[Од ws3 / 18 стр. 23 - мај 21 - мај 26]
„Оние што ги сака Јехова ги дисциплинира“. Евреите 12: 6
Целата оваа Стражарска кула студија напис и оној што следната недела се чини дека е дизајниран да го зајакне авторитетот на старешините кои постапуваат по судски укор, обесправување и разделување - иако многу од аргументите се направени на посуптилен начин од вообичаеното.
"КОГА ќе го слушнете зборот „дисциплина“, што ви паѓа на памет? Можеби веднаш помислувате на казна, но многу повеќе е вклучено. Во Библијата, дисциплината честопати е претставена во привлечно светло, на моменти заедно со знаење, мудрост, loveубов и живот. (Изр. 1: 2-7; 4: 11-13) “- пар. 1
Зошто би можеле „веднаш помислете на казна “? Веројатно затоа што тоа е заклучок направен со повеќето спомнувања за „дисциплина“ во литературата на Организацијата, вклучувајќи го и начинот на кој се преведени библиските стихови во НВТ.
Дисциплината често вклучува казна, која е непријатна без оглед дали е заслужена или не. Меѓутоа, кога го гледаме значењето на хебрејските и грчките зборови што честопати се преведени во НВТ како „дисциплина“, откриваме дека „упатството“ честопати е подобро одговара со оглед на контекстот. Исто така, тоа е многу почесто користено од другите преведувачи. Брз преглед на преводи на 26 натаму Библијата го покажува следново:
На пример, преминот на Изреки 1: 2-7.
- Стихот 2 е преведен како „упатство“ или како збор за 20 пати и „дисциплина“ и слично на текстот, само 6 пати.
- Стихот 3 има „упатства“, 23 пати од 26.
- Стих 5 има „водство“, 9 пати и „совет“, 14 пати.
- Стихот 7 има „инструкции“, 19 пати и „дисциплина“, 7 пати.
- Стихот 8 има „инструкции“, 23 пати и „дисциплина“, 3 пати.
Изреки 4: 13 има „упатства“, 24 пати и „дисциплина“, 2 пати.
Значи, во овие 6 стихови, во 5 од 6 места, NWT има „дисциплина“, додека просечниот превод би имал обратен, во 5 од 6 места, би имал „упатство“.
Други Изреки каде „дисциплина“ е пронајдена НВТ, ние гледаме слична употреба на „упатства“ во повеќето други преводи. Ние не даваме сугестија дека преведувањето на хебрејскиот јазик како „дисциплина“ е нужно погрешно, но „инструкцијата“ носи поблага конотација на англиски јазик бидејќи го исклучува казнениот аспект што го има „дисциплината“ и на повеќето места дава појасно и поточно разбирање засновано врз контекстот. Може ли да биде дека прекумерната употреба на „дисциплина“ за преведување на овие зборови укажува на некој интересен интерес од страна на Организацијата?
Првиот параграф продолжува: „Божјата дисциплина е израз на неговата loveубов кон нас и на неговата желба да добиеме вечен живот. (Евреите 12: 6) "
Грчки збор, преведен со „дисциплина“, значи да се поучува со обука, од основно значење на „дете под развој со строга обука“. (Види paideuó)
Многу е точно дека Бог нè тренира и нè поучува преку неговиот збор. Сепак, дали може точно да се каже дека Бог нè корегира? После сето тоа би значело дека тој гледа да правиме погрешно, а потоа да ни соопштува дека правиме погрешно и ќе н l запознае што треба да правиме. Не постои библиски доказ дека ова се случува на индивидуална основа, но можеме да бидеме обучени и поучувани додека читаме и размислуваме за Божјата реч. Тогаш можеме да сфатиме дали сме доволно скромни дека треба да се поправиме затоа што учиме дека можеби нешто што сме направиле или сме размислувале или размислуваме да правиме не е во согласност со Божјето размислување.
Некој може да тврди дека Бог е на крајот одговорен за исправката и затоа нè дисциплинира. Сепак, со оглед на тоа што тој нè создаде со слободна волја, и сака да се поправиме доброволно, тогаш дали ова би бил разумен заклучок? Навистина, ова разбирање на значењето на зборот преведен „дисциплина“ е прифатено во последната реченица кога вели „Навистина, значењето зад „дисциплината“ првенствено се однесува на образованието, како што е она што е вклучено во воспитувањето на сакано дете “. (став 1)
Во однос на казнувањето или казнувањето на аспект на дисциплината, Јехова го сретнал во светот на времето на Ное, Египет со маките 10, нацијата Израел во многу прилики и така натаму, но ретко и на поединци.
Мешаните пораки продолжуваат кога статијата продолжува да зборува „Како членови на христијанското собрание, ние сме дел од Божјото домаќинство. (1. Тим. 3:15) “(став 3)
Божјото домаќинство се состои од неговите помазаници. Никаде во стиховите не се зборува за група на Божји пријатели кои се членови на ова домаќинство. Ова е еден од оние прилики кога наставниците на Организацијата се обидуваат да ја имаат својата торта и да ја јадат и тие. Тие сакаат „другите овци“ да се сметаат себеси за еден од членовите на Божјото домаќинство, истовремено признавајќи дека се надворешни.
"Затоа, го почитуваме Јеховиното право и да поставиме стандарди и да даваме lineубовна дисциплина кога ги кршиме. Освен тоа, ако нашите постапки предизвикаа непријатни последици, неговата дисциплина ќе н remind потсети колку е важно да го слушаме нашиот небесен Татко. (Галатите) 6: 7) “- (пара. 3)
Исто како и во почетниот пасус, ниту еден механизам за Јеховин да нlin дисциплинира не е задоволително објаснет. Да, Јехова ни дава упатства и упатства преку својот збор, но дисциплина? Тоа не е јасно. Цитираниот стих ги покажува последиците од текот на постапките, отколку на кое било директно дејство на Јехова за да н ch казни. Она што е уште по интересно е дека Евреите 12: 5-11 што зборува за дисциплина (Еве, грчкиот збор всушност пренесува упатства и казна, и затоа е правилно преведен „дисциплина“.) Не се спомнува ниту еднаш во овој напис. Покрај тоа, се зборува за тоа како Јехова н disc дисциплинира како синови. Кога тренирате дете, казната е последно средство ако обуката и расудувањето не успеат. Ако ние како несовршени луѓе се расправаме на овој начин, сигурно нашиот Creatубовен Творец би избегнал казна каде и да е можно. Евреите 12: 7 вели: „Бог се однесува со тебе како со синовите. За кој син е тој што татко не прави дисциплини? “Можеби тоа е причината зошто Евреите 12 не се наведени во статијата, затоа што тоа би значело да признаеме дека сме„ синови на Бога “, а не„ пријатели на Бога “. На крајот на краиштата, каков татко има овластување да ги дисциплинира своите пријатели?
Ако некогаш сте проучувале Библијата или ја проучувавте Библијата со свое дете, дали некогаш се сеќавате на тоа: „Давање библиска дисциплина“, па можеше „Помогнете му на вашето дете или студент на Библијата да ја постигне целта да стане следбеник на Христос“? (пара. 4) Или, наместо тоа, им дадовте упатства за сценарија? Како родители, ние имаме писание овластување да ги казниме своите малолетни деца кога прават погрешно, но проводникот за проучување на Библијата нема таков библиски овластувања. Дури и 2 Тимотеј 3: 16, цитиран како „дисциплинирање по праведност“, се преведува како „поучување по праведност“ во повеќето други преводи.
На крајот од ставот 4 се поставени следниве прашања што треба да се дискутираат и ќе забележите желба да ја потенцирате „дисциплината“ наместо „инструкција“ излегува силно. Seeе видиме неколку причини зошто, подоцна во статијата.
Поставените прашања се:
- Како Божјата дисциплина ја одразува неговата loveубов кон нас?
- Што можеме да научиме од оние на кои Бог мислил во минатото?
- Кога даваме дисциплина, како можеме да ги имитираме Јехова и неговиот Син? “
Бог дисциплинира во убовта
Ставот 5 под овој наслов започнува да открива зошто Организацијата користи „дисциплина“ наместо „инструкции“. Откако рече:Наместо тоа, Јехова нè достоинствено, привлекувајќи се на добрината во нашето срце и ја почитува нашата слободна волја “, тие продолжуваат да речат, „Дали е тоа како гледате на Божјата дисциплина, без разлика дали доаѓа преку неговата Реч, библиски публикации, христијански родители или собраниски старешини? Навистина, старешините што се обидуваат да нè исправат на благ и ovingубовен начин кога преземаме „лажен чекор“, можеби не знаејќи, ја рефлектираат Јеховината forубов кон нас. Al Галатите 6: 1 “
Па таму го имаме. Се чини дека целиот труд на написот е да се даде тежина на авторитетот што го наметнува Организацијата преку своите публикации и постариот аранжман. Писмото се повикуваше на ова, Галатјаните 6: 1, дури има и дополнителен збор „Квалификации“ вметната за да додадете тежина на ова толкување во NWT. Сепак, повеќето преводи го даваат овој стих по истите редови како НЛТ „Драги браќа и сестри, ако друг верник е надминат од некој грев, вие кои сте побожни треба нежно и понизно да му помогнете на таа личност да се врати на вистинскиот пат. И внимавајте да не спаѓате во истото искушение. ”Забележете дека не се споменува„квалификации “ или „старешини“ или „дисциплина“. Наместо тоа, должност на сите побожни верници е нежно да го потсетат соверникот ако направиле лажен чекор не знаејќи. Сепак, нема овластување да се спроведува дисциплина за да се обезбеди тоа да се случи. Одговорноста на побожниот верник завршува откако лицето ќе стане свесно за лажниот чекор што го направил, бидејќи како што е јасно појаснето Галатите 6: 4-5 „Секој ќе го носи својот товар [или одговорност]“.
Ставот 6 продолжува во истата смисла на размислување, дека старите лица некако имаат овластување да дисциплинираат како што вели, „Ако се вклучат посериозни гревови, може да вклучува губење на привилегии во собранието“.
Сега, точно е дека некој што сторил сериозни гревови, се става во тешка позиција со другите соверници, но дозволете ни да размислиме само за еден момент. Во собранието во првиот век имало „привилегии“ што им биле дадени и потенцијално одземени? Писмото молчи за ова прашање, така што се чини дека е малку веројатно. За братот или сестрата во денешното собрание да претрпат загуба на привилегии, подразбира дека некој има овластување да им дава привилегии и да ги одземе. Овие „привилегии“ денес вклучуваат пионерски, ракување со микрофони, одговор на состаноци, разговори и слично. Ниту една од овие „привилегии“ не постоеше во 1st собранието во век, во спротивно ќе имало упатства дадени од апостолите на група (на пр. постари мажи) со овластување за тоа како остатокот од собранието би се квалификувал за истото. Ова не се случи.
"Губење на привилегии, на пример, може да му помогне на човекот да сфати колку му е важно да се фокусира повеќе на лична библиска студија, медитација и молитва “. - (став 6)
Така и „губење на привилегиите ” значи упатство или казна? Второто е. Сепак, досега во овој напис, не е обезбедена основа за овластување за казна или дисциплина на членовите на христијанското собрание.
Во следниот пасус, (7) поддршката за тековниот аранжман за дружење се намалува кога се вели „Дури и дружењето се одразува на Јеховината loveубов, затоа што го штити собранието од лоши влијанија. (1 Corinthians 5: 6-7,11) “. 1 Коринтијанс беше напишано на целото собрание, а не само на старешините. (1 Коринтјани 1: 1-2). Тоа беше целото собрание од кое се бараше да престане да се дружи со оние што тврдат дека се христијански браќа, но кои продолжиле да практикуваат сексуален неморал, биле алчни, идолопоклоници, бунтовници, пијаници или изнудувачи, дури и не јаделе со нив.
Грчки збор, соанаминумизначи превод „друштво за чување“ 'да се мешаме заедно тесно (да влијаеме) или да се здружиме интимно со'. Забележете ги индикациите за „тесно“ и „интимно“. Ако имаме близок пријател, ќе поминевме многу време во блиско дружење, можеби интимно време. Овој вид на врска е доста различен од некој што е познаник. Сепак, не споделувањето интимна компанија со некого е многу различно од избегнувајќи некого, воопшто да одбиете да разговарате со нив, дури и да одговорите на итен телефонски повик од нив.
Ставовите 8-11 се занимаваат со сметката на Shebna. Сепак, толку е претпоставката. На пример „Можеби ова не укажуваат на дека Шевна не отстапи место на горчина и огорченост, туку наместо смирено ги прифати неговите помали одговорности? Ако така, кои лекции можеме да ги научиме од сметката? “ (став 8)
Во Писмото нема апсолутно никакви индикации дека е така. Единствените факти што ги имаме се дека тој бил отстранет од канцеларијата како управител на домаќинството на Езекија, а подоцна бил запишан како секретар. Како можеме да извлечеме поуки од измислен заклучок за размислувањето на Шебна? Сигурно, некои лекции извлечени од претпоставка се чисто да се верува? Фактот дека тие треба да одат со оваа сметка и да се вклучат во претпоставка покажува колку е слаб нивниот случај.
- Лекција 1 е „Гордоста е пред несреќата“ (Пословици 16:18). - (став 9)
- „Ако имате привилегии во собранието, можеби со мерка на важноста, ќе се обидете ли да одржите смирен поглед кон себе? “ Гордоста навистина може да доведе до несреќа. Но, можеби не би имало таква потреба за оваа лекција доколку ги немаше „Привилегии во собранието“, и не „Мерка на важноста“ прикачени на нив. Сепак, барем ова е валидна лекција за разлика од следните две лекции.
- Лекција 2 „Второ што силно ја отфрли Шебна, Јехова можеби беше покажувајќи дека не ја сметал Шебна за да се опорави “. - (став 10)
- Па сега, писателот на статијата на Стражарска кула се обидува да го прочита умот на Јехова Бог зошто го укори. 1 Коринтјаните 2:16 нè потсетува „Зашто„ кој го запозна умот на Јехова, за да може да го поучува? “ Но, ние го имаме умот на Христос “. Значи, обидот да се прочита мотивот на Јехова без други факти е полн со опасност. Написот продолжува да извлекува измислена лекција од оваа претпоставка велејќи: „Колку убава лекција за оние кои денес ги губат привилегиите за служба во Божјето собрание! Наместо да бидат лути и огорчени, да продолжат да му служат на Бога… .Во нивната нова ситуација, гледањето на дисциплината како доказ за Јеховината убов. (Прочитај 1. Петрово 5: 6-7) “.
Значи, заклучокот што тие го извлекуваат од оваа измислена лекција е дека без оглед како се постапува со некој, ако некој изгуби привилегии во собранието од која било причина, треба да се однесува кон него „Доказ за Јеховината loveубов“? Сигурен сум дека тоа не им одговара на веројатно илјадници старешини и слуги помошници кои биле неправедно отстранети кога паднале во лошо на оние многу старешини кои не одржуваат скромен поглед кон себе. Лекцијата 2 служи само на целите на Организацијата да се обиде да го задржи кредибилитетот на постариот аранжман како што е денес, за кој јасно се покажа дека не е насочено кон духот.
- Па сега, писателот на статијата на Стражарска кула се обидува да го прочита умот на Јехова Бог зошто го укори. 1 Коринтјаните 2:16 нè потсетува „Зашто„ кој го запозна умот на Јехова, за да може да го поучува? “ Но, ние го имаме умот на Христос “. Значи, обидот да се прочита мотивот на Јехова без други факти е полн со опасност. Написот продолжува да извлекува измислена лекција од оваа претпоставка велејќи: „Колку убава лекција за оние кои денес ги губат привилегиите за служба во Божјето собрание! Наместо да бидат лути и огорчени, да продолжат да му служат на Бога… .Во нивната нова ситуација, гледањето на дисциплината како доказ за Јеховината убов. (Прочитај 1. Петрово 5: 6-7) “.
- "Лекција 3""Јеховиниот третман со Шебена им дава драгоцена лекција за нив кои се овластени да спроведува дисциплина, како што се родителите и христијанските надгледници “- (пар. 10)
- Досега не се презентирани докази кои покажуваат дека христијанските надгледници имаат овластена административна дисциплина.
Значи, ние ќе помогнеме со укажување на импликациите на Евреите 6: 5-11 и Изреки 19: 18, Изреки 29: 17. Овие списи можат да се земат како овластување за родителите; сепак, откривањето на еден овластен христијански надгледник да спроведува дисциплина е невозможно. Можеби читателот може да се обврзе ако постои таков стих.
- Досега не се презентирани докази кои покажуваат дека христијанските надгледници имаат овластена административна дисциплина.
Кога давате дисциплина, имитирајте се на Бога и Христос
„Слично на тоа, оние кои се божествено овластени да даваат дисциплина, мораат и самите да продолжат да се потчинуваат на Јеховиното водство“ - (став 15)
Нема цитирано писмо што го покажува божественото овластување. Треба да паузираме да размислиме зошто е тоа? Дали е затоа што такво писмо не постои, но тие сакаат да верувате дека тоа го прави? Написот повторно го повторува ова тврдење без доказ кога се вели: „Сите што имаат овластување да дадат библиска дисциплина, се мудри кога го имитираат Христовиот пример “. (пара. 17)
Писмото цитирано кратко потоа е 1 Петар 5: 2-4 во кое се вели: „Бидете пастири на Божјето стадо што е меѓу вас, не гледајќи ги од присила, туку затоа што тоа е Божја волја; не од алчност, туку од желба “. (БСБ)
Noteе забележите дека грижата е очигледна со овие зборови. Зборот преведен овчарство го пренесува значењето на чување или заштита и водење (како поучување), но нема значење на казна или дисциплина во значењето. Исто така, „гледање над нив“ значи „гледање на вистински грижлив интерес“, сосема поинакво разбирање од 2013 NWT што вели дека „служењето како надгледници“ повторно е јасно обид за зајакнување на авторитетот на Организацијата.
Како дел од заклучните коментари, статијата вели:
"Навистина, не е претерување да се каже дека Јеховината дисциплина нè учи како да живееме заедно засекогаш во мир и хармонија како семејство под негова татковска грижа. (Прочитај Исаија 11: 9) “- (пар. 19)
Како одговор, ние велиме: „Не така! Тоа е претерување “. Наместо тоа, Јеховините упатства нè учат како да живееме заедно во мир и хармонија. Следењето на упатствата на нашиот небесен Татко дадени преку неговиот сакан Син, Исус, ќе ги спаси нашите животи. Тоа не е подложено на дисциплина и казнување од страна на организациски назначени (не назначени од дух) старешини.
[…] Дискутиран во неодамнешниот преглед на Стражарска кула на тема „Дисциплина - доказ за Godубовта на боговите“, нема библиски овластување за старешините да даваат совети. Што се однесува до можноста да се „даде совет […]
Бидејќи сега разгледував низ написот „Стражарска кула“, Тадуа, ги најдов твоите коментари особено нејасни оваа недела. Многу ценети. Зар не е принципот Питер, дека луѓето се креваат на нивото на некомпетентност, обично затоа што постои ограничување за тоа што можат да се справат? Во обидот да се справите со повеќе отколку што можат, тогаш дали GB се искачи на нивото на некомпетентност? Во локалните собранија, со намалување, особено ако дел од состанокот КЛАМ, количината на студија што им е потребна на оние што ја изведуваат наставата, како им помага на оние што се назначени да станат духовни луѓе... Прочитај повеќе "
Сè што можам да кажам е „Леле!“, Само погледнете го квалитетот на коментарите. Скоро како да сме ослободени, не грижи се за тоа што мислат другите. Само еден проблем, потребно е многу подолго време за да ги прочитате сите што имате да кажете. Продолжи така. Само дополнителна работа. Откако вторпат го прочитав Ц-C на Реј Франц, она што го забележувам е дека има многу референци дека ГБ е толку зафатен, што немаат време за правилно разгледување на списите. Ако тоа се применувало кога е напишано C на C, изгледа дека... Прочитај повеќе "
Можеби зборовите што веднаш му доаѓаат на памет (како моите) се неверни, неискрени и фарисански.
ГБ е навистина господар над верата на секој што е во нивна моќ и суров господар во тоа. Повеќето WВ се покоруваат на секој збор на ГБ како да станува збор за живот и смрт (а понекогаш е и буквално или духовно) и ги сметаат за агенти на Бога. Притоа, тие ги возвишуваат членовите на ГБ на богови, деградирајќи се и сведувајќи се на само идолопоклоници и робови на луѓе. Ако В.Т. имаше вистинска вера во Бог и Христос и Библијата и дозволеше да зборува навистина за себе, тие би можеле да ги признаат своите грешки во минатото,... Прочитај повеќе "
Само љубопитен …
Дали луѓето забележале „тука работите се подобруваат“? Погледнете го квалитетот на дадените коментари и нивниот тон. Постои полична атмосфера, луѓето се поотворени и внимателни.
Ми се чини, овој нов аранжман без гласање веќе има ново „чувство“ за него. Мислам дека се работи дури и подобро отколку што некој очекуваше.
Како се чувствувате? Работите изгледаат подобро?
Јас се согласувам со Роберт, но една работа што ја забележав и можеби некои други тука треба, е дека коментарите претежно доаѓаат од целосно разбудени, а веројатно некои никогаш не заспале. Тоа е многу охрабрувачко за мене.
Откако бев толку долго надвор или можеби никогаш не бевте, некако ве прави да се чувствувате како да кажете „добро, јас го завршив овој курс, да продолжиме“. Исус се грижи за своите и неговите овци го следат, НИКОЈ од „неговите“ нема да остане зад него.
Псалмбе
Псалм, јас сум малку збунет. Дали сте забележале добра работа или лоша работа? Не сум сигурен дека ја разбирам поентата што ја поставувате. Можете ли да разјасните малку? На моите две сеуште работи мозочни клетки им е потребна помош на моменти.
100% А-ОК, „тонот“ на прогресијата е музика до моите уши.
Друга работа што ја забележав е дека никој овде сè уште не е целосно заспан, и со тоа мислам дека никој не коментира како се обидува да ги врати луѓето во ходниците во кралството. Можеби иден развој за МК, тие би можеле да додадат ново одделение. Начинот на кој се одвиваат работите за нив ќе им треба на сите што можат наскоро.
Здраво Псамби,? Дали некој некогаш се обидел да ги врати луѓето во КХ? Јас сум член веќе неколку години и не го забележав тоа. Дефинитивно сакаме да си ја изградиме верата меѓусебно и поради таа причина ја сакам оваа страница, но мислам дека сите сфаќаме дека КХ повеќе не е место за духовно хранење. Повеќе како единица за уредување на умот. ? Ме насмеавте со вашата идеја за нов оддел за ГБ. Дали би било како одделот за задржување телефони и ТВ компании кога ќе се обидете да заминете во друга... Прочитај повеќе "
Здраво Марта, olоле, тоа е вид што сакав. Но, она што повеќе го имав во предвид, е дека добриот пастир оди каде било и каде и да мисли дека може да биде една од изгубените овци и ќе го ризикува сопствениот живот да ги спаси своите овци.
Да Псалмби, не гледам никој од ГБ да го прави тоа.
Мило ми е што сме под грижа на вистинскиот добар пастир.
Се согласувам и Роберт, јас требав да му предложам на Ерик дали сака да бидат оневозможени, но тој ме претепа.
Ако некогаш го слушате Jordanордан Петерсон, тој е клинички психолог, тој вели дека социјалните медиуми создадоа од непознати ментални проблеми, еден од нив добива „лајкови“ на разни сметки, тој објаснува дека реакцијата што ја предизвикува е идентична со реакцијата предизвикана со кокаин, како е тоа за д-р. Добра причина за прекинување на лајковите.
Тоа е застрашувачко ВО,
Не можам да кажам дека некогаш сум се чувствувал огорчено од добивање лајк, ?, но уживам во ова многу подобро.
Се согласувам и ми се допаѓа.
Ви благодариме што го предложивте Никогаш не ми се допаѓаат промените и ги откопав потпетиците малку на почетокот, но имате право, како да сме ограничени од можноста да кликнеме на симбол како и сега сме ослободени да се вклучиме едни со други.
Долго може да продолжи.
Јас навистина сакам да ги истурам цревата тука, но мојата моментална состојба бара дискреција. Со години не ме покануваа или ми беше дозволено да присуствувам на какви било семејни функции (сите се вклучени), вклучително и свадби (!) Заради говорот за обележување на кој бев предмет со години во врска со изборот на забава. Нема ограничувања на казните што може да ги добиете ако не се согласувате со постаро тело за прашања на совеста, и нема ограничување на енергијата што тие ќе ја посветат на уништување на вашиот живот и углед, ниту пак било какво ограничување на територијата на нивната мрежа за озборувања. Ако верувате дека обележувањето е само собрание... Прочитај повеќе "
Здраво Josephозеф Антон ви благодарам за споделувањето, еден ден навистина сакам да ја слушнам вашата приказна (навистина сте зборот Смит) во меѓувреме се прашувам како преживувате во она што ми се чини дека е баран од постоење на социјално суспендиран тип на анимација, мора да бидете многу тешко за вас во вакви околности брат! И, не можев да се согласам повеќе со она што го рече за Органот кој сака дисциплина да повреди на што повеќе начини во животот што е можно повеќе. Сите разговори за доверливост и ограничување на ефектите од дисциплината и сл. Се балони! Јас знам за... Прочитај повеќе "
Благодарам многу. Понекогаш ограничувачката и навредлива средина ги полираат луѓето, а за возврат ги полираат нивните идеали и множества на вештини. Погледнете го Архипелагот Гуалг на Солженицинин. Не дека велам дека собранието има нешто заедничко со советскиот гулаг. Policy Политиката за воведување е една област каде што сите можеме искрено да признаеме дека одговорните практикуваат нешто одвратно во списите. Собирање, чување и проследување на гревовите на човекот на другите. Слушам (преку озборувања) повеќето од овие озборувања се случуваат преку телефон за да не оставам запис. Оние од вас... Прочитај повеќе "
И предупредување да не се зачуваат места, кога се чуваат цели редови во примарните области за членовите на семејството Присутни.
Еден ден можеби ќе добиеме шанса да ги раскажуваме нашите приказни неказнето. Во меѓувреме, ова што го рече е доволно за да го препознаеме третманот и ставовите што се чини дека се почести отколку што мислев. Една од работите што навистина ме збунува е поимот „колективна совест“. Ми кажаа дека колективната совест на старешинското тело, па дури и колективната совест на собранието, е нешто на што треба да и се предадам. Мислам дека има разговарано за оваа бесмислена идеја тука на БП. За мене, колективната совест е противречност. Тоа не е ништо повеќе од... Прочитај повеќе "
Марта (или, дали е правилно, Марта Марта?) Веднаш штом ќе започнете да зборувате за „колективна совест“, да бидете фан-фантастика, веднаш помислувам на Starвездените патеки и колективот Борг. Ако знаете за претставата, ја знаете мантрата Борг: Мора да се придржувате. Отпорот е залуден. Ние ќе ги додадеме вашите јаки страни на нашите. Мора да станете едно со Борг. Да, тоа е единство, добро. Во Борг, само целите на колективната материја. Нема индивидуи, а она што * се чини дека е индивидуално е потрошено, без најмало двоумење, милост или каење. Клучната точка да се земе... Прочитај повеќе "
И ова е кодифицирано на јазикот и практиките на собранието. Дури и нашите пофалби се за организацијата, а не за школката што ја носеше вистината во нејзината лушпа за целиот свој живот на оваа планета. Јас сум хиперболичен тука, но се надевам дека ќе го добиете мојот став. Сè што прави организацијата е за отстранување на индивидуализмот од колективот. Облечете се на овој начин. Зборувај на овој начин. Ако не се подготвувате да бидете зачукувани со чудна идеја дека го сопнувате вашиот брат со влакна на лицето.
Ха!
Да, навистина Јосиф
Здраво Роберт Те молам само повикај ме Марта, малку е најавено да ја напишеш Марта Марта! Двојното име го користев кога се приклучив на БП пред неколку години затоа што зборовите на Исус „Марта, Марта, вие сте вознемирени и вознемирени за многу работи“ навистина ми зборуваа и рефлектираа како се чувствував во тоа време. Марта ќе направи добро, сепак. Се согласувам за „Боргот“. Сличностите се впечатливи. Мојот сопруг и јас ги знаеме сите трикови, бидејќи бевме воспитувани како деца на старешини, а мојот сопруг беше старешина скоро 30 години пред да се повлече. Имавме... Прочитај повеќе "
Погледнете ја теоријата за морален развој на Колберг. Прилично е лесно да се најде на Википедија. Има шест фази низ кои поминуваме кон морална зрелост. Првите фази се потчинуваат на моралот на групата, дури подоцна, едно лице започнува да го дефинира својот морал и всушност започнува да се обидува да се спротивстави на законите што ги сметаат за неправедни - во овој случај законот на избегнување. Според Колберг, нашата организација е лошо неразвиена морално. Нивното придржување кон „колективната совест“ значи дека тие сеуште се во морално одделение. Ако сте се нашле како се ангажирате со други во форуми како овој што сте го направиле... Прочитај повеќе "
Lookе го разгледам тоа Јосиф благодарам! Звучи интригантно.
Здраво ЈА. Твојот коментар за моралната незрелост ми зададе голема мерка, јас всушност го доживеав ова како дел од моето будење. Сега сум WВ бидејќи имав 5 години и само што наполнив 56 години, имам подобар дел од 5 децении „организациско учење и дисциплина“, некој би помислил дека количината на „духовна обука“ може да произведе извонредна Кристијан Кога почнав да го доведувам во прашање системот на верување, навлегов во она што можам само да го опишам како опашка без контрола, тоа беше како да падна сè што добро научив, а јас... Прочитај повеќе "
Здраво ВО (потребни се периоди, или инаку изгледа како Уеу или нешто слично, ха ха), твојата приказна погодува познат акорд. Јас сум далеку од ВТ околу 10 години, но пред тоа бев околу нив од 7 години, а сега сум 65. Неколку пати заминав, се вратив, но последниот пат „зеде“. Изненадувачки, тоа не беше заради некое големо „будење“, туку незадоволство од тоа како се однесував кон мене и како гледав како се однесуваат другите луѓе. Се чувствував како да не сум лице во салата и никој не би ми недостигал ако сум... Прочитај повеќе "
Јас го чувствувам истото за времето поминато “на учење”. Мислам дека она што требаше да се стори од самиот почеток, за духовно образование, не требаше да се замараме со NWT, GB требаше да научи како ефикасно да се користи KJV, целосно да се разберат неговите грешки и нијанси, бидејќи е бунар почитуван превод, тоа ќе дадеше многу подобра основа за добра настава од врата до врата, заедно со тоа требаше да има часови по библиски грчки и хебрејски, мислам навистина, ако одев на верски колеџ за 10... Прочитај повеќе "
Ти го удри ноктот по главата Роберт. Зафатена работа е.
Ниче го нарекол тој вид морал за луѓето што ги сметал за „послушни кукавици“. Јас понекогаш бев ревносен практикувач на тоа. Луѓето се развиваат само преку триење. Чудно е да можеме да и се заблагодариме на организацијата и студиите како оваа што се прегледуваат оваа недела и постојаните производи за старешини за добиток, за да создадат самодоволен и подобрен морал во нас. Сите тие воени метафори во Ефесјаните 6 одеднаш добиваат ново значење. Ние сме во борба со закоравените христијани во овој момент. Не толку изгубени како што мислевме, и за прв пат во животот сигурни во тоа кои и што сме.... Прочитај повеќе "
Здраво Јосиф, можам да потврдам дека многу „вовед“ имаат голема количина пренесена по телефон, за да нема враќање. Покана или пајажина како што сега ги нарекуваме, гордо ми кажаа дека тоа беше неговата практика. Знаев дека тој ја кажува вистината и доволно сигурен кога ги преместувавме собранијата, тој го шири лажливиот озборувања за нас во нашето ново собрание. Како што велите, нема враќање за да го исчистите вашето клевета за името. Единствениот начин да се избегне ова е премногу заминувањето. Праведност и праведност, многу старешини што добро ги познавам не би биле способни да ги напишат овие зборови, како што се... Прочитај повеќе "
Растејќи во организацијата, во моето јадро знаев дека никогаш не можам да бидам старец. Не сакав да се занимавам со познавање на под underидот на собранието. Кој што, и кому. Слушнав мали грутки озборувања за браќа и сестри - дури и за старешини - па дури и тоа ми се чинеше „валкано“. Во тоа време бев благодарен што имаше мажи подготвени да ја преземат улогата на исповедник, и на некој начин ако надгледникот е со добро срце и е во позиција да слуша и да помогне некому, сепак верувам... Прочитај повеќе "
Одличен цитат од Расел. Дали имате извор на понуда? Би сакал да го споделам со некој близок до мене.
Благодарам Ј.А.
Покрај тоа што не се основани во списите, секој што бил приемник на оваа lубовна дисциплина или е запознаен со другите што ја примиле, може да потврди дека фактот дека најчесто не е lубовен, туку испорачан на авторитарен, груб и груб шик неповрзан и честопати необјавени за. Не е ни чудо што има бројни статии за тоа како да се добие дисциплина и ни е кажано дека дури и кога не е валидна или точна, треба да ја прифатиме со благодарност без оглед !!! Тоа не звучи како loveубов од татко ми за мене, ако некогаш како родител... Прочитај повеќе "
Здраво Алитија,
Ова е една од работите што ме разбуди, беше начинот на кој се третираа неколку мои пријатели во процесот на исклучување. Тоа беше една од најне indубезните работи што ги видов од оние кои исповедаа loveубов кон Бога. Помислив, Јехова не може да ја насочува оваа активност.
И јас. Кога дознав дека браќата одбиваат да се молат со личноста откако решија да ги згрозат, се чувствуваше како еден чекор далеку. Како скоро сатански. За кого се молиме? Здравиот исклучиво?
Јас познавам некој што постапил подоцна во животот. Тие претрпеле сексуално злоставување како дете и започнале да се однесуваат несоодветно однесување подоцна во животот додека биле во брак. Ова лице отишло кај браќата за да ја растовари нивната тешка совест и тие биле протерани веднаш од собранието. Јас нема да кажам дека не беше оправдано со правилата според кои сме принудени да играме во Организацијата, но кога тие беа надвор, тие решија да побараат професионален третман за нивниот проблем. Истите овие браќа кои ја протераа оваа личност и кои не сакаа да се молат со нив кога го затвораат судискиот состанок, одеднаш станаа... Прочитај повеќе "
Написот за WT започнува со тоа што рече дека Јеховината дисциплина никогаш не е навредлива или сурова. Претпоставувам дека Стражарска кула би рекла дека избегнувањето не е ниту навредливо ниту сурово, и покрај тоа што е во спротивност со универзалната декларација за човекови права. Ме потсетува на дебата под администрацијата на ГВ Буш за тоа дали картон за вода е форма на тортура или не. Како може некој да смета дека бордбордот не е тортура? Се спротивставува на забраната на уставот на САД против „суровата и невообичаена казна“, но се чини дека на десничарите не им е грижа за тоа. На сличен начин, Стражарска кула се спротивставува на самите себе кога се исповеда дека избегнувањето не е сурово и навредливо.
Само помисли дека порано мислев дека тоа е Јеховин начин да го одржува собранието чисто. SMH (тресете ја главата)
Такви искривени џабери што ги исфрлаат и толку лесно се препознаваат. Овде тие повторно се обидуваат да го тврдат Христовиот Божествен авторитет, за кој немаат никакво тврдење (Мт. 28:18). Погледнете близу, тие немаа лузни и немаа чувство. (МК, не стадо, стадото е исплашено и ја чувствува целата болка).
Одлични, одлични коментари на сите, продолжете ги да доаѓаат.
Ви благодариме за одличното резиме на една статија што сигурно ќе привлече многу размислување и емоции бидејќи многумина од нас беа дисциплинирани и прилагодени од оние кои се поставија над нас. Знам дека поентата за тоа дека сме само Божји пријатели ми предизвикува дома, се повеќе и повеќе во последно време ова навистина ми пречи, дека сме научени дека никогаш не можеме да бидеме дел од Божјото семејство, дека немаме посредник помеѓу Јехова и е, дека сме само закачалки на кои навистина никому не му сметаат. Дури и поимот Небесен Татко... Прочитај повеќе "
Овие момци се одлични господари на спин и куклари. Јас навистина ја ценам анализата, таа навистина изложи на методот на лудило и ментално програмирање извршено во „организирана“ религија. Како и да е, би сакал да истакнам дека преокупирањето со наставата за WВ е нешто слично на начинот на кој WВ се преокупираа со доктрините и однесувањето на Католичката црква во изминатите години. Бидејќи оставивме „место“ (организација за WВ) за „личност“ (Исус Христос), зарем не би било поисплатливо за нас да бидеме повеќе вклучени во убавите учења и ветувања на нашиот Господ Исус Христос и да се забавуваме... Прочитај повеќе "
Здраво Кенеди, презентираните статии се одлични! но и јас би сакал да продолжам понатаму и само да го проучувам Писмото наместо да се залагам за учењето на Wt. Поминаа 4 или 5 години од напуштањето на Wt Org и можеме да бидеме во друга фаза на другите, ние сме aубезни, над Wt сега. Се наоѓам како да ги чувам статиите овие денови за скрипторско разбирање и библиски одговори на моите многумина прашања. Тие се како мали скапоцен камен украсени тука и таму. Кога ќе најдам еден, го однесам во семејството и го проучуваме. Од напуштањето на Wt Org... Прочитај повеќе "
Одличен напис и размислувања тука. Се согласувам со Кенеди & wish4truth2 дека некои од нас се подготвени и можеби се преселиле од организацијата. Сепак, овие прегледи за она што го учат нашите многу Брат и сестри сè уште во рамките на организацијата, се многу важни на неколку начини. Прво, оние што заминаа можат да „одбранат од својата вера“ (1. Петрово 3:15) на активните WВ кои можат да нè предизвикаат со Светото писмо, докажувајќи каде не е во ред ВТ. Второ, може да им се помогне на оние што сè уште ги читаат овие прегледи да видат зошто заминаа толку искрени срца... Прочитај повеќе "
Амин Мајк?
?
Убаво рече, Мајк.
Здраво Кенеди и добре дојде! Во врска со форумот за прашања… Дали сте го погледнале сестринскиот сајт Discuss the Truth? Има навистина длабоки дискусии таму. Понекогаш многу над мојата глава? Но, тоа е добро место за да се дискутира за некоја тема. Разбирам што велиш за продолжување, но секогаш ќе има потреба JWs да дојдат на оваа страница и да видат образложена анализа за тоа што се хранат на состаноците. Повеќето од моето семејство сè уште се активни ЏВ и јас го ценам тоа што имам анализа за да ги изостри моите вештини за критичко размислување. Сите сме различни... Прочитај повеќе "
Здраво Марта Марта, благодарам за советот што го погледнав на оваа страница на сестри и можеби само се нурнам и се удавам во една од тие дискусии, вие сте во право овие момчиња се длабоки мислители со сигурност !!!!!
Добредојдовте, земете ги со себе водените крилја! ?
Фала многу, Марта. Мило ми е што сум тука. Сега кога копчето „за“ е отстрането, морам да коментирам отколку едноставно „за“.
Дефинитивно ќе ја проверам страницата за сестри. Не бев свесен за тоа пред сега.
Ова е толку одлично место за да се биде.
Здраво, брат Кенеди, имам ваша точка за дискутирање на работите на позитивен начин, а можеби и да не бидам како личност која се појавува трансфиксирана, гледајќи постојано на разорните остатоци од тлеење од она што некогаш беше. Како и да е, ве молиме, разгледајте ги некои мои размислувања за ова прашање. Може да ги земете предвид презентациите што разгледуваат материјал за ORG од друга гледна точка и тоа е во моментите кога можете подобро да ги разберете, некои работи се споредуваат со нешто друго. Нешто добро понекогаш може подобро да се разбере со споредување со нешто лошо. Духовното производство на Органите е подготвен извор за лесно споредување со... Прочитај повеќе "
Благодарам Алитија. Можам да се осврнам на културниот аспект на предметот, како и со потребата да се биде во чекор со начини на кои можеме да го одбраниме нашето отфрлање на доктрината заблуда на theВ.
Го ценам духот на отвореност и почит што преовладува на овој форум. Би сакал да можев да се сретнам со секој од вас во одреден момент. Претпоставувам дека ќе мора да почекам.
🙂
Добредојдовте на Кенеди. Уживам во твоите коментари.
Заради тоа што сум разбуден неколку години, сè уште сметам дека написите на оваа страница се корисни. Секогаш постои точка за која не сум размислувал. Во моето лично читање на библијата, јас навистина ја гледам разликата во она што нè учеа како WВ во однос на тоа што навистина кажува Библијата. Гласот на Исус ми е толку јасен сега, сè уште се прашувам како верував во учењата на WВ толку долго.