Draudzes grāmata:
1 nodaļa, 3. daļa 18-23
Par. 18 - ”Ecēhiēlam tika dota vīzija par Jehovu debesu organizācija, kuru viņš redzēja kā milzīgu debess rati. " Šajā forumā mēs jau esam plaši izskatījuši šo tēmu, jo iepriekšējās saites liecinās. Tomēr ievērojiet, kuru smalki mēs vienā teikumā esam iekļāvuši trīs kļūdainās mācībās, sniedzot tām ne vienu vien rakstu atbalstu. 1) Jehovam ir debesu organizācija; 2) Ecēhiēla redzējums ir par organizāciju; 3) vīzijā attēlots Jehova debess ratu augšpusē.
Termins “debesu rati” Bībelē nav sastopams nekur. Vārds “rati” šajā redzējumā nekur nav sastopams. Patiesībā Ecēhiēls to pat neizmanto vēl 22 nodaļām un tad tikai atsaucoties uz tiem, kas nāk pret Izraēlu. (Ezē 23:24.) Kas attiecas uz vīziju, kas attēlo Jehovas organizāciju, kuru mēs uzskatām par debesu līdzinieku viņa Jehovas liecinieku zemes organizācijai, tas ir tikai minējums. Faktiski vārds “organizācija” Bībelē nav sastopams nekur. Ne reizi vien. Nepāra, par tik svarīgu JW teoloģijas iezīmi, vai jūs nedomājat?
Šonedēļ miljoniem Jehovas liecinieku visā pasaulē ticēs, ka Ecēhiēls redzēja Jehovu uz debess ratiem, kas pārstāv viņa debesu organizāciju, jo mums ir iemācīts ticēt tam, ko mūsu vadītāji neprasa pēc Svētajiem Rakstiem. Diemžēl tajā mēs esam kļuvuši līdzīgi praktiski visām citām kristiešu pasaules sektām.
Par. 21 - “Vai jūs kādreiz esat redzējis, kā mazs bērns norāda uz tēvu draugiem un pēc tam saka…” Tas ir mans tētis? Dieva pielūdzējiem ir pamats līdzīgi izturēties pret Jehovu. ” Šīs mācības problēma ir tā, ka tā ir pretrunā ar to, kas mums nesen tika mācīts, konkrēti, ka mēs neesam Dieva bērni, bet gan viņa bērni draugi. Ja mēs neesam Dieva bērni, tad ar kādām tiesībām mēs viņu saucam par “tēti”?
Teokrātiskās ministrijas skola
Bībeles lasīšana: Genesis 11 – 16
Nē 1: Genesis 14: 17 – 15: 11
Nē 2: Ja kāds saka: "Kas liek domāt, ka ir tikai viena pareizā reliģija?" - rs lpp. 332 par. 3
Nē 3: Abaddons - bezdibeņa eņģelis - kas viņš ir? -it-1 lpp. 12
Kalpošanas sapulce
10 min: Ko mēs iemācāmies?
10 min: Izrādiet cieņu tiem, kas smagi strādā starp jums.
10 min: "Esi vairāk nekā kluss partneris."
anderestimme Šis ir patiešām interesants komentārs. Pirmkārt, es piekrītu, ka paaudzēm šeit ir laika aspekts. Tas saskan arī ar Ex 1: 6 (kas ir Svētie Raksti, kas tiek izmantoti, lai “atbalstītu” paaudžu pārklāšanās ideju). Es neesmu pārliecināts, ka četras paaudzes ir tādas pašas lietas kā 400 gadi Gen 15 fragmentā. Es to neesmu pētījis, lai varētu kļūdīties, bet 13. versijā viņš saka, ka izraēlieši 400 gadus kalpos par vergiem Ēģiptē. Bet ceturtās v16 paaudzes beigas sakrīt ar kļūdu... Lasīt vairāk "
Es atceros, ka kaut kas notika apmēram 400 gadu garumā, vai tas bija 450 gadi, skaitot no nepareizas izturēšanās pret Īzaku viņa vecākā pusbrāļa rokās. Tātad izraēlieši Ēģiptē nedzīvoja 400 gadus. Es nezinu, vai tas ietekmē 4 paaudzes.
Tev taisnība. Un tas neapšaubāmi ir 4 paaudzes visam periodam. Lūdzu, lielākoties atlaidiet manu iepriekšējo iebildumu. Kamēr jūs skaitāt pēc Īzāka, tas ir Jēkabs -> Jūda -> Peress -> Hezrons (Mat. 1: 2,3; Lūkas 3: 33,34). Tātad Hezrons būtu iznācis no verdzības, un viņa dēls Rams, iespējams, dzimis tuksnesī. Es saku “strīdīgi”, jo jums nav jāiekļauj Īzaks, un tad Rams tehniski būtu piektā paaudze. Bet varbūt Hezrons rēķinās tikai ar to, ka ir ceļā uz apsolīto zemi tuksnesī. Es nebiju sapratis, ka Izraēlas verdzība Ēģiptē ir... Lasīt vairāk "
Šeit ir vēl viens interesants pants vārda “paaudze” lietošanai. (15. Mozus 13:16, 24.) Un viņš sāka sacīt Ābramam: “Jūs droši zināt, ka jūsu sēkla kļūs par citplanētiešu iemītnieku zemē, kas nav viņu zemes, un viņiem viņiem būs jākalpo, un tas noteikti nomocīt viņus četrsimt gadu ... Bet ceturtajā paaudzē viņi atgriezīsies šeit, jo Am′or kļūdas vēl nav pabeigtas. ” Septuagintā lietotais vārds ir “genea”, tas pats, kas to izmantoja, Mateja 34:XNUMX. Šķiet, ka tam noteikti ir laika aspekts.... Lasīt vairāk "
Mans komentārs ir no Bībeles lasīšanas šonedēļ. Līdz šim 3. Mozus grāmatā mēs esam lasījuši 4 gadījumus, kad ir atsauce uz Dieva “piesaukšanu”. (26. Moz. 13:4, 12. Moz. 8: 10, 14. Moz. 13: XNUMX.) Apollos ieraksta zemē dzīvie komentāri par Tā Kunga “piesaukšanu” un lūgšanu ienāca prātā manā šīs nedēļas Bībeles lasījumā. Es uzskatu, ka Romiešu XNUMX:XNUMX konteksts XNUMX. pantā man sniedz daudz skaidrības. Pāvila vārdi man palīdz saprast, ka mani glābj nevis “piesaukšana”, bet gan mana ticība Tam, uz kuru... Lasīt vairāk "
Paldies, GodsWordIsTruth, par pārdomāto pretargumentu šīs diskusijas turpināšanai.
GodsWordIsTruth,
Lai gan man nav noteikta viedokļa par to, ko tieši nozīmē “aicināšana”, šķiet, ka tas nozīmē kaut kādu darbību. Tātad, lai arī var būt taisnība, ka ticība ir tas, kas glābj, joprojām ir jautājums par to, kas patiesībā ir “aicināšana”, pat ja tas nav lūgšanas sinonīms.
(Es jums piekrītu, ka, šķiet, nav īpaša iemesla lasīt Gen 4: 26 negatīvā kontekstā.)
Apollos
Es piekrītu jums, Apollos, ka arī man “nav noteikta viedokļa par to, ko tieši nozīmē„ aicināšana ”. Mans viedoklis veidojas, pamatojoties uz Svēto Rakstu pamatojumu šajā vietnē 🙂
Šeit ir vēl viens gadījums:
(1. Mozus 16: 13) Tad viņa sāka saukt Jehovas vārdu, kurš viņai runāja: “Tu esi redzes Dievs”, jo viņa sacīja: “Vai es šeit tiešām esmu uzlūkojis to, kurš mani redz?”
Tas notiek uzreiz pēc tam, kad Hagaram ir ilgstoša saruna ar Jehovas eņģeli. Šajā gadījumā tas, šķiet, neattiecas uz lūgšanu, lai gan tas nav pilnībā izslēgts. Interesanti arī tas, ka viņa uzskatīja, ka Jehovas eņģeļa redzēšana ir līdzvērtīga paša Jehovas redzēšanai.
Hmm, tikko sapratu, ka tajā teikts “sauc vārdu”, nevis “piesaukt”. Šeit lietotais grieķu vārds ir saistīts ar 12: 8 un 13: 4 lietoto vārdu, taču tas nav gluži tas pats. Jebkurā gadījumā tas patiešām būtu svarīgi ebreju valodā. Tātad šis piemērs var nebūt būtisks.
Jā, es arī pirmo reizi to pārlasīju nepareizi.
Ak, bet tas ir tāpēc, ka RNWT patiešām saka “aicināja Jehovas vārdu”. Pēc tam es to izlasīju atsauces Bībelē, kur vienkārši teikts “sauciet Jehovas vārdu”. Pirmajā pārbaudē šķiet, ka vecā versija tomēr varētu būt pareiza. Aplūkojot masorētisko tekstu vietnē http://www.blueletterbible.org/ Gen 12: 8 un 13: 4, šķiet, ka vārdam שֵׁם (shem) ir kaut kāds modifikators, kas ir teksta “zvana” bits , lai tā kļūtu par בְּשֵׁם. Bet šis pārveidotājs neparādās 16. Mozus 13:XNUMX. Man nav ebreju valodas zināšanu, tāpēc es visu varu... Lasīt vairāk "
Šorīt lasot Bībeli ... Es saskāros ar vēl vienu gadījumu, kad “piesaucu To Kungu” 26. Mozus 25:XNUMX ... (ESV) Jaunā starptautiskā versija Īzāks uzcēla tur altāri un aicināja Tā Kunga vārdu. Tur viņš uzcēla savu telti, un tur viņa kalpi izraka aku. New Living Translation Tad Īzāks uzcēla tur altāri un pielūdza To Kungu. Viņš šajā vietā ierīkoja savu nometni, un viņa kalpi izraka citu aku. Kunga piesaukšana šajā gadījumā atkal ir saistīta ar altāra celšanu XNUMX. Mozus grāmatā. Sākotnēji es teicu, ka tur... Lasīt vairāk "
Man šķiet, ka šī neskaidrība par “aicināšanas” nozīmi nav pamatota. Tiešām šķiet, ka tas ir aicinājums, kas parāda ticību Dievam. Vai mēs redzējām pierādījumus par pretējo, ka šāda rīcība NAV lūgšanas forma? Ja nē, tad es domāju, ka pierādīšanas pienākums ir jāuzņemas tam, kurš uzstāj, ka tas ir kaut kas cits. Piezīme: Psalms 148: 18,19: Jehova ir tuvu visiem, kas viņu aicina, visiem tiem, kas viņu piesauc patiesībā. To, ko viņš baidās, viņš vēlēsies izpildīt, un viņu sauciens... Lasīt vairāk "
Es sāku piekrist. Arī šorīt es saskāros ar jauno starptautisko versiju 1. Samuels 12: 18
Tad Samuēls sauca Kungu, un tajā pašā dienā Tas Kungs sūtīja pērkonu un lietu. Tā visi ļaudis cieta no Tā Kunga un Samuēla. ”
Es tikko lasīju jūsu citētos pantus. Grūti pateikt, ka, aicinot uz Kungu, lūgšana nav iekļaujoša.
”Novērtējot Jehovas organizāciju”, # 10 par veco 88 publisko sarunu sēriju. Nezinu, cik reizes es runāju šo 55 minūšu sarunu (galvenokārt par Ecēhiēlu), bet mana sieva to gandrīz lika iegaumēt 🙂
Ja tikai mēs būtu zinājuši, ko mēs zinām tagad, vai ne?
Kevs, CI, ticiet tāpat kā jūs. Kāpēc mēs balstām doktrīnu uz simboliski piepildītiem pareģojumiem, kurus ir grūti interpretēt? (Piemēram, Atklāsmes 7: 4 nozīmē, ka tikai 144,000 XNUMX kristiešu ir pieņemti Dieva dēli) Mums diez vai tiek sniegts Svēto Rakstu atbalsts šīm interpretācijām, mēs parasti vienkārši saka, ka “A” nozīmē to vai “B” apzīmē to. Šie paziņojumi parasti ir izveidoti, lai dotos šajā mežonīgajā ceļojumā ar GB, lai interpretētu jebkādus pareģojumus. Pirmkārt, lai runātu par interpretāciju, mums tiek teikts, jo mēs (JW) esam vienīgie cilvēki, kuri ir patiesi uzticīgi... Lasīt vairāk "
Par šiemiels vision meleti, kurš zina, ko tas īsti nozīmē erich von daniken, uzskatīja, ka tas ir kosmosa kuģis, un ikvienam ir viegli izvēlēties šos neskaidros redzējumus un pareģojumus un nākt klajā ar jēgu, kuru neviens īsti nevar atspēkot, jo neviens to īsti nesaprot. mana attieksme vienmēr ir bijusi līdzīga tam, vai tā ir pareiza vai nepareiza, bet nebalstieties uz to pamatdoktrīnā un noteikti nemēģiniet piespiest mani tam ticēt .kev c