[Iš „ws3“ / „18“ p. 23 - gegužės 21 - gegužės 26]
„Tie, kuriuos Jehova myli, jį disciplinuoja.“ Hebrajams 12: 6
Visa tai Gatvės bokštas studijinis straipsnis ir tas, kuris kitą savaitę atrodo skirtas sustiprinti vyresniųjų, nagrinėjančių teismų priekaištus, atleidimą iš darbo ir atsiribojimą, autoritetą, nors daugelis argumentų pateikiami subtiliau nei įprasta.
"KADA girdite žodį „disciplina“, kas jums kyla? Galbūt jūs iš karto pagalvojate apie bausmę, tačiau tai susiję su daug daugiau. Biblijoje disciplina dažnai pateikiama patraukliai, kartais kartu su žiniomis, išmintimi, meile ir gyvenimu. (Pat. 1, 2–7; 4, 11–13) “- par. 1
Kodėl mes galimeiškart pagalvok apie bausmę “? Tikriausiai todėl, kad tai yra daugumos „disciplinos“ paminėjimų organizacijos literatūroje išvada, įskaitant tai, kaip Biblijos eilutės buvo verčiamos NWT.
Drausmė dažnai apima bausmę, kuri yra nemaloni ar verta, ar verta. Tačiau pažvelgę į hebrajų ir graikų žodžių, dažnai išverstų į Šiaurės Vakarų kalbą, reikšmę kaip „disciplina“, pastebime, kad „instrukcija“ dažnai tinka labiau atsižvelgiant į kontekstą. Tai taip pat daug dažniau naudoja kiti vertėjai. Greita 26 vertimų apžvalga Biblehub rodo taip:
Pavyzdžiui, patarlių 1 ištrauka: 2-7.
- „2“ eilutė verčiama kaip „instrukcija“ arba panaši formuluotė 20 kartus, o „disciplina“ ir panaši formuluotė tik 6 kartus.
- „3“ eilutė turi „nurodymus“, 23 kartus - 26.
- „5“ eilutė turi „nurodymų“, 9 ir „patarėjų“, 14 laikus.
- „7“ eilutė turi „nurodymų“, 19 laikus ir „disciplinos“, 7 laikus.
- „8“ eilutė turi „nurodymų“, 23 ir „disciplinos“, 3 laikus.
Patarlės 4: 13 turi 'nurodymų', 24 kartų ir 'disciplinos', 2 laikus.
Taigi šiose 6 eilutėse 5 iš 6 vietų NWT laikosi „disciplinos“, tuo tarpu vidutinis vertimas būtų atvirkštinis, 5 iš 6 vietų jis turėtų „nurodymą“.
Kiti patarlės, kur „disciplina“ yra NWT, daugelyje kitų vertimų matome panašų „instrukcijos“ vartojimą. Mes neteikiame teiginio, kad hebrajų kalbos vertimas kaip „disciplina“ yra būtinai neteisingas, tačiau „instrukcija“ turi švelnesnę konotaciją anglų kalba, nes ji pašalina bausmės aspektą, kurį turi „disciplina“, ir daugelyje vietų suteikia aiškesnį ir tikslesnį supratimą. remiantis kontekstu. Ar gali būti, kad per didelis „disciplinos“ vartojimas verčiant šiuos žodžius rodo tam tikrą organizacijos interesą?
Pirma pastraipa tęsiama: „Dievo drausmė yra jo meilės mums ir noro, kad įgytume amžinąjį gyvenimą, išraiška. (Hebrajai 12: 6) “
Iš graikų kalbos išverstas žodis „disciplina“ reiškia mokymą, mokymą, pradedant nuo pagrindinės reikšmės „ugdomas vaikas ir griežtai mokomas“. (Pamatyti paideuó)
Labai teisinga, kad Dievas mus moko ir savo žodžiu moko. Tačiau ar galima tiksliai pasakyti, kad Dievas mus taiso? Galų gale, tai reikštų, kad jis mato, kad mes darome neteisingai, ir tada mums praneša, kad mes darome neteisingai, ir praneša mums, ką turėtume daryti. Nėra šventraščių įrodymų, kad tai atsitiks individualiai, tačiau mes galime būti išmokyti ir instruktuojami skaitant ir medituojant Dievo žodį. Tuomet galime suprasti, jei esame pakankamai nuolankūs, kad turime pasitaisyti, nes sužinojome, kad galbūt kažkas, ką mes padarėme, galvojome ar galvojame daryti, neatitinka Dievo mąstymo.
Galima teigti, kad galiausiai Dievas yra atsakingas už taisymą ir todėl mus drausmina. Tačiau ar tai būtų pagrįsta išvada, atsižvelgiant į tai, kad jis mus sukūrė laisva valia ir nori, kad mes patys norėtume taisytis. Iš tiesų, šis žodžio, išversto „disciplina“, prasmės supratimas yra pripažįstamas paskutiniame sakinyje sakant „Iš tikrųjų „drausmės“ prasmė pirmiausia susijusi su švietimu, pavyzdžiui, susijusiu su mylimo vaiko auginimu “. (1 dalis)
Kalbant apie drausmės bausmę ar bausmę, Jehova tai išsakė Nojaus dienomis, Egipte su 10 maru, daugeliu atvejų Izraelio tauta ir tt, bet retai - atskirai.
Mišrios žinutės tęsiamos, kai toliau sakoma straipsnyje Kaip krikščionių kongregacijos nariai esame Dievo namų dalis. (1 Tim. 3:15) “(3 dalis)
Dievo namus sudaro jo vaikai - pateptieji. Raštuose niekur nekalbama apie Dievo draugų grupę, kuri yra šio namų narė. Tai viena iš tų progų, kai organizacijos mokytojai bando išgerti savo pyrago ir jį valgyti. Jie nori, kad „kitos avys“ save laikytų vienu iš Dievo namų narių, kartu pripažindamos, kad yra pašalinės.
"Todėl mes gerbiame Jehovos teisę ir nusistatyti standartus, ir juos mylėti, kai juos pažeidžiame. Be to, jei mūsų veiksmai sukėlė nemalonių padarinių, jo drausmė mums primins, kaip svarbu klausyti savo dangiškojo Tėvo. (Galatams 6: 7) “- (par. 3)
Tas pats, kaip ir įžanginėje pastraipoje, nėra pakankamai paaiškintas joks Jehovos drausminimo mechanizmas. Taip, Jehova duoda mums instrukcijas ir nurodymus savo žodžiu, bet ar drausminga? Tai nėra aišku. Cituojamas Raštas parodo veiksmo pasekmes, o ne bet kokius tiesioginius Jehovos veiksmus mus gąsdinant. Dar įdomiau yra tai, kad hebrajai 12: 5-11, kurie kalba apie discipliną (čia graikų kalbos žodis iš tikrųjų reiškia pamokymą ir bausmę, todėl yra teisingai išversti „disciplina“.), Šiame straipsnyje nebuvo paminėti nė kartą. Be to, kalbama apie tai, kaip Jehova drausmina mus kaip sūnus. Treniruojant vaiką, bausmė yra paskutinė priemonė, jei mokymas ir motyvavimas nepavyksta. Jei mes, būdami netobulais žmonėmis, galvotume taip, tikrai, mūsų mylintis Kūrėjas, kur tik įmanoma, išvengs bausmės. Hebrajai 12: 7 sako: „Dievas elgiasi su tavimi kaip su sūnumis. Koks sūnus yra tas, kurio tėvas nedraudžia? “Gal dėl to hebrajų kalba 12 nėra cituojamas straipsnyje, nes tai reikštų, kad turime pripažinti, jog esame„ Dievo sūnūs “, o ne„ Dievo draugai “. Galų gale, koks tėvas turi įgaliojimus drausminti savo draugus?
Jei kada nors studijavote Bibliją ar studijavote Bibliją su savo vaiku, ar atsimenate atlikę šiuos veiksmus: „Rašto disciplinos suteikimas“, kad galėtum „Padėkite savo vaikui ar Biblijos studentui pasiekti tikslą tapti Kristaus pasekėju“? (par. 4) O gal jūs jiems davėte Raštų nurodymus? Mes, kaip tėvai, turime rašto autoritetą gąsdinti savo nepilnamečius vaikus, kai jie elgiasi neteisingai, tačiau Biblijos studijos vadovas neturi tokio rašto autoriteto. Net 2 Timothy 3: 16, cituojamas kaip „drausminti teisingumą“, daugelyje kitų vertimų yra išverstas kaip „mokyti teisumo“.
4 pastraipos pabaigoje keliami šie klausimai, kuriuos reikia aptarti, ir jūs pastebėsite, kad stipriai iškyla noras pabrėžti „disciplina“, o ne „instrukcija“. Vėliau pamatysime keletą priežasčių, kodėl.
Kyla šie klausimai:
- Kaip Dievo drausmė atspindi jo meilę mums?
- Ko galime pasimokyti iš tų, kuriuos Dievas praeityje drausmino?
- Kai mes laikomės drausmės, kaip mes galime mėgdžioti Jehovą ir jo Sūnų? “
Dievas disciplinuoja meilėje
Šioje antraštėje esančioje 5 pastraipoje pradedama aiškinti, kodėl organizacija naudoja „discipliną“, o ne „nurodymą“. Ištaręs:Jehova verčiau mus gerbia, kreipdamasis į gerumą širdyje ir gerbdamas mūsų laisvą valią “, jie tęsia sakydami:Ar taip žiūrite į Dievo discipliną, nesvarbu, ar tai įvyksta per jo žodį, Biblijos publikacijas, krikščioniškus tėvus ar kongregacijos vyresniuosius? Iš tiesų, vyresnieji, kurie bando mus švelniai ir meiliai sureguliuoti, kai imamės „melagingo žingsnio“, galbūt nesąmoningai, atspindi Jehovos meilę mums. - Galatams 6: 1 “
Taigi mes jį turime. Panašu, kad visa šio straipsnio esmė yra suteikti reikšmę autoritetui, kurį Organizacija įpareigoja per savo leidinius ir seniūno susitarimą. Raštai, į kuriuos kreiptasi dėl to, galatams 6: 1 netgi turi papildomą žodį „Kvalifikacija“ įterptas siekiant priartinti šį aiškinimą NWT. Tačiau daugelyje vertimų ši stichija perteikiama ta pačia linkme kaip ir NLT „Mieli broliai ir seserys, jei kitą tikintįjį nugali nuodėmė, tu, dieviškas, turėtum švelniai ir nuolankiai padėti tam asmeniui į teisingą kelią. Ir būkite atsargūs, kad patys nepakliūtumėte į pagundą. “Atkreipkite dėmesį, kad nėra užsimenama apie„kvalifikacija “ arba „vyresnieji“ arba „disciplina“. Atvirkščiai, visų dievobaimingų tikinčiųjų pareiga švelniai priminti kitatikiui, jei jie netikėtai žengė klaidingą žingsnį. Vis dėlto nėra suteikta teisė administruoti drausmę, kad tai įvyktų. Dievobaimingo tikinčiojo atsakomybė baigiasi sužinojus apie melagingą žingsnį, kurį jis padarė, nes kaip Galatiečiams 6: 4-5 aiškiai pasakoma: „Kiekvienas neš savo krūvį [ar atsakomybę]“.
6 dalis vykdoma ta pačia mintimi, kad kažkodėl vyresnieji turi įgaliojimus drausminti, kaip sakoma, „Jei bus padaryta rimtesnių nuodėmių, tai gali apimti privilegijų praradimą kongregacijoje“.
Tiesa, kad kažkas, padaręs rimtų nuodėmių, atsiduria sunkioje padėtyje su kitais tikinčiaisiais, tačiau pagalvokime tik vieną akimirką. Ar pirmajame amžiuje kongregacija buvo suteiktos ir galimai atimtos „privilegijos“? Šventasis Raštas šiuo klausimu tyli, todėl atrodo labai mažai tikėtina. Jei brolis ar sesuo šiandieniniame kongregacijoje praranda privilegijas, tai reiškia, kad kažkas turi autoritetą suteikti privilegijas ir jas atimti. Šios „privilegijos“ šiandien apima pionierių kūrimą, mikrofonų valdymą, atsakymą susitikimuose, pokalbių vedimą ir pan. Nė viena iš šių „privilegijų“ 1 neegzistavost amžiaus kongregacija, priešingu atveju apaštalai būtų davę nurodymus grupei (pvz., vyresniems vyrams), kuriai buvo suteikta valdžia, kaip tai atitikti likusieji kongregacijos nariai. Tai neįvyko.
"Pavyzdžiui, privilegijų praradimas gali padėti žmogui suvokti, kaip svarbu jam daugiau dėmesio skirti asmeniniam Biblijos tyrinėjimui, meditacijai ir maldai “. - (6 dalis)
„privilegijų praradimas “ reiškia nurodymą ar bausmę? Tai pastarasis. Tačiau iki šiol šiame straipsnyje nebuvo pateiktas nė vienas krikščionių kongregacijos narių rašytinis pagrindas valdyti baudžiamąjį įsakymą ar drausminti.
Kitoje pastraipoje (7) parama dabartiniam pasitraukimo iš darbo susitarimui yra sumažinta, kai sakoma „Net ir nebendradarbiavimas atspindi Jehovos meilę, nes ji apsaugo kongregaciją nuo blogos įtakos. (1 korintiečiams 5: 6-7,11) “. 1 korintiečiams buvo rašoma ne tik vyresnieji, bet ir visa kongregacija. (1 korintiečiams 1: 1-2). Būtent visos kongregacijos buvo paprašyta nutraukti bendravimą su broliais, kurie neva buvo krikščionys broliai, tačiau ir toliau praktikavo seksualinį amoralumą, buvo godūs, stabmeldžiai, maištininkai, girtuokliai ar prievartautojai, net nevalgydami su jais.
Graikų kalbos žodis, sunanamignumi, išverstas „laikymo įmonė“ reiškia „glaudžiai susimaišyti (paveikti) arba glaudžiai susieti su“. Atkreipkite dėmesį į „artimai“ ir „artimai“ nuorodas. Jei turėtume artimą draugą, praleistume daug laiko artimoje kompanijoje, galbūt intymiai. Šio tipo santykiai gana skiriasi nuo pažįstamų. Vis dėlto nebendrauti su kuo nors intymioje kompanijoje daug kuo, jei vengia kažko vengti, atsisakyti iš viso su jais kalbėti, net atsakyti į skubų telefono skambutį.
8 – 11 pastraipos yra susijusios su „Shebna“ sąskaita. Tačiau tiek daug yra prielaidos. Pavyzdžiui „Ar gali ne pasiūlyti kad Shebna nepasidavė kartumui ir pasipiktinimui, o nuolankiai priėmė menkesnes pareigas? Jei taip, kokių pamokų galime pasimokyti iš paskyros? “ (8 dalis)
Šventajame Rašte visiškai nėra nuorodų, kad taip buvo. Vieninteliai mūsų turimi faktai yra tai, kad jis buvo pašalintas iš savo pareigų kaip Hezekijo namų tvarkytojas, o vėliau užregistruojamas kaip sekretorius. Kaip galime pasimokyti iš fiktyvios Šebnos mąstymo išvados? Tikrai kokios nors prielaidos, gautos iš prielaidų, yra tik įtikinimas? Tai, kad jie turi naudoti šią sąskaitą ir daryti prielaidą, rodo, kokia silpna jų byla.
- Pamoka 1 yra „Pasididžiavimas yra prieš katastrofą“ (Patarlių 16:18). - (9 dalis)
- „Jei turite privilegijas kongregacijoje, galbūt su matomumo matas, ar sieksite išlaikyti nuolankų požiūrį į save? “ Pasididžiavimas iš tiesų gali sukelti avariją. Bet gal ir nereikėtų tokios pamokos, jei jos nebūtų „Privilegijos kongregacijoje“, ir ne „Matomumo rodiklis“ pritvirtintas prie jų. Tačiau bent jau tai yra tinkama pamoka, skirtingai nuo šių dviejų pamokų.
- Pamoka 2 „Antra, griežtai atstumdama Šebną, Jehova Galėjo būti parodydamas, kad jis nemanė, kad Šebna atsigauna “. - (10 dalis)
- Taigi dabar Sargybos bokšto straipsnių rašytojas bando perskaityti Dievo Jehovos mintis, kodėl jis jį priekaištavo. 1 Korintiečiams 2:16 mums primenama: „Kas gi pažino Jehovos mintis, kad galėtų pamokyti?“ Bet mes turime Kristaus protą “. Taigi bandymas perskaityti Jehovos motyvą be jokių kitų faktų gresia pavojumi. Straipsnyje toliau daroma fiktyvi šios prielaidos pamoka sakant: „Kokia puiki pamoka tiems, kurie šiandien netenka tarnybos privilegijų Dievo kongregacijoje! Užuot pykę ir susierzinę, tegul jie ir toliau tarnauja Dievui ... Naujoje situacijoje laikydami drausmę kaip Jehovos meilės įrodymą ... (Perskaitykite 1 Petro 5: 6–7) “.
Taigi išvada, kurią jie daro iš šios fiktyvios pamokos, yra tai, kad nesvarbu, kaip elgiamasi su žmogumi, jei dėl kokių nors priežasčių prarandama privilegija kongregacijoje, reikia elgtis kaip su „Jehovos meilės įrodymai“? Esu įsitikinęs, kad tai netinka tikėtiniems tūkstančiams seniūnų ir tarnautojų, kurie buvo neteisingai pašalinti, kai jie paklydo nuo tų daugelio seniūnų, kurie nesilaiko kuklaus požiūrio į save. 2 pamoka tarnauja tik organizacijos tikslui bandyti išsaugoti vyresniojo susitarimo patikimumą, koks jis yra šiandien, o tai aiškiai parodė, kad jis nėra nukreiptas į dvasią.
- Taigi dabar Sargybos bokšto straipsnių rašytojas bando perskaityti Dievo Jehovos mintis, kodėl jis jį priekaištavo. 1 Korintiečiams 2:16 mums primenama: „Kas gi pažino Jehovos mintis, kad galėtų pamokyti?“ Bet mes turime Kristaus protą “. Taigi bandymas perskaityti Jehovos motyvą be jokių kitų faktų gresia pavojumi. Straipsnyje toliau daroma fiktyvi šios prielaidos pamoka sakant: „Kokia puiki pamoka tiems, kurie šiandien netenka tarnybos privilegijų Dievo kongregacijoje! Užuot pykę ir susierzinę, tegul jie ir toliau tarnauja Dievui ... Naujoje situacijoje laikydami drausmę kaip Jehovos meilės įrodymą ... (Perskaitykite 1 Petro 5: 6–7) “.
- "Pamoka 3""Jehovos gydymas Šebna jiems yra vertinga pamoka kurie yra įgalioti administruoti drausmę, pvz., tėvus ir krikščionių prižiūrėtojus “(10 dalis)
- Iki šiol nepateikta jokių įrodymų, kad krikščionių prižiūrėtojams būtų leista vykdyti drausmės taisykles.
Taigi mes padėsime nurodydami hebrajų 6: 5-11 ir patarlių 19: 18, patarlių 29: 17 reikšmę. Šie raštai gali būti laikomi leidimais tėvams; tačiau pasirodė neįmanoma įgalioti krikščionių prižiūrėtojų vykdyti drausmę. Galbūt skaitytojas gali įpareigoti, jei toks raštas egzistuoja.
- Iki šiol nepateikta jokių įrodymų, kad krikščionių prižiūrėtojams būtų leista vykdyti drausmės taisykles.
Skirdami drausmę, mėgdžiokite Dievą ir Kristų
„Panašiai ir tie, kuriems dieviškai suteikta teisė drausminti, patys turi ir toliau noriai paklusti Jehovos nurodymams“. - (15 dalis)
Nėra cituoto šventraščio, rodančio dieviškąjį autoritetą. Turėtume padaryti pertrauką, kad apsvarstytume, kodėl taip yra? Ar todėl, kad tokio rašto nėra, tačiau jie nori, kad jūs patikėtumėte tuo? Straipsnyje pakartojamas šis teiginys dar kartą be įrodymų, sakant: „Visi, kuriems leidžiama duoti Rašto discipliną, yra protingi, kai imituoja Kristaus pavyzdį “. (par. 17)
Netrukus paminėtas Raštas yra 1 Petro 5: 2–4, kuriame sakoma: „Būkite tarp jūsų esančio Dievo avies ganytojais, prižiūrėkite juos ne iš prievartos, o todėl, kad tai yra Dievo valia; ne iš godumo, o iš noro “. (BSB)
Atkreipsite dėmesį, kad rūpinimasis akivaizdus šiais žodžiais. Žodis, išverstas piemenimis, reiškia saugoti ar ginti bei vadovauti (pvz., Mokyti) prasmę, tačiau prasme nėra užuominos apie bausmę ar drausmę. Lygiai taip pat „žiūrėti į juos“ reiškia „pažvelgti į tikrą rūpestį“, visiškai kitokį supratimą nei 2013 NWT, kuris sako, kad „tarnauti kaip prižiūrėtojai“ ir vėl aiškiai bando sustiprinti organizacijos valdžią.
Kaip baigiamųjų komentarų dalis sakoma:
"Iš tiesų nėra perdėta sakyti, kad Jehovos disciplina mus moko, kaip amžinai gyventi ramiai ir darniai kaip jo tėvo globojama šeima. (Perskaitykite Izaijo 11: 9) “- (19 dalis)
Atsakydami sakome: „Ne taip! Tai perdėta “. Vietoj to, Jehovos nurodymai moko mus gyventi kartu taikiai ir harmoningai. Tai, kad vykdysime dangiškojo Tėvo nurodymus, duotus per jo mylimąjį Sūnų Jėzų, išgelbės mūsų gyvybes. Tai nėra organizaciškai paskirtų (ne dvasios paskirtų) vyresniųjų drausmė ir baudimas.
[…], Aptartame neseniai vykusioje „Sargybos bokšto“ apžvalgoje „Disciplina - meilės dievams įrodymai“, vyresniesiems nėra raštiško įgaliojimo patarti. Kalbant apie galimybę „patarti […]
Peržiūrėjęs „Laikrodžių bokšto“ straipsnį „Tadua“, aš pastebėjau, kad jūsų komentarai šią savaitę buvo ypač įžvalgūs. Labai vertinama. Ar ne pagal Peterio principą žmonės kyla į savo nekompetencijos lygį dažniausiai dėl to, kad jie gali susitvarkyti? Bandydami susidoroti su daugiau nei jie gali, tada GB pakilo iki jų nekompetencijos lygio? Vietinėse kongregacijose sumažindamas mokymų kiekį, ypač CLAM posėdžio dalyse, kiek reikia tiems, kurie moko, kaip tai padeda paskirtiesiems tapti dvasiniais vyrais?... Skaityti daugiau "
Viskas, ką galiu pasakyti, yra „Oho!“, Tiesiog pažiūrėkite į komentarų kokybę. Tai beveik taip, kaip mes buvome paleisti į laisvę, nesijaudindami dėl to, ką galvoja kiti. Tik viena problema, tiek laiko užtrunka perskaityti viską, ką turi pasakyti. Taip ir toliau. Tik papildomas dalykas. Antrą kartą perskaičius Ray Franzo C iš C, pastebiu, kad yra daugybė nuorodų, jog GB yra toks užimtas, kad neturi laiko tinkamai apsvarstyti šventraščių. Jei tai buvo taikoma, kai parašyta C iš C, tai atrodo... Skaityti daugiau "
Galbūt žodžiai, kurie jam iškart ateina į galvą (kaip mano), yra neištikimi, beatodairiški ir charizmatiški.
GB iš tikrųjų yra visų tikėjimo meistras, kuris yra jų rankose, ir griežtas meistras. Dauguma JW paklūsta kiekvienam GB žodžiui taip, lyg tai būtų gyvybės ir mirties klausimas (o kartais tai yra tiesiogine ar dvasine prasme), ir žiūri į juos kaip į Dievo agentus. Tai darydami jie iškelia GB narius į dievus, žemina ir paverčia save tiesiog stabmeldžiais ir žmonių vergais. Jei WT tikėtų Dievu, Kristumi ir Biblija ir leistų jai iš tikrųjų kalbėti už save, jie galėtų pripažinti savo praeities klaidas,... Skaityti daugiau "
Tiesiog smalsu …
Ar žmonės pastebėjo, kad „viskas čia gerėja“? Gerai apžiūrėkite pateikiamų komentarų kokybę ir jų toną. Čia asmeniškesnė atmosfera, žmonės yra atviresni ir dėmesingesni.
Manau, ši nauja nebalsavimo tvarka jau turi naują „pojūtį“. Manau, kad tai pavyksta net geriau nei kas nors tikėjosi.
Kaip jūs jaučiatės? Viskas atrodo geriau?
Sutinku su Robertu, tačiau aš pastebėjau ir turbūt kai kuriuos turiu pastebėti kai kuriuos dalykus, kad komentarai dažniausiai būna iš visiškai pažadintų ir galbūt kai kurie niekada neužmigo. Tai mane labai džiugina.
Po tokio ilgo laiko praleidimo ar galbūt niekada nebuvimo jame kažkaip norisi pasakyti: „gerai, aš baigiau šį kursą, eikime toliau“. Jėzus rūpinasi savaisiais, o jo avys seka paskui jį, o NIEKAS „Jo“ nepaliks.
Psalmynas
Psalmyte, aš šiek tiek supainiotas. Ar tai, ką pastebėjote, yra geras ar blogas dalykas? Nesu tikras, kad suprantu jūsų mintį. Ar galėtumėte tai šiek tiek paaiškinti? Mano dviem vis dar dirbančioms smegenų ląstelėms kartais reikia pagalbos.
100% A-OK, progresavimo „tonas“ yra muzika mano ausims.
Kitas dalykas, kurį pastebėjau, yra tai, kad niekas čia vis dar nemiega, ir turiu omenyje tai, kad niekas nekomentuoja, kaip bando žmones sugrąžinti į karalystės salę. Galbūt būsima GB plėtra, jie galėtų pridėti naują skyrių. Kaip jiems viskas klostysis, jų prireiks visiems, kuriuos netrukus gali gauti.
Sveiki, Psambee, ? Ar kas nors kada nors bandė sugrąžinti žmones į KH? Buvau narys kelerius metus ir to nepastebėjau. Mes tikrai norime sustiprinti vieni kitų tikėjimą ir dėl šios priežasties man patinka ši svetainė, bet manau, kad visi suprantame, kad KH nebėra dvasinio maitinimosi vieta. Labiau panašus į proto kondicionavimo įrenginį. ? Prajuokinote mane savo idėja apie naują GB skyrių. Ar tai būtų kaip telefono ir televizijos kompanijų išlaikymo skyrius, kai bandai išvykti pas kitą... Skaityti daugiau "
Sveiki, Morta, Lol, būtent tai ir turėjau omenyje. Bet aš turėjau omenyje tai, kad gerasis ganytojas eina bet kur ir visur, jo manymu, gali būti viena iš jo pamestų avių, ir rizikuos savo gyvybe, kad išgelbėtų savo avis.
Taip, Psalmbee, nematau, kad kuris nors iš GB taip elgtųsi.
Džiaugiuosi, kad mus globoja tikras geras piemuo.
Taip pat sutikite, Robertai, aš ketinau Ericui pasiūlyti, jei patinka, kad jis gali būti išjungtas, bet jis mane už tai sumušė.
Jei kada nors klausysitės Jordano Petersono, jis yra klinikinis psichologas, jis sako, kad socialinė žiniasklaida sukūrė nuo nežinomų psichinių problemų, viena iš jų vis dažniau „mėgsta“ įvairiose paskyrose, jis paaiškina, kad jos sukelta reakcija yra identiška sukeltai reakcijai kokainu, kaip tai tuščiam. Gera priežastis nutraukti „patinka“.
Tai baisu WO,
Negaliu pasakyti, kad kada nors jaučiausi labai stipriai, kai gavau „patinka“, bet man tai daug geriau.
Sutinku ir man tai patinka.
Ačiū, kad pasiūlėte. Niekada nemėgstu pokyčių ir iš pradžių šiek tiek įsigilinau į kulnus, bet jūs teisus, tarsi mus suvaržė galimybė spustelėti panašų simbolį, o dabar mes galime laisvai bendrauti.
Ilgai tai gali tęstis.
Labai noriu išlieti savo žarną čia, bet mano dabartinė padėtis reikalauja diskretiškumo. Jau daugelį metų nebuvau pakviestas ir neleistas dalyvauti šeimos renginiuose (visi dalyvauja), įskaitant vestuves (!), Dėl žymių pokalbių, apie kuriuos prieš daugelį metų buvau kalbėjęs dėl pramogų pasirinkimo. Nėra jokių bausmių, kurias galite gauti, jei nesutariate su vyresnio amžiaus asmeniu dėl sąžinės klausimų, ribų, ir energijos, kurią jie skirs jūsų gyvenimo ir reputacijos sugadinimui, ribų, taip pat nėra jokių apribojimų jų apkalbų tinklo teritorijai. Jei manote, kad žymėjimas yra tik kongregacija... Skaityti daugiau "
Sveiki, Josephas Antonas, ačiū už pasidalijimą, vieną dieną aš tikrai noriu išgirsti jūsų istoriją (jūs tikrai esate žodis kalvis). Tuo tarpu man įdomu, kaip jūs išgyvenote tai, kas, man atrodo, siekia kažkokio socialinio sustabdyto animacijos tipo egzistavimo, ji privalo būk labai sunkus tau tokiomis aplinkybėmis, broli! Ir aš negalėjau daugiau sutikti su tuo, ką sakei apie Orgą, norintį, kad drausmė įskaudintų kuo daugiau kartų gyvenime. Viskas, kas kalbama apie konfidencialumą ir drausmės pasekmių ribojimą ir tt, yra baloney! Aš žinau apie... Skaityti daugiau "
Labai ačiū. Kartais ribojanti ir įžeidžianti aplinka šlifuoja žmones, o savo ruožtu šlifuoja jų idealus ir įgūdžių rinkinius. Pažvelkite į Solženicyno „Gualgo salyną“. Ne todėl, kad sakau, kad kongregacija turi ką nors bendro su sovietiniu gulagu ... 😉 Įžangos laiškų politika yra viena iš sričių, kurioje visi galime nuoširdžiai pripažinti, kad atsakingi asmenys Šventajame Rašte praktikuoja tai, kas yra gana bjauriai. Vyro nuodėmių rinkimas, saugojimas ir perdavimas kitiems. Girdžiu (per apkalbas) didžioji dalis šių apkalbų vyksta telefonu, kad neliktų įrašo. Tie iš jūsų... Skaityti daugiau "
Raginimas netaupyti vietų, kai Atlantų šeimos nariams išsaugomos visos eilės geriausiose vietose.
Vieną dieną mes galime sulaukti progos nebaudžiamai pasakyti savo istorijas. Tuo tarpu to, ką pasakėte, mums pakanka, kad atpažintume gydymą ir požiūrį, kuris, atrodo, yra dažnesnis, nei maniau. Vienas iš dalykų, kuris mane tikrai glumina, yra sąvoka „kolektyvinė sąžinė“. Man buvo pasakyta, kad turėčiau paklusti vyresniosios kūno kolektyvinei sąžinei ar net ir kolektyvinei sąžinei. Manau, kad čia buvo aptarta ši absurdiška idėja BP. Man kolektyvinė sąžinė yra prieštaravimas. Tai ne daugiau kaip... Skaityti daugiau "
Marta (ar, ar teisingai, MarthaMartha?) Vos tik pradedi kalbėti apie „kolektyvinę sąžinę“, būdama mokslinės fantastikos gerbėja, iškart pagalvoju apie „Star Trek“ ir „Borg“ kolektyvą. Jei žinote apie pasirodymą, žinote Borgo mantrą: privalote laikytis. Pasipriešinimas yra bergždžias. Mes pridėsime jūsų stipriąsias puses prie savo. Jūs turite tapti vienu su „Borg“. Taip, tai vienybė, viskas gerai. „Borge“ svarbu tik kolektyvo tikslai. Nėra asmenų, o tai, kas, atrodo, yra individai, gali būti išleidžiama be menkiausių dvejonių, gailestingumo ar gailesčio. Pagrindinis dalykas, kurio reikia imtis... Skaityti daugiau "
Tai užkoduota kongregacijos kalboje ir praktikoje. Net mūsų panegirikos yra susijusios su organizacija, o ne su apvalkalu, kuris visą gyvenimą šioje planetoje nešė tiesą lukšte. Aš čia hiperbolizuota, bet tikiuosi, kad suprasite mano nuomonę. Viskas, ką daro organizacija, yra individualizmo pašalinimas iš kolektyvo. Suknelė taip. Kalbėk šitaip. Jei nesirengiate būti užmuštas keista mintimi, kad suklupote broliui veido plaukais….
Cha!
Taip, Juozapas
Sveiki, Robertai, tiesiog prašau mane vadinti Morta, reikia ilgai rašyti, kad įvedei MarthaMartha! Dvigubą vardą naudojau prisijungdamas prie BP prieš metus, nes Jėzaus žodžiai „Morta, Morta, tu jaudiniesi ir jaudiniesi dėl daugelio dalykų“ tikrai kalbėjo man ir atspindėjo, kaip aš tuo metu jaučiausi. Vis dėlto Martai bus gerai. Aš sutinku dėl „Borgo“. Panašumai ryškūs. Mano vyras ir aš žinome visas gudrybes nuo tada, kai mes buvome užauginti organe kaip vyresniųjų vaikai, o mano vyras buvo vyresnysis beveik 30 metų, kol jis pasitraukė. Mes jau turėjome... Skaityti daugiau "
Pažvelk į Kohlbergo moralinės raidos teoriją. Tai gana lengva rasti Vikipedijoje. Yra šešios pakopos, kurias mes einame link moralinės brandos. Pirmieji etapai yra nusileidimas grupės moralei, tik vėliau žmogus pradeda apibrėžti savo moralę ir faktiškai pradeda bandyti atsisakyti įstatymų, kuriuos laiko neteisingais - šiuo atveju vengimo dėsniu. Pasak Kohlbergo, mūsų organizacija yra apgailėtinai nepakankamai išvystyta morališkai. Jų laikymasis „kolektyvinės sąžinės“ reiškia, kad jie vis dar mokosi moralinėje mokykloje. Jei pastebėjote, kad bendraujate su kitais tokiuose forumuose, kaip šis... Skaityti daugiau "
Aš pažvelgsiu į tą Juozapą ačiū! Tai skamba intriguojančiai.
Sveiki, JA Jūsų komentaras apie moralinį nebrandumą sukrėtė mane, aš tai patyriau kaip savo pabudimo dalį. Dabar aš buvau JW nuo 5 metų amžiaus, o man ką tik sukako 56 metai. Aš turiu didesnę 5 dešimtmečių „organizacinio mokymo ir drausmės“ dalį, galima pagalvoti, kad toks „dvasinis mokymas“ gali suteikti puikių rezultatų Krikščionis. Kai pradėjau abejoti įsitikinimų sistema, nuėjau į tai, ką galiu apibūdinti tik kaip nevaldomą uodegos sukimąsi, tarsi viskas, ko išmokau, tiesiog nukrito, ir aš... Skaityti daugiau "
Sveiki, WO (jai reikia laikotarpių, kitaip atrodo, kad oho ar kažkas, ha ha), tavo istorija užklumpa pažįstamą akordą. Aš buvau toli nuo WT apie 10 metų, bet prieš tai buvau šalia jų nuo 7 metų, o dabar man jau 65 metai. Keletą kartų išvažiavau, tada grįžau, bet paskutinį kartą „užtrukau“. Keista, kad tai įvyko ne dėl kažkokio didžiojo „pabudimo“, bet dėl nepasitenkinimo tuo, kaip su manimi elgėsi ir kaip mačiau kitų žmonių elgesį. Jaučiausi lyg ne asmuo salėje, ir niekas manęs netrūktų, jei aš... Skaityti daugiau "
Tą patį jaučiu ir apie laiką, praleistą „studijuojant“. Manau, kad tai, ką reikėjo padaryti nuo pat pradžių, dvasiniam ugdymui neturėjome vargti dėl NWT, GB turėjo išmokyti efektyviai naudotis KJV, visiškai suprasti jo trūkumus ir niuansus, nes tai yra šulinys. gerbiamas vertimas, tai būtų suteikę kur kas geresnes pagrindus geram mokymui nuo durų iki durų, be to, turėjo būti Biblijos graikų ir hebrajų kalbų užsiėmimai, turiu omenyje tikrai, jei aš 10 metų būčiau nuėjęs į religinį kolegiją.... Skaityti daugiau "
Tu trenkei vinimi į galvą Robertas. Tai užimtas darbas.
Nietzsche vadino tokio tipo moralę žmonėms, kuriuos jis laikė „paklusniais bailiais“. Aš pats kartais buvau uolus to praktikas. Žmonės vystosi tik per trintį. Keista, mes galime padėkoti organizacijai ir tokiems tyrimams, kaip ši, kurie buvo peržiūrimi šią savaitę, ir nuolatiniams vyresniųjų galvijų skatinimams, norint sukurti savyje pakankamą ir pagerintą moralę. Visos tos karo metaforos Efeziečiams 6 staiga įgauna naują prasmę. Šiuo metu mes esame kovoje užgrūdinti krikščionys. Ne taip pasimetę, kaip galvojome, ir pirmą kartą gyvenime įsitikinę, kas ir kokie esame.... Skaityti daugiau "
Sveikas, Juozapai. Aš galiu patvirtinti, kad daugybė „prisistatymų“ yra perduota dideliu kiekiu telefonu, todėl daugiau nebegrįš. Po arba kobros, kaip mes jas dabar vadiname, išdidžiai man pasakė, kad tai buvo jo praktika. Aš žinojau, kad jis buvo sakomas tiesai ir pakankamai užtikrintai, kai mes perkėlėme kongregacijas, jis paskleidė meluojančias paskalos apie mus mūsų naujojoje kongregacijoje. Kaip jūs sakote, kad jūs negalite išvalyti savo šmeižto vardo. Vienintelis būdas to išvengti - per atostogos. Teisingumas ir teisumas, daugelis vyresniųjų, kuriuos gerai žinau, nesugebėtų ištarti tų žodžių, kaip... Skaityti daugiau "
Augdamas organizacijoje, aš iš pagrindų žinojau, kad niekada negalėčiau būti vyresniuoju. Nenorėjau dalyvauti pažindamas kongregacijos pilvo ertmę. Kas ką padarė ir kam. Girdėjau mažai apkalbų apie brolius ir seseris - net apie vyresniuosius - grybelių, ir net tai man pasirodė „purvina“. Tuo metu buvau dėkinga, kad buvo vyrų, norinčių imtis išpažintojo vaidmens ir tam tikrais būdais, jei prižiūrėtojas yra geros širdies ir gali išklausyti ir padėti kam nors, aš vis dar tikiu... Skaityti daugiau "
Puiki Russello citata. Ar turite citatos šaltinį? Norėčiau pasidalinti tuo su man artimu žmogumi.
Ačiū JA
Be to, kad jis nėra pagrįstas šventraščiais, kiekvienas, kuris yra šios meilės disciplinos gavėjas ar susipažinęs su kitais ją gavusiais, gali patvirtinti ir tai, kad dažniausiai ji nėra mylima, o pristatoma autoritariškai, griežtai ir šiurkščiai. ir dažnai už tai nereikalaujama. Nenuostabu, kad yra daugybė straipsnių, kaip priimti drausmę, ir mums sakoma, kad net tada, kai ji negalioja ar nėra teisinga, turėtume tai priimti su dėkingumu, nepaisydami !!! Tai man neatrodo kaip Tėvo meilė, jei kada nors tėvas... Skaityti daugiau "
Sveika, Alitija,
Tai yra vienas iš dalykų, kurie mane pažadino, kaip buvo elgiamasi su pora mano draugų per šalį. Tai buvo vienas nemaloniausių dalykų, kuriuos mačiau iš tų, kurie išpažįsta meilę Dievui. Maniau, kad Jehova negali vadovauti šiai veiklai.
Aš taip pat. Kai sužinojau, kad broliai atsisako melstis su asmeniu, nusprendę juos atsisakyti, jautėsi, kad vienas žingsnis per toli. Kaip beveik šėtoniškas. Kam mes meldžiamės? Tik sveikas?
Pažįstu tą, kuris vaidino vėliau gyvenime. Jie vaikystėje patyrė seksualinę prievartą ir vėliau, būdami santuokoje, pradėjo elgtis netinkamai. Šis asmuo nuėjo pas brolius, kad iškrautų sunkią sąžinę, ir jie buvo nedelsiant pašalinti iš kongregacijos. Nesakysiu, kad to nepateisino taisyklės, pagal kurias esame priversti žaisti Org, tačiau kai jie nebuvo, jie nusprendė kreiptis į savo problemą profesionaliai. Tie patys broliai, kurie išvarė šį asmenį ir kurie nesimeldė kartu su jais uždarydami teismo posėdį, staiga tapo... Skaityti daugiau "
WT straipsnis pradedamas sakant, kad Jehovos disciplina niekada nėra įžeidžianti ar žiauri. Aš manau, kad Sargybos bokštas pasakytų, kad vengimas nėra nei piktnaudžiavimas, nei žiaurus, nepaisant to, kad jis prieštarauja visuotinei žmogaus teisių deklaracijai. Tai man primena GW Busho administracijos diskusijas, ar vandenlenčių sportas buvo kankinimo forma, ar ne. Kaip kas galėtų manyti, kad vandenlenčių sportas nėra kankinimas? Tai prieštarauja JAV konstitucijos draudimui „žiauriai ir neįprastai bausmėms“, tačiau dešiniesiems kraštutiniams tai, regis, nerūpi. Panašiai Sargybos bokštas prieštarauja pats sau, kai tvirtina, kad vengimas nėra žiaurus ir įžeidžiantis.
Tiesiog pagalvok, kad anksčiau maniau, jog tai yra Jehovos būdas išlaikyti kongregaciją švarią. SMH (papurtyk galvą)
Tokį iškreiptą triukšmą jie išskleidžia ir taip lengvai atpažįsta. Čia jie vėl bando reikalauti Kristaus dieviškojo autoriteto, kuriam jie neturi pretenzijų (Mt 28, 18). Pažvelk arti, jie neturi randų, kurių nejaučia. (GB, o ne pulkas, pulkas visi bijo ir jaučia visą skausmą).
Puikūs, puikūs komentarai visiems, leisk jiems ateiti.
Dėkoju už puikią straipsnio santrauką, kuri tikrai sukels daug minčių ir emocijų, nes daugelis iš mūsų buvo drausmingi ir pritaikyti tų, kurie mus nustatė. Aš žinau, kad mintis apie tai, jog mes tiesiog esame Dievo draugai, mane aplanko namuose, pastaruoju metu tai mane vis labiau jaudina, kad mus moko, jog niekada negalime būti Dievo šeimos dalimi, kad mes neturime tarpininko tarp Jehovos ir esame, kad mes esame tik pakabos, kurios tikrai niekam nerūpi. Net ir dangaus tėvo terminas... Skaityti daugiau "
Šie vaikinai yra puikūs sukimo meistrai ir lėlininkai. Aš labai vertinu analizę, ji iš tikrųjų atskleidė kai kuriuos metodus beprotybei ir proto programavimui, vykdomam „organizuotoje“ religijoje. Tačiau norėčiau atkreipti dėmesį į tai, kad rūpinimasis JW mokymu yra šiek tiek panašus į tai, kaip JW praėjusiais metais rūpinosi Katalikų bažnyčios doktrinomis ir elgesiu. Kadangi mes palikome „vietą“ (JW organizaciją) „asmeniui“ (Jėzui Kristui), ar nebūtų mums naudingiau labiau įsitraukti į gražius mūsų Viešpaties Jėzaus Kristaus mokymus ir pažadus bei apreiškimą... Skaityti daugiau "
Sveiki, Kennedy, pateikti straipsniai yra puikūs! bet aš taip pat norėčiau judėti toliau ir tiesiog studijuoti Raštus, o ne apsimesti Wt mokymu. Praėjo 4 ar 5 metai, kai mes palikome „Wt Org“, ir mes galime būti kitokiame etape nei kiti, mes esame malonūs šiuo metu Wt.Manosi šiomis dienomis rašantis straipsnius, kad suprastų šventraščius ir atsakyčiau į šventraščius. klausimai. Jie yra tarsi maži brangakmeniai, įbrėžti čia ir ten. Kai juos randu, pasiimu į šeimą ir tyrinėjame. Nuo išvykstant iš Wt Org... Skaityti daugiau "
Puikus straipsnis ir mintys čia. Aš sutinku su Kennedy & wish4truth2, kad kai kurie iš mūsų yra pasirengę ir galbūt perėjo iš org. Tačiau šios apžvalgos apie tai, ko moko mūsų daugybė brolių ir seserų, dar esančių org., Yra labai svarbios keliais būdais. Pirma, tie, kurie išvyko, gali „apginti savo tikėjimą“ (1 Petro 3:15) aktyviems JW, kurie gali mus užginčyti Šventuoju Raštu, įrodydami, kur WT klysta. Antra, tiems, kurie vis dar skaito šias apžvalgas, galima padėti suprasti, kodėl tiek daug nuoširdžių širdžių paliko... Skaityti daugiau "
Amen Maikas?
?
Gražiai pasakė: Mike.
Sveiki, Kennedy ir sveiki atvykę! Dėl klausimų forumo... Ar žiūrėjote seserų svetainę Discuss the Truth? Ten vyksta tikrai gilios diskusijos. Kartais per galvą? Bet tai gera vieta aptarti temą. Suprantu, ką sakote apie judėjimą toliau, bet JW visada turės ateiti į šią svetainę ir pamatyti pagrįstą analizę, kuo jie yra maitinami susitikimuose. Dauguma mano šeimos vis dar yra aktyvūs JW, todėl vertinu analizę, kuri pagerins mano kritinio mąstymo įgūdžius. Mes visi skirtingai... Skaityti daugiau "
Sveiki, Martha, Martha, ačiū už patarimą, kurį pažiūrėjau į šią sesers svetainę ir galiu tiesiog pasinerti ir pasinerti į vieną iš tų diskusijų, tu teisus, šie berniukai tikrai yra gilūs mąstytojai !!!!!
Sveiki, pasiimkite vandens sparnus su savimi! ?
Labai ačiū, Martai. Džiaugiuosi būdamas čia. Dabar, kai „upvote“ mygtukas buvo pašalintas, turiu komentuoti, o ne paprasčiausiai balsuoti.
Aš tikrai patikrinsiu sesers svetainę. Iki šiol apie tai nežinojau.
Tai tokia puiki vieta būti.
Sveiki, broli Kennedy, norėčiau pasakyti, kad reikia aptarti klausimus pozityviai ir galbūt nepanašu į žmogų, kuris atrodo persišvietęs ir nuolatos žvelgia į pragaištingus smirdančius likučius to, kas kadaise buvo. Tačiau prašau apsvarstyti keletą mano minčių šiuo klausimu. Galite apsvarstyti pristatymus, kuriuose ORG medžiaga bus peržiūrėta kitu požiūriu, ir kartais jūs galite geriau suprasti kai kuriuos dalykus, palyginti su kažkuo kitu. Kažką gero kartais galima geriau suprasti palyginus su kažkuo blogu. „Orgs“ dvasinė išeitis yra paruoštas šaltinis, kurį galima lengvai palyginti... Skaityti daugiau "
Ačiū Alithia. Aš galiu susieti su kultūriniu šio klausimo aspektu, taip pat su būtinybe neatsilikti nuo būdų, kuriais galime ginti savo atmetimą dėl JW doktrinos klaidų.
Aš vertinu šiame forume vyraujančią atvirumo ir pagarbos dvasią. Norėčiau, kad kada nors galėčiau susitikti su kiekvienu iš jūsų. Spėju, kad teks palaukti.
????
Sveiki, Kennedy. Man patinka jūsų komentarai.
Pora metų pabudus man vis dar naudingi šios svetainės straipsniai. Visada yra taškas, apie kurį negalvojau. Asmeniškai skaitydamas Bibliją, aš matau skirtumą to, ką mes mokėme kaip JW, ir ką iš tikrųjų sako Biblija. Jėzaus balsas man dabar toks aiškus, vis dar įdomu, kaip aš taip ilgai tikėjau JW mokymu.