Точната фраза, „голема толпа други овци“ се појавува повеќе од 300 пати во нашите публикации. Здружението помеѓу двата поими, „голема толпа“ и „други овци“, е воспоставено на над 1,000 места во нашите публикации. Со толку многу референци што ја поддржуваат идејата за врска помеѓу овие две групи, не е ни чудо што фразата нема потреба од објаснување кај нашите браќа. Го користиме често и сите го разбираме неговото значење. Се сеќавам пред многу години на покраински надгледник кој праша што е разликата помеѓу двете групи. Одговор: Сета голема маса е друга овца, но не сите други овци се голема толпа. Потсетив на вистинитоста, сите германски овчари се кучиња, но не сите кучиња се германски овчари. (Ние, се разбира, ги исклучуваме оние вредни Германци кои случајно се грижат за овците, но јас отстапувам.)
Со вакво богатство на таканаречено точно знаење на оваа тема, дали би ве изненадило ако дознаете дека фразата „голема толпа други овци“ не се појавува никаде во Библијата? Можеби не. Но, сигурен сум дека ќе изненади многумина да дознаат дека наводно очигледна врска помеѓу овие две групи е непостоечка.
Терминот „други овци“ се користи само еднаш во инспирираниот Божји збор во Јован 10:19. Исус не го дефинира поимот, но контекстот ја поддржува идејата дека тој мислел на идно собирање на нееврејски христијани. Нашиот официјален став за ова се заснова на учењето на судијата Радерфорд дека другите овци се однесуваат на сите христијани кои не се помазани од дух и имаат земна надеж. Ниту една библиска поддршка за ова учење не е дадена во нашите публикации, едноставно затоа што не постои. (Всушност, нема Светото Писмо за да се покаже дека некои христијани не се помазани од дух.) Сепак, сметаме дека е вистина и го третираме како даден, не барајќи поддршка од библијата. (За поцелосна дискусија на оваа тема, видете ја објавата, Кој е кој? (Мало стадо / други овци).
Што е со големата толпа? Исто така, се јавува само на едно место, барем во контекстот што го користиме за да го поврземе со другите овци.
(Откровение 7: 9) „После овие работи, видов и, погледни! голема толпа, што никој не можеше да го брои, од сите нации и племиња, народи и јазици, стоејќи пред престолот и пред Јагнето, облечено во бели облеки; и имаше палмови гранки во рацете “.
Која е нашата основа да кажеме дека двата поими се поврзани? Човечко резонирање, едноставно и едноставно. За жал, нашето искуство во изминатите 140 години во овие интелектуални потфати е лошо; факт, жално, ние доброволно превидуваме како заедница. Сепак, некои од нас веќе не се подготвени да го превидат, и сега бараме библиска поддршка за секое учење. Па, ајде да погледнеме дали можеме да најдеме нешто во врска со големата толпа.
Библијата спомнува две групи во седмата глава на Откровение, едната брои 144,000 144,000 и друга која не може да се брои. Дали XNUMX XNUMX е буквален број или симболичен? Ние веќе направивме А. добар случај за сметање на овој број за симболичен. Ако тоа не ве убеди во можноста, пребарајте во програмата WTLib користејќи „дванаесет“ и забележете го бројот на хитови што ги имате во Откровение. Колку од нив се буквални броеви? Дали 144,000 21 лакти го мерат градскиот wallид на Откровение 17:12,000 буквален број? Што е со XNUMX долги должини на должината и ширината на градот, буквални или симболични?
Додуша, не можеме категорично да констатираме дека тоа е буквално, затоа секој заклучок што ќе го донесеме мора да биде шпекулативен во овој момент. Па, зошто едниот број би бил прецизен, додека другиот се смета за безброј? Ако симболично земеме 144,000, тогаш очигледно не е дадено за да се измери прецизниот број на оние што ја сочинуваат оваа група. Нивната вистинска бројка е непозната, како и на големата толпа. Па, зошто воопшто да се даде? Можеме да претпоставиме дека е намерно да се претстави божествено конституирана владина структура која е целосна и избалансирана, затоа вака дванаесет се користи симболично низ целата Библија.
Па, зошто да спомнеме друга група во ист контекст?
144,000 1-те го симболизираат вкупниот број на оние низ целата човечка историја кои се избрани да служат на небото. Огромното мнозинство од нив ќе воскресне. Сепак, никој од големото мноштво не воскреснува. Сите тие се уште живи кога ќе го добијат спасот. Небесната група ќе се состои од воскреснати и преобразени. (15. Кор. 51:52, 144,000) Така, големото мноштво може да биде дел од таа небесна група. Бројот, XNUMX XNUMX, ни кажува дека месијанското кралство е избалансирана, потполно божествено конституирана влада, а големото мноштво ни кажува дека непознат број христијани ќе ја преживеат големата неволја за да одат во рајот.
Не велиме дека така е. Велиме дека ова толкување е можно и, ако не се специфични библиски текстови, напротив, не може едноставно да се намали, бидејќи се случува да не се согласувам со официјалната доктрина, бидејќи истото се заснова на шпекулации од луѓе.
„Чекај!“, Може да речеш. „Зарем запечатувањето не е завршено пред Армагедон и дали тогаш не се случи воскресение на помазаникот?“
Да во право си. Значи, веројатно мислите дека ова докажува дека големото мноштво не оди во рајот, бидејќи тие се идентификуваат само откако ќе го преживеат Армагедон, а дотогаш целата небесна класа е веќе прифатена. Всушност, тоа не е точно точно. Библијата вели дека тие излегуваат од „големата неволја“. Секако, учиме дека Армагедон е дел од големата неволја, но не е тоа што учи Библијата. Тоа учи дека Армагедон доаѓа по големата неволја. (Види Мат. 24:29) Значи, пресудата што се случува по уништувањето на Вавилон, но пред да започне Армагедон, јасно ги идентификува оние обележани за спасение, дозволувајќи им на тој начин да се трансформираат на трепкање на окото, заедно со оние што ќе воскреснат тогаш.
Добро, но зарем Откровението не покажува дека големото мноштво служи на земјата, додека помазаниците служат на небото? Како прво, треба да ја оспориме премисата на ова прашање затоа што претпоставува дека големото мноштво не е помазано од дух. Нема основа за ова тврдење. Второ, треба да погледнеме во Библијата за да видиме каде точно тие ќе служат.
(Откровение 7: 15) . . .Затоа тие се пред престолот Божји; и тие му даваат света служба дење и ноќе во неговата храм; . .
Зборот преведен „храм“ е тука наос ’.
(w02 5 / 1 стр. 31 прашања од читателите) „… Грчкиот збор (Насос) преведен „храм“ според визијата на Јован за големото мноштво е поконкретна. Во контекст на Ерусалимскиот храм, вообичаено се однесува на Светиот Холис, зградата на храмот или околните храмови. Понекогаш се дава како „светилиште“. “
Ова би се наклонило на небесното поставување, како што изгледа. Интересно е што по давање на оваа изјава (не е дадена референца за лексика) истиот член продолжува до несоодветен заклучок.
(w02 5 / 1 стр. 31 прашања од читателите) Се разбира, тие прозелити не служеше во внатрешниот двор, каде што свештениците ги извршуваа своите должности. И членовите на големото мноштво не се во внатрешниот двор од големиот духовен храм на Јехова, кој двор претставува состојба на совршено, праведно човечко синување на членовите на Јеховиното „свето свештенство“ додека се на земјата. (1. Петрово 2: 5) Но, како што небесниот старешина му рече на Јован, големата толпа навистина е во храмот, не надвор од храмот област во еден вид духовен суд на незнабошците.
Прво, нема ништо во Откровението, поглавје седум, што ги поврзува членовите на големото мноштво со еврејските прозелити. Ние само го измислуваме тоа во обид да ја исклучиме огромната толпа од светилиштето, иако Библијата ги става таму. Второ, ние само го изјавивме тоа наос се однесува на самиот храм, светото светилиште, светилиштето, внатрешните комори. Сега велиме дека големото мноштво не е во внатрешниот двор. Потоа, во истиот пасус велиме дека „големото мноштво навистина е во храмот “. Па што е тоа? Сето тоа е многу збунувачко, нели?
Само за да биде јасно, еве што наос средства:
„Храм, светилиште, оној дел од храмот каде што живее самиот Бог“. (Согласност на Стронг)
„Се однесува на светилиште (еврејскиот храм соодветна), т.е. само со тоа две внатрешни прегради (соби). ”ПОМОШ Проучува за зборови
„… Се користеше храмот во Ерусалим, но само од самото свето здание (или светилиште), кое се состои од свето место и светилиштето на светиите…“, грчки лексикон на Тајер
Ова ја става големата толпа на истото место во храмот каде што има помазаници. Се чини дека големото мноштво се исто така Божји помазани синови, не само пријатели, како што е наведено во гореспоменатото „Прашање од читателите“.
Меѓутоа, зарем Јагнето не ги води кон „изворите на вода на животот“ и дали тоа не се однесува на оние на земјата? Има, но не исклучиво. Сите што добиваат вечен живот, земен или небесен, се водат во овие води. Тоа е она што Исус и рече на Самарјанката кај бунарот: „that водата што ќе му ја дадам ќе стане во него извор со вода што се клокоти за да даде вечен живот…“ Зарем тој не зборуваше за оние што ќе станат помазани со свети дух по неговото заминување?
Во краток преглед
Очигледно е премногу необјаснета симболика во Откровението поглавје седум за нас да конструираме конечна доктрина за поддршка на концептот на двостепен систем на спасение.
Велиме дека другите овци имаат земна надеж, иако во Библијата нема ништо што може да го поддржи ова. Тоа е чисто претпоставка. Потоа, ги поврзуваме другите овци со големото мноштво, но повторно, во Библијата нема основа за тоа да го сториме. Тогаш ние велиме дека големото мноштво му служи на Бога на земјата, иако тие се прикажани како стојат пред неговиот престол во светото светилиште на храмот на небото каде што престојува Бог.
Можеби само треба да почекаме и да видиме како изгледа големата толпа откако заврши голема неволја, наместо да ги пренасочуваме надежите и соништата на милиони луѓе со неосновани шпекулации и човечко толкување на Светото Писмо.
[…] Се однесуваат на народите, а не на некоја споредна класификација на спасот. Библијата не зборува за многу други овци. Затоа, ја сменивме добрата вест. (Гал. […]
[…] Денес не се две класи, небесната и оние од земната класа исто така наречени „други овци“ кај Јован […]
Би сакал да го прочитав овој напис порано оваа недела…. Не сфатив дека ја допре оваа тема
Мелети, само сакав да истрчам нешто од тебе и другите на овој форум во врска со проценката на овците и козите од Матеј 25: 31-46. Ми се појави идеја за време на студијата за Watchtower оваа недела. Организацијата учи дека ова судење се случува за време на големата неволја. Но, тој пасус вели дека Исус го прави ова судејќи кога ќе дојде во својата слава со сите ангели и Матеј 24: 29-31 укажува на тоа дека Исус доаѓа „веднаш по“ големата неволја. Значи, се чини дека оваа пресуда се случува по големата неволја. Основата за неговата пресуда, исто така, се чини дека е позајмена... Прочитај повеќе "
Претпоставувам дека треба да започнеме со дефинирање која е големата неволја. Матеј 24: 29-31 покажува дека знаците на небото што му претходеле на Армагедон доаѓаат по големата неволја. Значи, големата неволја не го вклучува Армагедон. Сите убиени во Армагедон веќе ќе бидат осудени и осудени од Бога. Значи, пресудата мора да му претходи на Армагедон. Очигледно, големата неволја е време на судење врз поединци. Ако големата неволја одговара на нападот врз лажната религија, тогаш можеме да заклучиме дека религијата веќе е проценета според таа точка, но одделни луѓе не. Таква неволја... Прочитај повеќе "
Udeуда - како поддршка на твојата точка за сличноста помеѓу овците и козите, интересно е што зборот користен во v33 е буквално „мали деца“ (стапки). По изглед, овие би биле уште поблиски до малите овци што ги замислувам (иако не сум експерт за домашни животни на фарма). Отсекогаш мислев дека е малку смешно што во Мат 15:26 кога Исус се осврнува на „малите кучиња“, ние велиме дека тој ги ублажува своите зборови кон феникијката, а сепак тука „малите деца“ стануваат вечен здравица. Но, ако се вратиме на вашата точка, ова одделување не може да биде исто... Прочитај повеќе "
Верувам дека големото мноштво е земна класа. Всушност, го имам истото прашање во врска со „na-os“ и во самиот стих најдов клучен збор што ми укажува дека големото мноштво е на земјата.
Се разбира, не верувам дека големото мноштво се појави во 1935 година и дека ова служи во надворешните дворови на храмот. Дозволете ми да видам како можам да ви ги испратам моите размислувања во врска со ова.
Здраво Хуго, се надевам дека ќе ја проширите својата точка и ги споделите со нас што најдовте. Со почит, Аполос
Напишав нешто многу „лесно“ во врска со ова, но покажува кратко зошто го сметам тоа во врска со големата толпа. Би сакал да ти го испратам преку е-пошта, може ли, да ми дадеш е-пошта? Ви благодариме
Со нетрпение ја очекувам вашата е-пошта. meleti.vivlon@gmail.com
[...] Од Светото Писмо не можеме да докажеме дека Големата толпа од Откровение 7: 9 се состои исклучиво од други овци. Заради тоа, не можеме да докажеме дека Големата толпа има каква било врска со другите овци, ниту дека тие ќе служат на земјата. (Погледнете ја објавата: Голема толпа други овци) […]
Прашања не само за Васи, туку за кој било друг: 1. Васи рече: „Всушност, мислам дека многу толкувања поврзани со минати настани од нашата историја се застарени и не се во хармонија со списите“, оваа изјава е нешто што сум го слушнал многу пати претходно од други, но истите тие го кажуваат тоа во тајност од страв да не бидат обележани. Библиската дискусија за тоа дека Јехова прави „дело за чистење“ може да биде нешто што може да се случи додека зборуваме бидејќи се чини дека организацијата се дистанцирала од сопственото минато или нешто во иднина? 2. Кога правев работи... Прочитај повеќе "
Васај можеби ќе сакате да го разгледате она што го објави лудогујот, се чини дека можеби нашол некои причини што не се од писанието за разликувањето во двете класи. Мислам дека го спомена Радерфорд и неговата книга за оправдување 3.
Има многу придонес во оваа тема и им благодарам на сите соработници. Она што стана појасно од сето ова е дека постојат голем број можни толкувања што можат да се направат за да одговараат на сметката. Јуначин е оној што го сметам за особено интригирачки. Сепак, она што мислам дека треба искрено да се признае е дека ниту едно толкување не може да се докаже над разумно сомневање. Theе го разбереме исполнувањето кога ќе дојде време - кога ќе се открие. Со оглед на овој факт, погрешно е да се заснова доктрина на кое било интерпретација; особено кога се работи за тоа доктринално толкување... Прочитај повеќе "
Зборовите на Rev 19: 1 ми дадоа храна за размислување кога за прв пат ги прочитав објективно:
„После овие работи, слушнав како силен глас на голема толпа на небото“.
Здраво браќа,
Тие WTS можеби имаат некои учења јасно погрешни (на крајот на краиштата, тие се луѓе), но мислам дека тие ја решија правилно сложувалката со големиот број луѓе и 144000. Јас нема да навлегувам во детали тука, но има уште многу, многу повеќе во овие прашања отколку да се држиме до стиховите во Откровение, кои имплицитно ги црпат своите симболики од Хебрејските списи. Мислам дека некои браќа паднаа многу лесно на размислувањето донесено од некои бетелити во 1980-тите (меѓу кои и Реј Франц).
Здраво Васи, јас би сакал да ги слушнам деталите. Аполос П.С. Не сум сигурен во импликацијата на вашата изјава „некои браќа паднаа многу лесно плен“ Ако некои од нас независно виделе проблеми со сегашната рамка на доктрината и се обидуваат да соберат што е вистината на Божјата реч , дали тоа значи дека ние стануваме жртви на туѓо резонирање? Во мојот случај, можам да ве уверам дека не знам кое конкретно резонирање е „усвоено од некои бетелити во 1980-тите“. Ако се совпадне со моето гледиште... Прочитај повеќе "
Здраво Аполос, се надевам дека ќе можам да добијам слободно време во иднина за да ги објавам деталите. И да одговорам на вашето прашање во врска со книгата Откровение: не, јас не го гледам толкувањето таму како апсолутна вистина. Всушност, мислам дека многу толкувања поврзани со минати настани од нашата историја се застарени и не се во хармонија со списите. Што се однесува до отпадништвото, не се сеќавам да го споменав овој збор, не ми е должност да означам некого како отпадник. Сепак, не се согласувам со „новата светлина“ што ја објавија Реј Франц и другите во текот на 1980-тите и... Прочитај повеќе "
Здраво Васи, Ви благодариме за појаснувањата. Со оглед на тие информации во позадина, најинтересно е што прифаќате голема толпа / толкување за 144,000. Јас секако сум заинтересиран да ги слушнам вашите причини.
Аполос
Клучевите за разбирање на локацијата на големото мноштво може да се најдат во Откровение 7. Прво, ве молиме забележете дека старешината го прашува Јован „од каде потекнуваа?“ Зошто фразата „потекнува од“? Ако се наоѓаат на земјата - и секогаш биле - такво прашање, кое подразбира промена на локацијата, би било целосно ирелевантно. Второ, ве молиме, забележете го овој клучен дел од размислувањето даден од старешината во Откровение 7: 14,15: „. . . ги измија своите облеки и ги направија бели во крвта на Јагнето. ЗАТОА СЕ ПРЕД... Прочитај повеќе "
Фала на Јуда, за дополнителните точки за расудување. Ја прави појасна примената на овој пасус.
Еј udeуде, многу интересно сфати ја целата голема работа. Мислам дека е добро објаснување како и секое друго. Сепак, ги имам следниве резерви: Последните три стихови во Откровение 7 се чини дека не им се допаѓаат на огромната толпа што е на небото. 15 „Затоа тие стојат пред Божјиот престол и му се поклонуваат дење и ноќе во неговиот храм. Оној што ќе седне на престолот ќе ги засолни. 16 Тие повеќе нема да гладуваат или жед, ниту сонцето и било каква топлина ќе ги погоди. 17 За Јагнето кое е во центарот... Прочитај повеќе "
Здраво udeуде и Junуничин, морам да се согласам со некои точки на udeуд. Junуничин - да го прифатите вашиот прв и примарен аргумент во врска со напнатото, треба да се постави прашањето - кога ова им се случува на помазаните христијани? Во контекст, не зборуваме за тоа кога големото мноштво е поштедено од големата неволја, но с the уште бракот на Јагнето не е склучен? Во кој случај, водството до чешми со вода сепак би било иднина, бидејќи сите овие работи се случуваат за време на настаните од Откровение 21, нели? v7 од тоа... Прочитај повеќе "
Здраво Аполос,
Мојот првичен впечаток е дека, откако ќе бидете во рајот, не ви треба ништо како вода на животот, засолниште или бришење солзи. Исто така, не гледам причина зошто добивањето наследство и да станеме Божји синови нужно значи небесен повик. Пукам од колк тука (и беше порано), па може е да сум занемарил нешто. Ако е така, споделете.
Здраво Јунахин, не мислиш ли дека сите се симболични начини за покажување состојба, наместо да бидат буквални? Како што споменав, тоа го темелам на јазикот на Откровение 21: 6,7, но исто така и на Јован 4: 10-14. Да се одрекне дека на оние што одат во рајот им треба нешто од овие работи, се чини дека ја промашуваат поентата. Можеме да ги разгледаме работите на чисто материјален начин (како што направи Самарјанката кај бунарот) или можеме да го видиме поголемо значење. На оние што одат во рајот им е потребен животот што дава вода. Исто така, не гледам причина зошто тие не бараат емоционално заздравување... Прочитај повеќе "
Здраво Аполос, верувајте ми, не размислував за буквални солзи во рајот, без оглед на ставовите на големиот петра-теолог Ерик Клептон. Сепак, мислам дека да кажам дали воскреснатите во небесниот живот ќе имаат или нема да имаат потреба од утеха и засолниште е да се излезе на шпекулативен екстремитет, вашата поента дека воскресението во небесниот живот не може автоматски да ги излечи сите болести на психата е добро земени Претпоставував дека ќе, но можеби нема. (Ако имав крилја и би можел да шетам низ wallsидовите и да летам околу универзумот, јас сум прилично сигурен дека тоа ќе ми одземе... Прочитај повеќе "
Здраво, Ј. Јас сум нов на оваа страница и уживам во разбирливото размислување за библијата. Неодамна престанав да одам на состаноци во КХ бидејќи имав доволно празни работи што ги учеа таму и чувствував дека тоа ме убива духовно. На кој било начин: Дали е потребно оваа голема толпа да биде на небото, не може да биде опис на начинот на кој Јехова гледа на овие? Зарем човекот не е создаден да живее на земјата Матеј 5: 5, Бог имал меѓусебно дејство со луѓето пред тие да згрешат. Битие 3: 8,9 Која е основата на библијата за 144,000 XNUMX што треба да бидат... Прочитај повеќе "
Добредојдовте овчарско куче, само брз одговор бидејќи ме притискаат време. Не можеме да бидеме сигурни во идентификувањето на Големата толпа. Сè што знаеме е дека тие излегуваат од големата неволја. Која награда ќе ја добијат, ќе мора да почекаме и да видиме. Можеби некој ќе ме поправи во врска со тоа и ќе излезе со библиска основа за утврдување на нивната награда. Сепак, за две работи во кои можеме да бидеме сигурни е: 1) ќе има мала група што ќе владее со Исус над земјата и 2) безброј неправедни ќе воскреснат за живот натаму... Прочитај повеќе "
Здраво, Мелети Вивлон Благодарам Додека ги разгледав стиховите, открив дека има малку за што можеме да бидеме потполно сигурни бидејќи секое толкување на Писмото е разгледано од оној што го става, а некои толкувања се развиваат со векови. на пр., коментарот на Еликот на Откровение 7 е прилично доследен. Можеби се чини дека се држи и доктрината за тројство кога ќе се изнесат некои објаснувања, на пр. CS Луис. Можеби оваа очигледна субјективност е наменета во списите? , затоа што треба да работиме да се однесуваме како Исус, наместо преку проучување? Матеј 18: 1-6, Јован 5:39. Да не... Прочитај повеќе "
Одличен напис Мелети. Забележувајќи го вашиот разговор со Стив, веќе некое време се прашував дали сме биле нешто пренасочени во размислувањето од реалното прашање овде. Нашите доктрини се фокусираат многу на „локацијата“. т.е. надеж да се живее вечно на рајска земја или надеж да се оди во рајот. Зарем не е вистинската порака на Библијата и на христијанските грчки списи за „состојбата“ наместо „локацијата“? Фактот дека има толку многу двосмисленост за тоа каде завршуваат сите, се чини дека покажува дека не е од витално значење за нас да знаеме. Сепак, во што можеме да бидеме сигурни... Прочитај повеќе "
Како што рековте дека немало во библијата, се зборува за Големата публика во врска со другите овци. Додека правев истражување на тема на медијаторот и новиот завет, открив дека Радерфорд гледа на големото мноштво или огромно мноштво како што се нарекуваше тогаш, како друга група заедно и инфериорна во однос на 144k за кои мислеше дека не е. Тој ја нарече оваа нова група класа adонадаб и бидејќи тие беа инфериорни, тие не можеа да се крстат (првично), па дури и да присуствуваат на спомен-прославата. Неговиот негативен став кон оваа нова класа може да се потврди со... Прочитај повеќе "