Кликнете овде за да видите видео
Здраво, насловот на ова видео е „Јеховините сведоци велат дека е погрешно да се обожава Исус, но со задоволство им се поклонуваат на луѓето“. Сигурен сум дека ќе добијам коментари од незадоволните Јеховини сведоци кои ме обвинуваат дека погрешно ги претставувам. Тие ќе тврдат дека не обожаваат луѓе; тие ќе тврдат дека тие се единствените на земјата кои го обожаваат вистинскиот Бог, Јехова. Следно, тие ќе ме критикуваат што сугерирав дека обожавањето на Исус е библиски правилен дел од вистинското обожавање. Тие дури може да го цитираат Матеј 4:10 во кој се гледа како Исус му вели на ѓаволот: „Оди си, сатано! Зашто е напишано: „Господ, твојот Бог, треба да го обожаваш, и само нему да му служиш света служба“.
Добро, јас го поднесов обвинението и тоа го направив јавно. Затоа, сега треба да го поддржам со Светото писмо.
Да почнеме со отстранување на некои потенцијални недоразбирања. Ако сте Јеховин сведок, што разбирате како значи зборот „обожување“? Размислете за тоа за момент. Ти тврдиш дека го обожаваш Јехова Бог, но како точно го правиш тоа? Ако некој дојде до тебе на улица и праша, што треба да направам за да го обожавам Бога, како би одговорил?
Сфатив дека тоа е многу предизвикувачко прашање што треба да се постави, не само на Јеховин сведок, туку и на кој било припадник на која било друга религиозна вера. Сите мислат дека знаат што значи да се поклонува на Бога, но кога ќе побарате од нив да објаснат, да го образложат со зборови, често владее долга тишина.
Се разбира, што ти и јас мислиме дека значи обожување е ирелевантно. Она што е важно е што мисли Бог кога вели дека мораме да го обожаваме само него. Најдобар начин да откриете што мисли Бог за прашањето за обожавањето е да го прочитате Неговиот вдахновен збор. Дали би те изненадило да дознаеш дека има четири грчки зборови што се преведени со „обожување“ во Библијата? Четири збора за да се преведе еден англиски збор. Се чини дека нашиот англиски збор, обожување, носи тежок товар.
Сега ова ќе стане малку техничко, но ќе ве замолам да трпите со мене бидејќи темата не е академска. Ако сум во право кога велам дека Јеховините сведоци обожаваат мажи, тогаш зборуваме за акција што може да доведе до осуда на Бога. Со други зборови, зборуваме за тема што е прашање на живот и смрт. Значи, го заслужува нашето целосно внимание.
Патем, иако се фокусирам на Јеховините сведоци, мислам дека до крајот на ова видео ќе видите дека тие не се единствените религиозни луѓе кои обожаваат мажи. Да почнеме:
Првиот грчки збор што се користи за „обожување“ што ќе го разгледаме е Трескеја.
Strong's Concordance ја дава кратката дефиниција на овој термин како „ритуално обожавање, религија“. Поцелосната дефиниција што ја дава е: „(основната смисла: почитување или обожавање на боговите), обожување како што е изразено во ритуални чинови, религија“. NAS Exhaustive Concordance едноставно го дефинира како „религија“. Овој грчки збор Трескаеја се јавува само четири пати во Светото писмо. New American Standard Bible ја преведува само како „обожување“ еднаш, а другиот три пати како „религија“. Меѓутоа, New World Translation of the Holy Scriptures, Библијата на Јеховините сведоци, го преведува како „обожување“ или „облик на обожавање“ во секој случај. Еве ги текстовите каде што се појавува во NWT:
„Кои претходно ме познаваа, ако сакаат да сведочат, дека според најстрогата секта на нашиот облик на богослужба [thréskeia], јас живеев како фарисеј“. (Дела 26:5)
„Никој нека не ве лиши од наградата кој ужива во лажното понизност и облик на обожавање [thréskeia] на ангелите, „заземајќи свој став за“ она што го видел“. (Кол 2:18)
„Ако некој мисли дека е обожавател [thréskos] на Бога, но не држи цврсто узда на својот јазик, тој го мами своето срце, а неговото обожавање [thréskeia] е залудно. Обликот на обожување [thréskeia] што е чист и неизвалкан од гледна точка на нашиот Бог и Татко е ова: да се грижиш за сираците и вдовиците во нивните неволји и да се чуваш без дамка од светот“. (Јаков 1:26, 27)
Со рендерирање трисекија како „облик на обожавање“, Библијата на сведоците ја пренесува идејата за формализирано или ритуалистичко обожавање; т.е. богослужба пропишана со следење на збир правила и/или традиции. Ова е форма на богослужба или религија што се практикува во куќите за богослужба, како што се салите на Царството, храмовите, џамиите, синагогите и традиционалните цркви. Вреди да се забележи дека секој пат кога овој збор се користи во Библијата, тој носи силно негативна конотација. Затоа…
Ако сте католик, вашето обожавање е thréskeia.
Ако сте протестант, вашето обожавање е thréskeia.
Ако сте адвентист на седмиот ден, вашето обожавање е трискеја.
Ако сте мормон, вашето обожавање е thréskeia.
Ако сте Евреин, вашето обожавање е thréskeia.
Ако си муслиман, твоето обожавање е трискеја.
и да, дефинитивно,
Ако сте Јеховин сведок, вашето обожавање е thréskeia.
Зошто Библијата фрла фрлиескеја во негативно светло? Дали е тоа затоа што ова е обожување на боја по бројки? Обожување кое ги почитува правилата на луѓето наместо водечките начела на нашиот Господ Христос? За илустрација, ако сте Јеховин сведок и редовно одите на сите состаноци и неделно излегувате на служба на теренот, давајќи најмалку 10 часа месечно во делото на проповедање и ако ги донирате вашите пари за поддршка на светското дело , тогаш „го обожавате Јехова Бог“ на прифатлив начин, според правилата на Watch Tower and Bible Tract Society—thréskeia.
Ова е глупост, се разбира. Кога Џејмс вели дека трескејата која е „чиста и неизвалкана од Божја гледна точка е да се грижи за сирачињата и вдовиците“, тој е ироничен. Во тоа нема никаков ритуализам. Само љубов. Во суштина, тој со потсмев вели: „О, ти мислиш дека твојата религија е прифатлива за Бог, нели? Ако постоеше религија што ја прифаќа Бог, таа ќе се грижи за сиромашните и не го следи патот на светот“.
Трескаеја (придавка): Религија, ритуализирана и формална
Значи, можеме да го кажеме тоа трисекија е зборот за формализирано или ритуализирано обожавање, или поинаку кажано, Организирана религија. За мене, организираната религија е тавтологија, како да се каже „вечерно зајдисонце“, „замрзнат мраз“ или „риба туна“. Целата религија е организирана. Проблемот со религијата е во тоа што секогаш мажите се тие што го организираат, па на крајот ќе ги правите работите онака како што ве советуваат мажите да правите тогаш или во спротивно ќе претрпите некаква казна.
Следниот грчки збор што ќе го разгледаме е:
Себо (глагол): почит и посветеност
Се појавува десет пати во Христијанските списи - еднаш во Матеј, еднаш во Марко, а останатите осум пати во книгата Дела. Тоа е вториот од четирите различни грчки зборови што современите библиски преводи ги преведуваат со „обожување“. Според Strong's Concordance, себó може да се користи за почит, обожавање или обожавање. Еве неколку примери за неговата употреба:
„Залудно е што продолжуваат да се поклонуваат [себó] мене, зашто тие ги учат човечките заповеди како доктрини'““ (Матеј 15:9 NWT)
„Една што нè слушна беше една жена по име Лидија, од градот Тијатира, продавачка на виолетови производи, која беше обожавателка [себó] на Бога. Господ го отвори нејзиното срце да внимава на она што го кажал Павле“. (Дела 16:14 ESV)
„Овој човек ги убедува луѓето да обожуваат [себó] Бог е спротивно на законот“. (Дела 18:13 ESV)
За ваша погодност, ги обезбедувам сите овие референци во полето за опис на видеото што го гледате доколку сакате да ги залепите во библиски пребарувач, како biblegateway.com за да видите како се прикажуваат другите преводи себó. [Референци на sebó на грчки: Мт 15:9; Марко 7:7; Дела 13:43,50; 16:14; 17:4,17; 18:7,13; 29:27]
Додека себó е глагол, тој всушност не прикажува никакво дејство. Всушност, во ниту една од десетте појави на употреба на себó дали е можно точно да се заклучи како се занимаваат споменатите лица себó, во почитување или обожавање на Бога. Запомнете, овој термин не опишува ритуалистички или формалистички процес на обожување. Дефиницијата од Strong's не укажува ниту на акција. Да се почитува Бог и да се обожава Бог зборува за чувство или став кон Бога или кон Бога. Можам да седам во мојата дневна соба и да го обожавам Бог без всушност да правам ништо. Се разбира, може да се тврди дека вистинското обожавање на Бога, или на кој било во таа материја, на крајот мора да се манифестира во некоја форма на дејствување, но каква форма треба да има таа акција не е наведено во ниту еден од овие стихови.
Голем број на преводи на Библијата даваат себó како „побожен“. Повторно, тоа зборува за ментална диспозиција повеќе од која било специфична акција и ова е важна дистинкција за да се има предвид.
Човек кој е побожен, кој го почитува Бога, чија љубов кон Бог го достигнува нивото на обожавање, е личност која е препознатлива како побожна. Неговото обожавање го карактеризира неговиот живот. Тој зборува за разговор и оди по прошетка. Неговата горлива желба е да биде како неговиот Бог. Значи, сè што прави во животот е водено од мислата за самоиспитување: „Дали ова би му угодило на мојот Бог?“
Накратко, неговото обожавање не се однесува на изведување ритуал од каков било вид како што е пропишано од мажите во методичното обожавање. Неговото обожавање е самиот негов начин на живот.
Сепак, способноста за самозаблуда која е дел од паднатото тело бара од нас да бидеме внимателни. Во минатите векови, кога побожни (себó) Христијаните запалија сообожавател на клада, мислеа дека му служат света или почит на Бога. Денес, Јеховините сведоци мислат дека го обожаваат Бог (себó) кога избегнуваат соверник затоа што тој или таа зборува против некои престапи извршени од Водечкото тело, како што е нивната лицемерна 10-годишна поврзаност со Организацијата на Обединетите нации или нивното лошо постапување со илјадници случаи на сексуална злоупотреба на деца.
Исто така, можно е да се рендерира себó (почитување, обожавање посветеност или обожавање) на погрешниот Бог. Исус го осудил себó од книжниците, фарисеите и свештениците, зашто ги поучуваа заповедите на луѓето како од Бога. Исус рече: „Тие обожаваат [себó] мене залудно; тие поучуваат како доктрина за заповедите на луѓето“. Матеј (15:9 BSB) Така, тие погрешно го претставиле Бог и не успеале да го имитираат. Богот што го имитираа беше сатаната и Исус им рече така:
„Ти му припаѓаш на татко ти, ѓаволот, и сакаш да ги исполниш неговите желби. Тој беше убиец од самиот почеток, одбивајќи да ја поддржи вистината, бидејќи во него нема вистина. Кога лаже, го зборува својот мајчин јазик, бидејќи е лажго и татко на лагите“. (Јован 8:44, БСБ)
Сега доаѓаме до третиот грчки збор преведен со „обожување“ во Библијата.
Трескаеја (придавка): Религија, ритуализирана и формална
Себо (глагол): почит и посветеност
Латреуш (глагол): света служба
Усогласеноста на Сиронг ни дава:
Латреуш
Дефиниција: да служи
Употреба: Му служам, особено на Бога, можеби едноставно: се поклонувам.
Некои преводи ќе го претворат во „обожување“. На пример:
„Но, јас ќе ја казнам нацијата што ја служат како роб“, рече Бог, и потоа тие ќе излезат од таа земја и ќе се поклонат [latreuó] мене на ова место. '“(Дела 7: 7 НИВ)
„Но Бог се одврати од нив и ги предаде на обожување [latreuó] на сонцето, месечината и ѕвездите. (Дела 7:42 НИВ)
Сепак, преводот Нов свет претпочита да се преведува latreuó како „света служба“ која нè враќа на средбата на Исус со Ѓаволот за која разговаравме на почетокот на ова видео:
„Оди си, сатано! Зашто е напишано: ‚Господ, твојот Бог, треба да го обожаваш, и само нему да му служиш света [latreuó].“ (Мт 4:10 NWT)
Исус го поврзува обожавањето на Бог со службата за Бог.
Но, што е со првиот дел од тој укор кога Исус рекол: „Господ, твојот Бог, треба да го обожаваш“ (Матеј 4:10 NWT)?
Тој збор не е Thréskeia, ниту sebó, ниту latreuó. Ова е четврти грчки збор преведен како обожување во англиските Библии и токму на тој начин се базира насловот на ова видео. Ова е обожавањето што треба да му го прикажеме на Исус, и тоа е обожавањето што Јеховините сведоци одбиваат да го упатат. Ова е обожавањето што Сведоците им го прават на луѓето. Иронично, повеќето други религии во христијанскиот свет, иако тврдат дека го обожаваат ова на Исус, исто така не го прават тоа и наместо тоа обожаваат мажи. Овој збор на грчки е proskuneó
Според согласноста на Стронг:
Проскунеш значи:
Дефиниција: да се почитува почит кон
Употреба: клекнувам на колена за да му се поклонам, да се поклонам.
Проскунеш е сложен збор.
ПОМАГА Студиите за зборови наведуваат дека доаѓа од „прос“, „кон“ и кинео, „да се бакнуваш“. Тоа се однесува на дејството на бакнување на земјата кога се ничкува пред претпоставениот; да се поклонува, подготвен „да падне/поклони да се поклони на колена“ (ДНТТ); да се „поклони“ (БАГД)“
Понекогаш Преводот Нов свет го преведува како „обожување“, а понекогаш како „поклонување“. Ова е навистина разлика без разлика. На пример, кога Петар влезе во домот на Корнелиј, првиот нееврејски христијанин, читаме: „Кога Петар влезе, Корнелиј го сретна, падна пред неговите нозе и направи поклонување [proskuneó] до него. Но Петар го подигна, велејќи: „Стани; И јас сум маж“. (Дела 10:25, 26)
Повеќето Библии го преведуваат ова како „му се поклонувале“. На пример, New American Standard Bible ни дава: „Додека влегуваше Петар, Корнелиј го сретна и падна пред неговите нозе и се поклонија него.”
За сериозниот проучувач на Библијата вреди да се забележи дека многу слична околност и формулација се случува во Откровението каде што апостол Јован вели:
„Тогаш паднав пред неговите нозе да обожување [proskuneó] него. Но тој ми вели: „Внимавај! Не го прави тоа! Сè што сум јас сум твој сороб и на твоите браќа кои имаат работа да сведочат за Исус. Обожување [proskuneó] Бог; зашто сведочењето за Исус е она што инспирира да се пророкува“ (Откровение 19:10, NWT).
Овде, преводот Нов свет користи „обожување“ наместо „поклонувај“ за истиот збор. proskuneó. Зошто Корнелиј е прикажан како се поклонува, додека Јован е прикажан како обожава кога на двете места се користи истиот грчки збор и околностите се практично идентични.
Во Евреите 1:6 читаме во Преводот Нов свет:
„Но, кога повторно ќе го донесе својот Првороден на населената земја, тој вели: „И сите Божји ангели нека Му се поклонуваат“ (Евреите 1:6).
Сепак, практично во секој друг превод на Библијата читаме дека ангелите му се поклонуваат.
Зошто во преводот Новиот свет се користи „поклонување“ наместо „обожување“ во овие случаи? Како поранешен старешина во Организацијата на Јеховините сведоци, можам без никакво сомневање да констатирам дека ова е да се создаде вештачка разлика заснована на верска пристрасност. За Јеховините сведоци, можете да го обожавате Бог, но не можете да го обожавате Исус. Можеби тие првично го направиле ова за да се спротивстават на влијанието на тринитаризмот. Тие дури отидоа дотаму што го симнаа Исус до статус на ангел, иако архангел Михаил. Сега да бидам јасен, не верувам во тројство. Сепак, обожавањето на Исус, како што ќе видиме, не бара од нас да прифатиме дека Бог е тројство.
Религиозната пристрасност е многу моќна пречка за точното разбирање на Библијата, затоа, пред да продолжиме понатаму, добро да разбереме што е зборот proskuneó навистина значи
Ќе се сеќавате на приказната за бурата кога Исус дошол кај своите ученици со нивниот рибарски брод одејќи по вода, а Петар го замолил да го стори истото, но потоа почнал да се сомнева и да тоне. На сметката пишува:
„Исус веднаш ја подаде раката и го фати Петар. „Вие со мала вера“, рече Тој, „зошто се сомневаше? И кога се качија назад во чамецот, ветрот стивна. Потоа оние што беа во чамецот Му се поклони (proskuneó,) велејќи: „Навистина Ти си Син Божји!“ (Матеј 14:31-33 BSB)
Зошто Преводот Нов свет избира да преведува, proskuneó, во овој извештај како „направи поклонување“ кога на други места го преведува како обожавање? Зошто речиси сите преводи ја следат Библијата за проучување на Бери, велејќи дека во овој случај учениците го обожавале Исус? За да одговориме на тоа, треба да сфатиме што е зборот proskuneó наменет за грчките говорители во античкиот свет.
Проскунеш буквално значи „поклонување и бакнување на земјата“. Со оглед на тоа, каква слика ви паѓа на ум додека го читате овој пасус. Дали учениците само му дадоа на Господа срдечно палецот нагоре? „Тоа беше многу убаво Господе, она што го направи таму, одејќи по вода и смирувајќи ја бурата. Кул. Браво за тебе!“
Не! Тие беа толку преплашени од оваа страшна демонстрација на моќ, гледајќи дека самите елементи се подложни на Исус - бурата стивнува, водата го поддржуваше - што паднаа на колена и се поклонија пред него. Ја бакнаа земјата, така да се каже. Ова беше чин на целосно поднесување. Проскунеш е збор што подразбира целосно поднесување. Целосното поднесување подразбира целосна послушност. Сепак, кога Корнелиј го направил истото пред Петар, апостолот му рекол да не го прави тоа. Тој беше само човек како Корнелиј. И кога Јован се поклони да ја бакне земјата пред ангелот, ангелот му рече да не го прави тоа. И покрај тоа што беше праведен ангел, тој беше само слуга. Тој не ја заслужи послушноста на Џон. Сепак, кога учениците се поклониле и ја бакнале земјата пред Исус, Исус не ги прекорил и не им рекол да не го прават тоа. Евреите 1:6 ни кажува дека ангелите исто така ќе се поклонат и ќе ја бакнуваат земјата пред Исус, и повторно, тие го прават тоа правилно по Божјата одлука.
Сега, кога би ти рекла да направиш нешто, дали ќе ме послушаш без резерва? Подобро да не. Зошто да не? Затоа што јас сум човек како тебе. Но, што ако се појави ангел и ти каже да направиш нешто? Дали би го послушале ангелот безусловно и без прашање? Повторно, подобро да не. Павле им рекол на Галатјаните дека дури и „некој ангел од небото да ви објави како добра вест нешто што е надвор од добрата вест што ви ја објавивме, нека биде проклет“. (Галатјаните 1:8 NWT)
Сега запрашајте се, кога Исус ќе се врати, дали доброволно ќе послушате сè што ќе ви каже да правите без прашање или резерва? Дали ја гледате разликата?
Кога воскреснал, Исус им рекол на своите ученици дека „ми е дадена сета власт на небото и на земјата“. (Матеј 28:18 NWT)
Кој му ја даде целата власт? Нашиот Отец небесен, очигледно. Значи, ако Исус ни каже да направиме нешто, тоа е како самиот нашиот Небесен Отец да ни кажува. Нема разлика, нели? Но, ако некој ти каже да направиш нешто тврдејќи дека Бог му рекол да ти каже, тоа е поинаку, тогаш сепак ќе мораш да провериш со Бог, нели?
„Ако некој сака да ја врши Неговата волја, ќе знае за учењето дали е од Бога или јас зборувам за мојата оригиналност. Оној што зборува за сопствената оригиналност ја бара сопствената слава; но кој ја бара славата на Оној што го испрати, тој е вистинит, и во него нема неправда.” (Јован 7:17, 18 NWT)
Исус исто така ни кажува:
„Вистина, ви велам, Синот не може да направи ниту една работа по своја иницијатива, туку само она што гледа како Таткото го прави. Зашто, што и да прави Еден, тоа го прави и Синот на ист начин“. (Јован 5:19 NWT)
Значи, дали би го обожавале Исус? Дали вие proskuneó Исус? Односно, дали ќе му ја дадете вашата целосна потчинетост? Запомнете, proskuneó е грчкиот збор за обожавање што подразбира целосно потчинување. Ако Исус се појави пред вас во овој момент, што би направиле? Плескајте го по грбот и кажете: „Добре дојде назад, Господи. Убаво што те гледам. Што ти требаше толку долго?“ Не! Првото нешто што треба да го направиме е да паднеме на колена, да се поклониме на земјата за да покажеме дека сме спремни целосно да му се покориме. Тоа е она што значи вистински да се обожава Исус. Обожавајќи му се на Исус, ние го обожаваме Јехова, Таткото, затоа што му се покоруваме на неговото уредување. Го постави Синот на чело и трипати ни помалку ни рече: „Овој е мојот возљубен Син, Кого јас го одобрив; слушај го“. (Матеј 17:5 NWT)
Се сеќавате кога бевте дете и се однесувавте непослушно? Твојот родител би рекол: „Не ме слушаш. Слушај ме!" И тогаш ќе ти рекоа да направиш нешто и знаеше дека е подобро да го направиш тоа.
Нашиот небесен Татко, единствениот вистински Бог ни кажа: „Овој е мојот Син...слушајте го!“
Подобро да слушаме. Подобро да поднесеме. Ни беше подобро proskuneó, обожавајте го нашиот Господ Исус.
Тука се мешаат луѓето. Тие не можат да решат како е можно да се обожаваат и Јехова Бог и Исус Христос. Библијата вели дека не можеш да им служиш на двајца господари, па зарем обожавањето на Исус и Јехова не би било исто како да се обидуваш да им служиш на двајца господари? Исус му рекол на ѓаволот само да се поклонува [proskuneó] Бог, па како би можел самиот да го прифати обожавањето. Троичник ќе го заобиколи ова велејќи дека тоа функционира затоа што Исус е Бог. Навистина? Тогаш зошто Библијата не ни кажува да го обожаваме и светиот дух? Не, има многу поедноставно објаснување. Кога Бог ни кажува да не обожаваме други богови освен него, кој одлучува што значи да се обожава Бог? Обожавателот? Не, Бог одлучува како да се обожава. Она што Отецот го очекува од нас е целосно потчинување. Сега, ако се согласам целосно да му се покорувам на мојот небесен Татко, Јехова Бог, и тој потоа ми каже целосно да му се покорувам на неговиот Син, Исус Христос, дали ќе кажам: „Извини, Боже. Не може да го направи тоа. Само ќе ти се потчинам?“ Можеме ли да видиме колку смешен би бил таков став? Јехова вели: „Сакам да ми се покориш преку мојот Син. Да му се покориш значи да ме слушаш мене“.
А ние велиме: „Извини, Јехова, можам само да ги слушам заповедите што ми ги даваш директно. Не прифаќам посредник меѓу мене и тебе“.
Запомнете дека Исус не прави ништо по своја иницијатива, така што да се слуша Исус значи да му се покорува на Отецот. Затоа Исус е наречен „Слово Божјо“. Можеби се сеќавате на Евреите 1:6 што го прочитавме двапати досега. Таму каде што пишува Отецот ќе го донесе своето првородено и сите ангели ќе му се поклонат. Па кој кого носи? Таткото го носи синот. Кој им кажува на ангелите да му се поклонуваат на Синот? Таткото. И еве го имаш.
Луѓето сè уште ќе прашуваат: „Но, тогаш на кого да му се молам? Како прво, молитвата не е проскунео. Молитвата е местото каде што можете да разговарате со Бога. Сега Исус дојде да ви овозможи да го нарекувате Јехова ваш Татко. Пред него тоа не беше можно. Пред него бевме сираци. Со оглед на тоа што сега сте посвоено Божјо дете, зошто не би сакале да разговарате со вашиот татко? „Аба, оче“. Сакаш да разговараш и со Исус. Добро, никој не те спречува. Зошто да се направи нешто или/или?
Сега кога утврдивме што значи да се обожаваат Бог и Христос, ајде да се занимаваме со другиот дел од насловот на видеото; делот каде што реков дека Јеховините сведоци всушност обожаваат мажи. Тие мислат дека го обожаваат Јехова Бог, но всушност не се. Тие обожаваат мажи. Но, да не го ограничуваме тоа само на Јеховините сведоци. Повеќето членови на организираната религија ќе тврдат дека го обожаваат Исус, но, всушност, се и луѓе кои обожаваат.
Се сеќавате на Божјиот човек кој бил измамен од еден стар пророк во 1. Царевите 13:18, 19? Стариот пророк го излажал Божјиот човек кој дошол од Јуда и кому Бог му рекол да не јаде или пие со никого и да си оди дома по друг пат. Лажниот пророк рекол:
„Тогаш тој му рече: „И јас сум пророк како тебе, а еден ангел ми рече преку Јеховината реч: ‚Да се врати со тебе во твојата куќа, за да јаде леб и да пие вода‘“. (Го измами.) Па се врати со него да јаде леб и да пие вода во неговата куќа“. (1. Царевите 13:18, 19 NWT)
Јехова Бог го казни поради неговата непослушност. Тој повеќе му се покорувал на човек отколку на Бог. Во тој случај, тој се поклони [proskuneó] човек затоа што тоа значи зборот. Тој ги претрпел последиците.
Јехова Бог не зборува со нас како што зборуваше со пророкот во 1. Цареви. Наместо тоа, Јехова ни зборува преку Библијата. Тој ни зборува преку неговиот Син, Исус, чии зборови и учења се запишани во Светото писмо. Ние сме како тој „Божји човек“ во 1. Цареви. Бог ни кажува кој пат да го следиме. Тој го прави тоа преку својот збор Библијата што сите ја имаме и можеме да ја прочитаме сами.
Значи, ако некој тврди дека е пророк - било да е тој член на Водечкото тело, или ТВ евангелист или папата во Рим - ако тој човек ни каже дека Бог му зборува и тој потоа ни каже да земеме поинаква пат кон дома, пат поинаков од оној што го поставил Бог во Светото Писмо, тогаш ние мора да не го слушаме тој човек. Ако не го правиме тоа, ако му се покоруваме на тој човек, ние му се поклонуваме. Ние се поклонуваме и ја бакнуваме земјата пред него затоа што му се покоруваме наместо на Јехова Бог. Ова е многу опасно.
Мажите лажат. Луѓето зборуваат за сопствената оригиналност, барајќи ја сопствената слава, а не Божјата слава.
За жал, моите поранешни соработници во Организацијата на Јеховините сведоци не се послушни на оваа заповед. Ако не се согласувате, обидете се со мал експеримент. Прашајте ги дали има нешто во Библијата што им кажува да направат една работа, но Водечкото тело им кажало да направат нешто друго, што би го послушале? Ќе се изненадите од одговорот.
Еден старешина од друга земја, кој служел повеќе од 20 години, ми кажа за едно училиште за старешини што го посетувал, каде што еден од инструкторите дошол од Бруклин. Овој истакнат човек држеше Библија со црна корица и му рече на класот: „Ако Водечкото тело ми каже дека корицата на оваа Библија е сина, тогаш таа е сина“. И јас имав слични искуства.
Разбирам дека може да биде тешко да се разберат некои библиски пасуси и затоа просечниот Јеховин сведок ќе им верува на одговорните мажи, но има некои работи што не е тешко да се разберат. Во 2012 година се случи нешто што требаше да ги шокира сите Јеховини сведоци, бидејќи тие тврдат дека се во вистината и тврдат дека обожаваат [proskuneó, потчини се на] Јехова Бог.
Во таа година Водечкото тело дрско го презеде називот „верен и разборит роб“ и побара од сите Јеховини сведоци да се покорат на нивното толкување на Светото писмо. Тие јавно се нарекуваа себеси како „чувари на доктрината“. (Гуглајте ако се сомневате во мене.) Кој ги постави за чувари на доктрината. Исус рекол дека оној што „зборува за својата оригиналност, ја бара својата слава...“ (Јован 7:18, NWT)
Во текот на историјата на Организацијата, „помазаниците“ се сметаа за верен и разборит роб, но кога во 2012 година, Водечкото тело ја презеде таа наметка врз себе, од стадото речиси и не се слушна шепот на протест. Неверојатно!
Тие луѓе сега тврдат дека се Божји канал на комуникација. Тие смело тврдат дека се замени за Христос како што гледаме во нивната верзија на NWT од 2017 година на 2 Кор 2: 20.
„Затоа, ние сме амбасадори кои го заменуваат Христос, како Бог да упатува апел преку нас. Како замена за Христос, ние молиме: „Помирете се со Бога“.
Зборот „замена“ не се појавува во оригиналниот текст. Таа е вметната од комисијата за превод на Нов свет.
Како замени за Исус Христос, тие очекуваат Јеховините сведоци безусловно да ги слушаат. На пример, слушнете го овој извадок од Стражарска кула:
„Кога „Асирецот“ ќе напаѓа... спасоносните упатства што ги добиваме од Јеховината организација можеби не изгледаат практични од човечка гледна точка. Сите ние мора да бидеме подготвени да ги почитуваме сите инструкции што може да ги добиеме, без разлика дали тие изгледаат звучни од стратешка или човечка гледна точка или не“.
(w13 11 / 15 стр. 20 пар. 17 седум пастири, осум војводи - што значат тие за нас денес)
Тие се гледаат себеси како колективен Мојсеј. Кога некој не се согласува со нив, тие го сметаат за денешен Кореј, кој му се спротивставил на Мојсеј. Но, овие луѓе не се современиот еквивалент на Мојсеј. Исус е поголемиот Мојсеј и секој што очекува луѓето да ги следат наместо да го следат Исус, седи на седиштето на Мојсеј.
Јеховините сведоци сега веруваат дека овие луѓе на Водечкото тело се клучот за нивното спасение.
Овие мажи тврдат дека се кралеви и свештеници кои Исус ги избрал и ги потсетуваат Јеховините сведоци дека „никогаш не треба да заборават дека нивното спасение зависи од нивната активна поддршка на Христовите помазани „браќа“ кои сè уште се на земјата. (w12 3/15 стр. 20 пас. 2)
Но, Јехова Бог ни вели:
„Не верувајте во кнезовите, во смртните луѓе, кои не можат да спасат“. (Псалм 146:3 BSB)
Ниту еден човек, ниту една група луѓе, ниту папа, ниту кардинал, ниту еден архиепископ, ниту еден ТВ евангелист, ниту водечко тело не служи како камен-темелник на нашето спасение. Само Исус Христос ја исполнува таа улога.
„Ова е ‚каменот што вие градители го сметавте за невнимателен и стана главен камен-темелник'. Освен тоа, нема спасение во никој друг, зашто нема друго име под небото, дадено меѓу луѓето, преку кое треба да се спасиме“ (Дела 4:11, 12).
Искрено, шокиран сум што моите поранешни пријатели Јеховини сведоци толку лесно се лизнаа во обожавањето на мажите. Зборувам за мажи и жени кои ги познавам со децении. Зрели и интелигентни личности. Сепак, тие не се разликуваат од Коринтјаните што Павле ги прекори кога напиша:
„Зашто со задоволство ги поднесувате неразумните луѓе, гледајќи дека сте разумни. Всушност, ТИ трпи кој те поробува, кој го проголтува [што имаш], кој го зграпчува [што имаш], кој се возвишува над [ тебе], кој те удира во лице“. (2. Коринтјаните 11:19, 20, NWT)
Каде отиде здравото размислување на моите поранешни пријатели?
Дозволете ми да ги парафразирам зборовите на Павле до Коринтјаните, зборувајќи им на моите драги пријатели:
Зошто со задоволство трпиш неразумни луѓе? Зошто трпите Водечко тело кое ве поробува барајќи строга послушност на секој нивен диктат, кажувајќи ви кои празници можете и не можете да ги славите, какви медицински третмани можете и не можете да прифатите, каква забава можете и не можете да слушате? Зошто трпиш Водечко тело кое го проголтува она што го имаш со продавање на твојот тешко освоен имот во Салата на Царството веднаш од под твоите нозе? Зошто трпиш Водечко тело што ќе го зграпчи она што го имаш, така што ќе ги земеш сите вишок средства од вашата собраниска сметка? Зошто ги обожавате мажите кои се воздигнуваат над вас? Зошто ги трпиш мажите кои те удираат во лице, барајќи да им го свртиш грбот на сопствените деца кои одлучуваат дека повеќе не сакаат да бидат Јеховини сведоци? Мажи кои ја користат заканата за исклучување како оружје за да те натераат да им се поклониш и да се потчиниш.
Водечкото тело тврди дека е верниот и разборит роб, но што го прави тој роб верен и разборит? Робот не може да биде верен ако поучува за невистини. Тој не може да биде дискретен ако арогантно се прогласува себеси за верен и дискретен наместо да чека неговиот господар да го стори тоа по неговото враќање. Според она што го знаете за историските и тековните постапки на Водечкото тело, дали мислите дека Матеј 24:45-47 е точен опис на нив, верниот и разборит роб, или следните стихови подобро би одговарале?
„Но, ако некогаш тој злобен роб рече во своето срце: „Мојот господар доцни“, и почне да ги тепа своите робови и да јаде и пие со потврдените пијаници, господарот на тој роб ќе дојде оној ден кога ќе го стори тоа. не очекувај и за час што не знае, и ќе го казни најстрого и ќе му го додели местото кај лицемерите. Таму ќе биде неговиот плач и чкртањето со забите“. (Матеј 24:48-51 NWT)
Водечкото тело брзо го означува секој што не се согласува со нив како отровен отпадник. Како волшебник кој овде ви го одвлекува вниманието со движење на раката, додека неговата друга рака прави трик, тие велат: „Внимавајте на противниците и отпадниците. Не ги ни слушајте од страв дека ќе ве заведат со мазни зборови“.
Но, кој го прави вистинското заведување? Библијата вели:
„Никој да не ве заведува на кој било начин, зашто нема да дојде доколку прво не дојде отпадништвото и не се открие човекот на беззаконието, синот на уништувањето. Тој е поставен во опозиција и се издигнува над секој што се нарекува „бог“ или предмет на почит, така што седнува во храмот на Бога, јавно покажувајќи се дека е бог. Зарем не се сеќаваш дека, додека бев со ВАС, ти ги кажував овие работи? (2. Солунјаните 2:3-5) NWT
Сега, ако мислите дека ме таргетирам само Јеховините сведоци, се лажете. Ако сте католик, или мормон, или евангелист или која било друга христијанска вера, и сте задоволни со верувањето дека го обожавате Исус, ве замолувам внимателно да погледнете во вашата форма на обожавање. Дали му се молите на Исус? Дали го фалиш Исус? Дали го проповедаш Исус? Сето тоа е добро и добро, но тоа не е обожување. Запомнете што значи зборот. Да се поклонат и да ја бакнуваат земјата; со други зборови, целосно да се потчини на Исус. Ако вашата црква ви каже дека е во ред да се поклоните пред статутот и да се молите на тој статут, тој идол, дали ја слушате вашата црква? Затоа што Библијата ни кажува да бегаме од идолопоклонството во сите негови форми. Тоа е Исус што зборува. Дали вашата црква ви кажува целосно да се вклучите во политиката? Затоа што Исус ни кажува да не бидеме дел од светот. Дали вашата црква ви кажува дека е во ред да земете оружје и да ги убивате сохристијаните кои случајно се нашле од другата страна на границата? Затоа што Исус ни кажува да ги сакаме нашите браќа и сестри и оние што живеат од меч ќе умрат од меч.
Обожувањето на Исус, безусловната послушност кон него, е тешко, затоа што нè става во судир со светот, дури и со светот кој себеси се нарекува христијанин.
Библијата ни кажува дека наскоро ќе дојде време во кое злосторствата на црквата ќе бидат судени од Бога. Исто како што ја уништи својата поранешна нација, Израел во времето на Христос, поради нивното отпадништво, исто така ќе ја уништи и религијата. Не велам лажна религија затоа што тоа би било тавтологија. Религијата е формализирана или ритуализирана форма на обожување наметната од мажите и затоа е по својата природа лажна. И тоа е различно од обожавањето. Исус ѝ рекол на Самарјанката дека Бог нема да прифати обожавање ниту во Ерусалим во храмот, ниту на планината каде што Самарјаните се поклонувале. Наместо тоа, тој бараше поединци, а не организација, место, црква или кое било друго црковно уредување. Тој бараше луѓе кои ќе му се поклонат со дух и вистина.
Затоа Исус ни кажува преку Јован во Откровението да излезете од неа мојот народ, ако не сакате да учествувате со неа во нејзините гревови. (Откровение 18:4,5). Повторно, како древниот Ерусалим, религијата ќе биде уништена од Бог за нејзините гревови. За нас е најдобро да не бидеме во Големиот Вавилон кога ќе дојде време.
Како заклучок, ќе се потсетите на тоа proskuneó, обожување, на грчки значи да се бакнува земјата пред нечии нозе. Дали ќе ја бакнеме земјата пред Исус со целосно и безусловно потчинување на него без разлика на личната цена?
Ќе ве оставам со оваа последна мисла од Псалм 2:12.
„Бакнете го синот за да не се разгневи и да не загинете од патот, зашто неговиот гнев лесно се разгорува. Среќни се сите што се засолниле кај него“. (Псалм 2:12)
Ви благодариме за вашето време и вашето внимание.
[Мелети Вивлон] Овде се мешаат луѓето. Тие не можат да решат како е можно да се обожаваат и Јехова Бог и Исус Христос. Библијата вели дека не можеш да им служиш на двајца господари, па зарем обожавањето на Исус и Јехова не би било исто како да се обидуваш да им служиш на двајца господари? Исус му рекол на Ѓаволот да го обожава само [proskuneó] Бог, па како би можел самиот да го прифати обожавањето. Троичник ќе го заобиколи ова велејќи дека тоа функционира затоа што Исус е Бог. Навистина? Тогаш зошто Библијата не ни кажува да го обожаваме и светиот дух? Не, има многу поедноставно објаснување. Кога Бог ни вели дека не... Прочитај повеќе "
[Ралф] Како може Отецот да резервира обожавање и слава само за Себе, а потоа да му ги даде на друг? Зарем тоа не звучи како Отецот да се спротивставува на Себе? [Ерик] Го објаснив одговорот на тоа прашање во претходниот пасус. Ако не можеш да го сфатиш, не знам што друго да кажам да ти објаснам за да видиш дека нема контрадикторност. Што се однесува до останатото од она што го напиша, ти благодарам што ги сподели твоите мислења, но бидејќи не постои библиска основа што ги поткрепува, немам што повеќе да додадам, бидејќи ми се гади.... Прочитај повеќе "
Едноставно не одвоив време да ги добијам сите. Така ќе го сторам тоа и ќе ти се вратам. Но, тоа е нешто како Томас да рече „мојот Господар и мојот Бог“. Но, ќе покажам од каде потекнуваат моите мислења од моето читање на Светото писмо. Што се однесува до црквите кои обожаваат погрешно, ниту една нема да биде совршена. Што се однесува до поединците кои совршено се поклонуваат, никој нема да биде совршен. Затоа ни треба спасител. Спасител чија жртва во наше име беше од таква вредност што можеше да плати за гревовите на целото човештво. Човек кој некако успеа... Прочитај повеќе "
Ги ценам овие разговори. Ви благодарам за трпението со мене. [Мелети Вивлон] Овде се мешаат луѓето. Тие не можат да решат како е можно да се обожаваат и Јехова Бог и Исус Христос. Библијата вели дека не можеш да им служиш на двајца господари, па зарем обожавањето на Исус и Јехова не би било исто како да се обидуваш да им служиш на двајца господари? Исус му рекол на Ѓаволот да го обожава само [proskuneó] Бог, па како би можел самиот да го прифати обожавањето. Троичник ќе го заобиколи ова велејќи дека тоа функционира затоа што Исус е Бог. Навистина? Тогаш зошто Библијата не ни кажува да се поклонуваме... Прочитај повеќе "
Ралф, ако Јехова ти каже безусловно да го слушаш Исус, дали безусловно ќе го слушаш Исус?
Матеј 5:48. Според моите можности. Се трудам да го правам тоа секој ден. Не успевам, но се каам најдобро што можам и продолжувам да се трудам да послушам.
Како си во тоа?
Го користев „ти“ во генеричка смисла. Не е моја работа како вие лично избирате да го слушате Исус. Се обидував само да воспоставам заедничка основа од која би можел да размислувам.
Поентата е дека ако Јехова ни го каже тоа проскунео Исус – кој е потчинет на Исус – тој не го прекршува неговото правило за споделување на неговата слава со друг бог, бидејќи тоа правило било дадено во контекст на ривалските богови на кои Израелците им се покорувале (обожување). Дали би се согласил со мене за тоа разбирање?
Можам да се согласам дека контекстот на откровението кога беше дадено беше реакција на прељубата на луѓето за следење други богови. Тоа не гледа дека ја менува заповедта да нема други богови, и дека ако Исус е само човек, тој би бил исто толку подложен на таа заповед и не би можел да прифати обожавање.
Сметам дека Исус е божествен во речиси секое поглавје од секоја книга од Библијата, а го гледам и како целосно човек. Без тоа разбирање, сметам дека Библијата е контрадикторна.
Ако ја оставите настрана сметката во моментот каде што Исус го прифатил proskuneo додека бил маж, вие не сте признале согласност или несогласување, со моето наведено разбирање дека „ако Јехова ни кажува да го правиме тоа проскунео Исус – кој е потчинет на Исус – тој не го прекршува неговото правило за споделување на својата слава со друг бог“.
Јехова не сакал Израелците да обожаваат други богови. Обожувањето (проскунео) претставува потчинување на Бога, односно почитување на неговите заповеди. Сакаш да кажеш дека ако Јехова одлучи дека начинот да му се потчини (да му се поклони) е да му се покорува на неговиот син, дека тој го прекршува неговото правило како што ти го разбираш?
Очигледно ги гледаме работите многу поинаку и извлекуваме различни заклучоци од истите библиски докази. Бидејќи немаме заеднички јазик, понатамошната дискусија ќе биде бесплодна.
Јехова не го прекршува Неговото барање за обожавање Нему само кога заповеда да се обожава Исус, бидејќи единствената причина зошто не го прекршува е тоа што Исус е Бог исто како што е Јехова. Различни личности и иста природа. Имаме различни сфаќања за Светото писмо. На повеќе места укажавте дека единствениот начин да се разбере правилно Библијата е водење на Светиот Дух. Еден од нас го има тоа водство, а еден од нас не. И не можам да го оставам настрана ниту за момент, фактот дека Исус го прифатил обожавањето за време на Неговата земна служба бидејќи сите... Прочитај повеќе "
„бидејќи единствената причина зошто не го прекршува е тоа што Исус е Бог исто како што е Јехова. Различни личности и иста природа“.
Но, Исус не е Бог, така што вашата логика пропаѓа затоа што се заснова на лага.
Не можете да ја одделите личноста од неговата природа. Вашето размислување се заснова на заблуда. Да се каже дека Божјата природа е Бог е исто како да се каже дека природата на Ралф е Ралф.
Како што ми кажа, јас навистина не го земам предвид мислењето, освен ако немаш стих за да го докажеш тоа точно.
Значи, знаете и се согласувате дека мислењето кое не е поддржано во Светото писмо е без вредност. Сепак, вие изјавувате дека Исус е Бог иако не давате никаков доказ, што е разбирливо бидејќи нема доказ. Сепак, кога го правам истото, вие наоѓате вина. Мене ми изгледа малку лицемерно. Па ајде да го направиме ова. Слободно можеш да коментираш, но само библиски факти, без лични мислења и секако без лажни вавилонски учења. Можеме ли да се договориме за тоа?
Се согласувам дека мислењата без библиска поддршка не се многу корисни. Ја читаме истата библија, а вие тврдите дека нема доказ дека Исус е Бог. Наоѓам стих што покажува дека Исус е Бог. Јас и со векови и векови луѓе гледаме дека Исус е Бог заснован на Светото писмо. Колку луѓе на планетата, со исклучок на ЏВ за кои знаеме дека се небиблиски, се согласуваат со вас во врска со тоа што Исус не е Бог? Се разбира, до вистината не се доаѓа со демократски средства. Сепак, тома на научни студии ќе се согласат со мене. Значи, тука е мојата библиска поддршка што веќе ја споделив неколку пати.... Прочитај повеќе "
Мислев дека одговорив на оваа објава, но се сомневам дека грешката на операторот (јас) мора да се збрка и не успеа да го објави мојот одговор. Да, се согласувам дека мислењето е од мала вредност ако не може да биде поткрепено со Светото писмо. Верувам дека дадов многу библиски референци за да го поддржам моето верување дека Исус е божествен. Затоа, ќе ги повторам моите библиски стихови: Матеј 1:23 и Исаија 7:14. Емануел, Бог со нас. Јован 1:1. Словото беше со Бога и Словото беше Бог. Колосјаните 2:9. Полнотата на божеството живее во Исус. Евреите 1:8 и Јован... Прочитај повеќе "
Здраво Ралф,
Дали прифаќате дека Исаија 9:6 докажува дека Исус е Бог?
Ерик
Еј Ерик,
Верувам дека е 9:6 го опишува и предвидува Месијата.
Ралф
Точно. Како тогаш тој, Бог Син, се нарекува „Вечен Татко“?
DZIĘKUJĘ, JAKOŚ UMKNĄŁ MI TEN 2012 ROK.. Tylko moja intuicja mi mówił, że coś jest nie tak.
Ви благодарам многу, Ерик, за ова предавање. Ова е прекрасно дело за слава на нашиот Господ Исус Христос. Прекрасно го толкувате 1. Царевите 13:18,19. Водечкото тело на ЏВ не може да го обожава Исус бидејќи го зазема неговото место и чека слава за себе. Како што вели Исус, тие веќе ја добиле својата плата, а освен прекор, не им се должи ниту нишка. Многу браќа со своите корени во ЏВ имаат тешкотии да го обожаваат нашиот Господ. Јован 5: 22,23 е клучот за рамнотежа во ова прашање. Нашиот Бог Татко не е љубоморен на својот единороден син. Самиот Исус... Прочитај повеќе "
Здраво ЗбигњевЈан „Нашиот Бог Татко не е љубоморен на својот единороден син“ – Тоа е вистината. Во спротивно, Јехова нема да му ја даде сета своја моќ на небото и на земјата на својот Син ( Мат. 28:18 ). Во денешно време, Исус е надлежен за сите Божји работи на небото и на Земјата (1. Петрово 3:22). Тој делува привремено (1. Кор 15:28) како Бог за сите нас. Неговиот авторитет вклучува сè освен Јехова (1. Кор. 15:27). На колена, како би барал моето здравје, или за мојата вера, или за милоста за моите непријатели? (2. Кор 12:8; Лука 17:5; Дела... Прочитај повеќе "
Витај Френки!!!
Dziękuję za Twoją odpowiedź. Zawsze z uwagą czytam Twoje komentarze i czuję z Tobą jedność w Chrystusie. Mieszkamy na tej naszej planecie dosyć blisko siebie, mam nadzieję, że się spotkamy i uściskamy. Pragnę poznać Ciebie i Twoją chrześcijańską drogę do wolności Chrystusowej. Proszę napisz do mnie coś z Twojej historii. Napisz po słowacku, google pomoże mi przetłumaczyć. Мој пошта:
z.piatek-zegarmistrz@wp.pl
Pozdrawiam serdecznie!!!!
Збигњев
Раџешсони, ти не си мој брат. Ти си трол. Тргни се од мене.
Здраво на сите. Дозволете ми да им го упатам моето најискрено извинување до сите што (најверојатно) сум ги навредил поради саркастичниот, хумористичен, провоцирачки и раздразлив впечаток што го оставав. Тоа е целосно на мене; Нема оправдувања. Затоа, длабоко, длабоко ми е жал за тоа.
Жал ми е vitisbp.
Жал ми е Фани
Жал ми е Френки
Жал ми е Bamba64
Жал ми е wish4truth2
Многу ми е жал што само се прашувам.
И многу ми е жал за Алекс Кристијани
Би го ценел повеќе од било што друго ако секој може да најде во своето срце да ми прости. Ако не, тоа е во ред, разбирам. Имајте фантастичен ден, браќа мои! ?
Personnellement tu ne m'as pas offensée, donc je ne vois pas ce que je dois te pardonner. J'ai juste partagé mon sentiment, mon impression en lisant tes nombreux commentaires et en particulier le dernier. Nous allons tous essayer de Garder notre franchise tout en faisant внимание à la sensibilité, parfois à la susceptibilité de chacun. Comme disait Paul ,: „supportez vous les uns les autres“. Colossiens 3 : 13 Ne faisons pas le jeu de Satan qui veut nous diviser. Сајт на зачувување. Nous en avons tellement besoin. Nous avons dû nous taire pendant si longtemps ! Помилување est... Прочитај повеќе "
Ne faisons pas le jeu de Satan qui veut nous diviser.
Сајт на зачувување. Nous en avons tellement besoin. Nous avons dû nous taire pendant si longtemps ! La parole est un bien précieux, apprenons à la manier habilement (j'ai beaucoup de progrès à faire dans ce domaine).
Не можев повеќе да се согласам со тебе, сестро моја. 😀
Здраво Ерик,
Ви благодариме за уште едно добро видео.
Во текстот (и во видеото) згрешивте:). Мора да има 2. Коринтјаните 5:20, вие имате 2:20.
Цитат од текстот:
„Тие луѓе сега тврдат дека се Божји канал за комуникација. Тие смело тврдат дека се замени за Христос како што гледаме во нивната верзија на NWT од 2017 година на 2 Кор 2: 20.
„Затоа, ние сме амбасадори кои го заменуваат Христос, како Бог да упатува апел преку нас. Како замена за Христос, ние молиме: „Помирете се со Бога“.
Ахх! Ви благодарам многу за ова. 🙂
I
може некој
Здраво, колеги браќа и сестри. Само сакав да го разјаснам прашањето за молитвата на Исус еднаш засекогаш. Ова е повеќе од 12 часа истражување и пишување, така што искрено и искрено се надевам дека некој, кој било, ќе го најде ова корисно. 😀 Ќе започнеме со дефиницијата за молитва (бидејќи молитвата е АНГЛИСКИ збор). Молитва: обраќање (како што е петиција) до Бога или бог со збор или мисла (Мериам-Вебстер) Тоа е дефиницијата за „молитва“. Сега, постои една одредба која е неопходна за секоја молитва да биде молитва; што не гледаш и не можеш да слушнеш... Прочитај повеќе "
Ако сакате да оставите несакање, ве молиме одговори и кажи ми зошто за да можам да го подобрам она што го напишав. потрошив многу време за ова, и искрено ценам добивање на конструктивна критика. Ако имате, ве молиме, коментирајте ги.
Дали ми беше чудно како примери? Да, тие беа чудни, но ја разбраа поентата, нели?
Хмммм. Гледам. Значи, во основа, овој коментар те вознемирува затоа што знаеш дека сум во право и немам што да кажам за возврат. Не ми се допаѓа овој коментар за: „Да, во право си“. Не ми се допаѓа овој коментар и всушност одговорете ми (еднаш) за: „Не, грешите“.
Само времето ќе покаже…
Pour ma part je n'ai mis ni un + ni un -.
Je voulais juste dire que vous aviez déjà très largement commenté votre мислење.
Il arrive un moment, après avoir donné ses arguments, où il faut cesser de vouloir absolument que les personnes adoptent nos заклучоци.
„Il ya un moment pour parler et un moment pour se taire“.
Vos arguments et références sont très intéressants et je pense que nous avons compris.
J'ai trouvé ce dernier développement fatigant car pour moi c'est une redite.
Братство
Никол
Il arrive un moment, après avoir donné ses arguments, où il faut cesser de vouloir absolument que les personnes adoptent nos заклучоци. Не се обидувам да натерам некој да ги усвои моите заклучоци. Се обидувам да ги натерам луѓето на кои не им се допаѓа мојот заклучок да ми одговорат и да ми кажат зошто точно не им се допаѓа. Да се обидуваш да добиеш одговор од луѓето не е исто како да ги принудуваш луѓето да се согласат со мене. Во секој случај, јас сум добро. Ако никој не може да одговори и да ми каже зошто не им се допаѓаат моите аргументи и покрај тоа што сум ги поканил во неколку наврати, но... Прочитај повеќе "
Добро утро од Австралија, многу е убаво да се видат 157 коментари иако некои се надвор од темата, но според истиот принцип, навистина е прекрасно да се видат толку многу коментари. Пред некој ден ме нарекоа глупав од еден од луѓето со кои имам работа бидејќи веруваше во Троица. И точно е она што го рече Ерик дека не сме тука да разговараме за Троица, целата оваа тема беше за молитвата и богослужбата. И јас сум многу среќен што темата за алфа и омега се појави на форумов, да објаснам….. Татко ми... Прочитај повеќе "
За сите, ве молиме разберете дека овој дел за коментари е токму за тоа: коментари. Тоа не е форум за дебати. Ако некој сака да дебатира, ве молиме користете http://www.discussthetruth.com. Таму можете да дебатирате со задоволство. Надвор од заострување на вашите вештини за расудување, тоа е, сепак, губење време. Тринитарците имаат многу методи за промовирање на оваа лага, а долгото, тешко искуство покажува дека нема да дозволат ситници како разумот да им застане на патот. Тие користат двосмислени доказни текстови како Јован 1:1 и Јован 20:28, но дозволуваат само едно толкување. Тие ќе измислуваат зборови како неодамнешниот „монотеизам“... Прочитај повеќе "
За сите, ве молиме разберете дека овој дел за коментари е токму за тоа: коментари. Тоа не е форум за дебати. Ако некој сака да дебатира, ве молиме користете http://www.discussthetruth.com. Таму можете да дебатирате со задоволство. Надвор од заострување на вашите вештини за расудување, тоа е, сепак, губење време. Да, во право си, брат. Извинете. И ќе прекинам со дебатата. 🙂 Во одреден момент, треба да ги оставиме да бидат и да продолжиме со бизнисот со промовирање на Добрата вест, или дали 2. Јованово 7-11 е напишано само за да се заштитиме од гностиците? Мхммм, навистина. Наменет е да се заштити од било кој... Прочитај повеќе "
Добро е што те имам со нас, РаџешСони.
Се согласувам.
Еве како јас го гледам тоа. Се друго е религија, само замка и рекет.
1-ви. (Исус 24:15)
2. (Јован 7:53)
3. (Јован 8:1)
4-ти. (Јован 8:2)
Псалмбе
Одлична полемика против WTBTS како и секогаш, сепак, теологијата ме збуни. Зарем вашата позиција не го прави Писмото да се противречи на себе и да влијае на непроменливоста на Бога? Светото писмо потврди дека нема да го обожаваме создаденото само несоздаденото кое аксиоматски е Јахова, Јахова исто така рекол дека нема други богови (несоздадени богови или вистински богови) покрај Него, (Римјаните 1:25, Исаија 45:5, 6. Мојсеева 13:14-23, 13. Мојсеева 1:8). Се разбира, ако мислиш дека Исус не е од суштествен статус, односно вечен; и затоа по дифолт мора да биде Јахова, тогаш јас сум со тебе за тоа (Отк. 1:17, Отк. 18:XNUMX-XNUMX). Ако... Прочитај повеќе "
Како е можно Исус да е вечен, а да не е Семоќен Бог објаснувам во ова видео: https://beroeans.net/2021/03/26/trinity-part-3/ Што се однесува до изјавата дека нема други Богови покрај Јеховини, тоа се однесува на тоа дека нема ривалски богови. Тој контекст открива дека тој не дава изјава за постоење, туку за ривалство. За да ви помогнеме да разберете како тој може да каже дека нема други богови освен него самиот кога тој самиот вели дека постојат други богови, како Сатаната и Словото, можеме да ги погледнеме овие стихови: „. . .Нема друг Бог освен мене; Праведен Бог... Прочитај повеќе "
Ја имавме оваа дискусија пред Ерик, не знам зошто би го сфатиле ова како аргумент (освен ако вашата меморија не попушта како мојата). Очигледно, нема друг спасител на душите освен Јаве, меѓутоа, има многу спасители на човечкиот живот.
Можеш ли да објасниш што подразбираш под роден, и во контекст на кој стих?
Ќе го погледнам вашето видео повторно, но овој аргумент може едноставно да се реши со едно прашање. Дали Исус со статус на суштество (создаден) е да или не?
Дали Исус е создаден од Бог? Не... Па, тоа зависи од која дефиниција за „создавање“ работиш. (1) Креирај - да направиш нешто ново или да измислиш нешто (Речник на Кембриџ) Креирај - да направиш или произведеш (нешто) (Мериам-Вебстер) (2) Создај - да предизвикаш нешто да постои (Речник Кембриџ) Креирај - да внесеш во постоење (Merriam-Webster) ЗАБЕЛЕШКА: дефиниција за постоење – да се биде, или да се биде реално (Речник на Кембриџ) Ако работиш според првото, Исус е несоздаден. Процесот на правење нешто ново подразбира почетна точка (почеток на процесот на создавање) и крајна точка (кога процесот на создавање е завршен, т.е.... Прочитај повеќе "
Ова е проблемот што го гледам, поставуваш едноставно прашање и кога не можеш да одговориш, влегуваш во режим на микро анализа или замаглување. Како публиката разбра дека Исус е првиот и последен? Дали имало „време“ кога Исус не постоел и затоа настанал, не е тешко прашање, ако е создаден има статус на суштество? Не е тешко да се разбере што значи создадено или несоздадено.
Ја разгледав таа загатка во ова видео:
https://www.youtube.com/watch?v=O_5_OqnnF6M
Бамба64, видеово не беше за тројството, така што твоите прашања се надвор од темата и очигледно имаат за цел да предизвикаат полемика. Не сум заинтересиран да набљудувам таков сајт. Ако сакате, можете да отидете на diskutthetruth.com каде што поттикнуваат такви дебати.
Извини Ерик.
Иако признавам дека сум надвор од темата, тоа се однесува на тоа дали треба да комуницираме (да се молиме) со некое натприродно суштество и, едвај сум единствениот што е надвор од темата во тој поглед на оваа тема.
Сепак, знам дека мора да ви треба прилично време за да го надгледувате овој блог. Ќе се обидам да се задржам на темата.
Голема благодарност за вашето време.
Означи
Ова е проблемот што го гледам, поставуваш едноставно прашање и кога не можеш да одговориш, влегуваш во режим на микро анализа или замаглување. Што?? Не те разбирам брат мој. Како да сакате јасен и јасен одговор, кој може да се сфати и разбере само на еден начин, како бесконечната сложеност на метафизиката да треба да биде обвиткана во неколку зборови за г-дин Бамба. Ти дадов одличен одговор, најточниот одговор што некогаш ќе го добиеш. Дали имало „време“ кога Исус не постоел и затоа настанал, Не... тоа е... Прочитај повеќе "
Како публиката разбра дека Исус е првиот и последен? Откровение 1:17-18 „Кога го видов, паднав пред неговите нозе како мртов. Но тој ја положи десната рака врз мене, велејќи: „Не плаши се, јас сум првиот и последниот, 18 и живиот. Јас умрев, и ете, жив сум засекогаш, и ги имам клучевите на смртта и адот“. Овој пасус несомнено е за Исус. „Првиот и последниот“ овде, мислам, е упатување на воскресението на Исус. Има многу докази кои го поддржуваат тоа, поради контекстот околу... Прочитај повеќе "
Има некој што да каже за тоа што го напишав? Би сакал да слушнам. 🙂 Конструктивната критика е секогаш оптимална. 😀
Дали ова објаснување е малку премногу антиклимактично за вашите вкусови? Совршено се вклопува во контекстот, иако малку незадоволувачко во споредба со „прв и последен“ што е сведоштво за вечноста на Исус. Но, може ли некој да ми каже зошто моето објаснување е погрешно, само по себе? Или дали постои или не подобро објаснувањето таму (подобро, како и внатре, подобро се вклопува во контекстот. Не е подобро во вашиот ум или во вашите чувства)? Незадоволството, колку и да е невкусно, не е валидна причина за поддршка на погрешниот аргумент.
Всушност, постојат и други богови. Хебрејскиот збор „елохим“ е зборот преведен како Бог или богови на англиски. Она што е средство е секое суштество кое припаѓа на духовното царство; тоа е наслов на категорија, збир на сите духовни суштества (како „мама“ е наслов на категоријата. Еден поим за збирот на сите женски човечки суштества кои имаат деца. Меѓутоа, кога ќе слушнам „мама“, не мислам на секоја мајка на светот. Мислам на една специфична мајка; МАЈКА МОЈА... Истото е и со терминот „бог“). А соодветната подмножество на „елохим“ е Единствениот вистински Бог... Прочитај повеќе "
Мислам дека можеби погрешно сте ме разбрале, обично се согласувам со вас и верувам дека токму тоа е разликата што ја прави Јахова. Тие може да бидат препознаени како богови (елохим) од луѓето, но тие по природа не се Бог Гал 4:8.
🙂
Хех хех. Смешното лице доби две недопаѓања. Тоа мора да ти каже нешто. Без зборови, без аргументи, без тврдења, ниту една буква. Ништо друго освен едноставно, пријателско насмеано лице, а на 3 луѓе не им се допадна (се сеќавам дека имаше 1 глас за, така што за да има 2 гласа против сега, 3 луѓе мора да гласаат против). На некој навистина не им се допаѓа. Се прашувам кои се тие? ;P ^_^
Ја доби неговата книга „Невиденото царство“
Добро утро на сите, ова е многу интересна тема за молитвата. Јас лично се борев да му се молам на Исус зошто не можев да направам разлика помеѓу таткото и синот, ако сè што ми требаше беше во мојата молитва кон Исус, тогаш зошто ми треба таткото? На пример, ако организацијата на Јеховините сведоци тврди дека ја толкува Библијата, тогаш зошто ми е потребен Светиот Дух? Зборувам со Исус секој ден, некои можеби мислат дека му се молам, но вистинскиот факт е дека не му се молам. На пример Јехова... Прочитај повеќе "
На пример, Јехова разговарал со Авраам, а Мојсеј тоа значи дека им се молел или тоа било само форма на разговор. Да, и кога Авраам разговарал со Бог, зарем Бог не одговорил со глас што можел да го слушне? Кога му се молиме на Бога, дали Тој ни одговара со глас што можеме да го слушнеме? Некои го поистоветуваат разговорот како форма на молитва. Па, разговорот сам по себе не е молитва. Разговорот со Бог/бог на небото е, по дефиниција, молитва. Тоа е сè што е навистина молитвата. Дозволете ми да го поставам вака; сите молитви... Прочитај повеќе "
Се прашувате што мислите за тоа кој е Семоќниот во Откровение 1:8. Мислам дека постои силен случај ова да биде Исус.
Писмото во Откровение 1:8 мислам дека е во контекст со Откровение 4:8 и му припаѓа на Јехова... те поздравувам
Почетокот и крајот (вечниот) дали Таткото е овде, Отецот брзо доаѓа?
Според библискиот контекст Откровение 1: 8 се однесува на Откровение 1: 4 (кој беше, е и доаѓа) …… Откровение 4: 8 ….. Исаија 6: 3 ….. (јас свет, свет, свет) ние го имаат и терминот (Пантократор)…. Откровение 11:17 ……. Откровение 15: 3 ….. Откровение 16: 3 ……….. Откровение 16: 7 ……. Откровение 19:6 …… Откровение 19:15 ………. Ти посакувам здравје
Добро, секако, дозволете ми да го слушнам. Случајот, мислам. 🙂 Навистина не сум размислувал многу за тој стих. Но, не е како секој пат кога во Откровението некој е означен како „Алфа и Омега“ или како „Бог“, тоа е или дури може да биде Исус. Откровение 21:5-7 „И Оној што седеше на престолот рече: „Ете, јас правам сè ново“. Тој исто така рече: „Запиши го ова, зашто овие зборови се доверливи и вистинити“. 6 А тој ми рече: „Готово е! Јас сум Алфа и Омега, почеток и крај. На жедните... Прочитај повеќе "
Не ми се допаѓа? Но, сè што направив беше да побарам да го слушнам вашиот сопствен случај... извинете што ве прашав.
Повторно обидете се да му се молите на Исус и по некое време прашајте се себеси, како напредува вашиот однос со вашиот небесен Татко Јехова? Мислам дека не треба да биде толку црно-бело, нели? Разговарам и со мајка ми и со сестра ми. Зборувањето со сестра ми почесто не значи дека почнувам да ја сакам мајка ми помалку отколку порано. Според мое мислење, молитвата е повеќе од само барање работи; многу, МНОГУ повеќе. Единственото нешто што му се молев на Исус за молба е тој да биде со мене додека поминувам низ... Прочитај повеќе "
Може ли да ти поставам прашање, брат мој? Е молитва само прашува за работи? Дали може да биде ништо друго но правење петиција? Запомнете, молитвата е само средство за комуникација со Бога. Значи, дали единствениот предмет со кој сакате да комуницирате со Бог е дека сакате нешто? Само одговори на тоа прашање, брат мој. Имајте прекрасен ден! 🙂
Дозволете ми да ви поставам едно прашање: Зошто не му се молите на Исус: Оче наш кој си на небесата, да се свети името твое……. Според Исаија 9:6 тој е и наш Татко, мислиш! .. Можеби Исус од заветот дека Новиот е Стариот Завет Јехова? …. што мислиш!
Нели?
станавме браќа со 85% со Јехова и 15% со Христос и мојата вера се зајакна…….. Беше многу убаво… Библијата не ни забранува такво нешто… Не ни треба Јехова… мора да го обожаваме Христа, Му се молиме на Христа, го посветуваме името на Исус, сведоци сме на Исус, Целата слава оди на Христос, сè што правиме заради Христос, Исус е наш Бог, Тој е нашиот творец, дури и Јехова излегува од равенка, толку е едноставно ,,,, колку што мислиш брат! Зарем не сме изгубиле... Прочитај повеќе "
Дегустувам... сарказам... Хммм. Знаете, тоа е прилично солено; Се тетеравам.
Можеби Христос направи работи за да ја добие сета слава за себе, а ние не се разбравме брат!
Не, додека беше на Земјата, сè што правеше беше за слава на Отецот. Сè уште е сега. Но, со слава на Отецот, тој се прослави СЕБЕ, бидејќи Бог прослави Синот како последица на тоа.
Јехова сѐ уште е наш Татко. Во моментов, Исус не е. Сè уште ни треба Јехова; Тој е наш Татко.
!
Исаија 9:6; „Зашто ни се роди дете, ни се даде син, и власта ќе биде на неговото рамо, и неговото име ќе се нарече Чудесен, Советник, Силен Бог, Вечен Отец, Кнез на мирот. Па, ова секако не е стих што никому му помага; дури ни тринитарци. Троичните веруваат дека и Таткото и Синот се Бог, но дека Таткото и Синот не се еден со друг (знам, логично невозможно, но ние ќе им го дадеме тоа). Овој стих вели дека Исус ќе се нарече „Вечен Татко“, но, па тоа дури и не помага... Прочитај повеќе "
Во Битие 17:5 дури и Авраам се нарекува татко на многу народи…. да не му се молиме и на Авраам ,,, што мислиш брат? Тоа е истиот термин како Исаија 9:6…. Библијата не ни кажува ништо за молитвата упатена до Авраам… Што мислите, како ние му се молиме на Јехова 90% и на таткото Авраам 10%… Мислам дека нема проблем!
Не прочита што напишав? Исус е не нашиот Татко, но во Новиот свет (Новото небо и новата земја), тој ќе биде.
Исто така, Авраам е мртов. Тој е во шеолот, гробот, чекајќи да биде воскреснат од Исус како дел од Првото воскресение. Тој не е во рајот. Исто така, молитвата може да биде насочена само кон Бог/бог(и). Дури и паганите се молат, технички. Тие се молат на паганските богови (самите богови, имено, нивните атрибути и изгледи, не се реални, но зад имагинарниот ентитет се крие вистински демон(и); демоните секогаш се поврзани со гатање, спиритизам и обожавање на идоли. И демоните се богови). Но, бидејќи молитвата е форма на обожавање, како христијани, единствените богови на кои ни е дозволено да се молиме се тие... Прочитај повеќе "
Сепак имам прашање до тебе. Што е молитва за тебе? Како се молите? Како гледате на молитвата, и какви се импликациите на молитвата за вас? Постојано зборуваш за молитвата ова, молитвата онаа, молитвата е форма на обожување, итн итн. Но, не ми ни кажа ШТО ти е молитвата… или како ти изгледа. И не ми давајте друг грчки збор ве молам. Го разбирам грчкиот одлично. Сакам да знам како ти, брат мој, ја разбираш молитвата.
гледај на молитвата како форма на обожавање и комуникација со мојот Создател и целиот универзум… и како привилегија што треба да му се даде само на Изворот на животот (Јехова), бидејќи Тој тоа го заслужува… Го прифаќам Исус како мој посредник, учител, крал … дури и ако зборувам со Исус или го прашам нешто, барам само слава на Отецот Јехова. Јас го слушам Исус (проскунео) и му служам (latreuo), но не му го давам (sebo) мојот начин на живот и ниту молитва (prosefho)…. Им пеам пофалби и на Отецот и на... Прочитај повеќе "
гледајте ја молитвата како форма на обожавање и комуникација со мојот Создател и целиот универзум Ок, па што точно правите во вашата комуникација. Досега ја отфрливте петицијата, јавувањето и разговорот. Велиш, можеме да разговараме со Исус и да го повикаме неговото име (како што направи Стефан), и да му се молиме (како Павле) и да разговараме со него (како сите тие и како Јован), но никој од тие се молитви, нели? Така ми кажа. Па, тогаш, што останува да се направи? ако сакате да останете доследни на вашата логика, тогаш ако го повикате Бога,... Прочитај повеќе "
Драг брат, јас не тврдам дека сум Јеховин канал, или дека сите ја знаат вистината, ниту ти течно знаеш грчки ... но јас знам малку грчки и зборовите што се користат како молитва се она што Грците го прават секој ден. основа. ... кога зборувам со нив, разговарам со нив, им викам, им се јавувам, им се обраќам пријателе... тоа не значи дека ги прашувам... сфатив дека немаш познавање од грчкиот јазик бидејќи твоите аргументи беа изнесени …. Се извинувам ако се чувствуваш навреден... Прочитај повеќе "
Сите тие зборови што грчкиот народ ги користи во својот живот како комуникација, вие ги класифицирате како молитва
Сите тие зборови што грчкиот народ ги користи во својот живот како комуникација, вие ги класифицирате како молитва Погрешно, јас не. Види, сè уште не ме разбираш. Тие се класифицирани како молитва кога, и САМО кога, се насочени кон божество. Ова веќе ти го објаснив. Еден глагол може да има многу значења во зависност од контекстот во кој го користите. Можам да се „качам“ на мојот кревет, а исто така можам да „се искачам“ на Монт Еверест; ист глагол, две сосема различни ситуации. Можеш ли да го разбереш ова, брат мој? Ова е едноставна логика. Ниту ситуацијата е иста по големина/значење, ниту е... Прочитај повеќе "
Се извинувам ако сепак се чувствуваш навреден
Не, не сум навреден; апсолутно не брат ми! 😀
Сè уште не си одговорил на моето прашање;
ако сакаш да останеш доследен на својата логика, тогаш ако се повикуваш на Бога, тоа е не молитва. Ако бараш до Бога, тоа е не молитва, ако дури и зборуваш толку многу колку со Бога, тоа е не молитва. Значи, што точно останува да се прави во молитвата?
Знаете, ако некој воопшто има повратни информации и критики во врска со моето гледиште, јас искрено сакам да го слушнам. И еве уште неколку стихови што треба да ги усогласите. Ефесјаните 1:21 „...далеку над секое владеење и власт, моќ и владеење, и над секое име што е именувано, не само во овој век, туку и во оној што доаѓа“. (ESV) Даниел 7:13-14 „Видов во ноќните визии, и ете, еден како Синот Човечки дојде со небесните облаци и дојде кај Старецот на деновите, и тие го приближија пред него. И таму... Прочитај повеќе "
Имајќи го на ум Јован 1:18, што мислите, кој шеташе во градината?
Исус. Тоа веќе го спомнав. Ерик се согласува дека тоа бил и Исус.
Зошто толку многу недопаѓања? Никој не може да одговори и да ми каже зошто?
Не Јехова?
Не, Исусе. Јехова има бесконечна моќ; да се стави во тело кое е ограничено од границите на просторот, времето, материјата и енергијата, тело кое може одиме, треба да биде многу намалена во моќта, што Бог не може да биде.
Знаете, ако некој воопшто има повратни информации и критики во врска со моето гледиште, јас искрено сакам да го слушнам. И еве уште неколку стихови што треба да ги усогласите. Ефесјаните 1:21 „...далеку над секое владеење и власт, моќ и владеење, и над секое име што е именувано, не само во овој век, туку и во оној што доаѓа“. (ESV) Даниел 7:13-14 „Видов во ноќните визии, и ете, еден како Синот Човечки дојде со небесните облаци и дојде кај Старецот на деновите, и тие го приближија пред него. И таму... Прочитај повеќе "
Како дојдовте до заклучок дека Исус што е „вечниот Татко“ не им помага на триунитарците?
Зар не сте го проучувале Троица? Еве слика.
Отецот, Синот и Светиот Дух се Бог, но никој не е еден со друг. Што е логично невозможно. Значи, ако Таткото и Синот се исти суштества, тоа би му наштетило на Троица. Троица вели дека Бог и Синот се исти, но Таткото и Синот не се. Во секој случај тоа го кажува сликата.
Зарем ова не е слика на доктрината за Троица? не разбирам??
Мислам дека можеби си го удрил клинецот во главата, како може Исус да биде вечниот Отец? Слушнав две објаснувања, едно од унитарниот сабалијански/моделистички камп кој објаснува дека Бог ги менува режимите, еден начин е Отецот, друг начин е Синот, и на крајот начинот на Светиот Дух, нема три лица туку едно лице кое става различни маски. Сепак, ова не функционира за мене, оваа идеја мислам дека го прави Бог во измамливо суштество, кога читаме за крштевањето на Исус Бог Отецот зборува со Синот и Светиот Дух доаѓа... Прочитај повеќе "
Клучот се наоѓа во 1. Коринтјаните“. . Така е напишано: „Првиот човек Адам стана жив човек“. Последниот Адам стана животворен дух“. (1. Коринтјаните 15:45). Адам е таткото на човечкиот род, но во Адам сите ние умираме. Исус ќе стане последниот Адам за сите што веруваат во него под неговото царство. Тоа значи дека тие ќе преминат од смрт во живот со тоа што ќе станат деца на последниот Адам и така тој ќе стане нивен вечен Татко. Меѓутоа, за децата Божји сега кои Исус ги нарекува свои браќа, постои... Прочитај повеќе "
„Адам е татко на човечкиот род, но во Адам сите ние умираме. Исус ќе стане последниот Адам за сите што веруваат во него под неговото царство. Тоа значи дека тие ќе преминат од смрт во живот со тоа што ќе станат деца на последниот Адам и така тој ќе стане нивен вечен Татко. Меѓутоа, за децата Божји сега, кои Исус ги нарекува свои браќа, постои можност да дојдат посвоители на Отецот, Семоќниот Бог“. Леле! Како си помислил на тоа, брат мој? Ова е веројатно многу подобро објаснување од моето... Прочитај повеќе "
Јас дури и не дадов никакви тврдења во овој коментар! Сè што направив беше да го комплиментирам објаснувањето на Ерик и продолжив да прашувам прашање...
[РС] „Што мислите дека ќе се случи со Исус во Новиот свет, и како ги усогласувате 3-те стихови што ги набројав со 1. Коринтјаните 15:24-28? И јас сум размислувал за тоа. Тоа е огромно прашање. Внимавајте: многу шпекулации овде. Ако ми го дадете тоа, би рекол дека целата приказна за човештвото е прилично извонредна. Овде сме на една мала планета која орбитира околу прилично обична ѕвезда, ротирајќи со околу 100 милијарди други ѕвезди во многу вообичаен тип на спирална галаксија, која е само една од околу 100 милијарди галаксии (и тоа е токму она што ние... Прочитај повеќе "
би рекол дека целата приказна за човештвото е прилично извонредна. Овде сме на една мала планета која орбитира околу прилично обична ѕвезда, ротирајќи со околу 100 милијарди други ѕвезди во многу вообичаен тип на спирална галаксија, која е само една од околу 100 милијарди галаксии (и тоа е само она што можеме да го видиме) и креаторот од сето тоа го праќа синот да не спаси?! Толку вистинито!!! Ви благодарам. Дали сме единствената материјална креација направена според неговиот лик во целиот универзум? не знам. Претпоставувам дека треба да започнете од некаде, но тогаш изгледа дрско... Прочитај повеќе "
Некако се согласувам со тебе, меѓутоа, ако Исус е Јахве, тогаш тој би бил таткото на Израел. Ние сигурно зборуваме за карактерот на Месијата кон Израел и нас што Исаија ги има на ум. Што се однесува до јазикот на „вечниот Татко“, зарем тоа не може да биде и описна аналогија што укажува на Христовиот карактер. Тој е татковски, како татко, во односот кон нас“.
Зошто мислиш дека Духот е личност? Ајде да разјасниме една работа. Кога велиме „личност“, мислиме на „различен свесен ентитет“. Бог не е личност како тебе и јас, но Тој е посебен свесен ентитет. Значи, дали Светиот Дух е посебен свесен ентитет (со мисли, емоции, карактер/личност како Бог и Исус)? Ако е така, каков доказ имате дека е така?
Намерата на авторите во Дела апостолски, на секој начин на тој јазик може да опише личност со лични заменки што се користат во однос на Светиот Дух, плус Тој има име.
Како се вика? Исто така, грчкиот јазик не функционира исто како англиските зборови. Користењето лични заменки за да се опише нешто на грчки не значи дека авторот мисли дека тоа е личност.
Утешител.
Дали некогаш сте слушнале за персонификација? Персонификација - припишување на лична природа или човечки карактеристики на нешто нечовечко, или претставување на апстрактен квалитет во човечка форма. Персонификацијата е многу, многу честа појава во секојдневниот живот. „Ветерот завива“. Дали тоа значи дека ветрот е живо суштество кое може да завива? Еве уште неколку примери. „Тоа е лута рана што ја имаш на нога“. „Ѕвездите танцуваа на полноќното небо“. „Таа торта ме повикува; тоа ми кажува да го јадам“. „Времето денес изгледа тажно“. „Смртта е како крадец во... Прочитај повеќе "
Сепак, ова не функционира кај мене, оваа идеја мислам дека го прави Бог во измамливо суштество, кога читаме за крштевањето на Исус Бог Отецот зборува со Синот и Светиот Дух се спушта, сигурно намерата на авторите е да покажат дека постои повеќе од едно лице вклучени овде. Токму така! Мило ми е што се согласуваш, брат мој. Меѓутоа, ако Јахве е три-лично (тројство) суштество; ова би значело дека Исус е Јахве, и иако не е Татко сам по себе, Тој би бил Таткото на Израел. Меѓутоа, Израел немаше Татко. Бог беше нивниот Адонаи (Господ). Бог е... Прочитај повеќе "
Ја заклучивте Божјата едноличност од аксиомата на едноличност, потоа како унитарист, се обидувате дедуктивно да покажете дека доктрината за тројството некохерентно претпоставува дека трите божествени личности на Божеството се различни, додека истовремено имплицира дека тие се навистина едно и исто личност. Се чини дека не можете да замислите друг вид индивидуално лично битие (имено, индивидуално три-лично битие) кое не кажува ништо за тоа дали самиот Бог може или не може да биде или е три-личен. Она што може да се знае за Бога мора да биде откриено од него на начин што е достапен за умовите на... Прочитај повеќе "
Патем, логиката е создадена од Бога, таа е нематеријален, универзален и непроменлив закон кој не може да постои без интелигенција.
Патем, логиката е создадена од Бога, таа е нематеријален, универзален и непроменлив закон кој не може да постои без интелигенција. Дали логиката е закон? Потребна е интелигенција за да постои? Хммм, изгледа како да не сте учеле логика претходно. Ќе го оставам тоа да се лизне. Исто така, само за да бидам јасен, не велам дека Бог не може да го направи логички невозможното, бидејќи тој многу добро можеше. Само велам дека ако тој МОЖЕ да го направи логички невозможното, тоа би имало сериозни импликации (Бог би можел целосно да ја укине слободната волја, без целосно да ја укине слободната волја. Сатаната никогаш не би постоеле, ниту демоните, ниту Адам... Прочитај повеќе "
продолжувам со мојот коментар од порано... ме отсекоа; Но, ако Таткото и Синот се истите суштества, тогаш НЕМА Татко и Син. Има само Татко, или само Син. Не можете да кажете дека се еднакви и не еднакви истовремено. Тоа е кршење на уште еден основен закон на логиката; Предлогот A = B е вистинит или предлогот A ≠ B е точно во секој даден момент во времето, но и двата предлога никогаш не се вистинити истовремено. Затоа, нема Татко и Син. Ако нема Татко и Син, тогаш, целата Библија е а... Прочитај повеќе "
А, наместо да не ми се допаѓа сè што коментирам и да не правите апсолутно ништо друго, вие одговарате и ги побивате моите аргументи за да покажете ЗОШТО мојот коментар заслужува дислајк? Ако некој се обидел да ја побие мојата сакана доктрина, сигурно нема да ми се допадне. Сега, дали можам или не да дадам валиден контрааргумент е друга тема, не мислиш? Она на што се сведува е дека, ако Бог може да се манифестира во 3 личности истовремено, од кои ниту една не е иста една со друга, Тој го прави логички невозможното; нема начин да се заобиколи ова. Значи, да се верува во такви... Прочитај повеќе "
Здраво брат, како си? Зборував саркастично со брат ми (Раџешсони) и да видам каде нè води неговото логично размислување…. дали треба да му се молиме на Исус…….. Тој предизвикува многу збунетост со тоа што вели дека Павле и Стефан му се молеле на Исус…. кога всушност во тоа време се појави Исус и комуницираше со овие апостоли.. тие беа натприродни манифестации и тие зборуваа и викаа кон Христа ... но тие не му се молеа ... тие зборови што се користат во тие писма грчкиот народ ги користи секојдневно животот во комуникација меѓу себе и... Прочитај повеќе "
тие зборови употребени во тие писма грчкиот народ ги користи во секојдневниот живот во меѓусебната комуникација и ниту една од нив нема значење на (молитва) ,,,, сепак му предлагам на братот да земе курс (грчко-англиски) за значењето на библиските зборови.
О, Боже моја… Колку пати… колку пати… колку пати… колку пати… треба да го надминам ова? Јас нема да одам повеќе за тоа. Ве молам, прочитајте ги моите претходни коментари.
Што се однесува до терминот (Аба) што се користи за Авраам, Исус, Јехова…. Мислам дека Авраам се нарекува (Аба) од сите верници ..верувајќи сам и одделен од своите роднини и семејството поради обожавањето на Јехова ... Исус се нарекува (Аба) затоа што тој е последниот Адам .... и Јехова е наречен (Аба) затоа што тој е изворот на создавањето и Творецот…….. Жрховаи не ни заповеда да го молиме Исус… туку да го слушаме, да му се покоруваме и да му служиме… бидејќи Исус е наш личен посредник кај Таткото ние стапиле во личен однос со него..затоа што без Исус... Прочитај повеќе "
Jrhovai не ни заповеда да се молиме на Исус Значи, ако Јехова не ни заповеда да направиме нешто, не можеме да го направиме тоа? Следејќи ја вашата логика; Јехова не ни заповеда да спиеме на кревет, затоа не можеме да спиеме на кревет. Да го направиме тоа еден чекор понатаму. Јехова не ни заповеда НЕ сексуално да ги злоупотребуваме децата, затоа мораме сексуално да ги злоупотребуваме децата. Убава логика, нели? ти ја даваш мојата молитва на Јехова 85%, а Исус 15% ... нема да биде одобрена ...... Во ред тогаш. Покажи ми го Писмото што ја осудува молитвата на Исус. Продолжи... Ако не одговориш, но не ми се допаѓаш... Прочитај повеќе "
Добро утро, да одговорам на твоето прашање одговорот е не, гледаш брат ми Јехова и Исус не се мој келнер тие се мое семејство, само размисли за семејната ситуација, ако имаш деца дали те сакаат за тоа од што можат да излезат ти? дали зборуваат со тебе само кога им треба нешто? Мојсеј одеше со вистинскиот Бог како да го гледа невидливиот, можете ли да си замислите во окото дека го држите за рака вашиот небесен татко и само одите на прошетка? Јас лично верувам дека јас и ти доаѓаме на темата... Прочитај повеќе "
За да одговорам на твоето прашање одговорот е не, гледаш брат ми Јехова и Исус не се мој келнер тие се мое семејство, само размисли за семејната ситуација, ако имаш деца дали те сакаат за она што можат да го извлечат од тебе? зборуваат со тебе само кога им треба нешто? Токму така! Ви благодарам многу! 🙂 Ти си прекрасен брат. ! Јас всушност можам.... Прочитај повеќе "
"На пример, ако организацијата на Јеховините сведоци тврди дека ја толкува Библијата, тогаш зошто ми е потребен Светиот Дух?
Колку добра поента!
Ви благодариме што го споделивте ова размислување со нас, Џејмс. Се согласувам.
Значи, молитвата е форма на обожавање што му припаѓа само на Јехова Бог исто како што му припаѓал неговиот единороден Син ……. Исус Христос за време на неговиот живот со неговиот пример ... ви благодарам
Ако разговорот со/правењето петиција не е молитва, тогаш што точно Е молитвата? Како му се молите на Бога, ако не разговарате со Него и не му поднесувате молби? Тоа го направија Павле и Стефан со Исус. Сакаш да кажеш дека кога зборуваме со Бог, не Му се молиме? Велиш дека е, „обожувај“, но како точно го обожаваш Бог кога Му се молиш? И што е разликата помеѓу тоа и зборувањето/поставувањето молба до Исус?
Последните зборови во целата Библијата, инспирираната реч Божја, е молитва до Исус, не на Бога.
Откровение 22:20-21;
„Оној што сведочи за тоа, вели: „Навистина доаѓам брзо. Амин. И покрај тоа, дојди, Господ Исус! на благодат на нашиот Господ Исус Христос be со сите вас. Амин".
Забележете дека не пишува;
„Оној што сведочи за тоа, вели: „Навистина, мојот Син ќе дојде брзо. Амин. И покрај тоа, нека дојде вашиот Син, Исус Христос. Благодатта на нашиот Бог и Татко нека биде со сите вас. Во името на твојот Син, Исус Христос, Амин“.
Благодарам за коментарот брат…. Ми се допаѓа… наведовте неколку вредни точки што треба да се земат предвид… што разбираме кога се молиме… Книгата Откровение се затвора со ветувањето од Исус Христос дека тој наскоро ќе дојде, исто така, со терминот (амин) што значи (да биде така) ... Со терминот амин изразуваме верба и сигурност дека она што е кажано ќе се случи ... но ова не е молитва ... Можеме да го користиме терминот амин дури и во секојдневниот живот кога не се молиме ... Ви благодариме за вниманието
Терминот амин можеме да го користиме дури и во секојдневниот живот кога не се молиме
Да, го знам тоа. Терминот го користам и во секојдневниот живот. Но, само затоа што тоа е можно, тоа не значи дека мора да биде она што се случува овде. Јасно е дека Џон зборува СО Исус.
„Амин. И покрај тоа, дојди, Господ Исус!"
Кој зборува? Џон. На кого се однесува? Исус. Што вели тој за да ја заврши својата мисла? Амин... Ова е молитва. Ова не е разговор за „секојдневниот живот“. Ова е молитва.
во случајот со писмата испратени до Евреите, зборот обожување е (проскунео) = да се поклонува, да се покорува со покорување = да се поклонува…. Ние, исто така, му служиме на Исус како апостол Павле (latreuo), но молитвата е форма на обожавање = (prosefho) што му припаѓа само на Јехова… Можете да најдете стих во грчките списи каде што се молат (prosefho) Исус.. Ако ќе ме потврдиш од Светото Писмо, се согласувам брат… но се согласувам дека имаме личен однос со Исус и комуницираме со него, но славата мора да оди кај нашиот Татко…... Прочитај повеќе "
но се согласувам дека имаме личен однос со Исус и комуницираме со него, но славата мора да оди кај нашиот Татко
Не можев да се согласам повеќе. Таткото има слава каква што нема Синот; Тој има бесконечна моќ. Го знам тоа. Знам дека Исус не е еднаков на Бога во тој аспект. Но, како молитвата кон Исус налага потреба да се верува дека Исус е еднаков со Бог во слава? Тоа не го прави. Но, мило ми е што те слушам како комуницираш со Исус.
Интересно, но како да објасниме… Јован 17:5 (NKJV)
Јован 17:5 (НЕТ)
И сега, оче, прослави ме покрај тебе со славата што ја имав со тебе пред да се создаде светот.
Дали постои референца од Светото писмо што вели дека Исусовата слава е различна од Отците или тоа е само претпоставка?
Не толку брзо. „Со“ не мора да значи дека споделувате нешто со друга личност. Со : се користи како функционален збор за означување на комбинација, придружба, присуство или дополнување (Merriam-Webster) „Имав смути со мојата девојка“. Дали таквата изјава налага јас и мојата девојка да делиме едно смути? Апсолутно не; Всушност, ако сакав да го навестам тоа, можев само да кажам: „Споделив смути со мојата девојка“. Но, со оглед на тоа што го кажав, смислата на мојата изјава е повеќе слична на: „Имав смути покрај мојата девојка“. Друга изјава; „Бев со моите... Прочитај повеќе "
Исто така, контекстот на Јован 17 го прави невозможно славата што ја имал Исус да е слава на Бога. Јован 17:20-23 „Не барам само за нив, туку и за оние што ќе поверуваат во мене преку нивното слово, 21 за да бидат сите едно, како што си ти, Татко, во мене, и јас во тебе. , за да бидат и тие во нас, та светот да поверува дека Ти Ме испрати. 22 Славата што ми ја даде, јас им ја дадов, за да бидат едно, како што ние сме едно, 23... Прочитај повеќе "
Разговорот помеѓу Исус и Јован е извонредна ситуација, со визии каде што Исус директно му зборувал… ова е комуникација меѓу нив во необична ситуација… ние ја немаме оваа привилегија затоа што Исус не се појавува како во 1 век.
Разговорот помеѓу Исус и Јован е извонредна ситуација, со визии каде што Исус директно му зборувал… ова е комуникација меѓу нив во необична ситуација… ние ја немаме оваа привилегија затоа што Исус не се појавува како во 1 век.
Се согласувам. Но, тој сè уште му се молеше на Исус. Јован не разговарал директно со Исус. Исус не му се појавил на Јован.
Откровение 1:1 „Ова е откровението на Исус Христос, кое Бог му го дал за да им покаже на своите слуги што наскоро треба да се случи. Тој го објави тоа испраќајќи го својот ангел кај својот слуга Јован, 2 кој сведочи за сè што виде. Ова е словото Божјо и сведоштвото на Исус Христос. “ (БСБ) Од чие откровение е ова? Исус Христос, кој го примил од Бога. Како Исус го објавил тоа? Со испраќање на СВОЈОТ ангел кај СВОЈОТ слуга, Јован. Откровение 22:6 „Тогаш ангелот ми рече: „Овие зборови се верни и вистинити. Господ, Бог... Прочитај повеќе "
Библијата ме учи според Псалм 65:2 дека се молам само на Господа Бог… и според Јован 14:13-14 да го прашам Исус нешто или да го повикам….. но не и него… дури и ова е да прослави го Отецот… за ангелите немаме упатства во Библијата да се молиме или да бараме нешто… благодарам
Уште еднаш, Исус му се молел на Бога само додека бил на Земјата затоа што бил човек. И никој не му се молел на Исус и затоа што бил човек. Исус ја немал моќта, авторитетот, знаењето, статусот итн. што ги има во сегашниот момент. Сè го примил кога се искачил „над највисоките небеса“. Тогаш луѓето почнаа да му се молат, односно да му се јавуваат и да го молат и да комуницираат со него додека тој беше ВО рајот. Стефан го направи тоа, Павле го направи тоа, Јован го направи тоа (уште еднаш. Исус не се појави претходно... Прочитај повеќе "
Сè што велам е дека Исус, кога Бог го користи за да биде негов директен претставник, а Исус е совршен Божји делегат, во суштина, и за сите намери и цели, е Самиот Бог. Се работи за нашиот начин на размислување. Кога Исус, кој може совршено да ја исполни Божјата волја и совршено го претставува (види Јован 12:49, Јован 6:38, Јован 5:19 и Јован 4:34), дејствува како Божји делегат, апсолутно е разумно да се ПОВИКУВА него Бог. Тоа е тоа. Кога Јован 1 рече дека Словото Е Бог, тоа не беше велејќи дека Словото е еднакво на Бога во сите аспекти.... Прочитај повеќе "
Добро кажано, Раџешсони
Мора да сфатиш, брат мој. Кога Исус бил на Земјата, тој не бил Бог. Тој беше човечко суштество, способно да биде гладно, да се опива (никогаш. Имајќи совршена самоконтрола, тој никогаш не се опијанил, но имајќи човечко тело, секако дека бил способен да го стори тоа), да биде искушуван, да биде вознемирен и да се плаши, да страда и да чувствува слабост и да умре. Бог не може да прави, да биде или да почувствува ништо од овие работи,... Прочитај повеќе "
Еве што велат студиите за зборови HELP за „proseúxomai“. Ова беше главниот збор за молитва на грчки јазик. „4336 proseúxomai (од 4314 /prós, „кон, размена“ и 2172/euxomai, „да се посака, да се моли“) – правилно, да се разменуваат желби; молете се - буквално, да комуницирате со Господ со префрлање на човечките желби (идеи) за Неговите желби додека Тој дава вера („божествено убедување“). Според тоа, молитвата (4336/proseuxomai) е тесно поврзана со 4102 /pístis („вера“) во НТ“. Тоа е сложен збор. 4314 буквално значи „во насока, кон, во однос на“. А 2172 буквално значи „да се посакува“. Значи, зборот значи, да посакаш нешто кон некого... Прочитај повеќе "
Овој коментар е за сите христијани кои особено му се молат на Исус…. Во 2 Коринтјаните 12: 8 Павле му се молел на Исус 3 пати и тоа е грчкиот глагол (parakals) = .. да се јави или да се јави ... е збор што широко се користи во секојдневниот грчки живот .... Стефан му се молел на Исус е грчкиот глагол (epicalumenon) = да се жали или да се повика на Дела 7:59 ... додека во стих 60 го имаме глаголот (ekraksen) = гласно викам или викам…… интересно е што глаголот (epicalumenon) се појавува и во 2. Коринтјаните 1:23 (епикалум) каде што повикува Павле... Прочитај повеќе "
Паракалс, епикалуменон, екраксен; сите тие се форми на молитва. Молитва: обраќање (како молба) до Бога или бог со збор или мисла (Мериам-Вебстер) Дали Стефан не му се обратил на Исус гласно? Дали Павле не упатил молба до Исус (можеби и гласно и во неговиот ум)? Ако тоа не беше молитва, тогаш зошто не го правиш истото со ангелите? Направете петиција до нив. Зошто да не? На крајот на краиштата, молитвата е нешто што му припаѓа само на Бога, како што рече. А Исус не е Бог. Значи, бидејќи Павле и Стефан не му се молеа на Исус, според тебе, тогаш... Прочитај повеќе "
@rajeshsony
1. Коринтјаните 15:45, ESV: „Вака е напишано: „Првиот човек Адам стана живо суштество“; последниот Адам станал животворен дух“.
Исус, животворниот дух кој преку својата смрт и воскресение ни дава живот, преку нашата вера во неговата понуда.
Кога нашите молитви се одговорени, велиме ли: благодарам?!
Ја сакаш Марија?
Освен ако, се разбира, дефиницијата Е точна. Молитвата Е обраќање или молба, секое обраќање или молба до Бога. Како што реков претходно, Исус е совршен Божји претставник. Сè што му правиме на Исус, му правиме на Бога Покорувањето на Исус значи послушност на Бога. Бог го поставил Исус за сè. Буквално, сè. Тој ќе го прави сето судење, сето она што простува, сето она што воскреснува. Тој ќе ја спроведе Светата Армагедон војна. Тој ја има целата власт над сè што постои, се вознесе над највисоките небеса и е од десната страна на Отецот, т.е.... Прочитај повеќе "
Како го објаснувате 2. Коринтјаните 1:23 (епикалумено)…. како молитва?! …. Грците велат во секојдневниот живот... Колку е часот, ве молам………… .. (паракало) ……… е израз и го користат во секојдневниот живот затоа што грчкиот го познавам одблизу
Не зборував за 2. Коринтјаните 1:23. Зборував за 2. Коринтјаните 12:8. И, не се работи за тоа на кои начини може да се користи глаголот. Станува збор за КАКО се користи глаголот во инстанцата. Можам да кажам: „Се качив на мојот кревет“. Исто така, можам да го користам истиот глагол „искачам“ и да кажам: „Се искачив на Монт Еверест“. Тоа е истиот збор. Но, двете ситуации се драстично различни. Во 2. Коринтјаните 12:8, Павле буквално разговарал со Исус и му упатувал молба. Така му правиме на Бога, нели! Дали велиш... Прочитај повеќе "
Драг брат… Никогаш во животот не сум познавал ангел и не ми се појавил, но кога би ми се јавил со задоволство би разговарал со него..тоа би било нешто посебно
И јас секако би. Но, ако се појави ангел и ние разговараме со него, тоа не би било молитва. Тоа би било само комуникација со ангелот. Знам дека реков дека молитвата е само форма на комуникација, но она што навистина сакам да го кажам е дека тоа е форма на комуникација да се допре до некој што не можете да го видите или слушнете, некој што е на рајот (молитвата може да биде само до некого на небото , затоа што БОГ е само на небото. Затоа никој не му се молел на Исус кога бил на Земјата, туку можеле директно да разговараат со него, во... Прочитај повеќе "
Крај на предавањето..Исус е бог создаден од Јехова….. Обожувањето што му го правиме го правиме затоа што Таткото бара од нас…. Исус направи сè во својот живот за слава на Богот Јехова и го зеде името по секое име… Јехова е изворот на сè…. и во сè што правиме во нашите животи, го правиме за слава на Јехова…. затоа молитвата (просефхо) = молитвата за богослужба… е право што му припаѓа само нему…. Никаде во Грчките списи не наоѓаме некој што дава... Прочитај повеќе "
Оставајќи ја настрана употребата на зборот „Молитва“, би сакал да поставам прашање: Дали ни е дозволено да разговараме со Исус? Дали ни е дозволено да бараме нешто од Исус?
Прочитајте ги овие списи за Христос и одговорете ми дали треба да зборуваме или да бараме нешто од Христос… (Откровение 3:20 …… Јован 6:37 ……. Јован 10: 27-29 ……. 1 Петар 3:18 …… .... 5: 1-1 …. Јован 12:14 …… 6 Јован 1: 13-14…. Јован 10: 43-1) ………… Но, молитвата е само до Јехова…. Филипјаните 7:8-1... И сè што треба да правиме, треба да правиме за слава на Јехова... Прочитај повеќе "
Мојот брат, никој од овие стихови велат дека можеме САМО да Му се молиме на Бога... и никој од нив велат дека и молењето на Исус е погрешно.
Прочитај ги овие записи за Христос и одговори ми дали треба да зборуваме или да бараме нешто од Христа Види, ова е првиот и најважен проблем. Мислиш дека се расправам за предлогот дека треба да му се молиме на Исус. Воопшто не е така. Јас се расправам за предлогот дека можеме да му се молиме на Исус. Голема разлика. Стефан можел да му се моли на својот Татко кога умирал, но избрал да му се моли на Исус, нели? Не велам дека треба да му се молиш на Исус, туку дека можеш ако сакаш. Те молам, брат мој, сфати ја разликата.... Прочитај повеќе "
Грците го користат ова како клучен збор за молитвата за обожавање... но не знам дали има други зборови
Добро, каков доказ имаш дека е така?
Алекс, не ми одговори на прашањето. Можам да зборувам со тебе и да те прашам за работи. Можам да зборувам со Бог и да го молам Бог за работи. Зошто не можам да зборувам со Исус и да барам работи од Исус? Не зборувам за молитва, туку за говор.
Па, вие зборувате за молитва. Молитвата е форма на говор. Што сакаш да кажеш е дека не зборуваш за“просефхо“. Тоа е она што е синоним за „молитва“ во умот на брат Крисијани.
верувај така... можеме да разговараме и да имаме личен однос со Исус, но не и да му се молиме
О Боже. Ако разговараш со Исус и му поднесуваш молби, тоа е молитва.
Можеме да разговараме и да бараме нешто од Исус, но не и да му се молиме….. Молитвата е форма на обожавање што му припаѓа само на Јехова во смисла што сум го правел досега… сепак, се предомислувам ако ми се даде стих… .. Дури и Што се однесува до контрадикторноста, верувам дека одговорот ќе биде кога ќе се отворат новите свитоци… фала
Можеме да разговараме и да бараме нешто од Исус, но да не му се молиме
Зошто никој не го разбира ова… зборувањето и прашувањето на некој што е на рајот Е молитва…
молитва - обраќање (како молба) до Бог или бог со збор или мисла
Тоа е дефиницијата за молитвата.
Молитвата е форма на обожавање што му припаѓа само на Јехова во смисла што ја имам досега
Во ред тогаш, посочете ми го стихот што го вели ова…
Обожувањето што му го правиме го правиме затоа што Таткото ни бара 100%. Се согласувам целосно. Исус направи сè во својот живот за слава на Богот Јехова и го зеде името по секое име Точно. И послушноста на Исус и молењето кон него го прославува Бога. Па, барем знам дека му се покорувам (Исус). Бог ни заповедал да направиме нешто, односно да го слушаме Неговиот Син. Да НЕ го сториш тоа би било спротивно од прославувањето на Него, тоа би било чиста непослушност. Јехова е изворот на се…. и во сè што правиме во нашите животи... Прочитај повеќе "
Дали е можно човештвото да зборува, да се моли, да праша нешто од суштество кое не е сеприсутно?
Прекрасен коментар. И да додадам... Сведоците не го обожаваат Јехова, Таткото. Тие го обожаваат името и затоа се виновни за идолопоклонство. Може ли некој да биде виновен за идолопоклонство во таков случај, односно обожавање на вистинското „име“ на Бога? Секако, да! Зашто, кога се испитува историската компонента поврзана со долгото наследство на небиблиските практики од страна на ЏВ и нивното раководство... нешто што Бог никогаш не би го одобрил, можеме да заклучиме дека тие го обожаваат вистинското име на Бога, а не Самиот Бог... како и мажи кои ги принудуваат на тоа. „Име“ во библиски... Прочитај повеќе "
Леле колку голема работа. Тоа е еден што ќе треба да го читам полека. Сега, го правев моето ноќно читање на Библијата и наидов на овој стих, тој прилично ми скокна од страницата.
Второзаконие 18:22 „Кога пророкот зборува во името на Господа, ако тоа не се случи или не се случи, is она што Господ не го кажа, но пророкот го кажа тоа дрско: не плаши се од него“.
Кралот Џејмс верзија (KJV)
но .. „Тоа е само зад аголот“
Благодарам Ерик. Навистина е корисно да се видат различните зборови што се користат за обожавање (и света служба ако сакате). Не е нешто за што размислував, но дефинитивно ќе ми помогне да откријам што навистина е вклучено во обожавањето.
Многу благодарам што ја подигнавте темата. Се прашувам што те натера да размислиш за тоа? Но, јас сум повеќе од среќен што го сторивте тоа. Вистинска духовна храна.
Многу интересна статија Ерик. Навистина ценам што го истражувате зборот обожување и сите можни значења на грчки јазик. Не треба да не чуди бидејќи има и четири различни грчки зборови за љубов. Меѓутоа, нешто на посебна забелешка за кое размислував одвреме-навреме е дека ако нашите првобитни родители не згрешиле, како би се поклонувале денес? Изгледа дека немало никакви упатства во врска со тоа како да се обожава Бог во Едемската градина, освен она што им го спомнал Јехова во врска со тоа животните да бидат подложни на... Прочитај повеќе "
3 зборови; „Облечете се и чувајте“.
Проверете ја оваа статија за да видите на што мислам: https://theexplanation.com/dress-keep-garden-of-eden-man-destined-to-be-a-gardener/
Некому не му се допадна мојот коментар. Може ли да прашам зошто?
Прво, ве молам знајте дека тоа не бев јас. Сепак, откако го кажав тоа, се прашувам дали можеби нема врска со она што изгледа дека премногу коментираш. Досега од 21 коментар овде, 14 се ваши. Никој од нас не сфатил сè целосно. Сè уште бараме одредени работи за да ја комплетираме сликата. Колку повеќе им дозволувате на другите да го вложат својот придонес, толку повеќе ќе растеме. Се надевам дека не те навредив. Тоа не е мојата намера. Можам да видам дека си духовна личност и го сакам тоа во тебе. Твојот брат... Прочитај повеќе "
Колку повеќе им дозволувате на другите да го вложат својот придонес, толку повеќе ќе растеме
Ова е она што го сакам повеќе од било што друго! Дали спречувам некого да го стори тоа? Ако е така, те молам прости ми.
Се надевам дека не те навредив. Тоа не е мојата намера.
Апсолутно не!
Пази, брат мој! ^_^ Имајте прекрасен ден! :)))
Добро, ајде да размислиме вака. Постојат два главни типа на обожавање на Бога. (1) вид што доаѓа од обожавање и почит кон некого. Ова е инкапсулирано со зборот „Sebó“ на грчки. (2) видот што доаѓа од целосно потчинување, односно целосна послушност. Ова е инкапсулирано со зборот „Latreuó“ на грчки. Емулацијата (напор да се имитираат квалитетите на друга личност) е форма на обожавање што ги исполнува двата вида обожавање. Размисли за тоа… (А) Што те тера да имаш обожавање и целосна почит кон некого во твојот ум? Ова е само секој воопшто, дури и луѓето.... Прочитај повеќе "
Тоа е длабок увид, Јобек. Благодарам.
Bonjour à tous Dans cette histoire du Prophète de 1 rois 13 nous remarquons qu'en premier lieu le prophète avait bien respecté la loi de Dieu lorsqu'il s'est trouvé devant le roi Jeroboam. Ce fut facile car ce roi avait été manifestement rejeté par Jéhovah et le prophète le savait. Il refusa donc son invitation de rester et manger avec lui, comme le lui avait demandé Dieu. Le problème fut différent lorsqu'il s'est trouvé devant un prophète qui disait que Dieu parlait aussi par lui. C'était un vieux prophète ce qui laissait entender qu'il avait плус d'expérience que lui, плус... Прочитај повеќе "
Леле! Не добра точка, pourrais-je dire. Très perspicace. En effet, il est très facile de s'illusionner en pensant que nos paroles peuvent remplacer celles de Dieu. Il ya ceux qui trompent intentionnellement les autres, et il ya ceux qui trompent неволно les autres parce que la racine du problème est leur propre илузија. Comme vous l'avez souligné, nous devons nous méfier des deux types de personnes. Peut-être плус важен бис, nous devrions nous méfier de ne pas devenir l'un d'entre eux ! Merci pour cette remarque, sœur Fani. Passe une bonne journée!
Мој коментар на англиски:
Леле! Доста добра точка, можам да кажам. Многу прониклив. Навистина, многу е лесно да се залажуваме дека нашите зборови можат да бидат замена за Божјите. Има и такви кои намерно ги мами другите, а има и такви кои ненамерно измамете ги другите затоа што главниот проблем е нивен сопствена самозалажување. Како што истакна, мора да бидеме претпазливи за кој било вид на личност. Можеби уште поважно, треба да внимаваме да не станеме еден од нив! Ви благодариме за оваа точка, сестра Фани. Имај убав ден!
Ерик- место на. Се молам на нашите искрени браќа и сестри во организацијата JW да им се помогне да видат како несомнената верност што ја бара мала група мажи (GB) е во суштина обожување, а со тоа и отпадништво од нашиот вистински водач Исус и нашиот Отец Јехова.
Фала, Мајк.
интересно е што според библискиот контекст апостол Павле му дава (latreuo) на Исус ……. Дела 27:23-24: Вечерва ми се јавува ангел Божји на кого му припаѓам и на кого му служам света.
Да навистина. Еве што велат студиите за зборот HELP за терминот „ággelos“; „32 ággelos – правилно, гласник или делегат – било човечки или небесен (небесен ангел); некој испратен (од Бога) да ја објави Неговата порака“. Во основа, ангел е секој испратен од Бога. Тоа е само опис на работата. Тоа не е тип на духовно суштество, со специфичен изглед и/или моќи. Ако сте испратени директно од Бога, вие сте ангел. Значи, технички, Исус е ангел. Што сакам да кажам со тоа е, Исус може да ја преземе работата да биде Божји гласник. Дали или не... Прочитај повеќе "
Ви благодариме за вашиот коментар. Дури и во Битие 48:16 ... Патријархот Јаков го нарекува Јехова (ангел) ... можеби и тоа е фигуративно.
Патријархот Јаков го нарекува Јехова (ангел) Да, тоа е Ангелот Господов, за кој верувам дека е Исус пред да се претвори во човек. Ангелот Господов бил наречен Јехова и Бог во повеќе наврати во хебрејската Библија, па дури и се однесувал како Бог, за разлика од кој било друг ангел (од кои многу малку биле именувани, а кога биле тие никогаш не бил Јехова). Исус бил главниот Божји гласник уште од времето на Авраам. И во мислите на многумина што му зборуваа на ангелот, овој ангел БЕШЕ Јехова (затоа го нарекуваа така). Гласникот на... Прочитај повеќе "
Од сите работи што ги кажа, ми се допаднаа само Светото писмо во Откровение 22: 1-5 и тоа е валидна точка…… Апсолутно не се согласувам со другите факти: 1-Јаков му се обраќа на Исус (ангелот) а не на Јехова ….. Ангелот во Еден и во Хебрејските списи е секогаш Исус кога Библијата не прецизира….. 2-Мораме да му се молиме на Исус….. 3-Не можеме да му дадеме (Себо) на Исус. … но само на Јехова како што Исус му го дал на својот Татко во начинот на неговиот живот….. Вашите објаснувања ми изгледаат премногу за мене и за вашите... Прочитај повеќе "
„Јаков му се обраќа на Исус (ангелот), а не на Јехова“ Јаков? Што е со Џејмс? Ангелот во Еден и во Хебрејските списи е секогаш Исус кога Библијата не прецизира, 100% се согласувам. Тоа е она што го кажав. Само велам дека ангелот го нарекоа и Бог. Дадовте стих што вели дека… Битие 48:16. Буквално рече дека Јаков го нарекол Бог/Јехова ангел, што дефинитивно го направил, се согласувам. Овој ангел е Исус, потполно се согласувам. Но, како совршен претставник на Бога, тој е и Бог на некој начин... Мораме да му се молиме на Исус, реков... Прочитај повеќе "
Брат…. ова е длабока тема која нема никаква врска со темата што ја направи брат Ерик…. Се надевам дека уште еднаш ќе го дадам релевантното Писмо на овие теми….. Брат ………… Исус го даде Себо со својот начин на живот Татко, Латреуо, Проскунео….. ти му се молеше на Отецот…… додека велиш дека ние му се молиме на Исус… ние го даваме Себо со нашиот начин на живот, латреуо, проскунео… но исто така му даваме на Јехова, тогаш Исус е и наш Татко…… Но, Библијата вели дека Јехова бара од нас да му дадеме проскунео на Исус,... Прочитај повеќе "
Значи, тогаш Стефан греши кога му се молел на Исус? Навистина не мислам така. Брат мој, треба да разбереш; односот што треба да го имаме со Бог не е ист каков што треба да го имаме со Исус. На пример, кажете дека и се јавувате на мајка ви преку FaceTime. Дали би го рекле тоа, затоа што сте се јавиле на мајка ви на FaceTime, ако и се јавите на вашата сестра на FaceTime, тие (мама и сестра ви) би биле исти? Не, се разбира не. Слично на тоа, молитвата е само форма на комуникација. Му се молиме на Бога како наш Татко; ние комуницираме... Прочитај повеќе "
Апсолутно не се согласувам со другите факти
Ако сакате да кажете дека целосно не се согласувате со мене и продолжите и на мојот коментар му дадете не ми се допаѓа, се надевам дека имате некои валидни причини за тоа. Може ли да се распрашам што се тие?
Ми се допаднаа само Светото писмо во Откровение 22: 1-5 и тоа е валидна точка
Ти благодарам многу брат ми! 🙂
Дали го знаевте името „Израел“ буквално значи „оној кој се бори со Бога“ или „Божји борец“. Затоа името на Џејкоб е сменето во Израел, затоа што „се борел со Бога“. (Се разбира, се борел со ангел. Но, неговото име не значи „оној што се бори со ангел“. Како што можете да видите, Ангелот Господов (Исус) е синоним за Бог (Јехова). Борејќи се со ангелот (Исус), Јаков во суштина се борел со Бога, па оттука и како можел оправдано го смени неговото име во Израел.
Се согласувам со тебе дека Исус е Ангел Господов, Тој не е ангелско суштество туку Малахија, особено ако го земеме предвид Јован 1:18. Тој ги има сите атрибути на Јаве.
Тој ги има сите атрибути на Јаве.
Корекција; тој ги има сите свесни атрибути на Јахве.
Што мислиш со тоа?
Бог има бесконечна моќ; Исус не. Па, ако ја прифатите аксиомата дека Бог има бесконечна моќ (т.е. не може да биде подложен на ништо што на кој било начин би ја намалило Неговата моќ), и знаете дека моќта е обратно пропорционална со смалувањето (способноста да се намалите во моќта), тогаш последица е дека Бог мора да има никакво ниво на смалување. И ако е така, Тој не може да биде ист како Исус, кој беше многу намален, дури и до смрт. Така, Исус е помал пред Бога (кој има бесконечно количество моќ) во однос на моќта, а исто така и поголем... Прочитај повеќе "
Откровение 22:1-5 „Тогаш ангелот ми ја покажа реката на водата на животот, чиста како кристал, која тече од Божјиот престол и на Јагнето 2 среде големата улица на градот. На секоја страна од реката стоеше дрвото на животот, кое даваше дванаесет родови, давајќи ги своите плодови секој месец. А листовите од дрвото се за исцелување на народите. 3 Повеќе нема да има проклетство. Престолот Божји и Јагнето ќе биде во градот, а неговите слуги ќе му служат [latreuó]. 4 Тие... Прочитај повеќе "
Бидејќи тој сега е наш господар, наш врховен командант, би било тешко да го послушаме без да му служиме. ?
ЛЕЛЕ! Фантастична работа на ова видео, брат мој. Ова е едно од најдобрите видеа што сум ги гледал во некое време, мислам на тоа. Можам да кажам дека вложивте многу труд во ова и верувајте кога велам дека се исплатеше! Неверојатна работа брат Ерик!
PS I љубов вашата смисла за хумор (и како тоа се манифестира во форма на духовит сарказам)! 🙂
Благодарам Раџешсони.