жана тартипти сактоо аракети менен акыры тирания орнойт, анткени биздин жеткилең эмес мамлекетибизде эч кимибиз бул лидерлик позицияны көзөмөлдөй албайбыз жана сактай албайбыз! ошондуктан биздин жетекчибиз жана дайыма болууга тийиш... Уландысы "
Джеймс Мансур, эгер сиз Исанын бул доктрина жөнүндө чындыкты айтышын күтүшүңүз керек болсо, мен сизге жооп алганга чейин "Православдык христианчылыкта" күтүүнү сунуштайм! Сиздин бул доктрина жөнүндө эмнеге ишенгениңизди ачып берет, менимче, сиздин жүрөгүңүз буга нааразы болуп жатат? (Лука 6:43—45) 43 «Анткени бир дагы жакшы дарак чириген жемиш бербейт, ал эми чириген дарак жакшы жемиш бербейт. 44 Анткени ар бир дарак өзүнүн жемишинен билинет. Мисалы, адамдар тикенектен анжир теришпейт, тикенектүү бадалдан жүзүм үзүшпөйт. 45 Жакшы адам жакшыдан жакшылык алып чыгат... Уландысы "
Сиздин пикириңизге ылайык, Кабылдын (ата-энесинин кубаттоосу менен) өзүнүн менчиги катары “аял тукумунун” өзгөчө белгисин кабыл алганын, бул анын жүрүм-турумуна жана Абылдын өлүмүнө жана алгачкы аракетине жол бергенин көрөбүз. Шайтан бул пайгамбарлыктын аткарылышына тоскоол кылуу үчүн! (Бул тууралуу кененирээк айтсам болмок, бирок азырынча бул жетиштүү)
Үчилтик темасын алганыңыз үчүн рахмат, Эрик. Мага бул аталыш абдан жагат: Үчилтик доктринасы Кудайданбы же Шайтан тарабынанбы? Бул доктрина христиандарды абдан бөлүп турат. Бул мага ачык көрүнүп турат, анткени Машаяктын жолдоочулары бириккен жана ынтымактуу, ошондуктан Кудайдын негизги окууларында бөлүнбөйт. Мен Ыйсанын жерде төрөлгөнгө чейинки жашоосун четке кагып, Логос Кудайдын ой-пикири деп айткан адам менен сүйлөшкөндө, мен бул адам менен Машаяктын биримдигин сезбейм. Ошондой эле, мен андай биримдикти сезбейм... Уландысы "
Бул абдан кызыктуу ой. бөлүштүрүү үчүн рахмат.
Жөн эле ойлонуп,
Баары жакшы дос. Баары жакшыбы?
Жөн эле ойлонуп,
Бизге окшоп эки кары геэерди мате, бизде дайыма бир-эки жип болот. Баарыңарды суранабыз, сиздерди бекемдей турган сөздөр барбы?
Кызык, ошол макаланы чыгарып алыңыз, анткени мен аны жыйналышыбыздагы жана чет өлкөдөгү айрымдар менен бөлүшкүм келет.
Чоон рахмат досум.
Hi Eric,
Кээ бир украиналык бир туугандарга дем-күч берүү үчүн кыскача макала жаза аласызбы деп ойлоп, мен алардан бул веб-сайтты карап көрүүнү сурандым... Ал жакка көчүп келген мен билген бир аксакал көзү ачылып, мага ыраазычылык билдирди.
Үчилтик темасы дагы эле биз кеткен жерден уланат деп ишенем.
Эмне деп ойлойсуз?
Мен ар дайым “Үчилтикти түшүнүүгө аракет кыл, ошондо акылыңдан айрыласың – аны танууга аракет кыл, ошондо сен өмүрүңдөн айрыласың” деген афоризмди баалайм.
Үч Бирдик доктринасы адамдарды Кудайыбызды таанып-билүүдөн алыстатуу үчүн иштелип чыккан шайтандык түзүлүш, бул эволюция окуусуна окшош, бул жаман шайтан дүйнөсүнүн интеллигенттери тарабынан гана бааланат. ал адамдын Кудай менен же анын уулу менен туура мамиледе болушун мүмкүн эмес кылат. анын фронту «хаос жана башаламандык»! Бирок мен бул теманын табиятынан түшүнөм, ал жүрөгү ушул доктринага байланган жана аны сокур түрдө кармангандардын баарын магниттей тартат, бул инсандардын ишенимдеринин борбордук өзөгү болуп калат, ошондуктан алар бул доктринага ишене алышпайт.... Уландысы "
сонун ой жүгүртүү "жөн эле туура эмес", мисалы, Изабелдин жетекчилиги астында жалган сыйынууга дуушар болгон жүйүттөрдүн мамилесин эстесек, бул жалган кудайларга сыйынгандардын билдирүүлөрү жөнүндө ойлонуп көрөлүчү?
Анан кандай гана Иегова жана анын пайдасына алар менен күрөшүүгө күч берген! Жалган сыйынууга чындап сиңип калгандар бул тузактан чыгуу кыйынга турат!
Жакшы, JW
Салам Кен. Мен бул жерде Ыйсанын айкаш жыгачтагы өлүмү менен тирилүүсүнүн ортосундагы шеолдо болушу жөнүндө талкууну көрүп турам. Мен бул көп талкууланган жана ошол эле учурда 1 Кор 13:12ни эстеп жүргөн бул маселе боюнча өз көз карашымды билдиргим келет. Бардык маселе 1 Петир 3:18-19дан келип чыгышы мүмкүн: «Анткени Машаяк да күнөөлөр үчүн бир жолу азап тартты, ал бизди Кудайга алып барыш үчүн, адил адам адилетсиздер үчүн азап тартты. , анда ал барып, түрмөдөгү рухтарга жар салды," [ESV] Келгиле, убакыттын ырааттуулугун карап көрөлү.... Уландысы "
Урматтуу Фрэнки – Исанын 3 күндүк хадис суроосуна берген жообу үчүн рахмат. Мен бул темадан чыгып кетти деп ойлойм, ошондуктан Эриктен кечирим сурайм. Сиз №1де эки кудай же эгиздик бар экенине ишенген бир туугандарды билесиз. Библиялык окумуштуу Майкл С Хайзердин айтымында, экинчи ийбадаткананын жүйүттөрү, анын ичинде Пабыл жана NT жазуучулары асманда эки күч бар экенин билишкен же ишенишкен. Башталыш 19:24, эки Теңир. Ошондой эле экинчи ийбадаткананын жүйүттөрүнөн Хайзердин айтымында, жер бетиндеги бардык жамандык эмне үчүн деп сурасаңыз, алар биринчиден, себеби деп айтышат.... Уландысы "
Чынында эле жакшы ой жүгүртүү, жөн гана кызык. бөлүштүрүү үчүн рахмат.
Эрик, макалаңыздын аягында сиз "Иса үч күн өлгөндө эмне болду?" Мен дайыма Исанын «түрмөдө жаткан рухтарга кабар айтканы» жөнүндө ойлончумун? 1 Петир 3. Мен бул макаланы интернеттен таптым "Христиандар эмнени билгиси келет". Ыйса айкаш жыгачта өлгөндөн кийин кайда кеткен? Ыйса «дене катары өлтүрүлгөн, бирок рух менен тирилген» дегенди билдирет, өлүм Аны кармай албайт. Ал күнөөсүз болгон жана өлүм күнөөнүн акысы (Рим 6:23), бирок Ыйса эч качан күнөө кылбагандыктан, Анын руху азап тартса да, тирүү болгон.... Уландысы "
жөн гана таң калып, бул менин ырастоом эмес, мен муну интернеттен тапкан "Христиандар эмнени билгиси келет" деген макаладан айттым. Ыйса түрмөдөгү рухтарга, тактап айтканда, Кудайдын уулдарына качан кабар айтканы мени дайыма таң калтырчу. Gen 6. Мен ар кандай теориялар бар экенин билем. Кен
Салам Кен, менин түшүнүгүм боюнча, Ыйса тирилгенинен жана асманга көтөрүлүшүнө чейинки 40 күндүн ичинде түрмөдөгү рухтарга кабар айткан. 1 Петир 3:18, 19ду бир заматта же үч күн өткөндөн кийин болгон иш катары түшүнсө болот. Убакыт элементи көрсөтүлгөн эмес. Ыйса үч күн өлөөрүн ачык айткан. Аян 1:18де анын өлгөнү айтылат. Кудай өлбөйт, ошондуктан Ыйса Кудай боло албайт. Макала келтирген аргумент божомолго негизделген. Ал жөн гана анын руху тирүү калган деп айтылат, бирок эч кандай далил келтирбейт... Уландысы "
Эрик – Адамдар үчилтикке ишенеби же ишенбегени чындап эле маанилүүбү? Эгер алар чыныгы Кудай Теңир экенине жана Ыйса алардын Куткаруучусу экенине ишенишсечи? Алар мормон болобу, JW болобу же башкасы болобу, алардын жүрөгүндө эмне бар экенин АЛЛАХ билет! Дөөт падыша, ал канча ката кетирди, бирок ал дайыма Теңирди – ЖАХАБАНЫ – Теңирдин чыныгы Кудай экенин билген жана ага ишенген. Майкл С Хайзердин жакшы макаласы бар, Ыйса айткан пес оорулуу Нааман, ал Теңирге ишенген бутпарастык болгон, Элишадан аны туурабы деп сураган.... Уландысы "
Демек, "ишенимдүү" JWs, чынында, бардык башка "жалган" христиандар өздөрүнүн ишенимдери менен бир кайыктабы? Бул темалардын биринде бизде "чындык" бар, бирок чындыгында андай эмес деп баарыбыз макул болсокчу? Реформацияга чейин жашагандар жөнүндө эмне айтууга болот жана ЭГЕР сиз латын тилин билсеңиз? Бир гана Кудай анык айта алат. Көпчүлүгү (конфессиясына карабастан) алар «ымыркай кезинен бери үйрөтүлгөн» нерсеге карманышат жана чындыгында кааласа да, «чындыкты» көрө алышпайт. Бул биз чындыкты издебешибиз керек дегенди билдирбейт, бирок биз гана жасай алабыз... Уландысы "
Жакшы ой Руди, эгер биз Кудайды баарынан жогору сүйсөк, анда биз “чындыкты” ал кандай болсо, ошондой кабыл алабыз жана чындыктын бул толук көрүнүшү бул жерде Кудайдын Падышалыгы кийин гана боло тургандыктан, биз өзгөртүүгө жана тегиздөөгө даяр болушубуз керек. Кудайга болгон көз караштарыбыз бизге жеткилең түрдө ачылганда. "Бир конфессияга таандык болуу" группалык ойлонуу " жана биздин топтун мүчөлөрүнө Кудайдын өзүнө жагууну каалагандыктан кооптуу болушу мүмкүн.
Болгону, мен Береялык Пикеттер качан Чындыкты үйрөнөрүн билем деп ойлойм, Эрик видео тартууну токтоткондо жана BPдин веб-сайты жок болуп кеткенде болот, анткени чындык сени талаш-тартыштан бошотот. – Кен
Кен сиз муну айтканыңызда "Мен Береялык пикеттердин качан чындыкты үйрөнөөрүн билем деп ойлоп жатам" Бул сөз сиздин ой жүгүртүүңүздү ачып берет. Адегенде сиз: "Жөн эле кызык" дейсиз, андан кийин сиз эмнени топ деп эсептейсиз деп абдан катуу баа бересиз: "Бероялык Пикеттердин чындыкты качан үйрөнөрүн билесизби"? Сиз “чындык” топтордо бардык карама-каршы көз караштарды карап чыгууга жана бүтүндөй бирдик катары талкуулоого мүмкүндүк бергенде гана бар деп жатасызбы? Бул шайтандык түзүлүштүн "топтун ой жүгүртүүсү" ийгиликтүү компромисске жана сууга туруштук бере турган жол... Уландысы "
BobPfohl - Жогоруда айтылгандардын баары. Сабырдуулугуңуз үчүн рахмат. Акыркы бир нече күндө мен көп нерсени үйрөндүм – Сага бардык жакшылыктарды каалайм. Рахмат Эрик мен сизден көп нерсени үйрөндүм – АЛЛАХ колдосун – Кен
Жөн гана таң калып жатам жана Эрик, – кечирим суроонун кереги жок деп таң калып, мен бул веб-даректе жайгашкан макаланын бир бөлүгүнө кошулам (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -Иса өзүнүн өлүмү менен тирилүүсүнүн ортосундагы-үч-күндүн-кайда-болду/) анткени Ыйса адам катары өлүм азабын тарткандан кийин кандайдыр бир жол менен кабар айтууну уланткан деп ойлочумун. «Түрмөдө жаткан рухтарга» JW «баштапкы абалынан баш тарткан периштелер» «Жүйүт 6. Мен Исанын КУДАЙ экенине ишенбейм, бирок Ал Кудайдын кайталангыс Уулу. Балдарыбызды биз жаратабызбы же аларды биз төрөйбүзбү. Макала мага түшүнүктүү болду... Уландысы "
Салам Кен,
Жооп берүүдөн мурун, мен бул жөнүндө сиздин түшүнүгүңүздү билишим керек. Келгиле, убакыт элементи жөнүндө унутуп көрөлү. Ал үч күн өлдүбү, же бир күнбү, же бир саатпы, же бир мүнөттө, же бир секундда өлдүбү, айырмасы барбы? Суроо, анын өлгөнүнө макулсузбу? Анын денеси гана эмес, анын руху тирүү жана аң-сезимдүү бойдон калууда. Ыйса болгон адам бир аздан кийин өлдү беле?
Салам Эрик, мен үчүн бул маанилүү, Жезекиел 18:20 "Күнөө кылып жаткан жан...", Ыйса күнөөсүз болгон. Жакан 2:19 "Бул ийбадаткананы талкалагыла, мен аны үч күндөн кийин кайра тургузам". Же ал өзүнүн дене денеси же Ыйсанын жолдоочулары бир бөлүгү боло ала турган рухий денеси жөнүндө айтып жаткан. Эгерде ал өзүнүн денеси жөнүндө айтып жатса, анда ал үч күндүн ичинде аны тирилтүү үчүн Рух катары тирүү болушу керек. Адам катары мен Исанын биздин куткаруу үчүн өлгөнүнө кошулам, антпесе биз үмүтсүзбүз. Убакыт мезгили маанилүүбү... Уландысы "
"Тозоктогу Ыйса" маеги темадан бир аз алыстай сезилет, бирок анын чыкканына кубанычтамын. Мен жакында эле кээ бир мормондор менен болгон маектешүүдөн кийин теманы өзүм карап чыгууга туура келди. Мен ар дайым түрмөдөгү рухтар Нухтун убагында жерге келген периштелер деп ойлочумун. 2 Пит менен Жүйүт китебиндеги чынжырдагы/байланыштагы/караңгылыктагы периштелердин окшош сүрөттөлүшүн эске алганда, бул түшүндүрмө ылайыктуу эместей сезилет деп ишенбейм. Мага Исанын бул камактагы периштелердин беттерин сыйпоо үчүн барганы таң калыштуу көрүнөт. И... Уландысы "
1 Петир 3:19ду «АЗЫР абакта жаткан рухтар» деп которууга келсек, Ыйык Китепти Изилдөө куралдарынын онлайн текшерүүсүндө сиз сунуш кылгандай эч кандай версиясында «азыр» деген котормо көрсөтүлгөн эмес... Biblehub сайтындагы параллелдүү версияларды текшериңиз , бир нече бар. Ошондой эле, мен башкара алгандан да жакшыраак түшүндүрүүнү кааласаңыз, анда айтылган аяттын тафсирлерин текшериңиз. Аргументтин маңызы: азыр түрмөдө отурган рухтар Петирдин тирүү кезинде рухтар болгон, бирок мурун Ыйса өзүнүн руху аркылуу кабар айткан адамдар болгон.... Уландысы "
Ыйык Китепте адамдар рухтарга айланат деп кайсы жерде айтылат? Ыйса аларга өзүнүн рухий абалында, алар тирүү адамдар болгондо, Нух аркылуу кабар айткан. Анткени Кудай кааласа, жамандык үчүн азап тарткандан көрө, жакшылык үчүн азап тартканың жакшы. Нух адилдик үчүн азап тартты, ал жарыялаган эл адилетсиздик үчүн азап тартты. Азыр алардын руху сотту күтүүдө – «түрмөдө». Көңүл буруңуз, мен алардын рухтары аң-сезимдүү же азап чегип жатат же башка нерсе деп эч кандай сунуш киргизбейм. Болуу... Уландысы "
Дагы бир жолу, Ж.А., мен бул ой жүгүртүүнү ойлоп тапкан жокмун. Эгер сиз теманы тереңирээк изилдегиңиз келсе, Biblehub сайтындагы аяттын айрым комментарийлерин карап көрүңүз. Мен Кудайдын Сөзү Ыйса катары ачылганга чейин эмне кылып жүргөн деп ойлойсуңар, билбейм, бирок ал Кудайдын адамдарга болгон мамилесинде активдүү болгон деген ой жаңы Келишимде эч качан укпаган ой эмес. (Евр 11:26; Жүйүт 5; 1 Кор. 10:4; Жакан 12:40-41) Жан менен рухтун ортосунда сиз экөөнү бириктирип жаткандай сезилет. Рух... Уландысы "
JA ката болгон. Мен JW дегенди айткым келди - жөн эле ойлонуп жатам
Бул жерде сиз өз комментарийлериңизге көп ойлондуңуз жана изилдедиңиз. бирок бул изилдөөнүн жана ой жүгүртүүнүн түйшүгүнө баруу жана өз комментарийиңизди жазуу, андан кийин комментарийиңизди комментарий менен жыйынтыктоо үчүн: “Мен упай топтогонго кызыкпайм жана бул талкууну улантууну да каалабайм. .” Мен сенин сөздөрүңдө мен билген Жазма принциптерине каршы бир нече карама-каршылыктарды таптым. Сиз жогорудагы билдирүүнү жасап, аны "Мен талкууну улантууну каалабайм" деп бүтүргөнүңүздө, сиз негизинен өзгөртүүгө болбой турган белгини жасап жатасыз жана... Уландысы "
Сиз жөн гана таң калып, талкууну уланткысы келбей турганын айтканыңызда, бул бөлүгүн өткөрүп жиберсеңиз керек. Анын бардык постторун алып салууга кызыккандыктан, менин билдирүүлөрүмдүн контекстин түшүнүү кыйын
Кен Иса тирилгенден кийин түрмөдөгү рухтарга жар салган. 1 Петир 3:18дин акыркы бөлүгү «дене катары өлүмгө дуушар болгон» жана «рух менен тирилген» (Петир δέ туташтыргычын «рух менен тирилген» жөнүндө айтып жаткан сөздөрүнүн туура келгенин билдирүү үчүн колдонот) «дене менен өлүм жазасына тартылууда»). «Өлүм жазасына тартуу» анын айкаш жыгачка кадалганын (окуяны) билдирет, ал эми «дене менен» анын өлүм жазасына тартылган формасын билдирет (б.а. эт жана сөөк, өлүүчү адам). «Тирилген» деген сөз Анын тирилүүсүн (окуяны) жана «рух менен» билдирет... Уландысы "
rajeshsony Урматтоо менен, мен грек тилин түшүнбөйм жана англис тилин араң түшүнүп жатам, андыктан англисче котормолорго таянышым керек. Ыйса күнөөсүз болгон. Ыйса биздин куткаруубуз үчүн адам катары өлүмдүн даамын таткан. КУДАЙДЫН мыйзамы боюнча, Ыйса мүрзөдө болуунун кереги жок болчу, анткени ал күнөөсүз болчу. Жакан 2:19да Ыйса мындай дейт: «Бул ийбадаткананы талкалагыла, мен аны үч күндөн кийин кайра тургузам». Мен үчүн ал өзүнүн денеси же рухий денеси жөнүндө айтып жатты. Кийинчерээк шакирттери анын денеси жөнүндө айтып жатканын түшүнүшөт. тирилткен Ыйса экенине көңүл бурсаңар... Уландысы "
Эгер мен бул жерге секире алсам, анда Ыйса күнөөсүз болгон жана күнөөдөн өлбөй турганы чын. Бирок, ал адам катары өлбөс эмес. Ал өлүшү мүмкүн, тагыраак айтканда, өлтүрүлүшү мүмкүн. Мыйзам тирилүүнү талап кылат, анткени анын өлүмү киши өлтүрүү болуп, Кудай анын ордун толтурушу керек болчу. Эгер Аллах аны тирилтээрден мурун кабырга таштап коюуну кааласа, бул албетте Аллахтын өкүмү болот эмеспи? Демек, биз анын рух катары тирилгенин билебиз, анткени 1 Петир 3:18, 19 жана 1 Корунттуктар 15:45те айтылат.... Уландысы "
Эрик Жакан 2:19 боюнча кандай ойдосуз?
Мага кызык, үчилтиктер өздөрүнө ылайыктуу кезде гиперлитерал, ал эми ылайыктуу эмес кезде метафоралуу болушат.
Ал түзмө-түз денени тирилтет, денени тирилтпейм жана өзүн тирилтпейм дейт. Ыйык Китепте анын өмүр берүүчү рух экени ачык айтылат. Демек, рух денени көтөрсө, бул анын айтканын так билдирбейт. Ыйса жабык бөлмөдө көрүнгөндө, ал дене болгон. Алар ага тийишти. Ал рух эмес болчу. Жапайы теорияны ойлоп таппай туруп муну кантип түшүндүрөбүз? Денеде өзүн көрсөтө алган рухтарды Ыйык Жазмадан башка жерден издей алабызбы?
Эрик Менде үчилтиктер менен эч кандай көйгөй жок. Менимче, адам баласы түшүнбөгөн нерселер көп. Кээ бирөөлөр үч кудайга ишенсе, мен киммин, аларды соттой турган болсом, анда алар туура болсочы? NTде Ыйсанын КУДАЙ экенин билдирген көптөгөн үзүндүлөр бар. МЕН МЕНИН үзүндүсү. Анын тагдырын бекиткен Каяпанын алдында Ыйса! Каяпа Ыйсанын КУДАЙ деп айтып жатканын билген. Мен эч качан үчилтик болгон эмесмин, балким, аны мага JW киргизгендир. Мен Исаны ээрчигенге аракет кылсам, бул маанилүү эмес деп ойлойм... Уландысы "
j «Жаңы дүйнө котормосунун» грекче котормосунда такыр эсимде жок деп таң калып, ал дагы эле аны мен деп коет. Бирок англисче сүйлөп жаткан JWтерге айтпаңыз. Каяпа Ыйсанын өзүн КУДАЙ деп айтып жатканын билгени жөнүндө эмне айтууга болот, анткени булутчан жалгыз адам ЙХВХ же JW айткандай, Жахабанын арабасы болгон, ага туруштук бере албай кыйналышат – Кен
Иса тирилди дегени эсимде жок деп таң калып, мен Ыйса өз денесин тирилткен, ошондуктан ал үч күндүн ичинде Рух болгон болушу керек дедим. Интернетте Исаны тирилткен болсоңуз, анда алар негизинен Үчилтикчилдер. Бул үч күндүн ичинде Ыйса "түрмөдө жаткан рухтарга" барган деген менин ишенимим. – Кен
Бул форумда кимдир бирөө Хайзер жөнүндө укканына кубанычтамын, ал көптөгөн сонун контентти чыгарат. Ал аркылуу мен Үчилтикке ынандым.
Мен ал кишинин күйөрманы эмесмин. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Бул видеонун аягында ал бул клинчер жана Ыйса Каяпанын алдында болгондо (Матай 26:64) жана Ыйса "Уулду көрөсүң" дейт Бийликтин оң жагында отурган жана асмандагы булуттардын үстүндө келе жаткан Адам жөнүндө». Каяпа бир гана Теңирдин асмандагы булуттарды минип жүргөнүн жана анын эмне үчүн мынчалык ачууланганын билген». Анын ой жүгүртүүсүндөгү кемчиликти көрүп жатасызбы? «Оң колун* отургузуп» издеңиз жана Ыйык Жазуунун эч бир жеринде жок экенин бат эле табасыз... Уландысы "
Эрик – Матай 19:26 – Кен
КУДАЙ кандайдыр бир жол менен чектелүү дейсизби?
5 нан + 2 Балык = 1000 нан + 1000 0f Балык
Мен таң калдым, Күбөлөр мага сөөмөйүңдү кимдир бирөөгө көрсөткөндө, ар дайым 3 манжа сени көрсөтүп турат деп айтышчу!
Кен, олуттуубу?
Мен дагы сага кошула албадым, Кызык. Мен муну YouTube форумунан дайыма көрөм. Менин оюмча, алар бул микрофонду түшүргөн комментарийге барабар деп ойлошот. Бул чындыгында каапырлардын көз алдында жакшы кабарды бурмалаган гиперлитерализмдин дагы бир мисалы. Креационисттердин 6 күн жаратуу 24 сааттан турган бир эле мисал деп ырастаганын алалы. Бул жерде адамдардын Ыйык Китепти карама-каршы жана карама-каршылыктуу деп сындашына жол берет. Эгер бардыгы мүмкүн болсо, анда Кудайдын калп айтуусу мүмкүн, бирок Ыйык Китепте андай деп айтылат... Уландысы "
Эрик Мен макулмун, КУДАЙ үчүн калп айтуу мүмкүн эмес, бирок КУДАЙ өзүнүн ой-ниеттерин ишке ашыруу үчүн бир рухту колдонушу мүмкүн эмес 1 Падышалар 22:22.- Кен
JW – КУДАЙ Шайтанга Аюбду сыноого уруксат берген эмес беле? Кантип мен өзүмө көңүл бурбай комментарий жазсам болот? – Кен
Менимче, сиз жөн гана Wondering пунктун өткөрүп жибердиңиз.
J ойлонуп мен чын дилимден кечирим сурайм - Кечирим сурайм - Кен
Кечиресиз, сизди ушундай сезип жатканыңыз үчүн Jw, бирок сизде Ыйык Китептин 1 гана котормосу барбы? Мен жөн гана Ыйык Китепте айтылгандарды келтирдим. Мен Хайзердин атын кайра атаганды жек көрөм, бирок анын сиздин айыптооңуздан азап тартышын каалабадым. Мен баары бир КУДАЙДЫН атын жаманатты кылууга аракет кылган эмесмин.
Кечиресиз, Кен, бирок бул начар шылтоо, анткени бир нече котормолор линияда жеткиликтүү: мисалы, biblehub.com.
Эрик Мен компьютердин таң калыштуу мүмкүнчүлүктөрүн билбейм. Мен какшыктаган жокмун. Жогорудагы пикирлерден уктум, ал карыган геэдер экен. Байланыштын бул формасынын аркасында адамдардын ниетин түшүнүү оңой. Адамдардын көзү начар көргөндүктөн баш тамга менен жазышы мүмкүн же баш тамга менен жазганды жактырышы мүмкүн жана алар кыйкырып жатат деп ойлошу мүмкүн! Бул жактырган жана жактырбаган нерселердин максаты эмне, алар жардам берет деп ойлойсузбу? Мен туура эмес эч нерсе айткан жокмун деп үмүттөнөм. – Кен
Кен, сен эмне үчүн Хайзерди коргооңду керек деп ойлойсуң?" Мага ал "Христиан" коомчулугунда өзүнүн атак-даңкын жана атын чыгарууда чоң иш жасагандай көрүнөт!
Эркектерге «Шайтандын билим берүү системасынын» ишеним грамоталары керек болуп, Ыйсадан башкалардын көңүлүнүн борборунда болуп турганда, сен кантип андай адамды ээрчий аласың?
Баарынан да маанилүүсү, эмне үчүн улуу Кудай Иеговага сыйынгысы келген адам Машайактын өзүнөн башка АДАМ УСТАЗЫ БОЛГУСУ КЕЛЕТ?
Кен, сен үчилтикке ишенесиңби?
Бул Эриктин ад гоминемдик чабуулдарынын бири эмеспи? Жакан 10:33. Жүйүттөр Ыйсаны Кудаймын деп эсептешет окшойт.
Эгер сиз Жакан 10:33тү сызык аралыкта карасаңыз, дагы бир жолу Үчилтиктин бир жактуулугу ойноп жатканын көрөсүз. Кудай деген грек сөзүнүн алдында эч кандай тактик жок. Эч бир жүйүт Исаны Жахабамын деп айтып жатат деп ойлобойт. Хо Теос, Кудай. Бүгүнкү күндө да белгисиз артикль жок тилдерибиз бар. Грек тилинен котормочуну жетектөө үчүн котормодо эрежелер бар, ошондуктан ал чакырылганда белгисиз артикльди киргизет, ал эми чакырылганда аныктоочту алып салат. Биз эч качан Жакан 1:1ди англисче түшүндүрбөйбүз: «Башында болгон... Уландысы "
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Машаяк менен Жан 10 : 33 ? 35/36 "S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui que le Père et consacré a envoyé dans le monde: "Tu lasphèmes", et cela parce que j'ai affirmé: "Je SUIS LE FILS DE DIEU ?" Христос dit : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Уландысы "
Фани – Мен эмес, Ыйса өзүн Кудаймын деп айтып жатканын жүйүттөр айтышкан. Суроо: Ыйса үч кудайлыктын бир бөлүгүбү? Эски Келишимде бул мүмкүн экенин көрсөткөн аяттар бар. Мен бул мүмкүнчүлүк экенин четке какпайм. Мен башка элдин пикирине ачык көз карашым бар. Мен Исанын Кудайдын Уулу экенин билем. Машаяктын денеси көптөгөн мүчөлөрдөн турат. Муну кантип түшүнөм? Муну кандай түшүнөсүз? Мен жөн гана чындыкты издеп жатам. Пикириңиз үчүн рахмат... Уландысы "
Алар чындап эле буга ишеништиби же Ыйса алардын адамдар тобу менен бирге иштеп чыккан алардын бийлигине коркунуч келтирип жатканына капа болдубу?
Кимде-ким жалганды кабыл алса да, жалганчы болсо, ал аныктамасы боюнча жалганчы. Так эмес. Бул адамдын кабыл алган нерсесинин (жана пропорциясынын) чындыгында жалган экенин билеби же билбестен көз каранды. Жалган айтуу сизди сөзсүз эле жалганчы кылбайт. Жалган экенин билип туруп калп айтуу сени жалганчы кылат. "Калп" Мерриам-Вебстер тарабынан белгилүү же спикер же жазуучу алдоо ниети менен чындыкка дал келбейт деп ишенген нерсени ырастоо катары аныктайт. Google сөздүгү жалганды атайылап жалган билдирүү катары аныктайт. Dictionary.com жалганды жалган билдирүү катары аныктайт... Уландысы "
Хайзердин айтканынын баары КУДАЙ бир убакта бир нече жерде же адамдарда болушу мүмкүн, антпесе ОТто эч кандай мааниси жок аяттар бар. Эгер кимдир бирөө Эриктин алдын ала ойлогон ойлору менен макул болбосо, анда ал жалганчы болушу керек.
Эми бул ad hominem чабуулунун жакшы мисалы. Сиз өз оюңузду такыр далилдеген жоксуз. Сиз жөн гана билдирүү жасадыңыз - өз пикириңизди бөлүштүңүз. Эми сиз Хайзер үчилтик эмес деп айтып жатасызбы?
Эрик "Шайтандын кызматчылары өздөрүн адилдиктин кийимин кийишет" деген сөзүңүзгө кошулам жана Майкл Хайзер үчилтик - Кен дегенге кошулам.
Мен, албетте, сиздин ой жүгүртүүңүздөгү кемчиликти көрүп турам. Биринчиден, биз байыркы жакынкы чыгыштагы "булут чабандес" деген терминдин кеңири контекстти карашыбыз керек. Угарит Израилдин түндүктөгү жакын коңшусу болгон жана алар көп сөз байлыгын жана сүрөттөрүн бөлүшүшөт. Угар тилиндеги тексттерде Баал кудайы «булуттарды минген» деп аталат. Сүрөттөө Баалдын расмий наамы болуп калды, аны бүт байыркы жакынкы чыгыш дүйнөсү даражалуу кудай деп эсептешкен. Жер Ортолук деңизинин бардык жериндеги байыркы адамдар үчүн, ысрайылдыктарбы же башкабы, «булуттарды минген» кудай болгон — анын статусу... Уландысы "
Салам, жез, эгер сиз айткыңыз келген ой, Израилдиктер үч кудайчылар айткандай монотеисттик эмес болгон болсо, анда мен толугу менен кошулам. Ыйык Китепте ЙХВХ эң жогорку Кудай, бардык күчтөрдүн үстүнөн болгон күч, бардык жашоонун булагы экени айтылат. Бирок ал башка кудайлардын бар экенин, алар адилетсиз же адил, жалган же чын экенин танбайт. Кудайды түшүнүүгө аракет кылууда көптөр туш болгон көйгөй — бул даражада. Алар Кудайды башка кудайларды салган кутучага салууга аракет кылып жатышат. Алар Кудайды ошол эле өлчөм менен өлчөөгө аракет кылып жатышат... Уландысы "
Саламатсызбы Мелети Вивлон, Жок, мен кудайдын көптүгүн айтып жаткан жокмун, бирок мен сиз менен макулмун, бирок байыркы израилдиктер монотеисттик эмес, бирок өздөрүнүн ишенимдери боюнча генотеисттикке жакыныраак болушкан. Мен сизге мындай суроону берем: эмне үчүн жүйүттөр Ыйсаны Кудайдын Уулумун деп акарат кылгандыгы үчүн таш бараңга алып өлтүрүүгө аракет кылышкан? Себеби Ыйсанын убагындагы «Кудайдын Уулу» наамы келе жаткан Дөөтү Машаяктын жалпы наамы болгон, демек, экинчи Теңирдин фигурасы катары көрүнгөн. Израилдин мыйзамында акарат кылуунун жалгыз түрү өлүм жазасына тартылчу... Уландысы "
Салам Купер, мен сиздин оюңуз эмне экенин так айта албайм, бирок мен сиздин ой жүгүртүүңүздү Жакан 10нун так котормосунан баштоо керек экенин көрсөтүп, жардам бере алам. Ыйса менен диний жетекчилердин жолугушуусу: «31 Жүйүттөр аны таш бараңга алуу үчүн дагы бир жолу таш алышты. 32 Ыйса аларга мындай деп жооп берди: «Мен силерге Атадан көп жакшы иштерди көрсөттүм. Ошол иштердин кайсынысы үчүн мени таш бараңга алып жатасың?» 33 Жүйүттөр Ага: «Биз сени жакшы иш кылганың үчүн эмес, Кудайга акарат кылганың үчүн таш бараңга алып жатабыз. үчүн... Уландысы "
Эрик Сиз Сөздү КУДАЙдан бөлүү үчүн колуңуздан келгендин баарын кылып жатасыз, Машаяктын денесинде христиандар деп аталууга укугу бар көптөгөн мүчөлөр бар, Кудайдын үч мүчөсү бар. бардыгы Кудайдын ысымын алып жүрүүгө укуктуу. Бул менин түшүнүгүм. – Үчилтик деген сөз адамдарды дароо өчүрөт, анткени ал католик чиркөөсү менен байланышы бар, эгер сиз JW болгон болсоңуз. – Кен
Мен бардыгына эскертким келет, эгерде силер Ыйсанын Кудай экенин далилдесеңер, анда Үч Бирдикти далилдеген жоксуңар. Сиз, жок дегенде, эки тараптуулукту далилдедиңиз. Адамдар муну дайыма унутуп калгандай. Алар Машайактын кудайлыгын далилдөөгө абдан көп көңүл бурушат жана мунун баары Үчилтик доктринасын тастыктайт деп ойлошот. Бирок андай болбошу керек. Жана бул башка тараптагыларга да тиешелүү; Эгер кимдир бирөө сизге Машаяктын кудайлыгын далилдеп берсе, анда сиз Үчилтикти кабыл алууга мажбур эмессиз. Көптөр ушундай деп ойлошот,... Уландысы "
rajeshsony Чоң урматтоо менен мен бул менин түшүнүгүм экенин гана айттым. Мен аны азыр Троица деп атабайм, бирок сиз аны каалагандай атай аласыз. Машаяктын Кудайдыгы жөнүндө эч кандай суроо жок. Бирок менин оюмча, айланада көптөгөн жаңылыштыктар бар, алар “үчтүк” деген эмне экенин түшүнүүнү кыйындаткан. Эгер Ыйса Кудурети Күчтүү болбосо, анда ал өзүн эч качан айткан беле? Бирок ал дагы эле Кудайдын ысымын алып жүрүүгө укугу бар. Ал эми Ыйык Рух. Эгер бул Кудайдын Ыйык Руху болсо... Уландысы "
Мен Рух Кудайдын бир бөлүгү экенине кошулам, бирок сиз мындай жыйынтыкка келген ой жүгүртүүңүз туура эмес. Алардын табиятынын ажырагыс бөлүгү болбостон, бир нерсеге оңой ээ боло алат. Мисалы, менин итим бар... Эл аны Раджештин ити деп айтышат. Бирок ал ит меники болгонуна карабастан, менин табиятыма тиешелүү эмес. Бирок, дагы бир жолу, мен Кудайдын Руху Анын бир бөлүгү экенине кошулам.
Күнүңүз куттуу болсун. 🙂
rajeshsony - Мен бул жерде акылдуу талкуу болуп жатабыз деп ойлогом, сиз Христиандын денесинде христиандар деп аталган иттер болушу мүмкүн деп ойлоп жатасызбы? – Менин түшүнүгүм боюнча, Кудайдын үч мүчөсү тең бир табияттан, ошондуктан бардыгы тең Кудайдын ысымын алып жүрүүгө укуктуу. Иса уникалдуу, Ыйык Рух уникалдуу, ал эми YHWH уникалдуу, Хайзер жана башка көптөгөн окумуштуулардын айтымында, моногенездин мааниси "жалаң гана жаралган" эмес - Кен
Мен моногенез эмес, моноген деп айтышым керек болчу. Кечиресиз.. Бул жерде бир веб-сайттан "Иса моноген катары" деген субтитр менен жазылган макала "Бул сөздүн чечмелөө тарыхы абдан кызыктуу. Жаңы Келишимге чейин жана анын убагында бул сөз ачык эле "уникалдуу" же "гана" дегенди билдирген. Бирок, абдан кызыктуу жана эч кандай негизсиз, мааниси христиандыктын алгачкы кылымдарында "жалгыз төрөлгөн" деп өзгөртүлгөн. Латынча Вульгатадагы сөздүн бурмаланышы жана андан кийин 1611-жылдагы Король Джеймс версиясындагы жаңылыштык окууну кызыктуу кылат. Бизде бар окшойт... Уландысы "
Демек, Теңир өзүнүн адамдык балдарына жардам бергиси келип, ата-баланын мамилеси деген метафораны тандап, анан жалгыз уулу деп атагандыктан, балдары ар бир уул төрөлөт деген чындыкка көңүл бурбай коюшун күтөт деп ишенесиңби?
Эрик Сенин эч нерсеге ишенишиң менден көз каранды эмес. Үч Бирдикти түшүндүрүүгө же түшүндүрүүгө аракет кылууну кимдир бирөөгө чакырган сиз болдуңуз. Муну түшүндүрүү оңой эмес экенин өзүңүз билесиз. Башкалар айткандай эле жүрөм. Мен үчилтик эмес болчумун. Мен Майкл Хайзердин бир нече жыл мурун Асмандагы Эки Күч жөнүндө айтканын эстедим. Үчилтик жөнүндө мени эч качан тынчсыздандырган эмес. Купер сыяктуу мен Үчилтикти түшүнүү куткарылуу үчүн зарыл деп ойлобойм. Мен Кудайдын ырайымы жана сүйүүсү маанилүүрөөк деп ойлойм! Ыйса эмне кылды... Уландысы "
Сен жаз: "Үч Бирдикти түшүнүү куткарылуу үчүн зарыл деп ойлобойм».
Сиз төмөнкү теологиялардын бирине ишенип, дагы эле Машаяк менен Асман Падышачылыгында падышалар жана дин кызматчылар катары куткарыла алабыз деп ойлойсузбу?
Үчилтикчилдик?
Арианизм?
Социализм?
Гностицизм?
Эрик Мен жердеги адаммын, биринчи көпөлөгүмдү жана гүлүмдү көргөндөн баштап мен Кудайдын жаратканына ашык болуп калдым. Мен ушул убакка чейин күнөөкөр болдум. Мен асмандагы нерселерди түшүнбөйм. Эгер КУДАЙ мага Ыйсанын айкаш жыгачтагы иши аркылуу жерде тирилүүмө уруксат берсе, анда мен үчүн бул жетиштүү. – Эң жакшы тилектер – Кен.
Кен жөнөкөй суроо, сиз канча "христиандык православие" жазыласыз? Кен? Кен? KEN? Кызык, алардын баары мен "NPR Радиосу/Сүйүү" деп атаган ыкманы колдонуп, бул доктринаны адамдардын кекиртегине түшүрүүгө аракет кылып, анан чындап эле темага түрткөндө, алар "чыгып кетишет"? Мен тапкан нерсе - бул шылдыңдаган момундук жана чындыкты үйрөнүүгө ачык эместик! Православиеден келген бул адамдардын баары JW уюмунан чыккан ар бир христианды жокко чыгарам деп ойлошот окшойт, алар азыр ушунча көп адамдар Ыйык Рухтун жетегинде экенин түшүнүшпөйт.... Уландысы "
Сенин биз менен болгонуң жакшы, БобПфол
Салам Кен Уюмдун мүчөсү болбой калгандардын көбү дагы эле катуу ишеним системасын сактап калышты окшойт. Жакан 3:16 Машайакка ишенүү аркылуу биздин куткарылышыбызды жыйынтыктайт. Албетте, ишенүү деген сөз анын бар экенине ишенүү дегенди билдирет. Биз анын курмандыгына ишенишибиз жана ыраазы болушубуз керек, анын ичинде Исанын көрсөтмөсүнө ылайык жүрүш керек. Мен Мелети Вивлондун ишеним системаларын атай баштаганын жана алардын кайсынысы практикти сактап калууга алып келерин сурап жатканын көрүп турам. Менин билишимче, талаптарга жооп бербеген жалгыз нерсе бул Гностицизм, анткени алар Машаяктын өлүмүндө кандайдыр бир нерсе бар экенин четке кагышат.... Уландысы "
Эгер ЙХВХ Атанын аты болсо, ал эми Иса уулунун аты болсо, үчөө тең үч кудайлык катары эмне деп аталат жана ыйык рух эмне деп аталат?
Талкууларда көп учурда көңүл бурулбай калган негиздүү жагдай. Рахмат.
бул "таза православие"
Байкашымча, сиз уюмдан чыгып кеткениңизге карабастан, алардын айрым доктриналары сиз үчүн дагы эле кымбат. Макул, эң негизгиси экөөбүз тең ГБнын кучагынан чыга алдык. Эскерте кетсек, мен Үч Бирдикке ишенүү (же ишенбөөчүлүк) куткарылуу үчүн зарыл деп эсептебейм, бирок менимче, евангелист-библиялык окумуштууну сиз ишенбеген доктринаны окутканы үчүн эле жалганчы деп айтуунун кереги жок. Мен Алан Ф.Сегалстын “Асмандагы эки күч” китебин чын жүрөктөн сунуштайт элем.... Уландысы "
Купер, сиз уюмдун бардык окуулары жалган экенине ишенесизби?
Ыйык Жазууну туура эмес чечмелөөгө негизделген алардын окуулары, мисалы, баштапкы маданий контекстти эске албастан чечмелөө жалган деп эсептейм. Мен ошондой эле алар карманган доктриналардын бардыгын, алар эксперттерди туура эмес цитата кылуу, далилдерди жашыруу жана ачык калп айтуу менен колдошу керек деп эсептейм. 1914-жыл эсиме түшөт.
Мен макулмун, бирок бул Үч Бирдиктин жалган экенин да билдирет, анткени ал Ыйык Жазуунун туура эмес чечмелөөгө таянат.
Бул сиздин оюңуз, бирок далил кайда? Мен өз оюмду далилдөө үчүн көптөгөн ыйык аяттарды, экинчи ийбадаткананын жазууларын жана бир нече таргумдарды келтирдим, башкача айтканда, негизги үчилтик теологиялык негизи Ыйсага чейин эле болгон, азыр көптөгөн заманбап окумуштуулар бул позицияны карманышат. Сиз 20-кылымдын башындагы эскирген илимий пикирге таянып жатасыз, ал кезде окумуштуулар бул жазуулардын көбүнө жете элек жана алар жазылган маданий контекстти түшүнүшкөн эмес. Байыркы жүйүттөр эмнеге ишенерин түшүнүү үчүн жакшыраак абал. Биз ушундайбыз... Уландысы "
Мен ишенип жатам деп жазганыңызда эмнени айтып жатканыңыз түшүнүксүз "20-кылымдын башындагы эскирген илимий пикир». Сиз цитата келтирилген комментарийге жооп берип жатасыз жок жалпы эле илимий пикир. Бул жерде сиз жооп берип жаткан комментарийдин тексти:
Мен макулмун, бирок бул Үч Бирдиктин жалган экенин да билдирет, анткени ал Ыйык Жазуунун туура эмес чечмелөөгө таянат.
Мен Жеймс Пентон менен Троица тууралуу маектериңизди айтып жатам, алардын биринчиси төмөнкүдөй көз карашты сунуш кылган: «Бирок сиз мага айтып жаткан нерсеге караганда, Ыйык Китепте да, тарыхта да эч кандай далил жок. Христианга чейинки Израилдин элдери, же 3-кылымга чейин Христиандыктын кайсы бир жамааты Үчилтиктин ачык-айкын белгиси. Пентон анда сиздин билдирүүңүзгө макул болот. Бул мен окуган ар бир Троица макалаңызда сиз иштеп жаткан алкак окшойт жана бул сиздин веб-сайтыңызды көрүп, бул жердеги адамдар керек деп ойлойм.... Уландысы "
Купер "Чындык - бул чындык" жана эгер сиз үч кудайлыктын келип чыгышы сыяктуу ачык-айкын нерсени далилдеш үчүн "тамгалуу адамдардын" ой жүгүртүүсүнө таянгыңыз келсе жана анын жүйүт ой жүгүртүүсүнүн бир бөлүгү болгон кичинекей фрагменттерди түзүүгө аракет кылгыңыз келсе. Эгер Ыйык Жазууларды да, светтик тарыхый жазууларды да изилдесең, Үчилтик доктринасы “байыркы еврейлердин кабаласынан” эмес, Нимрот жана Вавилон аркылуу келген, ал чындыктан четтеген христиан уюмуна XNUMX-жылдан кийин так киргизилген. Жакандын өлүмү, андан кийин жакшы карылар толугу менен кабыл алып, түрткөн... Уландысы "
Сиз дагы эле Александр Хислоптун идеяларына жазыласызбы? Ал мунун баарын түзмө-түз ойлоп тапкан. Анын теориялары эч кандай ишеничтүү эмес, негизинен анын фантазиясына негизделген. Жада калса уюм дагы аны атабайт. Корком, сизди өзүңүз адаштырдыбы.
күлкүнүчтүү "Ал мунун баарын түзмө-түз ойдон чыгарган” жана ушундай билдирүү менен (калп) ошол тарыхый документтердин баарын жокко чыгарасың!!! жүрөгүң/акылыңдын кайда экенин түшүнүү анык!
Тарыхый документтер?? Теманы өтө терең изилдегениңизден күмөнүм бар, антпесе мындай дооматтарды айтпайт элеңиз. Мени кыйыр түрдө жалганчы деп айтканыңыз үчүн рахмат. Мен сага жамандык кылган бир тууганымды кайтарбайм, анткени сен Үч Бирдик Нимруттан келгенине чындап ишенесиң. Мен сизди адашкандай сезип жатканымды айтайын жана сиз бир күнү эски JW бир туугандарыбыздан цитата келтирип, «чындыктын так билимине келесиз» деп үмүттөнөм. Кудай сени колдосун BobPfohl.
Купер Асмандагы ЭКИ күчтөр Үч Бирдикти кантип колдой турганын түшүнбөйм. Үчилтикке каршы чыкпайбы? Үч Бирдик чын болсо, Асмандагы ҮЧ Күч болбойт беле? Үч Бирдик Атанын, Уулдун жана Ыйык Рухтун баары бирдей жана бирге түбөлүктүү экенин ырастайт, башкача айтканда, алардын эч биринин башталышы жок (ар бири жаратылган эмес) ЖАНА ар бири күч жана бийлик жагынан бирдей. Эгер ушундай түшүнүк чын болсо, анда биз муну Кудайдын Сөзү Библияда, билбейм, чагылдырып калмак эмеспизби? Кудай деген түшүнүк болсо «1 зат, 3... Уландысы "
Салам rajeshsony Ыйсанын күнүндөгү жүйүттөр Кудайдын так кантип иштээри жөнүндө ар кандай көз караштарга ээ болушкан. "Эки күч" мотиви ушундай бир эле мотив болгон жана бизде аны ушундай деп атаган кол жазмалары бар. Башка каада-салттарды сактаган башка жазуулар бар, алар көптөгөн жүйүттөрдүн «үчөө биринде» теологиялык негизин карманышкан. Фило өзүнүн еврей устасынан үйрөнгөн Ориген сыяктуу салттарды жазат. Исаиянын асманга көтөрүлүшү, Кумран документтери менен тыгыз байланышы бар документ, Ышайанын Хискияга үчилтик формуланы колдонгон сөздөрү менен ачылат:... Уландысы "
Мен үчилтик үчүн бир аятта үчөө жөнүндө айтылгандардын бардыгы алардын окуусун колдойт деген ойдомун. Ыбрайым, Ыскак жана Жакып бир эле аятта айтылган жана алардын бардыгы бирдей табиятты, башкача айтканда, Үчилтикти бөлүшөт.
Мен биринчи чыныгы Үчилтик Иеговага каршы чыккан алгачкы 3 козголоңчудан турганына ишенем, булар Шайтан, Обо эне жана Адам, биринчи үчилтик болгон!
Купер: бул жерде троллинг кылып жаткан бардык "православдык христиандар" бир адам "уюмдан" (JWS) чыгып кеткендиктен, алар "христиандык православияга" кайтып келүүнү каалайт же кайра кайтууну каалайт деген тыянак чыгаруу үчүн жалган божомол!!! Тескерисинче, чыныгы христиандар кудайдын рухунун жетегинде «православиеден жана JW уюмунан» чыгып, улуу чындыктан четтөөчүлүктөн арылууну улантуу жана Ыйсанын падышалыгына карата ой жүгүртүүсүн тууралоо үчүн, жакында бул жерде болот! бул эки топту тең камап турган "Топтук ой жүгүртүүдөн" ары өнүгүү дегенди билдирет!! (2 Фессалоникалыктар 2:3-5) 3 Эч ким силерди эч кандай жол менен адаштырбасын, анткени... Уландысы "
«Анын денесин көтөрүшү үчүн, үч күндүн ичинде Рух бар болушу керек». эмне үчүн Жакан 2:19ду өзүңүздөй түшүнөсүз?
Мелети Вивлон,
Мурда ждуб болгондор дагы эле рухий жактан ой жүгүрткөн жана Кудайга ишенген адамдар христиан дүйнөсүнүн үчилтик теориясын кантип кабыл алып жатышканын дагы эле башымды айлантууга аракет кылып жатам. Менин оюмча, бул жаман жигиттин ким экенин билбестен, жөн эле кайра артка кетүү үчүн таштап койгонго барабар. Жалган доктринадан алыстап бараткан адам башка табак алып, адегенде бардык ингредиенттерди карап чыккысы келбейт деп ойлойсуң. Бул кантип болот?
Менин теориям боюнча, кандайдыр бир топко таандык болуу, жалгыз болбоо, алардын чындыкка болгон сүйүүсүн жеңет.
Балким, Кудай аларды кечирет!
Аллах унитарларды да кечирет деп ишенем!
Кудай үчилтикти да кечирет деп ишенем!
Төрт кул бар. Ыйсанын жолдоочуларына сунуштаган сыйлыкты бирөө гана алат. Бирок, сыягы, алардын экөө жашоого дагы бир мүмкүнчүлүк алышат. Ошондо Петир: «Мырзам, сен бул мисалды бизге эле айтып жатасыңбы же баарына айтып жатасыңбы?» — деди. 42 Ошондо Теңир мындай деди: «Кожоюну өзүнүн кызматчыларына өз убагында тамак-ашын берип турушу үчүн дайындай турган ишенимдүү башкаруучу, акылдуу ким? 43 Кожоюну келгенде анын ушундай кылып жатканын көрүп калса, ал кул бактылуу! 44 Силерге чындыкты айтып коёюн, Ал аны бардыгынын үстүнөн дайындайт... Уландысы "
Мындай жыйынтык чыгарсак "Кудай үчилтикти да кечирерине ишенем!» туура эмес ой жүгүртүү туура деп жүрөгүбүздө «сот» чыгарып жаткан жокпузбу? жана ошондуктан «баалуу бермет» катары чындыкты издөөгө эмне түрткү болот, Пабыл «кандайдыр бир жол менен жактырбоо» жөнүндө айткан, ошондуктан биз өзүбүзгө же башкаларга Жахаба эмнени кечирет, эмнени кечирбейт деп ойлошубуз керек, башкача айтканда, «ойноо» дегенди билдирет. Кудай» деген жана техникалык жактан биринчи осуятты бузган!
Урматтуу БобПоль, менин Куперге жообум айыптоо үчүн эмес, тескерисинче болду. Билесиңби, мен эч кимди соттогондон алысмын. Менин жообум, негизинен, менин жогорудагы комментарийимден кийинки реплика гана болду, анда мен сүйүүнү баса белгиледим. Ошентип, менин Куперге берген жообумдун (балким) жашыруун мааниси өз ара сүйүү жөнүндө: "Мен Кудай үчилтиктерди да кечирерине ишенем!" + "Кудай унитардыктарды да кечирерине ишенем!" = "Эң башкысы, сакта бири-бириңерди чын жүрөктөн сүйгүлө, анткени сүйүү көп күнөөлөрдү жаап коёт». (1 Петир 4:8). Ошентип, Купер бардык унитарчыларды (жана, албетте, үчилтиктерди да) жакшы көрөт жана каалайт... Уландысы "
Урматтуу Фрэнки, Биринчиден, менин Куперге да, сизге болгон сүйүүм экөөңөргө тең Кудайдын же анын уулунун ордуна сот болуп калуудан сак болууга түрткү болду! «Сүйүүнү» толук жана туура түшүнүү биздин «Кудай менен» жана анын Уулу менен бир болуу жөндөмүбүздө абдан маанилүү. Андыктан, келгиле, аны жакшыраак түшүнүүгө жардам бериш үчүн аяттарды карап көрөлү. (Марк 8:30—33) 30 Ошондо Ыйса аларга Өзү жөнүндө эч кимге айтпагыла деп катуу буйрук берди. 31 Ошондой эле ал аларга Адам Уулу көп азап-тозокторду баштан өткөрүшү керек жана аксакалдар менен башчы тарабынан четке кагылышы керектигин үйрөтө баштады.... Уландысы "
Урматтуу BobPfohl,
биз бири-бирибизди кечиришибиз керек - бул буйрук Раббибиздин:
«Анткени башкалардын күнөөлөрүн кечирсеңер, асмандагы Атаңар да силерди кечирет,» (Мт 6:14)
Мындан тышкары:
Матай 18:22; Лука 11:4; 17:4; Жакан 20:23; 2 Кор 2:10; Эф 4:32; Колос 3:13.
Бул тууралуу башка айта турган эч нерсем жок. Сураныч, кечиримдүүлүк жөнүндө ойлонууга аракет кыл.
Сүйүү менен, Фрэнки.
Урматтуу Фрэнки, мен бул жерде эч кандай күнөө жок экенин көрүп турамбы? Эгер сиз тартипти күнөө катары көрбөсөңүз? Эмнени кечирбейм деп ойлойсузбу же кечирбеймби? (2 Тиметей 3:8—4:5) 8 Яни менен Жамбрес Мусага кандай каршы чыгышса, алар да чындыкка каршы чыга беришет. Мындай адамдардын акылы толугу менен бузулган, ишеними жакпайт. 9 Бирок, алар мындан ары ийгиликке жетишпейт, анткени алардын акылсыздыгы ошол эки кишидей болуп, баарына ачык көрүнүп калат. 10 Бирок сен менин окуума, менин жашоомду, максатымды, ишенимимди, менин жашоомду кылдаттык менен аткардың... Уландысы "
Урматтуу BobPohl,
Анда мен сени кечирбейсиң деп айыптадымбы? Мен Жахабанын сот тактысында отурамбы? Анан дагы бири-бирибизди кечиришибиз керек деген жөнөкөй дооматтарыма эмне дейсиң? Мени дагы эмнеге айыптап жатасың?
Мен эч качан эч кимди айыптаган эмесмин жана сени да соттобойм. Мен сенин ниетиңди билбейм.
Мага тынчтык берчи! Талкуунун аягы.
Фрэнки, сиз "менин жөнөкөй дооматтарым" деген терминди колдонгонуңузда, сиз өзүңүздүн сөздөрүңүзгө көз салып тургандардын алдында өзүңүздү момун катары көрсөткүсү келгениңизди көрсөтүп турат, сиздин эки ачкыч сурооңуз мени сиздин жүрүм-турумуңузга эмес, сиздин "акыбалыңызга" баа берүү үчүн айыптоонун акылдуу жолдору. муну жалгыз гана Жахаба же анын уулу кыла албайт, бирок сенин жүрүм-турумуң мага абдан ачык, жана сен муну ачыкка чыгарган жоксуң, ошондуктан сен билбестиктен тайып, жүрүм-турумуңду четке кагып, чындыкка жетүү үчүн ар кандай талкууну токтотууга аракет кыласың. жана чынчыл корутунду же чындыктын консенсусу. ошентип, жок... Уландысы "
Мен толугу менен макулмун!
Урматтуу Боб,
Сиздин комментарийиңизге катуу жооп бергеним үчүн кечирим сурайм. Кээде күнүм жакшы болбой калат, бирок көпкө ачуулана албайм. Мен сага такыр ачууланган жокмун, сен да мага ачууланбайт деп үмүттөнөм. Биздин пикирибиз ар кандай болушу мүмкүн, бирок андан да маанилүүсү бир туугандардын, сиз менен менин жана баарыбыздын ортосундагы сүйүү.
Мен сени кучактап алгым келет жана WTден Иса Машаякка чейинки сапарыңда Кудайдын көп батасын каалайм.
Сүйүү менен, Фрэнки.
Бул кеңеш актуалдуу.
". . .Ал сага каршы күнүнө жети жолу күнөө кылып, сага жети жолу кайрылып: „Өкүнөм“,— деп айтса да, сен аны кечир»» (Лука 17:4).
Биз кечирим эрксизден эмес, тескерисинче, тобо кылган өтүнүчтүн натыйжасы экенин байкайбыз.
Урматтуу Эрик, мен айткан биринчи аят тиешелүү деп ойлойм: “Анткени башкалардын күнөөлөрүн кечирсеңер, асмандагы Атаңар да силерди кечирет” (Мт 6:14) – бирок башкалар да маанилүү. Бул текст адегенде бир тууганыңызга каршы чара көрүү жөнүндө - бул маанилүү. Кечиримдүүлүктө жигердүү болушуңар керек, анткени: «...эгер силер башкалардын күнөөлөрүн кечирбесеңер, анда Атаңар да силердин күнөөлөрүңөрдү кечирбейт» (Мт. 6:15). Кечирбесем, кечирилбейм. Бирок мага каршы күнөө кылганды Кудай кечире алат, эгер болсо да... Уландысы "
Толук түшүнүү жана тең салмактуу болуу үчүн биз Ыйык Жазуунун баарын шайкеш келтиришибиз керек. Кудай баарын кечирбейт. Болбосо оттуу көлдүн кереги жок болчу. Маанилүү элемент – бул чындап өкүнүү болгондо кечирүүгө даяр болушубуз.
Эмнеси болсо да, өз ара сүйүү - бул сиздин комментарийиңизден алган нерсе! Аллах ыраазы болсун бир тууган.
Сиз Куперди өзүңүздүн оюңуз менен "соттоп" жаткан жокпузбу? жана бул коркунучтуу нерсе эмеспи?
Мен эч кимди кудайдын ордуна соттогон жокмун, баардык бир туугандарым жашоого карай тар жолдо улана беришин тилейм.
тообосузбу?
Муну мен "топтун ой жүгүртүүсү" деп атадым, ал шайтандык мээни жууганга байланыштуу, ал көп нерсеге байланыштуу: үчилтик = 3-топ, демократия = топтун көпчүлүгүнө баш ийүү, (бул Рутерфорд колдонгон куулук. Ыйык Китеп Изилдөөчүлөр тобунун көзөмөлү), бул муктаждыкты жана социалдык программалоону Шайтан бизге социалдык инженерия менен киргизген, коом тарабынан катуу кубатталган жана топко жана топтун лидерлерине берилгендик, муну Рутерфорд 1917-жылы адабияттарды тартып баштаган. дайыма «Кудай» же «Жахаба» деген сөз менен жазылган... Уландысы "
"Окурман акыры эки башка нерсени бирдей"Кудай" жана "уюм" катары карайт, бул топтук ой жүгүртүүнүн абдан акылдуу колдонулушу." Мунун эң акыркы жана эң чоң мисалы болуп 39-жылдын сентябрь айындагы Күзөт мунарасынын «Сүйүктүү адам Жахабаны таштап кеткенде» деген 2021-окуу макаласы болгон. Бүтүндөй макалада жыйналыштан чыгарылуу/уюмдан ажыратуу "Жахабаны таштап кетүү" менен барабар. Макалада бир жолу "уюмдан кетүү" жөнүндө айтылганбы, мен чындыгында ишенбейм. Мен андай болбойт деп ойлойм. Анда «Жахабадан кет» деп гана айтылат. Канчалык алыстап кеткени акылга сыйбайт. JWдин оюнда уюмдан кетүү синоним болуп саналат... Уландысы "
чын жүрөктөн, Чыныгы чындыкты издөөчү адам Жахабанын Күбөсү болсо, анткени алар «Кудайдын чындыгы» ошол адамдык уюмдун чектеринде гана табылат деп ишенишет жана андан кийин бул чындык эмес деген ыктымалдуулукка туш болушса, анда алар Эгер чечим кабыл алуу кыйын болсо, анда аларды Кудайга болгон сүйүүнүн өзүн же башкаларды сүйүүнүн (топтун) канчалык чындап бар экенин сынап көрүңүз. Көптөр топтун Кудай жөнүндө ойлогонду жакшы көрүшөт жана "JWSден чыгарылганда" алар кууп чыгууда Кудайдын чыныгы белегин түшүнгөндүн ордуна Топтун кабыл алынышын издешет.... Уландысы "
BobPfohl,
Ыйык Жазманын бул ойлору жана ой жүгүртүүсү эң сонун. Мен аларды үчилтик сериясынын акыркы видеосу үчүн уялбай уурдап кетем. ?
Чогуу иштешкенибизде эч кандай уят жок, мен Синергияга чоң ишенем жана Кудайдын ыйык рухун чачканда көп жакшылыкка жетишүүгө болот! Менде сиз жана бул жерге чогулган башкалар менен бөлүшкүм келген көп нерселер бар! Биз чындыктын Жакшы Кабары менен мактана алабыз: (1 Корунттуктар 9:15-18) 15 Бирок мен бул [жоболордун] бирин да колдонгон жокмун. Чынында эле, мен муну менин ишимде ушундай болсун деп жазган жокмун, анткени мен үчүн өлгөнүм жакшыраак болот, менин акылымды эч ким чыгарбайт.... Уландысы "
Береялык Пикет Библия жана Тракт Коому өз ара талашып-тартышып жатканда, дүйнөнү башкарып жаткан жиндилер атомдук ракеталарын кайсы шаарларга таштаарын аныктоого аракет кылып жатышат!!
Эмне үчүн бизди мынчалык кемсинтип сүйлөдүң?
Эрик - Сиз жасаган макалалар жана видеолор ар дайым бөлүнүп-жарылууга алып келгендиктен, башка көптөгөн христиандык сайттар сыяктуу позитивдүү нерселерге көңүл топтоонун ордуна, ар дайым Күзөт мунарасын бутага алуу үчүн терең негиз бардыр. Бул жөн гана менин пикирим - Кошумча кылуу керек. – !
!
(Матай 10:33-35). . .. 34 Мени жерге тынчтык алып келгени келди деп ойлобогула. Мен тынчтык эмес, кылыч алып келгени келдим. 35 Анткени мен кишини атасынан, кызды энесинен, келинди кайненесинен бөлүп-жаруу үчүн келдим.
Бөлүнүү - бул Кудайдын мыйзамына карама-каршы келген адамдардын жана Кудайга кошулууга аракет кылгандардын кесепети!
Ооба, эгер сиз кызыкпасаңыз, Кен "Православиеден" ары өнүгүп жатат, аны менен калыңыз жана аны менен өлүңүз!
Кандай гана "картада" сиз "бул поездди рельстен чыгарууну" эңсеп жатасыз!
Эрик - Эмне үчүн сиз WBTSтин лидерлерин мынчалык кемсинтип сүйлөп жатасыз, бирок ал жука жаап коюшу мүмкүн. Эмнеге мени жамандап жатасың? Сиз IP logger колдонуп жатасызбы? Эмне үчүн баары лакап аттарды колдонушат? Алар эмнеден коркушат? Матай 10:37. – Кен
Анда менин суроом эмне үчүн сиз бизди жамандап сүйлөп жатасыз деп суроо берип, сиздин жообуңуз дагы жамандаган айыптоо болду???
Бул жакка ыраазы болбосоң, эмнеге келе бересиң?
1) Ыйса өз убагындагы диний жетекчилерди кемсинтип сүйлөгөндүктөн, мен да ушундай кылып жатам. Сиз менен бир көйгөй бар? 2) Кимдир бирөөнү айыптоо дайыма туура эмес деп эсептейсизби? 3) Мен IP каттоочу деген эмне экенин билбейм, бирок мен аны колдонбойм. Эмне үчүн мага керек деп ойлойсуң, билбейм. 4) Биз куугунтуктан качууга аракет кылгандыктан, бул жерде лакап аттарды колдонобуз. (Мен сизди эч качан JW болгон эмес деп ойлойм.) 5) Мен сиздин сурооңуздун негизин кабыл албайм. Качан токтодуң деп сурайын дегендей... Уландысы "
Эрик Эгер сиз айткан сөздөрүңүзгө сынга алынбастан жооп берүүгө уруксат берсеңиз 1) Диний жетекчилер Ыйсанын кереметтерди жасап жатканын көрүшкөн же билишкен. Мен ГБ эч кандай керемет жасаганын эстей албайм, эгерде сиз тез курууларды санай албасаңыз. 2) Мен айыптоо ар дайым туура эмес деп эсептейм, бирок мен сизден эмне үчүн электрондук почта аркылуу мени сындап жатканыңызды сурадым жана мен жооп берүүгө укугум бар деп ойлогом. 3) Эрежелериңизде кимдир бирөө чыгып кетсе, ага "көз салынбайт" деп айтып жатасыз жана сиз өзүңүздүн программалык камсыздоону жаздым жана программалоону билесиз деп айттыңыз. Мен сенден гана сурадым... Уландысы "
Сиз менден эмне үчүн ГБны кемсинтип сүйлөп жатканымды сурадыңыз жана мен Иса азыркы учурдагы диний жетекчилерди кемсинткендей эле, мен да ушундай деп жооп бердим. Ошондо мен сизден менин суроомо жооп бересиз деп күттүм, бирок анын ордуна сиз бул башаламан ойду ойлоп таптыңыз:
1) Диний жетекчилер Ыйсанын кереметтерди жасап жатканын көргөн же билишкен. Мен ГБ эч кандай керемет жасаганын эстей албайм, эгерде сиз тез курууларды санай албасаңыз.
ГБнын кереметтерди жасабаганынын эмнеси бар?
2) Эгерде сиздин оюңуз чын болсо, сиз жооп берүүгө укуктуу болмоксуз, бирок сиз дагы бир жолу жалган негиз менен иштеп жатасыз. Бул жерде "сыноо" аныктамасы болуп саналат.
"(кимдир бирөөгө же бир нерсеге), өзгөчө расмий билдирүүдө катуу нааразычылыгын билдирүү."
Менин билишимче, мен сизге андай кылган эмесмин, бирок андай болбосо, мен кылган жеримди көрсөтүңүз.
4) Эмне үчүн жаңы эрежеге өкүнөсүз? Окурмандарыңызды издөө ишин сактап калуу үчүн шилтемелериңиздин текстин кошуу өтө эле көп ишпи? Сиз жыйынтыктоочу сөздү жаздыңыз: "Эгерде сизде терең сүйүү болсо, Урматтуу Эрик, анда бул жоопко уруксат бересиз - Эң жакшы каалоолор - Кен" Мен бүгүнкү күнгө чейин бардык жоопторуңузга уруксат бердим, туурабы? Туура айтасыз, мен сиздин жагдай-шартыңызды жана Ыйык Китепти билүү деңгээлиңизди билбейм, андыктан мага түшүндүрүүгө уруксат бериңизчи, мен "эң терең сүйүү" деп айтканда, мен агапе сүйүүсүн айтып жатам, ал ар дайым... Уландысы "
Эрик – Урматтоо менен, сизде жок. -Бул жакка ыраазы болбосоң, эмнеге келе бересиң? Мен: «Балким сенде «Чындык» бардыр» деп жооп бердим. Сиз жактырганыңыз тууралуу электрондук кат алсам да, ал эч качан көрүнгөн жок. Ошон үчүн сен «мен сени жамандабайм» дегениңе каршы мени сындадың. Мен сенден каралоо менен жактыруунун ортосунда кандай айырма бар деп сурадым. Сиз бул суроого эч качан жооп берген жоксуз. сындаш жана жактырбоо синонимдер, эгерде мен сиздин жактыруусуна ээ болушум керек болсо (бул сиздин веб-сайтыңызга укугуңуз бар), анда сиз жактырбаганыңыздан кийин дароо сиз... Уландысы "
Мен сизди уруксат берүү кезегине койгонумда, сиз айыпталганына нааразы болдуңуз. Бул айыптоо эмес. Мен сиздин бардык комментарийлериңизден өтүп кеттим, бирок форумдун комментарий берүү эрежелерин бузбайт деп ойлодум. Айрымдары ушул сыяктуу көрсөтмөлөрдү бузушту, бирок мен баары бир аларды өткөрүп жибердим.
Кен, сен мага абдан ачык көрүнөсүң жана муну сага түшүндүрүүдөн коркпостон, сен ар дайым билдирүүлөрүңүздү "Урматтоо менен", "Эмне кереги бар", "Мен эч кимди соттогон жокмун" ж.б. Бул "жакшылык сигналы" деп аталат! Бул адамдардын сизди "жакшы адам" катары көрүшү үчүн иштелип чыккан. көйгөй, сиз угуучуларыңызга сөзүңүз жана иш-аракетиңиз менен аны аныктоого мүмкүндүк бербестен, сиз дайыма өзүңүздөгү жакшы сапатты жарыялап жатасыз (бул өзүңүз менен мактануунун бир түрү)! Андан кийин сиздин чабуулуңуз келет, ал ар дайым сиз менен талашып-тартышып жаткан адамды сүрөттөө үчүн иштелип чыккан... Уландысы "
Бул жерде эч кандай псевдоним?, "толук тунук аты" Кен жөнүндө эмне айтууга болот? Кен бул сизде болушу керек коркуу !! (Насаатчы 3:14) 14 Мен чыныгы Кудай жараткандын баары түбөлүктүү экенин билдим. Ага кошо турган да, кемите турган да эч нерсе жок. Чыныгы Кудай муну адамдар Андан коркушу үчүн ушундай кылып жараткан. Насаатчы 12:13-14 13 Бардык угулган иштин тыянагы: Чыныгы Кудайдан корккула жана Анын осуяттарын аткаргыла, анткени бул адамдын бардык милдети. 14 Чыныгы Кудай бардык иштерди, анын ичинде жашыруун иштерди да соттойт... Уландысы "
ken: Сиздин "IP logger" деген айыптооңуз шайтандык мүнөзгө ээ!
(Башталыш 3:4, 5). . .Ошондо жылан аялга: «Сен өлбөйсүң. 5 Анткени Кудай билет, силер андан жеген күнү көзүңөр ачылып, жакшы менен жаманды билип, Кудайдай болуп каласыңар».
"Сунуштун күчүн" жаман колдонуу!!
Кен, сиз "өз ара талашып-тартышуу" деп атаган нерсеңиз "конструктивдүү теократиялык талкууну" өткөрүү "жаман нерсе" сыяктуу эле, Ыйык Жазмада чындыкты табуу максатын көздөгөн бириккен адамдар үчүн керектүү процесс катары аныкталат. талкуулап, «Ыйык рухтун» аларды туура консенсуска алып баруусуна жол бер! Анын ордуна, сиз «чыныгы христиандар» алыс болушу керек болгон «шайтандык согуш» менен бул процессти бузууга аракет кыласыз! Биз Улуу Кудайыбыз Жахабага жана анын Уулуна анын эрки менен ой-ниетинин белгиленген мөөнөттө аткарыларына ишенебиз... Уландысы "