Долгоочекуваното издание пристигна! Од откритијата на минатогодишната годишна средба, очекуваат сведоци ширум светот Стражарска кула прашање што ќе го направи ова ново разбирање за службениот верен и дискретен роб и ќе даде поцелосно објаснување што ќе одговори на многу од отворените прашања на кои се појавија разговорите. Она што го добивме за нашето трпеливост е проблем преполн со нови сфаќања. Не се дадени еден, но четири статии за студии за да ни го пренесат овој дар на толкувачки откритија. Има толку многу материјал во ова издание што за да ја оствариме правдата, ќе издадеме четири одделни објави, по еден за секоја статија.
Како и секогаш, нашата цел е „да се увериме во сите работи“ и „да се држиме до тоа што е добро“. Она што го бараме во нашето истражување е исто како и она што го барале античките Беројци, за да 'видат дали се работи вакви'. Значи, ќе бараме библиска поддршка и хармонија за сите овие нови идеи.
Став 3
За да започне теолошката топка, во третиот пасус накратко се дискутира за нашето старо разбирање за тоа кога започнала големата неволја. За да се пополнат празни места, тогаш 1914 година не се сметаше за почеток на Христовото присуство. Тоа беше поставено на 1874 година. Ние не го ревидиравме во 1914 година сè додека не се случи многу подоцна. Најраната референца што ја најдовме до денес е статија за Златно доба во 1930 година. Имајќи предвид дека ги применуваме Дела 1:11, што значи дека само неговите верни би го виделе неговото враќање, бидејќи тоа би било невидливо и разбирливо само од оние што знаат, ќе се појавивме дека не успеавме во тоа, бидејќи поминавме целосно 16 години по 1914 година, пред да сфатиме дека тој пристигна во Царството.
Став 5
Во написот се вели: „Овие„ страдања од неволја “одговараат на она што се случи во Ерусалим и Јудеја од 33 CE до 66 CE“
Оваа изјава е дадена за да го зачуваме нашето верување во двојно исполнување на планината. 24: 4-28. Сепак, не постојат историски ниту библиски докази дека во текот на тие години имало „војни и извештаи за војни и земјотреси, чудовишта и глад на едно место по друго“. Историски гледано, број на војни всушност слезе во тој временски период делумно заради Пакс Романа. Ниту, пак, имаше индиции за чума, земјотрес и глад на едно место по друго. Да имаше, тогаш немаше ли Библијата да го забележи ова неверојатно исполнување на пророштвото? Покрај тоа, ако постоеше таков доказ, или во Светото Писмо или од световната историја, дали не би сакале да го доставиме тука за да го поддржи нашето учење?
Ова е една од низата случаи во овие написи каде даваме категорична изјава без да даваме никаква библиска, историска, па дури и логичка поддршка. Ние едноставно треба да ја прифатиме изјавата како дадена; факт или вистина од неиздржан извор.
Став 6 и 7
Тука разговараме кога ќе се случи големата неволја. Постои типична / антитипична врска помеѓу неволјите од првиот век и нашите денови. Сепак, нашата примена на ова создава некои логички недоследности.
Пред да го прочитате ова, погледнете на илустрацијата на страниците 4 и 5 од статијата.
Еве еден преглед на тоа каде се води логиката од овој напис:
Можете ли да видите како се распаѓа логиката? Големата неволја од првиот век завршува кога одвратното нешто го уништува светото место. Меѓутоа, кога ќе се случи истото во иднина, големата неволја не завршува. За Ерусалим се вели дека е паралелен христијански свет, христијанскиот свет го нема пред Армагедон. Сепак, ние велиме: „... ќе бидеме сведоци на Армагедон, кулминација на големата неволја, која е паралелна со уништувањето на Ерусалим во 70 н.е.“ Значи, се чини дека Ерусалим од 66 г. н.е. (што не е уништен) го означува христијанскиот свет кој е уништен и уништениот Ерусалим од 70 н.е. го типизира светот во Армагедон.
Се разбира, постои алтернативно објаснување што не бара да прескокнеме интерпретативни обрачи, но ова не е место за дополнителни шпекулации. Thatе го оставиме тоа за друг пат.
Ова се клучните прашања што треба да си ги поставиме: Дали е даден доказ за вклучување на Армагедон како таканаречена „фаза две“ од големата неволја? Дали оваа мисла барем се усогласува со Светото Писмо?
Внимателното читање на статијата го открива одговорот на двете прашања е „Не“.
Што всушност вели Библијата на оваа тема?
Според планината 24:29, доаѓаат знаците пред Армагедон „по неволјите од тие денови “. Па, зошто се спротивставуваме на таа обична изјава на нашиот Господ и велиме дека доаѓаат овие знаци за време на големата неволја? Стигнуваме до нашето верување во двофазна голема неволја заснована не на Светото Писмо, туку на човечко толкување. Заклучивме дека Исус рекол на планината. 24:21 мора да се примени на Армагедон. Од пар. 8: „Со битката кај Армагедон како кулминација, таа претстојна голема неволја ќе биде единствена - настан„ каков што не се случил од почетокот на светот “.„ Ако Армагедон е неволја, тогаш поплавата од времето на Ное беше исто така . Уништувањето на Содом и Гомора може да биде насловено како „Неволја на Содом и Гомора“. Но, тоа не одговара, нели? Зборот неволја се користи во грчките списи за да се однесува на време на испитување и стрес, и скоро секогаш се однесува на Божјиот народ, а не на злобниот. Злобните не се испитуваат. Така, потопот на Ное, Содом и Гомора и Армагедон, не биле и не се времиња на испитувања, туку на уништување. Веројатно, Армагедон е најголемото уништување на сите времиња, но Исус не мислеше на уништување, туку на неволја.
Да, но Ерусалим беше уништен и Исус го нарече тоа најголема неволја на сите времиња. Можеби, но можеби не. Неволјите што ги предвидел се однесувале на христијаните кои требало да патуваат, да го напуштат домот и огништето, комплетот и роднините на момент. Тоа беше тест. Но, тие денови беа скратени за да може да се спаси месо. Тие беа скратени во 66 н.е., па тогаш неволјата заврши. Дали велите дека ќе скратите нешто ако само ќе го започнете повторно? Значи, она што следеше беше уништувањето во 70 н.е., а не заживување на неволјата.
Став 8
Забелешката означува дека сме се откажале од идејата дека некои помазаници можеби живеат преку Армагедон. Забелешката упатува на „Прашање од читатели“ во Стражарска кула од 14 август 1990 г., кој прашува: „Дали некои помазани христијани ќе ја преживеат„ големата неволја “за да живеат на земјата“. Написот одговара на ова прашање со овие воведни зборови: „Нагласено, Библијата не вели“.
ИЗВИНИ МЕ?!
Се извинувам. Тоа не е многу достоинствена реакција, но да бидам искрен, тоа беше мој сопствен висцерален одговор при читањето на ова. На крајот на краиштата, Библијата навистина го кажува тоа и многу истакнато. Во него се вели: „Веднаш по на неволји од тие денови… тој ќе ги испрати своите ангели со голем звук на труба и тие ќе ги соберат неговите избрани… “(Мт. 24:29, 31). Како можел Исус да го каже тоа појасно? Како можевме да изразиме какво било сомневање или несигурност во врска со редоследот на настаните што тој ги предвиде?
Барем сега, го имаме правилно. Па, скоро. Велиме дека ќе бидат земени - осмелете се да го употребиме изразот „занесен“ - пред Армагедон, но бидејќи сметаме дека тоа е втора фаза од големата неволја, тие сè уште не живеат низ неа - барем не низ сите од тоа Но, само за промена, да одиме со она што всушност го вели Библијата и да признаеме дека помазаникот е сè уште жив по крајните неволји ќе бидат збунети.
Став 9
Во овој пасус се вели: „… Јеховиниот народ, како група, ќе излезе од голема неволја“.
Зошто „како група“? Сите христијани што го напуштиле Ерусалим во 66 година н.е. биле спасени. Сите христијани што останаа зад нив престанаа да бидат христијани поради нивната непослушност. Погледнете го целото уништување што Јехова го донесе низ историјата. Не постои ниту еден случај кога биле изгубени и некои од неговите верни. Колатерална штета и прифатливи загуби се термини што важат за човечка, а не за божествена војна. Велејќи дека сме спасени како група, дозволува размислување дека поединци може да бидат изгубени, но групата како целина ќе преживее. Тоа ја скратува раката на Јехова, нели?
Став 13
Во став 13 заклучокот е дека Исус „доаѓа при големата неволја“. Ова е толку очигледно надвор од чекор со стиховите, што е смешно. Колку може да биде појасно овој пасус
(Метју 24: 29, 30) „Веднаш по неволјата од тие денови ... тие ќе го видат Синот човечки како доаѓа на небесните облаци со моќ и голема слава “.
Целиот овој напис се претпоставува дека е авторитативна изјава за времето (забележете го акцентот на „кога“ во насловот и во ставовите). Многу добро. Во планината 24:29 Исус дава јасна изјава за времето на настаните. Нашето учење е во спротивност со неговата изјава. Дали ние се осврнуваме на контрадикторноста некаде? Не. Дали нудиме библиска поддршка за нашето противречно учење за да му помогнеме на читателот да го реши конфликтот? Не. Ние повторно правиме произволно тврдење што читателот би требало да го прифати несомнено.
Став 14 (натаму)
Под поднасловот „Кога доаѓа Исус?“ ние се занимаваме со промена во нашето разбирање за времето на Христовото доаѓање бидејќи се однесува на параболите за 1) верниот и разборит роб, 2) девиците како празник на венчавката и 3) талентите. Конечно го признаваме очигледното нешто што го знаеја сите христијански коментатори со години: дека Христовото доаѓање е сепак иднина. Ова е ново светло само за нас. Секоја друга голема религија која тврди дека го следи Христа, верувала во тоа со години. Ова има влијание врз нашето толкување на примената на Прос. 4:18 што е толку длабоко што ќе се справиме со тоа во посебен пост.
Став 16-18
Како што е наведено погоре, овде се прави кратко споменување на параболата за Дискретни и глупави девици. Нашето ново разбирање ја уништува нашата претходна интерпретација на овие параболи, со што сè беше исполнето од 1914 до 1919 година. Сепак, тука не е дадено ново разбирање, затоа чекаме ревидирано толкување.
Резиме
Наша желба е да бидеме непристрасни и да ги разгледуваме овие написи безстрасно. Сепак, со целосно половина дузина спорни точки во првиот напис од четирите, вистински предизвик е да се стори тоа. Новите сфаќања треба да се учат со целосна библиска поддршка. Секоја очигледна противречност со Светото Писмо треба да се објасни и реши. Поддржувачките изјави никогаш не треба да се прикажуваат како прифатена или утврдена вистина без изобилство потврда од Светото Писмо или историскиот запис. Горенаведеното е дел од „моделот на здрави зборови“, но тоа е модел што не го држиме во овој напис. (1 Тим. 1:13) Да видиме дали одиме подобро во следните написи.
„Кралот наскоро ќе го замоли своето присуство“ од вас. Кралот наскоро ќе дојде, се согласувам, но рече дека ќе започне неговото присуство (парозија) „покрај тоа“. Со ова вие самите се спротивставувате. Претходно, се обидовте да докажете дека тој започнал да владее од 33 г.п.н.е., а не од 1914 г., така што неговото присуство во кралската власт започнало тогаш, односно дека тој бил покрај него од 33 г. Кога дури зборуваме за тоа дека е сам, дали не е во врска со неговото преземање на Давидовиот престол, кој извештајот за Езикиел 21: 26,27 рече дека ќе остане... Прочитај повеќе "
Имајте на ум дека „да се биде заедно“ не е библиски термин. Тоа е делумна дефиниција за „парусија“. Треба да се држиме до списите за да ја видиме едноставната вистина. Исус ветил дека ќе биде „со“ своите ученици „сите денови до завршувањето на системот на работи“ (Мат. 28:20). Значи, во оваа смисла тој е рамо до рамо со нас од 33 г. н.е., но ние знаеме дека тоа не е „ерхомаи“ или „парусија“ за кои се зборува во Писмото, бидејќи тие би се случиле на крајот на системот на нештата (Мат. 24). Христијаните исто така се предупредуваат да не ги слушаат предвремените декларации... Прочитај повеќе "
Повторно, давате многу неподдржани тврдења, но не одговарате на прашањето што ви го поставив вчера. „Дали сугерирате дека можете да обезбедите библиски доказ за да го покажете датумот кога бил соборен Сатана?“ На тоа, дозволете ми да додадам: „Ако да, тогаш ве молам дадете доказ за библиските теми“.
Мелети, одговорот на твоето прашање е потврдно Да! Јас го докажував тоа одново и одново, вратете се и прочитајте ве молам. Последниот пат кога прашавте дали има некаква врска помеѓу 2tim3 со други списи што советуваат докажуваат дали последните денови во таа сметка се синонимни со заклучокот на овој систем, што јас го направив. И во 7-та точка што иницијално ја изложив, докажав дека сатаната и неговите демони беа исфрлени од небото во истиот временски период кога влегоа во сила Божјето царство и авторитетот на неговиот Христос, што можете да ги прочитате овде: Отк. 12: 9,10 ,... Прочитај повеќе "
Молам да се разликувам. Вие не „докажавте повеќе и повеќе“. Го тврдивте одново и одново е сè. Оваа страница содржи бројни написи и од Аполос и од мене, заедно со промислени, добро истражени коментари, сите докажувајќи од стиховите, како и од историските извори, дека 1914 година воопшто нема никакво значење. Овие не содржат тврдења, затоа што не ги цениме мислењата на мажите кои се маскираат како божествена вистина. >> ”Последен пат прашавте дали има некаква врска помеѓу 2tim3 со други списи што препорачуваат да докажат дали последните денови во таа сметка се синонимни со заклучокот... Прочитај повеќе "
твоите расудувања се смешни, се вели дека птиците од истата мада се собираат заедно, вие и Аполос ја имате истата цел и затоа ги отфрлате сите скриптални докази што ги давате и сè уште тврдите дека нема обезбедено доказ. Јас го подложив ова мало дискусија со вас луѓе за да напишам како сте зрели во разбирањето на длабоките работи на Јехова, но сум сојаден да кажам дека сум разочаран, затоа што нивното не е вистинско расудување со вас. Не знам дали и двајцата сте сè уште активни слуги на Јехова, но воопшто не ве мразам, додека ќе го прекинам ова... Прочитај повеќе "
Па, кога ќе го споредам твоето размислување со Мелети и Аполо - тогаш твое е прилично сиромашно и засновано на претпоставки, а не на обични библиски учења. Извини, но јас сум само искрен набудувач
Ви благодариме на Кип за тоа независно гледиште. Дозволивме оваа навидум бескорисна дискусија да продолжи да размислуваме дека може да обезбеди лекција за предмет во она што се чини дека е карактеристичен метод што го користат оние што ја поддржуваат доктрината од 1914 година кога се занимаваат со спротивна гледна точка. Не се согласувам дека ова прашање се квалификува под раководство на Павле кон Тимотеј како „будало и неуко“ бидејќи е клучна доктрина на нашата Организација. Сепак, жалам за недостатокот на сериозни поддржувачи кои се подготвени да го носат знамето на Организацијата и да ни презентираат логичен, разумно изнесен аргумент во својот... Прочитај повеќе "
вистина - За разлика од писателското предупредување да бидете секогаш подготвени да дадете одговор за нашите верувања, вие само ви се чини дека сте способни да бегате од Писмото кога тие ќе ви бидат претставени.
После долгогодишно читање коментари од различни извори, секогаш открив дека луѓето што не прават вистински обид да се изучат или да обезбедат разумен степен на граматика во она што го пишуваат, честопати се еднакво недостатоци во нивната способност за расудување.
Во овој ден и возраста проверка на правопис е само еден клик далеку.
Можеби ќе имате корист од користењето на тоа, вистината
Овој коментар требаше да го отстранам во светло на моето насочување кон вас во мојот претходен коментар, но сметав дека е најдобро да ви дадам уште една шанса. Поставивте седум премиса по кои се темели вашиот аргумент, но лажната премиса само ќе доведе до лажни заклучоци. Ова е заблуда на „кружно расудување“. Прво, докажете ја својата премиса, а потоа кажете ја својата точка. Пример: 4. „Должината на последните денови на овој систем на нешта одговара на должината на краткиот временски период на сатаните (sic) во истиот систем на нешта, според тоа, и sic... Прочитај повеќе "
Ова е продолжение, но заклучок на мојот коментар за почетокот на последниот ден на овој систем на нешта, за кој јас и избраниците зборувавме. Оваа точка ја истребив во претходните коментари. 1. Последните денови на кој било систем, секогаш е пред уништувањето на тој систем. 2. Првиот осветен јудеј Христеин живеел во последните денови на уништување на Јерусалим, кои очигледно започнаа во 33 пр.н.е. (Дела 2). 17. Апостол Павле го напишал 3-тимотеј 2, каде што спомнал „во последните денови“, додека последните денови на уништувањето на Јерусалим веќе биле започнати, правејќи го неговиот збор да има повеќе идни последици.ако тој беше... Прочитај повеќе "
Вие избирате да ја игнорирате критичната точка што ја истакнав во врска со 2 Тим 3. Вие инсистирате на тоа дека Павле сигурно зборувал за период од сеуште 2000 години во иднина, инаку според вас тој би го изрекол тоа јасно за да укаже дека тие веќе беа во тој период. Да те прашам ова? На кого пишуваше Пол? На крајот од v5 тој дава инструкција „… и од нив сврти се настрана“. Кому му го дава ова упатство? Одговорот очигледно е Тимотеј. Сега од кого е Тимотеј да „сврти“? Повторно... Прочитај повеќе "
Аполос брат, јас никогаш не сум се согласил дека 2tim3 нема апликација кога е напишано. Во мојот првичен коментар, реков дека извештајот за вториот Тимотеј е напишан додека последните денови на тој систем веќе започнаа, тоа значи дека тој има апликација, но контекстот покажува дека зборот на Павле ќе има поголемо значење во иднина, бидејќи ќе следат поголеми последни денови. Во овој мој последен коментар, покажав дека контекстуално, зборот на Пол има повеќе идни влијанија што ќе бидат покртични отколку во првиот век, од... Прочитај повеќе "
И не велам дека 2 Тим 3 нема апликација за христијани денес. Јас само се спротивставувам на вашиот аргумент дека изборот на зборови на Пол автоматски нè наведува да заклучиме дека тој сакал читателот да заклучи за втор период во историјата исцртан со посебни датуми за почеток и крај. Сите вистински христијани што некогаш живееле треба да се чуваат од „злите луѓе и измамниците“ кои ќе напредуваат од лошо кон полошо (2. Тим 3:13). Според вашиот поглед на светот, дали мислите дека некој го погоди копчето за ресетирање во 71 година од нашата ера и сите а... Прочитај повеќе "
Дали сугерирате дека можете да дадете доказ за сценарија за да го покажете датумот кога бил срушен Сатаната?
Сега ќе се осврнам и на вашето толкување на Пс 110: 1,2. Верувате дека „Седнете од моја десна рака до“ означува „период на чекање што траеше од 33Ц.Е. до 1914 година Ц.Е. Дали е тоа точно? Постојат три прашања на кои треба да се одговори од стиховите: 1) Кога започна периодот? 2) Кога заврши (или ќе) периодот? 3) Каква улога игра Исус во овој период? Се чини дека можеме да се согласиме за одговорот на # 1, заснован на Дела 2: 33-36. „Седењето од десната страна на Бога“ сигурно започнало во 33 г. Но, што е со крајот? Според... Прочитај повеќе "
дозволете ми да ве коригирам Аполос. Караулата не рече „погрешно го протолкувавме доаѓањето на Исус“. Wвеј секогаш разликувал Христос што доаѓа (елкомаи) и неговото присуство (парусија), ставајќи го неговото доаѓање во иднина, додека неговата парусија започнала во 1914 година, дури и како што можете да ја видите во книгата за резонирање. Тоа е последното четири доаѓање (став 16,17 од втора актикула) за кои се сметаше дека се однесуваат на неговото присуство, прочитајте внимателно. За вашите 3 прашања, одговорив на сите во моите претходни коментари. Кога започна периодот на чекање, улогата на Исус ја играше во периодот на чекање и кога заврши. Пс 110: 1 има посебен... Прочитај повеќе "
„Wујорк отсекогаш правел разлика помеѓу Христовиот доаѓање (елкомаи) и неговото присуство (парусија), ставајќи го неговото доаѓање во иднина, додека неговата парусија започнала во 1914 година“ Дозволете ми да ве поправам за возврат. Продолжете да работите назад на Библиотеката Стражарска кула и ќе откриете дека дури и „доаѓањето на небесните облаци со моќ и голема слава“ во Мат 24:30 се тврди дека веќе се случило. Постепено бевме принудени да се одрекуваме од нашата доктрина дел по дел, бидејќи станува се поочигледно дека едноставно не работи. Оваа најнова серија на која се повикувате (патем е член 1), е... Прочитај повеќе "
Треба малку да ја изменам изјавата што ја дадов погоре. Бидејќи коментарот доби одговор, ќе го сторам тоа повеќе од коментар наместо за уредување. Јас изјавив дека 1 Кор 15: 25,26 многу директно одговара на двете прашања 2 и 3. Всушност, тоа навистина одговара директно на # 2 и ни дава дополнителни информации за # 3. Ни е кажано дека Исус „мора да владее како крал“ до крајот на овој период, бидејќи и овде и во Псалм 110: 1,2, крајот на овој период е обележан со тоа што Бог ги ставил сите непријатели под неговите нозе. Сепак јас признавам... Прочитај повеќе "
И на сличен начин (барем јас мислам така) од сè што прочитав, лесно ми е да ги превидам грешките на Бро. Расел се заснова на неговата очигледна вистинска forубов кон Јехова, Светото Писмо и неговото однесување кон другите, но не го сметајте „Судијата“ Радерфорд како нешто повеќе од интелектуален претендент, егоист и злоупотребувач на стадото. Недостаток што некои од членовите на ГБ беа познат низ годините, според многу поранешни бетелци.
Мислам дека многу луѓе овде бараат внимание. Целата вистина е дека правиш поголема штета на себеси отколку добро. За среќа, би сакал да се осврнам така, само-мислам тука, но тоа ќе биде следниот пат
Не сум целосно јасен што зборуваш. Претпоставувам дека не сте мајчин јазик на англиски јазик. Ако е така, дали може да ви предложам да натерате некој да го преведе вашиот коментар на јасен и разбирлив англиски јазик. Ги поздравуваме сите искрени трагачи по вистината, но јас лично не сакам да одговорам се додека не бидам сигурен во тоа што навистина значи писателот.
КОГА ПОЧНААТ ПОСЛЕДНИТЕ ДЕНОВИ НА ОВОЈ СИСТЕН НА РАБОТА? Го ценам вашиот коментар Аполос, да, треба да има одредена временска точка означена со библијата и да се прогласува низ историјата за тоа кога треба да започнат последните денови на овој сегашен систем на нешта, нели? Но, дали постои временски момент што го поддржуваат и Писмото и историјата ?. ШТО ПРИКАУВА БИБЛИЈАТА? Која е вкупната должина на последните денови на овој систем на нешта? Да научиме колку ќе трае, ќе ни помогне да знаеме кога започна, бидејќи како народ на Јехова, ние веќе... Прочитај повеќе "
Јас секако можам да го предвидам вашиот следен коментар. Веќе ќе го најдете мојот одговор на тоа, ако ја испитате мојата дискусија со Ј Вотсон овде. Но, тука е работата. Ако вашата вера зависи од тоа дека 1914 година е востоличување на Христос Исус, а од 1919 година е назначување на Божјиот човечки канал, тогаш не сакам лично да ве разуверам. Јас сè уште сметам дека е подобро да се има вера заснована на нешто со недостаток, отколку да се изгуби вербата целосно. И навистина мислам дека тоа е опасност за христијаните кои биле заведени. Има многу кои ја изгубиле вербата во... Прочитај повеќе "
Големата тешкотија со која се соочуваат многумина од нас е дека штом 'знаеме' дека она што сме го научиле се заснова на организациски лаги и погрешни списи, не можеме да се вратиме назад. (спореди Jamesејмс 4:17) Сигурен сум дека многумина ќе ја стекнат Јеховината милост врз основа на нивната состојба на срцето и примената на библиските принципи, а не на совршеното познавање на сложените библиски книги. Товарот на пресудата ќе падне на оние што го отфрлаат библискиот авторитет да утврдат добро од погрешно и да наметнат сопствен авторитет. Затоа Исус ги осуди фарисеите и ќе отфрли слични „луѓе на беззаконие“ во наше време. Зборував... Прочитај повеќе "
Пријатели, многу уживав во дискусијата досега. Само сакам да додадам неколку коментари Еден за Мат 24:14 Дел од знакот на последните денови. Друга врска со Христовите „кои доаѓаат во облак“. Прво, Матеј 24:14 (Матеј 24:13, 14). . .. 14 И оваа добра вест за царството ќе се проповеда низ целата населена земја за сведоштво на сите народи; и тогаш ќе дојде крајот. Во фуснотата под Проповедано се вели ... Или, „нека биде најавена“. Гр., Керикихтесај; Лат., Праедикабиур. Споредете Да 5:29 стапки, „Хералдиран“. Исто така во Марко 13:10 (исто така, во сите... Прочитај повеќе "
Драги Сила,
Многу добар коментар од вас.
Сè што Бог ни остави е Светата Библија, па зошто да се држиме до едно можно толкување и да ги проколнуваме сите што не се залепија заедно со нас сè додека раководството не каже поинаку? Не пријатели, тоа не е значењето на евангелието, не е значењето на следење на Христа, нели? Значи, ми се допаѓа твоето добро, библиско основано резонирање, благодарам брат.
Кип
Повторно, додека јас ќе се согласам со мојот брат, дека Ангелот од Откровение 14:16 има директен удел во остварувањето на математиката24: 14, сепак, сакаш да ни го кажеш временскиот период кога овој Ангел најверојатно ќе ја започне својата објава од тебе не верувај дека Тој сега го прави тоа преку организираниот камп за проповедање на WВ денес и така заклучи дека „последните денови не беа започнати“. Моето прашање е: што значи Библијата со „последните денови“ (не ден) ?. Кога започна или можеби ќе започне? Како и кога Ангелот ќе го започне овој проглас? Како ќе... Прочитај повеќе "
Ние сме заинтересирани за размена на библиски истражувања на овој форум; истражувања и согледувања кои се градежни, поучни, предизвикувачки за размислување и предизвикувачки. Сепак, треба да се трудиме да го правиме ова секогаш со понизност и длабоко почитување. Почитување на другите; почит кон себеси; дури и почитта кон нашата порака може да се демонстрира на многу начини. Важна библиска вистина заслужува да биде добро претставена. „Како златни јаболка во сребрени резби е збор што е изговорен [или напишан] во вистинско време за тоа“. (Изр. 25:11) Меѓутоа, ако тој „збор“ е неразбирлив, тогаш колку добро може да направи? Ако нашите читатели треба да се борат... Прочитај повеќе "
Ова е делумно одговор на Силас, а исто така и на другиот коментар на „вистината“. Една точка што ја изнесе Силас, за која се согласувам, е дека ништо не покажува дека 1914 година е исцртан почеток на „последните денови“. Но, мора да запомниме дека самиот термин „последни денови“ не е специфично поврзан со проповедање или правење работи на ученици на кое било место од стиховите. Матеј, поглавје 24, не го користи терминот. Ниту, пак, Откровение 14: 6. Значи, што се подразбира под „последните денови“ во контекст на Дела 2:17 и 2 Тим 3: 1, едноставно може да биде целиот христијанин... Прочитај повеќе "
се чини дека не сте навистина сигурни што значи библијата со терминот „последни денови“? (Ве молам, фокусирајте се на мојата поента, а не на мојот англиски, сè уште ќе се обидам да се подобрам) прво, според книгата за резонирање, нејзината дефиниција од прва рака е: ”time завршниот период што доведува до божествено назначено извршување што означува крај на системот на нештата “. Тоа е општата дефиниција. Луѓето во минатото имале пред уништување, живееле во неговите последни денови, сега е уништување пред нас, кога можеме да кажеме дека Писмото покажува дека последните денови на овој наш сопствен систем на нешта... Прочитај повеќе "
Вие претпоставувавте дека Пол се обидуваше да покаже дека „неговите поголеми последни денови“, како што кажавте, сè уште беа во иднина од негова перспектива. Сепак, ова не е поткрепено од контекстот на неговото пишување. Тоа беше писмо до неговиот брат и колега Кристијан Тимотеј. 2. Тим 3:14 покажува дека предупредувањето што го дал Павле навистина би било нешто од што треба да се чува и самиот Тимотеј. Не беше само нешто што ќе се случи скоро 2000 години во иднина. Дека Павле велел дека овие работи ќе се случуваат во текот на целата христијанска ера, а со тоа и на сите... Прочитај повеќе "
Јас само би сакал да напоменам дека има многу списи што се чини дека укажуваат дека на Исус му било дадено кралството директно после или воскресна. Дела 1:11, Откровение и други списи се чини дека покажуваат дека кога тој ќе дојде, сите ќе го знаеме тоа. Има само 1 Писмо на Мт.24: 3 што вели или укажува на присуство, и тој збор на грчки значи всушност „заедно со страната“, немој овде горе некаде, но не можеме да видиме или почувствуваме или што било што треба да земеме некој или библијата збор за тоа. последно, но не и најмалку важно јас... Прочитај повеќе "
Се согласувам, оваа веб-страница покажа широки аргументи за тоа зошто доктрината 1914 е недостаток.
Бидејќи Исус не се врати во 1914, се сомневаат во врска со времето за тоа што се случило на рајот од 1914-1919.
Всушност, целата основа за овластување на раководното тело како верен и дискретен роб се покажува дека е изградена врз песок кога ја сфаќаме вистината за 1914 и последователно 1919.
Почитувана Мелети, јас сум сестра во Велика Британија, присуствував на состаноци од 1961 година, бебтизирав во 1966 година и бев страствен студент не само на Библијата и на Ј, туку и на што повеќе други религии што можев. Библиското пророштво секогаш ме фасцинираше, иако понекогаш беше тешко да се види како може да се направат некои работи да се вклопат, како што може да кажете. Моето разбирање за пророштвата во врска со последните денови е како што следува. Пророштвото започнува со тоа што учениците го прашале Исус: „што ќе биде знак за твоето присуство и за заклучокот на системот на нештата?“. Исус... Прочитај повеќе "
Здраво, Ј Вотсон, го ценев читањето на вашите коментари. Очигледно сте размислиле за ова прашање повеќе од некои - особено за вашето мислење зошто „парусијата“ мора да значи невидливо присуство на последните времиња, без оглед дали 1914 година е точен датум. Вашето размислување се чинеше дека зависи од потребата Исус да биде невидливо „рамо до рамо“ со своите следбеници во овие критични години што доведоа до крајот на системот на нешта. Затоа, моето горливо прашање е што, според вас, сакаше да каже Исус со зборот „И погледни! Јас сум со вас сите денови до склучување на системот на нешта “... Прочитај повеќе "
здраво Аполос, интересен коментар, - „Кога Христос ќе биде присутен, сите ќе знаат. и ќе започне неговото милениумско владеење '. Дали треба да разбереме дека верувате во парусија, пристигнување и последователно присуство - допрва доаѓа? Ако е така, - можам да видам зошто, но да, од зборовите на Исус во Мат 28:20, јасно е дека тој ќе биде со сите вистински христијани од тоа време. Меѓутоа, што се однесува до секоја организирана религија што ја шири Божјата порака и кон овците и кон светот, дали можете да предложите некој што може да застане под лупа на Мат 7:... Прочитај повеќе "
Знаете, апостолите беа несовршени, но ништо што тие рекоа во Библијата не се спротивставува, ниту пак светиот дух им дозволува да учат нешто што подоцна е да се покажат погрешни.
WВ Одлични точки, без оглед на која страна на оградата паѓаат овие дискусии, мислам дека навистина ми требаше вашата перспектива. Две точки што се издвојуваа се тоа како како организација научивме во најголем дел (и тоа е континуиран процес) дека давањето предвидувања или обидот да кажеме дека ги разбираме пророштвата 100%, иако не се препорачува добронамерно (вклучително и како што не спомнавте нас како христијани кои не се членови на ГБ). Ние тоа го сфативме толку погрешно и порано и правејќи ги тие работи, им дава на луѓето / сатаната начини само непотребно да се потсмеваат на група претежно искрени христијани. Исто така... Прочитај повеќе "
Да, верувам дека парузијата, пристигнувањето и последователното присуство допрва доаѓаат. Јас сум целосно убеден во тоа. Мат 7: 15-23 се однесува на поединци, а не на организирана религија. Јас прифаќам дека организација што ги промовира добрите плодови за кои зборува Исус ќе биде добро место за практикување на христијанството. Како што претходно разјаснив, верувам дека Јеховините сведоци имаат многу работи во право, што се однесува до ова. Меѓутоа, ако некој продолжи да ги практикува моралните елементи на оригиналниот Мозаичен закон најдобро што можат, тие ќе произведат... Прочитај повеќе "
Многу привлечен предлог. Би било од голема корист ако двете страни се расправаат за сите да можат да го видат образложението за и против. Доколку сте заинтересирани за „подигање на ракавицата“ WВ, ние би можеле да организираме формат што ќе го претстави секој елемент на наставата како единствена тема. Секоја тема би била аргументирана, добрите и лошите страни, а потоа би можеле да преминеме на следниот елемент. Можеме да започнеме со темата 607. Каков доказ има дека 607 е точен датум со кој се одбележува прогонството на Евреите во Вавилон? Ако ти... Прочитај повеќе "
Почитувани Мелети и Аполос,
ви испратиле е-пошта со која потврдувате прифаќање.
Здраво WВ,
Добивте е-пошта за прифаќање. Upе се надоврзам утре со детали. Благодарам
Мелети
Здраво WВ, се чини дека е исто толку добро што го преместуваме на друга нишка. Не можам ниту да одговорам директно на твоето прифаќање бидејќи колоната стана премала. Е-поштата ќе биде испратена до Мелети, па ќе почекам да слушнам како можеме да го претставиме ова. Се најдобро за сега, и со нетрпение ја очекувам дискусијата. Аполос
Мелети,
Јас само би рекол дека дури и повеќе од изданието 607, мислам дека толкувањето на Даниел 4 и изјавата на Исус во врска со времето на народите се уште поискажувачки. Можеме да се расправаме цел ден за датирање, но толкувањето на тие пасуси е многу понапредно.
Само моите центри 2.
Стив
Здраво Ј Вастон Апостолите му поставуваат прашање на Исус. Матеј 24 3 Кажи ни “, рекоа тие,„ кога ќе се случи ова, и кој ќе биде знакот на твоето доаѓање и на крајот на векот? “ Друштвото Стражарска кула објаснува дека Исус им одговорил со зборовите како „Па момци, кога ќе видите војни, зголемување на злоба и болест итн ... тоа е кога ќе пристигнам. И јас ќе бидам со вас (невидливо) до завршувањето на системот на работите, сè до Армагедон! О, патем, назначив верен роб да ти каже што да правиш, за да преживееш... Прочитај повеќе "
Здраво Марк
Ако веќе не сте го сториле тоа, можеби ќе ве интересира да ја прочитате мојата целосна размена со Wеј Вотсон во врска со прашањето за 1914 година тука: http://meletivivlon.com/discussion/1914-2/apollos-vs-jw/
Се согласувам со сите точки што ги дадовте. Разбирањето на она што Исус значеше со знакот во однос на неговата парохија е клучно за да се избегне грешката што апостол Павле ги предупреди христијаните во темите 2 2: 1,2
Аполос
Фала Аполос
Пропушти тоа, ќе погледне
Тој стих во 2 Солунјаните 2: 1,2 е многу моќен во разоткривањето на грешките во нашето сегашно верување за тоа какво е присуството на Христос. Стих 1 го поврзува присуството на Исус со собирањето на помазаникот до христос - собир што се случува ПО големата неволја според Матеј 24: 29-31. Да, овој стих покажува дека присуството на христовите започнува со неговото доаѓање по големата неволја. Стихот 2 користи друг синонимен термин - „денот на Јехова“. Христовото присуство, Христовото доаѓање и денот на Јехова, сите се однесуваат на истиот временски период на христовото климактичко доаѓање по големиот... Прочитај повеќе "
Здраво Јуда
Апсолутно во право. Преведувањето на NWT на „не знаеја“ (Интерлинеарно) како „не забележаа“ беше клучна точка во мојот напис овде во случај да го пропуштите: http://meletivivlon.com/2013/06/12/parousia-and-the-days-of-noah/
Целиот контекст е за неочекуваната природа на парохијата, исто како што велите.
Аполос
Препрочитајќи го мојот сопствен коментар, сфатив дека „апсолутно во право“ е малку дрско. Она што мислам е дека јас целосно се согласувам дека твоето читање на списите има смисла. Никогаш не сакам да тврдам дека моето (или твоето) толкување на нив е апсолутно исправно во догматска смисла. Ние веќе знаеме до каде води тоа.
Аполос
Простете ми Ј Вотсон Јас погрешно го напишав вашето презиме (Вастон)
Тажен сум што наместо да ги разјаснат работите, се чини дека написите ги отежнуваат прифаќањето на работите, се надевав на повеќе библиски информации за зајакнување на верата што ќе ми помогнат да напредувам кон новиот систем. Ми се чини дека е направен оскуден напор да се направат новите учења работи на кои можеме да им веруваме како „инспирирани изрази“ што можеме да ги тестираме и без никакво објаснување за тоа како треба да гледаме децении одење од врата до врата со друга порака дека ние прокламираме дека е вистината. Поголемиот дел од мојата теократска библиотека сега е составен... Прочитај повеќе "
Харисон Вие го наведете во основа она што го чувствував од декември. Неодамна се борев со себе за самите точки што ги изнесовте и за други работи што не ми дадоа самодоверба, сметам дека на повеќето од нас им треба на одредени учења. Велам борба затоа што одредени сомнежи некои ги чувствуваат како недостаток на вера, но како може да биде тоа затоа што навистина сакам да се осигурам дека секогаш учам вистина не само затоа што Јехова ме смета за одговорен за лажните учења, но исто така и за да можам да одговарам на другите доверба бидејќи проповедаме, имаме точно знаење. Сепак,... Прочитај повеќе "
Мелети, би сакал да направам неколку коментари за твојата објава и написот. На став 6, морам да не се согласувам со твоите заклучоци. Ако не е двојно исполнување, јас сум повеќе склон да го видам исполнет во 70 година со настаните што доведоа до тоа. Додека вие будите некои приговори, јас не чувствувам дека овие се валидни. На пример, постарите коментари од likesон Гил и Адам Кларк како да даваат одговори на настаните. Размислете за нив: Гил - „Кои војни, вели сјајот, ќе се водат меѓу народите во светот и Израел. Тука војни... Прочитај повеќе "
Здраво Стив, морам да кажам дека сум малку зафатен од прашањето за двојно исполнување, единечно исполнување или делумно двојно исполнување. Се чини можно да се реконструира историјата за да се вклопи, но мора да направиме некои „фитинг“. Не се истакнува само во општата историја како прецизно исполнување. Кога веќе беше кажано, мислам дека е секогаш важно да се обидуваме да ги гледаме списите низ очите на публиката и за таа цел се согласувам дека има пристоен случај да се признае дека луѓето во тоа време можеле да ги видат тие настани како да одговараат на Исусовиот зборови. Се чини дека... Прочитај повеќе "
Аполос, ти и Стив ме натераа да размислувам. И јас имав проблеми со идејата „светото место“ да бидат Ерусалим и христијанскиот свет, иако тоа разбирање имаше многу повеќе смисла од претходното. Сепак, при нападот врз Ерусалим, Римјаните се заканувале на духовниот храм. Во нападот на отпадниот христијански свет, ООН исто така ќе ги напаѓа вистинските христијани, бидејќи тие - како Римјаните - ќе прават разлика помеѓу вистинското и лажното обожавање. Тие ќе сакаат да го избришат сето тоа. Значи, може да се даде аргумент дека светото место се однесува на вистинските обожаватели на Јехова Бог, духовниот храм тогаш и... Прочитај повеќе "
Постојат различни мислења за Матеј 24, вклучувајќи го и делумниот претеристички став кој смета дека целиот Матеј 24 е исполнет во првиот век, и само последната пресуда за Матеј 25 на крајот на времето. Како додаток, има привлечност кон оваа перспектива до мене затоа што тече од самиот почеток на контекстот, но и тоа не е без тешкотии. Не гледам како можеме да го отстраниме контекстот на храмот од пророштвото, имајќи предвид дека ако започнеме во стих 1, тоа е она што е директно видливо. Матеј 23:38 навистина носи неколку интересни прашања, но се прашувам... Прочитај повеќе "
Го ценам твоето обемно истражување, Стив. Учам работи за кои претходно немав претстава. Мојата главна поента беше дека написот не дава никаква поддршка за тврдењето дека имало паралелно исполнување од 33 до 66 година од н.е. За сите години што го читав списанието, никогаш не сум видел презентиран историски доказ за да се поддржи ова тврдење. Имало некои обиди, но наведување на војна тука и глад не е доказ, бидејќи не постои ера во историјата каде што немало војни, глад, земјотреси, итн. Покрај тоа, ако сакаме да толкуваме, таму... Прочитај повеќе "
Фала на Мелети за добро истражениот пост.
Јас сум повеќе од малку изненаден што има толку многу недоследности во овој напис. Тие се многу јасни точки од стиховите. Се чини дека имаме вистинска двоумење да оставиме зад себе некои долгогодишни идеи.
Навистина чекам да разговараме за овие написи.