Tai prasidėjo kaip komentaras apie puikų „Apollos“ pranešimą „Ar Adomas buvo tobulas?“Bet vis augo, kol pailgėjo. Be to, aš norėjau pridėti paveikslėlį, todėl mes čia.
Įdomu tai, kad net angliškai terminas „tobulas“ gali reikšti „užbaigtas“. Mes nurodome veiksmažodžio tobuląjį laiką, kad nurodytume įvykdytą veiksmą.
„Aš studijuoju Bibliją“ [esamasis laikas], palyginti su „aš studijavau Bibliją“ [dabartinis laikas]. Pirmasis rodo vykstantį veiksmą; antrasis - vienas baigtas.
Sutinku su „Apollos“, kad visada prilyginant „be nuodėmės“ terminui „tobulas“, reikia praleisti žodžio hebrajų prasmę; ir, kaip matėme, net angliškai. „Tamiimas“Yra žodis, kuris, kaip ir dauguma, gali būti naudojamas įvairiais būdais, kad būtų galima perteikti įvairias prasmes tiek absoliučiąja, tiek santykine prasme. Aš taip pat sutinku su Apollos, kad pats terminas nėra santykinis. Tai dvejetainis terminas. Kažkas yra baigtas arba neišsamus. Tačiau termino taikymas yra santykinis. Pavyzdžiui, jei Dievo tikslas būtų sukurti žmogų be nuodėmės ir nieko daugiau, Adomą būtų buvę galima apibūdinti kaip tobulą jo kūrinyje. Iš tikrųjų vyras - vyras ir moteris - nebuvo tobulas, kol Ieva nebuvo sukurta.
(„Genesis 2“: 18) 18 Jehova Dievas tęsė sakydamas: „Negerai, kad žmogus tęsia save. Aš ketinsiu padėti jam kaip pagalbininkui. “
„Papildymas“ yra apibrėžiamas kaip:
a. Tai, kas užbaigia, sudaro visumą ar atneša tobulumą.
b. Kiekis arba skaičius, reikalingas visumai sudaryti.
c. Bet kuri iš dviejų dalių, kurios užpildo visumą, arba viena kitą papildo.
Atrodytų, kad trečiasis apibrėžimas labiausiai tinka apibūdinti tai, kas buvo pasiekta atvedus vyrą į moterį. Tiesa, išbaigtumas ar tobulumas, kurį pasiekė abu tapę vienu kūnu, yra kitokio nei aptariamas, bet aš naudoju jį tam, kad iliustruočiau, kad terminas yra santykinis, atsižvelgiant į jo vartojimą ar taikymą.
Čia yra nuoroda, kurioje išvardyti visi hebrajiško žodžio „tamiymKaip parodyta King James versijoje.
http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/kjv/tamiym.html
Peržiūrėjus juos tampa aišku, kad kaip ir daugumoje žodžių, tai gali reikšti keletą dalykų, priklausomai nuo konteksto ir naudojimo. Pvz., KJV tai pateikia „be defektų“ 44 kartus. Atrodo, kad būtent šiame kontekste žodis Ezekielio 28:15 vartojamas šėtonu tapusio angelo atžvilgiu.
„Tu buvai tobulas nuo tos dienos, kai buvai sukurtas, iki tavyje buvo rasta neteisybė.“ (Ezekielis 28: 15 KJV)
NWT daro tai „nepriekaištingą“. Akivaizdu, kad Biblijoje nebuvo užsimenama apie tobulumą, kurį turėjo angelas, kuris vaikščiojo Edeno sode, kaip visišką kaip išbandytą, įrodomą ir neatšaukiamą. Tai, kas baigta, paprastai gali būti padaryta neišsami, nebent yra koks nors mechanizmas, kuriuo būtų galima užrakinti tobulumą ar pilnumą, kaip aprašė Apolosas. Nepaisant to, mes kalbėsime apie kitokią žodžio rūšį ar pritaikymą. Iš esmės skirtingo tipo išsamumas. Vėlgi, kaip ir daugumos žodžių, jis turi perkrautas reikšmes.
Jono 1: 1 apreikštas Dievo žodis ir Ezekielio 28: 12-19 pateptasis kerubas vienu metu buvo visais atžvilgiais tobuli. Tačiau jie nebuvo tobuli ar išsamūs ta prasme, apie kurią pasakoja Apolonas. Aš sutinku su tuo. Todėl šėtonas buvo tobulas ir be trūkumų naujai užduočiai, iškeltai jam Edeno sode. Tačiau susidūręs su, matyt, jo paties, išbandymu, jis buvo neišsamus ir nebetinkamas užduočiai.
Žodis taip pat buvo priskirtas naujam vaidmeniui, kuriam jis puikiai tiko. Jis patyrė išbandymų ir buvo priverstas kentėti, o skirtingai nei Šėtonas atėjo pergalingai. (Hebrajams 5: 8.) Taigi jis buvo tobulas ar užbaigtas atlikti dar vieną naują užduotį. Tai buvo ne tai, kad jis anksčiau buvo nepilnas. Jo, kaip Žodžio, vaidmuo buvo nepriekaištingas ir tobulas. Nepaisant to, jam reikėjo kažko daugiau, jei jis prisiėmė mesijinio Karaliaus ir naujosios sandoros tarpininko vaidmenį. Nukentėjęs jis buvo užbaigtas šiam naujam vaidmeniui. Todėl jam buvo duota tai, ko jis anksčiau neturėjo: nemirtingumas ir vardas, visų pirma angelai. (1 Timotiejui 6:16; Filipiečiams 2: 9, 10)
Atrodytų, kad tobulumo, apie kurį kalba Apollosas, ir kurio mes visi trokštame, gali būti pasiektas tik naudojant tiglį. Tik išbandydami laiką, be nuodėmės tvariniai gali tapti tvirti už blogus ar blogus. Taigi tai buvo su tobulu pateptu kerubu ir tobulu Dievo Žodžiu. Abu buvo išbandyti - vienas nepavyko; vienas praėjo. Atrodo, kad net esant netobulai būklei, tai gali įvykti užkrėstiems krikščionims, nors nusidėjėliams mirties metu suteikiamas nemirtingumas.
Atrodytų, kad vienintelė paskutinio išbandymo priežastis pasibaigus tūkstančiui metų yra pasiekti tokio tipo tobulumą. Jei galiu pasiūlyti alternatyvią „Apollos“ veržlės ir varžto iliustraciją, visada galvojau apie tai kaip apie senamadišką dvigubo metimo peilio jungiklį. Štai nuotrauka.
Kaip pavaizduota, jungiklis yra neutralioje padėtyje. Jis gali užmegzti kontaktą su šiauriniu arba pietiniu jungiklio poliu. Šis jungiklis, kaip aš jį įsivaizduoju, yra unikalus tuo, kad kartą išmestas, per kontaktus plūstanti srovė juos galutinai suvirins. Kitaip tariant, jis tampa patikimas. Matau, kad tai patinka laisva valia. Jehova neuždaro jungiklio mums, bet paduoda jį laukti išbandymo laiko, kai turime priimti sprendimą ir patys mesti jungiklį: už gerą ar blogą. Jei dėl blogio, tai nėra išpirkimo. Jei visam laikui, tada dėl savo nuomonės pasikeitimo nesijaudinkite. Mes esame tvirtai įstrigę visam laikui - jokio patarlio Damoklo kardo.
Sutinku su Apolonu, kad tobulybė, kurios turėtume siekti visi, yra ne be nuodėmės, bet neišbandytas Adomas, bet labiau išbandyto ir tikro prisikėlusio Jėzaus Kristaus. Tie, kurie prisikėlė žemėje tūkstantmečio Jėzaus valdymo metu, pateks į nuodėmės būseną, kai Jėzus perduos karūną savo Tėvui, kad Dievas galėtų būti viskas visiems žmonėms. (1 Kor 15, 28) Po to laiko šėtonas bus paleistas ir prasidės bandymai; bus mesti jungikliai.
Sveiki, Meleti,
Ačiū už jūsų mintis šia tema. Tai neabejotinai prideda tolesnių paaiškinimų, padarytų puikiame „Apollos“ pranešime.
Iš jūsų minčių surenku, kad jūs manote, jog „tobulumas“, kurį turėjo Šėtonas, nebuvo „visiškas“, todėl „veiksmas“ nebuvo atliktas prieš veiksmus, nukreipusius jį prieš Jehovą?
Pakankamai sąžiningas, aš nebūtinai maniau, kad jie yra Jėzus, o Šėtonas - „ginklo broliai“, pavyzdžiui, kartu eidavo žvejoti ar pan. Kalbant apie Jehovos ir Jėzaus bendrakūrėjus, aš tikrai negalvoju apie tai taip. Pavyzdžiui, aš turiu 2 sūnus ir dirbtuves. Aš suteikiu savo vyresniajam sūnui prieigą prie visų savo įrankių ir medžiagų, kad galėčiau gaminti daiktus, bet aš neleidžiu savo jaunesniajam sūnui tos pačios platumos. Galėčiau paprašyti savo vyresnio sūnaus ką nors pagaminti, tačiau tam tikri aspektai gali reikalauti mano indėlio. Mes nesame 2 inžinieriai, dirbantys tame pačiame lygyje. Jėzus negalėjo... Skaityti daugiau "
Labas Chrisas aciu uz jusu atsakyma. Užuot atsakiusi į klausimus šioje temoje, palauksiu, kol atsiras naujas. Aš jau sakiau Meleti, kad nenoriu užgrobti ir išvažiuoti iš šono, kas čia aptariama. Bet tik šiek tiek pamąstymų. Jei mes (taip pat ir aš) galėtume taip nutikti, pavyzdžiui, ar Adomas buvo tobulas, ar ne, ar nemanote, kad turime iš naujo išnagrinėti dar sunkiau suvokiamą Jėzaus prigimtį? Patikėkite, mes galime daryti prielaidas dėl ploniausių įrodymų ir gauti viską tikrai labai neteisingai. Kaip sakė Apolosas, tai... Skaityti daugiau "
Sveiki, Chrisai, rizikuoju perkelti šį pokalbį į diskusiją, kurią ketinau rezervuoti kitai dienai (tik tam, kad sutvarkytų šios svetainės temas). Atsižvelgdamas į tai, ką parašėte, aš tiesiog įmesiu Jono 17: 5. Kuo didžiulis yra „atotrūkis tarp Jehovos ir Jėzaus“? Be abejo, jie yra atskiri subjektai, bet turėsiu nesutikti dėl šios spragos. Mano manymu, ir pagal supratimą apie šventuosius raštus, didžiulė spraga yra tarp visos kitos kūrybos ir Kristaus, egzistavusio prieš jį egzistuojant. Meleti leidus aš... Skaityti daugiau "
Apollos, ačiū už jūsų atsakymą ir kantrų atsakymą. Aš nesiekiau pastatyti katės tarp balandžių ar būti reklamuojamas asmeniškai ar būti dogmatiškas. Vienas dalykas, kurį randu komentuodamas, yra tas, kad man reikia daug laiko, kol bandau suformuluoti mintį, todėl stengiuosi šiek tiek sutrumpinti, kad tai netaptų įrašo ilgiu. Rezultatas kartais yra pusiau kepama mintis, kuri nuklysta nuo temos. Jūs esate teisus, kad šios temos geriau tinka diskusijų formatui. Reaguojant į... Skaityti daugiau "
Na, Jono 5:48 nebuvo visai prasmės, nes v47 yra paskutinė to skyriaus eilutė mano Biblijoje 🙂
Pagarbiai nesutinku su jūsų požiūriu į kai kuriuos dalykus. „Pradžioje Žodis buvo“. Per artimiausias kelias savaites planuoju parašyti straipsnį šia tema, todėl tada pakalbėkime apie tai plačiau.
Atsiprašome, Matthew 5: 48 🙂
Aš manau, kad tai yra laikas - tai perspektyva ir atstumas.
„Iš pradžių žodis buvo“ taip pat gali būti skaitomas „ŽODŽIO PRADŽIA“
IN nėra anksčiau.
Deja, aš naudoju tik BOLD tipą, nes negaliu išsiaiškinti, kaip čia daryti kursyvą.
Bandžiau įklijuoti iš „Microsoft Word“, bet jis vis tiek atrodo įprasto tipo.
Bet kokie patarimai vertinami 🙂
Jis buvo tobulas viena to žodžio prasme, tačiau jis nebuvo tobulas ar neišsamus ta prasme, kurią Apollas minėjo savo įraše.
Patikslinimui ... „Jis“ yra Jėzus .. teisinga Meleti? Mano mąstymas atitinka jus Chrisą. Tačiau aš suprantu Apolono samprotavimus. Aš visada tikėjau, kad atotrūkis tarp Jehovos ir Jėzaus yra didelis dėl to, kad Jėzus buvo sukurtas. Jehova yra neišmatuojama. Tačiau, norėdami suprasti Šventąjį Raštą, žmonės turi „matuoti“ Jį kitų dalykų atžvilgiu. Labai laukiu šios diskusijos.
Mano atsakymas buvo į Imjustaskingo komentarą, todėl „jis“ yra šėtonas, prieš jam nusidėjus.
Ahhh, senamadiškas dvigubo metimo peilio jungiklis man primena mano dienas cirke. Puikus įrašas su gražiai ir prasmingai kuriama informacija. Tai padeda man pažvelgti į Jėzaus aukštumą nuo pirmojo gimimo, kurį sukūrė Jehova, į dešinę Dievo ranką. Turėjo būti pirmagimis, ir Jėzus buvo toks. Iš esmės Jėzus ir Šėtonas buvo broliai ir galbūt sudarė įvairių vaidmenų Arkangelų branduolį. Jei teisingai aiškiname Šventąjį Raštą, tai Jėzus vaidino Žemės ir žmonijos kūrėją Jehovos vardu, o tai gali paaiškinti jo „pomėgį... Skaityti daugiau "
(Matthew 26: 29) Bet sakau jums, nuo šiol jokiu būdu negeriu šio vynmedžio produkto iki tos dienos, kai aš gersiu jį kartu su jumis mano tėvo karalystėje “.
Aš dažnai galvojau, ar tai yra suprantama pažodžiui. Galų gale, koks būtų vaizdinis „vynmedžio produktas“ danguje? It-2 269 sako, kad tai simbolizuoja džiaugsmą, bet kas žino. Gal karaliai ir kunigai, įskaitant patį vyriausiąjį kunigą, vis dėlto bus čia, Žemėje, ar bent jau reguliariai, asmeniškai lankysis jų teritorijoje.
Tai atrodo visiškai tikėtina, anderestimme. Priešingu atveju mes turėtume nedalyvaujančią vyriausybę. Aš nesuprantu, kaip tai veiktų. Jehova kalbėjosi su Moze akis į akį. Abraomas gavo nurodymą iš angelų lankytojų, kurie atvyko materializuota forma ir valgė kartu su juo. Ugningoje krosnyje pasirodė angelas su trimis hebrajais; o Danielis turėjo angelų lankytojų. Atrodo, kad Angelai visą laiką ateidavo ir eidavo hebrajų raštuose.
Aš turėjau kitą mintį šia tema. Trys vyrai atvyko aplankyti Abraomo, prieš tai du išvykę tirti įvykių Sodomoje. Dabar būtų galima manyti, kad angelas, žvalgydamasis po miestą, būtų galėjęs padaryti daugiau. Taigi kodėl materializuojiesi ir tada eini į kelionę? Kodėl verta leisti laiką pavalgyti? Jei, nepaisant tų laikų blogybės, buvo reikalaujama kūniško buvimo, argi nėra prasmės, kad būtent taip viskas veiks naujoje sistemoje? Tiesiog mintis.
Taip pat, Chrisai, žavi mintis, kad egzistuoja tam tikras dvasinių būtybių „genetinis kodas“. Kad Jį galima paversti DNR kodu, matyti iš Jėzaus gimimo kaip žmogaus. Nors mes įpratę manyti, kad angelai yra tiesiog „antgamtiški“, nenustebčiau, jei jiems netaikytų fizikos dėsniai, nors ir dar neatrasti, kaip ir visi kiti. Nebūdamas mokslininkas, čia kalbu per skrybėlę, bet maniau, kad tai buvo įdomi, jei kiek fantastiška idėja.
Chrisai, kaip Jėzus galėjo būti Visatos kūrėjas su Jehova ir vis dėlto prilygti šėtonu tapusiam angelui? Kas yra didesnis palikuonis ar palikuonys? Ar angelai kuria kitus angelus? Manau, kad atėjo laikas spręsti visą Jėzaus ir Šėtono sampratą kaip kokie „ginklų broliai“. Man paprasčiausiai nėra prasmės. Kita priežastis, dėl kurios esu atsargus dėl tokio požiūrio, išskyrus būdingą logišką klaidą, yra tai, kad tai tikriausiai yra dar viena pagirybė iš mūsų Sekminių praeities, kaip ir daugelis kitų... Skaityti daugiau "
aš tik klausiu,
Aš su tavimi dėl to. Tikiuosi, kad mes galime sukurti tyrimą apie tikrąją Jėzaus prigimtį kaip atskirą temą, arba naujame straipsnyje, arba jei tam tikru momentu pradėsime bendrą diskusijų forumą (tai yra mūsų ketinimas).
Apolonas
Aš dažnai galvojau kažką panašaus. Manau, kad kai kurie angelai gali skatinti norą būti su moterimis, likti Žemėje, susilaukti vaikų, tai rodo, kad nors ir esame žemesni, turime turėti ir ryškų panašumų. Angelai pasiuntiniai turėjo atsisakyti garbinimo ir pareikšti, kad jie taip pat yra mūsų broliai ir labai domisi tuo, kas su mumis vyksta čia, Žemėje. Nepaisant to, tai taip pat rodo, kad nors bausmė už nuodėmę yra mirtis, tačiau neatrodo logiška daryti išvadą, kad tai yra žmonių mirties priežastis.... Skaityti daugiau "
Oho ! Labai įdomi mintis! Jūs tikrai praplėtėte šventraščio kontekstą, kai esame „šiek tiek žemesni“ už angelus. Tačiau šio straipsnio kontekste jūsų mintys išplėtė / patikslino mano mintis apie angelų „tobulumo“ prasmę. Nešiokis su manimi ... Esu išraiškingas, bet ne pats išraiškingiausias. Nors mes negalime iki galo suvokti tobulumo prasmės iš savo Kūrėjo, vis dėlto galima drąsiai sakyti, kad buvimas paprasčiausiai be nuodėmės negali būti tobulybės sinonimas. Galbūt jie (angelai, Jėzus, šėtonas) ... yra sukurti tobuli IR be nuodėmės (aprašomas šėtonas)... Skaityti daugiau "
Nenorėjau apibūdinti Adomo ir Ievos kaip „tobulų žmonių“, supratau savo klaidą vėlai 🙂
Aš nesu tokia tikra, kad turime didesnį kelią į nuodėmingus žmones. Tai, kad Jehova gali prikelti nuodėmingą žmogų ir suteikti jam nemirtingą gyvenimą bei vietą, aukštesnę už angelus, iš tikrųjų suglumina mano mintis. Tai nuodėmingas žmogus gali būti išbandytas iki taško, kuriame Jehova žino, kad nepaisant nuodėmingos būsenos, jiems gali būti suteikta nepaperkamumas. Tai, kad ištikimi krikščionys gali būti prikelti nemirtingam dvasiniam gyvenimui, man įrodo tą klaidingą mūsų dabartinio mokymo pobūdį, susijusį su žemiškąja viltimi. Mes teigiame, kad krikščionys patirs didžiausią vargą... Skaityti daugiau "
Džiaugiuosi, kad mano komentaras pasirodė įdomus. Sąžiningai, man bus sunku susikaupti viską, kas šauna į galvą ant jūsų klausimo galo, komentare, bet aš pabandysiu! Akivaizdu, kad tai tik mano pačios mąstymas ir tikrai ne mano vieta sakyti, kad kas nors kitas klysta, nebent aš žinau kitaip. Šiuose dalykuose sunku būti visiškai tikriems. Manau, kad mes visi tik bandome tai išsiaiškinti. Taigi pirmiausia būtų nepaprastai įžūlu manyti, kad dvasios padarai yra bet kokie netobuli.... Skaityti daugiau "
Gerai pasakyta!
Sveika, Meleti
Tai labai gražiai paremta šia tema. Tavo požiūris dera su taškais, kuriuos aš stengiausi pasakyti. Tikimės, kad visi skaitytojai, kurie neįsigilino į mano bangos ilgį, perskaitys jūsų straipsnį ir viskas pasisuks, nes iš principo nėra konflikto tarp to, ką bandžiau išreikšti, ir to, kaip jūs išplėtėte mintį. Man taip pat labai patinka jūsų iliustracija.
Apolonas