या थीमच्या एक्सएनयूएमएक्सच्या भागामध्ये, आपण देवाच्या पुत्र, लोगोबद्दल काय प्रकट केले हे पाहण्यासाठी आम्ही हिब्रू धर्मशास्त्र (जुना करार) तपासले. उर्वरित भागांमध्ये, आपण ख्रिस्ती शास्त्रवचनांतील येशूविषयी प्रकट केलेल्या विविध सत्यांचे परीक्षण करू.
_________________________________
बायबलचे लिखाण जसजशी जवळ आले, तसतसे यहोवाने प्रेषित जॉनला येशूच्या मानवी अस्तित्वाविषयी काही महत्त्वपूर्ण सत्य प्रकट करण्यास प्रेरित केले. जॉनने त्याच्या शुभवर्तमानाच्या पहिल्या वचनात त्याचे नाव “शब्द” (आमच्या अभ्यासाच्या उद्देशाने) ठेवले. जॉन १: १,२ पेक्षा जास्त चर्चा, विश्लेषण आणि वादविवाद करणारे शास्त्रवचने आपल्याला सापडतील यात शंका आहे. हे अनुवादित केलेल्या विविध मार्गांचे नमुना येथे आहे:
“सुरुवातीस शब्द होते, आणि शब्द देव होते, आणि शब्द देव होते. हा सुरुवातीस देवाबरोबर होता. ”- न्यू वर्ल्ड ट्रान्सलेशन ऑफ द होली स्क्रिप्चर्स - एनडब्ल्यूटी
“जेव्हा जगाची सुरुवात झाली, तेव्हा शब्द अस्तित्वात होता. शब्द देवासमोर होता, आणि शब्द स्वभाव देवाच्या स्वरुपाप्रमाणेच होता. शब्द देवासमोर तेथे होता. ”- द न्यू टेस्टामेंट ऑफ विल्यम बार्क्ले
“जगाच्या निर्मितीपूर्वी शब्द अस्तित्वात आहे; तो देवाबरोबर होता आणि तो देव सारखाच होता. शब्द देवापासून होता. ”- गुड न्यूज बायबल इन टुडेज इंग्लिश व्हर्जन - टीईव्ही
“सुरुवातीस शब्द होते, आणि शब्द देवाबरोबर होते, आणि शब्द देव होता. सुरुवातीला देवाबरोबर होता. ”(जॉन एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स अमेरिकन स्टँडर्ड व्हर्जन - एएसव्ही)
“सुरुवातीला शब्द होता, आणि शब्द देवाकडे होते, आणि शब्द पूर्णपणे देव होते. शब्द सुरुवातीस देवाबरोबर होता. "(जॉन एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स नेट बायबल)
“प्रारंभीच्या सुरुवातीस] शब्द (ख्रिस्त) होता, आणि शब्द देवासमोर होता, आणि शब्द स्वतः देव होता. तो मुळात देवासमोर हजर होता. ”- अॅम्प्लीफाइड न्यू टेस्टामेंट बायबल - एबी
बहुतेक लोकप्रिय बायबल भाषांतरांमध्ये अमेरिकन प्रमाणित आवृत्तीचे प्रतिपादन आहे जे इंग्रजी वाचकाला समजते की लोगो लोक देव आहेत. नेट आणि एबी बायबलसारख्या काही लोक मूळ मजकुराच्या पलीकडे जातात की देव आणि शब्द एक आहेत आणि सर्व शंका एकट्याने काढून टाकण्याचा प्रयत्न करतात. समीक्षेच्या दुसर्या बाजूला - सध्याच्या भाषांतरांमध्ये उल्लेखनीय अल्पसंख्यांकामध्ये - एनडब्ल्यूटी आहे ज्याचे “… शब्द देव होते”.
बर्याचदा प्रथमच बायबलच्या वाचकांना दिल्या गेलेल्या गोंधळाचा स्पष्टीकरण द नेट बायबल, कारण हा प्रश्न उद्भवतो: "हे शब्द दोन्ही पूर्णपणे देव कसे असू शकतात आणि तरीही ते भगवंताच्या बाहेरच असू शकतात?"
यामुळे मानवाच्या युक्तिवादाला अपमान वाटतो हे सत्य म्हणून अपात्र ठरवित नाही. देव आरंभविनाच आहे या सत्यतेसह आपल्या सर्वांनाच अडचण आहे, कारण आपण असीम गोष्टी पूर्णपणे समजू शकत नाही. देव जॉनमार्फत अशाच मनाने-घोळणारी संकल्पना प्रकट करीत होता? की पुरुषांची ही कल्पना आहे?
प्रश्न यावर उकळतो: लोगो देव आहे की नाही?
तो पेस्की अपरिभाषित लेख
अनेक लोक न्यू वर्ल्ड ट्रान्सलेशनच्या जेडब्ल्यू-सेंट्रिक बायसबद्दल टीका करतात, विशेषत: एनटीमध्ये दैवी नाव घालण्यात कारण हे कोणत्याही प्राचीन हस्तलिखितांमध्ये सापडत नाही. तसे झाले तर काही ग्रंथांवरील पक्षपातीपणामुळे आपण बायबलमधील भाषांतर डिसमिस केले तर आपल्याला ते सर्व काढून टाकावे लागेल. आम्हाला स्वत: ला पूर्वाग्रह देण्याची इच्छा नाही. चला तर मग जॉन 1: 1 च्या एनडब्ल्यूटीच्या स्वतःच्या गुणधर्मांबद्दलचे परीक्षण करूया.
हे कदाचित काही वाचकांना आश्चर्यचकित करेल की "… शब्द एक देव होता" हे भाषांतर एनडब्ल्यूटीसाठी फारच विलक्षण आहे. खरं तर, काही एक्सएनयूएमएक्स भिन्न भाषांतर ते किंवा काही जवळून संबंधित समतुल्य वापरा. येथे काही उदाहरणे दिली आहेत:
- 1935 “आणि शब्द दिव्य होते” - बायबल — एन अमेरिकन ट्रान्सलेशन, जॉन एमपी स्मिथ आणि एडगर जे. गुडस्पीड, शिकागो यांचे.
- 1955 “तर शब्द दिव्य होता” - ह्यू जे. शॉनफिल्ड, अॅबर्डीन यांनी लिहिलेले ऑथेंटिक न्यू टेस्टामेंट
- 1978 “आणि देव सारखा प्रकार लोगो” होता - दास इव्हॅंजेलियम नच जोहान्स, जोहान्स स्नायडर, बर्लिन यांनी.
- 1822 “आणि शब्द देव होता.” - ग्रीक आणि इंग्रजीमधील नवीन करार (ए. नीललँड, 1822.);
- 1863 “आणि शब्द देव होता.” - नवीन कराराचे शाब्दिक भाषांतर (हर्मन हेनफेटर [फ्रेडरिक पार्कर चे छद्म नाव], 1863);
- 1885 “आणि शब्द देव होता.” - होली बायबलवर कॉन्ससाइट कॉमेंट्री (यंग, 1885);
- 1879 “आणि शब्द देव होता.” - दास इव्हॅंजेलियम नाच जोहान्स (जे. बेकर, १ 1979;;);
- 1911 “आणि शब्द देव होता.” - एनटीची कॉप्टिक आवृत्ती (जीडब्ल्यू होर्नर, 1911);
- 1958 “आणि शब्द देव होता.” - आमचा प्रभु व तारणारा येशूचा नवीन करार - येशू अभिषिक्त (जेएल टोमॅनेक, १ 1958 XNUMX);
- 1829 “आणि शब्द देव होता.” - मोनोटेशेरॉन; किंवा, गॉस्पेल हिस्ट्री चार फॉर इव्हंजेलिस्ट्स (जेएस थॉम्पसन, 1829) नुसार;
- 1975 “आणि शब्द देव होता.” - दास इव्हॅंजेलियम नाच जोहान्स (एस. शुल्झ, 1975);
- 1962, 1979 "'शब्द देव होता.' किंवा, शब्दशः 'देव शब्द होता.' ”चार गॉस्पल्स आणि प्रकटीकरण (आर. लॅटिमोर, १ 1979 XNUMX))
- 1975 "आणि एक देव (किंवा, दैवी प्रकारचा) शब्द होता"दास एव्हॅंजेलियम नाच जॉनेस, सीगफ्राइड शुल्झ, गॅटिंगेन, जर्मनी यांनी
(विशेष आभार विकिपीडिया या यादीसाठी)
“शब्द देव आहे” या प्रतिज्ञेचे समर्थक या अनुवादकांविरूद्ध पक्षपात करतात, असे सांगतात की “अ” हा लेख मुळात नाही. येथे इंटरलाइनर प्रस्तुतीकरण आहे:
“सुरुवातीस हा शब्द होता आणि शब्द देव आणि देवासमोर होता. हा (एक) सुरुवात देवाकडे होती. ”
डझनभर कसे बायबल विद्वान आणि अनुवादक चुकले, आपण विचारू? उत्तर सोपे आहे. त्यांनी तसे केले नाही. ग्रीकमध्ये कोणताही अनिश्चित लेख नाही. इंग्रजी व्याकरणाच्या अनुरुप भाषांतरकाराने ते घालावे लागेल. सरासरी इंग्रजी स्पीकरसाठी याची कल्पना करणे कठीण आहे. या उदाहरणाचा विचार करा:
"आठवड्यापूर्वी, जॉन, माझा मित्र, उठला, अंघोळ केला, तृणधान्याचे वाटी खाल्ले, मग शिक्षक म्हणून नोकरीवर काम करण्यासाठी बसमध्ये बसला."
खूप विचित्र वाटते, नाही का? तरीही, आपण अर्थ प्राप्त करू शकता. तथापि, इंग्रजीमध्ये असे काही वेळा असतात जेव्हा आपल्याला खरोखर निश्चित आणि अनिश्चित संज्ञांमध्ये फरक करणे आवश्यक असते.
एक संक्षिप्त व्याकरण कोर्स
जर हे उपशीर्षक आपल्या डोळ्यांकडे चमकत असेल तर मी वचन देतो की "संक्षिप्त" च्या अर्थाचा मी आदर करीन.
आम्हाला तीन प्रकारचे संज्ञेबद्दल जागरूक असणे आवश्यक आहे: अनिश्चित, निश्चित, योग्य.
- अपरिहार्य संज्ञा: “माणूस”
- अपरिहार्य संज्ञा: “माणूस”
- उचित नाव: "जॉन"
इंग्रजीमध्ये, ग्रीक विपरीत, आम्ही देव एक उचित संज्ञा बनविला आहे. एक्सएनयूएमएक्स जॉन एक्सएनयूएमएक्स प्रस्तुत करणे: एक्सएनयूएमएक्स आम्ही म्हणतो, “देव प्रेम आहे”. आम्ही “देव” योग्य नामात बदलले आहेत. हे ग्रीक भाषेत केले जात नाही, म्हणून ग्रीक अंतर्भागावरील हा श्लोक “अगोदर निर्देश केलेल्या बाबीसंबंधी बोलताना देव हे प्रेम आहे".
तर इंग्रजीमध्ये एक योग्य संज्ञा एक निश्चित संज्ञा आहे. याचा अर्थ असा आहे की आम्ही कोणाविषयी चर्चा करीत आहोत हे आम्हाला निश्चितपणे माहित आहे. संज्ञा समोर “अ” ठेवणे म्हणजे आपण निश्चित नाही. आम्ही सर्वसाधारणपणे बोलत आहोत. “देव प्रेम आहे” असे म्हणणे अनिश्चित आहे. मूलतः, आम्ही म्हणत आहोत, “कोणताही देव प्रेम आहे”.
ठीक आहे? व्याकरणाच्या धड्याचा शेवट.
अनुवादकाची भूमिका ही आहे की लेखकाने त्याच्या वैयक्तिक भावना आणि श्रद्धा कितीही असू नयेत म्हणून शक्य तितक्या विश्वासूपणे दुसर्या भाषेत लिहिले.
जॉन एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्सचे नॉन-इंटरप्रिटेटिव्ह रेंडरिंग
इंग्रजीतील अनिश्चित लेखाचे महत्त्व दर्शविण्यासाठी, त्याशिवाय एखादे वाक्य वापरण्याचा प्रयत्न करूया.
“बायबलच्या ईयोबाच्या पुस्तकात, देव सैतान याच्याशी देव बोलला आहे.”
आपल्याकडे आपल्या भाषेत एखादा अनिश्चित लेख नसला तर वाचक सैतान देव आहे हे समजून न देण्यासाठी आपण हे वाक्य कसे देऊ? ग्रीक लोकांकडून आमचे म्हणणे ऐकून आम्ही हे करू शकतो:
“बायबलच्या जॉब पुस्तकात, अगोदर निर्देश केलेल्या बाबीसंबंधी बोलताना देव सैतानाशी बोलताना दाखविण्यात आला आहे. ”
हा समस्येचा बायनरी दृष्टीकोन आहे. 1 किंवा 0. चालू किंवा बंद खुप सोपं. जर निश्चित लेख वापरला गेला (1), तर संज्ञा निश्चित आहे. (0) नसल्यास ते अनिश्चित आहे.
चला ग्रीक मनातील या अंतर्दृष्टीने पुन्हा जॉन एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्सकडे पाहू.
“सुरुवातीस शब्द होता आणि शब्द होता अगोदर निर्देश केलेल्या बाबीसंबंधी बोलताना देव आणि देव हा शब्द होता. हे (एक) सुरुवातीच्या दिशेने होते अगोदर निर्देश केलेल्या बाबीसंबंधी बोलताना देव. ”
दोन निश्चित संज्ञा अनिश्चित काळासाठी घरटी करतात. येशू देव नसून फक्त देव होता हे जॉनला दाखवायचे असते तर त्याने ते असे लिहिले असते.
“सुरुवातीस शब्द होता आणि शब्द होता अगोदर निर्देश केलेल्या बाबीसंबंधी बोलताना देव आणि अगोदर निर्देश केलेल्या बाबीसंबंधी बोलताना देव शब्द होता. हे (एक) सुरुवातीच्या दिशेने होते अगोदर निर्देश केलेल्या बाबीसंबंधी बोलताना देव. ”
आता तिन्ही नाम निश्चित आहेत. येथे कोणतेही रहस्य नाही. हे फक्त ग्रीक व्याकरण आहे.
आम्ही निश्चित आणि अनिश्चित संज्ञा यांच्यात फरक करण्यास बायनरी दृष्टीकोन घेत नसल्यामुळे आपण योग्य लेखाचा उपसर्ग केला पाहिजे. म्हणूनच, बाय द्विपक्षीय व्याकरणात्मक भाषांतरन म्हणजे “शब्द देव होता”.
गोंधळाचे एक कारण
बायसमुळे बरेच भाषांतरकार ग्रीक व्याकरणाविरूद्ध जातात आणि जॉन १: १ ला उचित शब्द देव देतात, जसे की “शब्द देव होते”. येशू हा देव आहे असा त्यांचा विश्वास जरी खरा असला, तरी तो जॉन १: १ असे प्रतिपादन करण्यास माफ करत नाही जेणेकरून ते मूळचे लिहिलेले मार्ग मोडू शकले नाही. एनडब्ल्यूटीचे भाषांतरकार, इतरांच्या टीका करत असताना, एनडब्ल्यूटीमध्ये शेकडो वेळा “परमेश्वर” असा “परमेश्वरा” असा शब्द लावतात आणि त्यांचा असा विश्वास आहे की त्यांच्या श्रद्धेने विश्वासाने लिहिलेल्या शब्दांचे भाषांतर करण्याचे कर्तव्य ओव्हरराइड होते. ते जे काही आहे त्यापेक्षा अधिक जाणून घेण्याचा विचार करतात. याला अनुमानात्मक सुधारण म्हणतात आणि देवाच्या प्रेरणेने दिलेल्या वचनाबद्दल सांगायचे तर, त्यात गुंतणे विशेषतः धोकादायक प्रथा आहे. (डी एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स; एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स; पीआर एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स; गा एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स; री एक्सएनयूएमएक्सः एक्सएनयूएमएक्स, एक्सएनयूएमएक्स)
या विश्वासावर आधारित पूर्वाग्रह कशामुळे होतो? काही प्रमाणात, जॉन 1: 1,2 मधील “प्रारंभी” मधील दोनदा वापरलेला वाक्यांश. काय सुरूवात? जॉन निर्दिष्ट नाही. तो विश्वाच्या सुरूवातीस किंवा लोगोच्या प्रारंभाचा संदर्भ घेत आहे? बर्याच जणांचा असा विश्वास आहे की तो आधीचा आहे कारण जॉन पुढील सर्व 3 च्या सर्व गोष्टींच्या निर्मितीबद्दल बोलतो.
हे आमच्यासाठी बौद्धिक कोंडी सादर करते. वेळ ही एक निर्मित वस्तू आहे. आपल्याला भौतिक जगाच्या बाहेरील गोष्टी माहित असल्याने अशी वेळ नाही. जॉन १: it हे स्पष्ट करते की सर्व काही तयार केले असताना लोगोचे अस्तित्त्वात होते. तर्कशास्त्र असे म्हणतात की जर विश्वाची निर्मिती होण्यापूर्वी वेळ नसतो आणि लोगो तेथे भगवंतासमवेत असता तर लोगोस चिरंतन, चिरंतन आणि सुरवातीशिवाय असतात. तिथून या निष्कर्षावर एक छोटी बौद्धिक झेप आहे की लोगो काही प्रमाणात किंवा इतर मार्गाने देव असणे आवश्यक आहे.
काय दुर्लक्ष केले जात आहे
बौद्धिक गर्विष्ठपणाच्या जाळ्यात अडकण्याची आमची इच्छा नाही. 100 वर्षांपेक्षा कमी पूर्वी, आम्ही विश्वाच्या खोल रहस्येवर शिक्का मारला: सापेक्षतेचा सिद्धांत. इतर गोष्टींबरोबरच आमच्या लक्षात आले की प्रथमच बदल करण्यायोग्य आहे. या ज्ञानाने सुसज्ज असे आपण विचार करू शकतो की फक्त वेळ असा आहे की आपल्याला माहित आहे. भौतिक विश्वाचा वेळ घटक एकच असू शकतो. म्हणूनच आमचा विश्वास आहे की अंतराळ / वेळ अखंडपणे परिभाषित केलेली एकमेव सुरूवात ही आहे. आपण जन्मजात आंधळ्या माणसासारखे आहोत ज्याने दृष्टी असलेल्या लोकांच्या मदतीने शोधून काढला आहे की तो स्पर्श करून काही रंग ओळखू शकतो. (उदाहरणार्थ, सूर्यप्रकाशाच्या निळ्यापेक्षा लाल जास्त गरम वाटेल.) कल्पना करा की असा मनुष्य आता या नव्या जागरूकतेने सज्ज झाला आहे आणि रंगाच्या ख nature्या स्वभावावर विस्तृतपणे बोलू शकतो.
माझ्या (नम्रपणे, मला आशा आहे) मते, जॉनच्या शब्दांमधून आपल्याला जे काही माहित आहे ते म्हणजे लोगो तयार करण्यात आलेल्या इतर सर्व गोष्टींपूर्वी अस्तित्त्वात होते. त्याआधीच त्याची स्वतःची सुरुवात होती, किंवा तो कायम अस्तित्वात आहे? माझा विश्वास नाही की आम्ही निश्चितपणे दोन्ही बाजूंनी सांगू शकतो, परंतु मी सुरवातीच्या कल्पनेकडे अधिक झुकते. येथे का आहे.
सर्व सृष्टीचा पहिला जन्म
लोगोची सुरुवात नसते हे समजून घेण्यासाठी जर यहोवाची इच्छा झाली असती तर ते फक्त असेच म्हणू शकले असते. हे समजून घेण्यासाठी तो वापरणार असे कोणतेही उदाहरण नाही कारण एखाद्या गोष्टीची सुरुवात न करता संकल्पना आपल्या अनुभवाच्या पलीकडे आहे. आपल्याला फक्त काही गोष्टी सांगाव्या लागतात आणि विश्वासावर स्वीकाराव्या लागतात.
तरीसुद्धा, यहोवाने आपल्या पुत्राविषयी असे काही सांगितले नाही. त्याऐवजी त्याने आम्हाला एक रूपक दिले जे आमच्या आकलनामध्ये बरेच आहे.
“तो अदृश्य देवाची प्रतिमा आहे, सर्व सृष्टीचा पहिला मुलगा;” (कर्नल एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स)
पहिला मुलगा म्हणजे काय हे आपल्या सर्वांना माहित आहे. त्यास परिभाषित करणारी काही वैश्विक वैशिष्ट्ये आहेत. एक वडील अस्तित्त्वात आहेत. त्याचा पहिला मुलगा अस्तित्त्वात नाही वडील प्रथम अपत्य करतात. थोरला अस्तित्त्वात आहे. यहोवा पिता म्हणून शाश्वत आहे हे मान्य करून आपण पुत्राने ओळखले नाही, अगदी आपल्या कल्पनेच्या पलीकडेसुद्धा असावे की पुत्र नाही, कारण तो पित्याने निर्माण केला होता. जर आपण हा मूलभूत आणि स्पष्ट निष्कर्ष काढू शकत नाही, तर मग यहोवाने आपल्या मानवी पुत्राच्या स्वभावाविषयी महत्त्वाचे सत्य समजून घेण्यासाठी या मानवी नातेसंबंधास रूपक म्हणून का वापरले असते?[I]
पण तिथेच थांबत नाही. पौल येशूला म्हणतो, “सर्व सृष्टीचा पहिला मुलगा”. हे त्याच्या कोलोशियन वाचकांना स्पष्ट निष्कर्षापर्यंत नेईल की:
- अजून काही येणार होते कारण जर प्रथम जन्मलेला एकुलता एक असेल तर तो प्रथम होऊ शकत नाही. प्रथम एक क्रमांकाची संख्या आहे आणि जसे की ऑर्डर किंवा अनुक्रम गृहीत धरते.
- बाकीचे सर्व सृष्टीचे पालन करणे बाकीचे होते.
येशू हा सृष्टीचा एक भाग आहे याचा अपरिहार्य निष्कर्ष नेतो. भिन्न होय. अद्वितीय? अगदी. पण तरीही, एक निर्मिती.
म्हणूनच येशू या संपूर्ण मंत्रालयामध्ये कौटुंबिक रूपकांचा उपयोग देवाला सह-समतुल्य म्हणून नव्हे तर एक श्रेष्ठ पिता — त्याचा पिता, सर्वांचा पिता या नात्याने करतो. (जॉन एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स; एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स)
एकुलता एक भगवान
जॉन १: १ च्या निःपक्षपाती अनुवादातून हे स्पष्ट झाले की येशू एक देव आहे, म्हणजेच तो खरा देव यहोवा नाही. पण, याचा अर्थ काय?
याव्यतिरिक्त, कोलोशियन्स एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स दरम्यान एक स्पष्ट विरोधाभास आहे जो त्याला ज्येष्ठ आणि जॉन एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स म्हणतो जो त्याला एकुलता एक मुलगा म्हणतो.
पुढील लेखात ते प्रश्न राखून ठेवूया.
___________________________________________________
[I] काहीजण असे म्हणू शकतात की येथे ज्येष्ठांच्या संदर्भातील संदर्भ इस्त्राईलमधील ज्येष्ठ मुलाच्या विशेष स्थानावर अवलंबून आहे कारण त्याला दुप्पट भाग मिळाला आहे. जर तसे असेल तर विदेशातील कलस्सैकरांना लिहिताना पौलाने हा दाखला वापरला पाहिजे ही किती विचित्र गोष्ट आहे. नक्कीच त्याने त्यांना ही ज्यू परंपरा समजावून सांगितली असती, जेणेकरून ते स्पष्ट केलेल्या निष्कर्षावर जाऊ नयेत जे दृष्टांत सांगतात. तरीही त्याने तसे केले नाही कारण त्याचा मुद्दा जास्त सोपा आणि स्पष्ट होता. त्याला स्पष्टीकरण आवश्यक नाही.
प्रामाणिकपणाच्या हितासाठी मी दोन गोष्टी दाखवतो: १. जॉन १: १ चा शेवटचा खंड व्यक्त करण्यापूर्वी जॉनच्या आधी फिलिप हार्नरचा जर्नल ऑफ बायबलिकल लिटरेचर मधील लेख) खरोखरच्या संभाव्यतेचा विस्तृत देखावा प्रदान करतो. - हे पहाण्यासारखे आहे. २. एनडब्ल्यूटीशी सहमती दर्शविल्या गेलेल्या translations० भाषांतरांपैकी बर्याच भाषांतून येशूला काही कमी वाटले नव्हते परंतु या श्लोकाचे बांधकाम त्याच्या गुणवत्तेबद्दल काही सांगते आणि म्हणूनच “शब्द दैवी होते” किंवा त्या शब्दाचे भाषांतर करतात. समान. त्यांचा अर्थ असा नाही... अधिक वाचा »
मला जेशुरिस्टच्या वास्तविक स्वरूपाबद्दल देखील शंका आहे. “आणि हा शब्द देव होता”, असे काही लोक म्हणतात की “देव” हा शब्द त्या पहिल्या स्थितीत, एक आनुवंशिक क्रियापद (होण्यापूर्वी) आणि “ले” या निश्चित लेखाशिवाय त्या शब्दाला “देव” विशेषण बनवितो. तर भाषांतर होईल “आणि या शब्दामध्ये देवाचे स्वरुप आहे” आणि केवळ “दिव्य” असे नाही तर आत्मिक देवदूत देखील म्हणतात ज्यांना देवत्व देखील आहे परंतु आम्ही असे म्हणू शकत नाही की देवदूत वाईएचडब्ल्यूएचच्या समान स्वरूपाचे आहेत (किंवा आम्ही करू शकतो?), ते “शब्द” म्हणून असा निष्कर्ष काढतात... अधिक वाचा »
“ज्येष्ठ” आणि “तुमचा एकुलता एक मुलगा” याचा अर्थ एखाद्या व्यक्तीचा जन्मलेला पहिला मुलगा म्हणून नव्हे तर इस्माईल व इसहाक यांच्यासारख्या आपल्या इतर भावंडांवर प्राधान्य असणारा मुलगा वडिलांच्या मालमत्तेचा वारस म्हणून इसहाकाशिवाय परमेश्वराचा दूत म्हणाला, “आता मला माहित आहे की तू माझ्यावर प्रेम करतोस कारण तू माझा एकुलता एक मुलगा माझ्यापासून दूर ठेवला नाहीस” आणि नंतर इसहाकला “अब्राहमचा पहिला मुलगा” म्हटले जाते.
आश्चर्यकारक! आता समजणे खूप सोपे आहे. थकबाकी काम भाऊ! मला खात्री आहे की या लेखापासून आमची मते समायोजित केली गेली आहेत….
निश्चितपणे ट्रेलब्लाझिंग…. सुंदर तुकडा.
हाय जन्नई कॉल 1 १;; १ Jesus येशूविषयी सर्व सृष्टीतील पहिला मुलगा म्हणजे त्याच्याविषयी बोलतो १ 15 कारण त्याच्याद्वारे सर्व काही स्वर्गात व पृथ्वीवर निर्माण केले गेले. म्हणूनच ते सर्वसाधारण 16 मध्ये दिसते; 16 देवाचे शब्द येशूशी संबंधित होते, “आपण मनुष्याला आपल्या प्रतिरुप बनवू या.” 1 - 26 - जॉन 1; 2 जॉन 1 3 कर्नल 1; 10 देवदूत तयार होण्यापूर्वीही येशू तेथे होता आणि निर्मितीमध्ये सक्रिय भाग असलेल्या देवदूतांचा कोणताही शास्त्रीय संदर्भ नाही. परंतु मी सहमत आहे की पृथ्वीच्या पायाचा साक्षीदार असलेल्या देवदूतांसाठी हा एक आनंददायक क्षण असेल... अधिक वाचा »
देवदूतांबद्दल फक्त एक मुद्दा - देव त्याच्या स्वर्गीय दरबार, देवदूतांना मानवजातीच्या निर्मितीत एखाद्या मार्गाने, कदाचित स्तुती करण्याच्या भूमिकेत सहभागी होण्यासाठी आमंत्रित करू शकला असता (ईयोब: 38:)), परंतु तो प्रत्यक्ष सृजनशील आहे काम. हे नंतर यशया :7 44:२:24शी सुसंगत असेल.
माझ्यामते समस्या अशी आहे की आपण जिनिसस एक्सएनयूएमएक्सकडे पहात आहात: जिझस उपस्थित असल्याचे दृष्य घेऊन एक्सएनयूएमएक्स, जेव्हा मी त्याच्याकडे उपस्थित नसल्याचे दृष्य बघत आहे.
कोठे सुरू करावे !!! “सत्यात” उभे राहिले आणि years० वर्षांनंतर जे.डब्ल्यू. सिद्धांत माझ्या अस्तित्वात आल्या, तरीही या शिकवणींना माझ्या टिप्पण्यांमध्ये प्रतिबिंबित करणे अजूनही कठीण आहे. एक डब्ल्यूडब्ल्यू म्हणून मला आढळले की आम्ही शास्त्रवचनांनी दिलेल्या मूलभूत संदेशाकडे दुर्लक्ष करतो, इतके आम्ही विश्लेषण करतो, व्याख्या करतो, छाननी करतो. म्हणून हे सोपे ठेवत आहे. देव (एकवचन) म्हणाला, चला आपण (अनेकवचन) माणसाला आपल्या (अनेकवचनी) प्रतिमेत बनवूया. जनरल 50; 1 पहा माणूस आपल्यापैकी एकासारखा झाला आहे (अनेकवचनी) - आणि हा किकर आहे “चांगल्या आणि चांगल्या गोष्टी जाणून घेत... अधिक वाचा »
कदाचित उत्पत्ति १:२:1 मध्ये हे शब्द देवदूतांना सांगितले गेले आहेत जे देवाच्या सृजनशील क्रियांचा किमान भाग पाळत होते. नोकरी: 26: ,,38 “मी पृथ्वीचा पाया घातला तेव्हा तू कुठे होतास? मला समजले तर सांगा. v 4,7 पहाटे तारे एकत्र गात होते आणि सर्व देवदूत आनंदाने ओरडत होते. ” (एनआयव्ही)
मी फक्त विचारत आहे… आपल्या डोक्यावरुन येथे जा मी फक्त एक साधा बांधकाम कामगार आहे. आपण पुस्तके 24 7 वा काहीतरी वाचत असणे आवश्यक आहे .. आपण येशूच्या सारख्या सोप्या शब्दात ते लिहू शकत नाही. .
मार्क क्रिस्तोफर, मला वाटत नाही की बुझार्डचा अर्थ असा आहे की येशू स्वर्गात पूर्णपणे मनुष्य आहे. मला वाटते की याचा अर्थ असा आहे की जेव्हा येशू पुनरुत्थान झाला तेव्हा त्याला कार्बन-आधारित पदार्थाचे शरीर असण्यापासून "गौरवशाली मानव शरीर" मध्ये बदलण्यात आले. हे आपल्या सद्य मानवी शरीरापेक्षा खूप वेगळे असेल, म्हणून येशू भिंतींवरुन कसे जाऊ शकला इ.
धन्यवाद जन्नईएक्सएनयूएमएक्स. कदाचित मी Buzzard चुकीचे वाचले आहे.
क्षमस्व म्हणायचे म्हणजे “मला देण्यात आले”
मी एवढेच सांगू शकतो की येशू ख्रिस्त स्वत: मध्ये देवांच्या चारित्र्याचा अचूक छाप प्रकट करतो. आणि मी त्याच्यासारखे व्हावे अशी मला इच्छा आहे. बाकी मी मनापासून तयार केलेले नाही. मी अजूनही केलेल्या टिप्पण्या आणि आपण लिहिलेला लेख यावर गोंधळ उडवून देत आहे. कालच्या तुलनेत मी आज काही कारणांमुळे समजून घेऊ शकतो. सर्व युक्तिवाद ऐकल्याशिवाय मी विश्वास ठेवण्याचे वचन दिले आहे असे मला म्हणायचे नाही. आणि पूर्णपणे समजून घ्या. यासाठी वेळ आणि मी कबूल करण्याची तयारी दाखवते, मी चुकीचे आहे .. जेडब्ल्यू म्हणून टॉम, डिक आणि जे काही होते त्यावर विश्वास ठेवला... अधिक वाचा »
स्पष्टीकरणासाठी धन्यवाद. “मला माहित नाही” असे म्हणणे हा एक उत्तम प्रतिसाद आहे. काहीजण म्हणतील, शहाणपणाची सुरुवात. मी हळू हळू असे म्हणणे शिकत आहे. मीसुद्धा शिकण्याच्या एका वाक्यावर आहे आणि बर्याच प्रतिसादांनी व टिप्पण्यांमुळे मला शास्त्रवचनांवरील माझे विचार सुधारण्यास मदत झाली. प्रत्येक टिप्पणी देणार्याचे स्वतःचे गोष्टी असतात, परंतु बहुतेक, मी विश्वास ठेवतो, प्रामाणिकपणे शेवटचे सत्य शोधत आहेत. कधीकधी ते प्राप्य होते. कधीकधी, आपण भविष्यात देवाकडून सत्य प्रकट होण्याची प्रतीक्षा करावी लागेल. काही गोष्टी कधीच ठाऊक नसतात.
येशू ख्रिस्ताला जाणून घेण्याद्वारे आपण देवाशी समेट केला आहे कारण तो अदृश्य देवाची प्रतिमा आहे. कारण आता मला जे समजते तेच आता आहे.
थेट उत्तर नाही. आपण खरोखर काय विश्वास ठेवता याबद्दल मला आश्चर्यचकित करते.
मेलेटी
आपण म्हणालेल्या एखाद्या गोष्टीने मला विचार करायला लावले "म्हणून आपण असे म्हणता की स्वर्गात असताना लोगो केवळ परमेश्वराची प्रतिमा" बनवू शकत नाही?
जरी मी माझ्या मूळ विधानावर उभा आहे की फर्स्टबॉर्न प्रथम तयार केलेला नाही अशा रँकचा संदर्भ घेत आहे. प्रतिमा देवदूतांसह सर्व सृष्टीचा संदर्भ देत आहे.
यावरून मला समजते की येशू हा अदृश्य देवाची प्रतिमा आहे, आहे आणि आहे.
GodsWordIsTruth
येशू अजूनही स्वर्गातला माणूस आहे यावर माझा विश्वास नाही. मला विश्वास आहे की तो माणसांमध्ये राहात होता म्हणून त्याने आपल्या माणुसकीत आणि दु: खामध्ये भाग घेतला आणि तो अनुभव आपल्या बरोबर घेतो. मी hंथोनी बझार्ड्सच्या कल्पनांचा सदस्यता घेत नाही की तो स्वर्गात पूर्णपणे मानव आहे, मला खात्री नाही की तो त्या कल्पनेवर कसा पोहोचला. तो इतर क्षेत्रात खूप अर्थ प्राप्त करतो, परंतु याचा मला अर्थ नाही. येशू आता कोणत्या प्रकारचे शरीर मानवी होऊ शकत नाही. कारण त्याने भिंतींवरुन एक गोष्ट चालविली.
जेव्हा बहुतेक ख्रिस्ती लोक येशू स्वर्गातला माणूस असल्याचे म्हणतात तेव्हा त्यांचा अर्थ असा नाही की आपण आज मनुष्य आहोत. त्यांचा अर्थ गौरवशाली मनुष्य (गौरवी शरीरातला माणूस). येशू आणि पुरुष, देव आणि मनुष्य, मनुष्य, येशू ख्रिस्त यांच्यामध्ये एकच मध्यस्थ आहे अशा शास्त्रवचनांप्रमाणे येशू एक माणूस आहे या कल्पनेवर ते चिकटलेले आहेत. म्हणूनच ते म्हणतात की तो मनुष्य आहे आणि त्याचे शरीरही एक गौरवी आहे. मी वारंवार ऐकले आहे की येशूला त्याच शरीरात त्याचे पुनरुत्थान झाले आणि पुनरुत्थानाचा हा पुरावा आहे.... अधिक वाचा »
होय. मी सहमत आहे INOG चे स्पष्टीकरण दिल्याबद्दल धन्यवाद.
आयएनजीजी स्पष्टीकरण दिल्याबद्दल धन्यवाद. मी तुमच्या मार्क क्रिस्टोफरच्या चुकीची माहिती दिली याबद्दल मला वाईट वाटते. माझा असा विश्वास आहे की येशू शारीरिकदृष्ट्या पुनरुत्थित झाला आहे असे पवित्र शास्त्रांचे समर्थन करते. यावर मी वैयक्तिकरित्या तर्क केले आहे आणि माझा विश्वास आहे की “जगाची सुरुवात होण्यापूर्वी” तो आपल्या वैभवात परतला. ”हा शब्द देह होण्याआधी जॉन असे म्हणत आहे (जॉन १:१:1) की तो परमेश्वराजवळ शब्द आहे. (जॉन १: १- 14-1)
मी स्वार्थी नाही परंतु मला खात्री नाही की तो अजूनही स्वर्गातला माणूस आहे… गौरवी देह आहे की नाही हे आपण का मानू शकू.
मी ilovejesus333 सह सहमत आहे. गेल्या एक्सएनयूएमएक्स वर्षांपासून ख्रिस्त ख्रिस्ताच्या पूर्व अस्तित्वाचे स्पष्टीकरण देत संघर्ष करीत आहे. मला असे वाटत नाही की लवकरच कधीही ते बदलू शकतात .. मला चर्चेत थोडासा तणाव वाटतो, म्हणून मी टिप्पण्यांकडे दुर्लक्ष करू आणि कदाचित नंतर काही क्लिक करेल.
जॉन एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स न्यू अमेरिकन स्टँडर्ड बायबल (एनएएसबी)
एक्सएनयूएमएक्स हा तो आहे ज्याच्या वतीने मी म्हणालो, 'माझ्यानंतर एक मनुष्य आला जो माझ्यापेक्षा उच्च दर्जाचा आहे, कारण तो माझ्या आधी अस्तित्त्वात होता.'
जर येशूचे मानवी अस्तित्व नसते तर हे शास्त्र कसे बसते?
मी लेखाचा आनंद घेतला आहे आणि चर्चा खूपच चिथावणी देणारी आहे. जॉन १: १ मध्ये वापरल्या गेलेल्या “शब्दा” बद्दल माझ्याकडे खूप खोल दृष्टिकोन आहे आणि ते येशूमध्ये पूर्ण झाले आहे.
आपल्या प्रश्नाचे उत्तर बिली जे भविष्यसूचक परिपूर्ण म्हटले जाते त्यात सापडते.
ते पहा.
हे डिसमिसिड रिप्लायचे एक उदाहरण आहे. आम्ही या साइटवर परावृत्त करतो. पहा शिष्टाचार टिप्पणी अधिक माहितीसाठी.
मेलेती, मी फक्त भविष्यसूचक परिपूर्ण बद्दल वाचत होतो आणि मला ते खूपच मनोरंजक वाटले आहे - मी याविषयी पूर्वी कधीही ऐकले नव्हते आणि मला वाटते की ते त्यांच्या शोधात प्रामाणिक सत्य साधकांना मदत करेल म्हणून मी त्या माहितीबद्दल नक्कीच कृतज्ञ आहे. खरं सांगायचं तर टिप्पणीला डिसमिसिव्ह रिप्लाय असल्याचे मी वाटले नाही. चर्चा मंडळासंदर्भात फक्त एक विचार - तेथील सदस्यांपैकी एकाचे अती कठोर नाव असल्याचे आपल्या लक्षात आले आहे आणि मला हे मान्य केलेच पाहिजे की मला याची परवानगी मिळाली याबद्दल मला आश्चर्य वाटले. मला काळजी होती कारण मी एखाद्याला ओळखतो... अधिक वाचा »
मला तुमच्या मताचे जन्नई appreciate० चे कौतुक वाटते, परंतु आमच्या चर्चेत आपण पालन करण्याचे प्रयत्न करीत असलेले नियम आहेतः १. आपल्या युक्तिवादाच्या प्रत्येक घटकास पाठिंबा देण्यासाठी शास्त्रीय अभिलेख वापरून सत्याचा भक्कम पाया घातला पाहिजे. २. वादविवाद करताना पवित्र शास्त्रातील कोट. Scholar. एखाद्या विद्वान स्त्रोतासाठी किंवा बायबलमधील भाष्य यासारख्या बाह्य संदर्भाचा संदर्भ घेतल्यास टिप्पणीतील मजकूरातील शब्द उद्धृत करा आणि मग वाचकांना वास्तविक स्त्रोताच्या साहित्याकडे मार्गदर्शन करण्यासाठी प्रकाशनाचे पान, पृष्ठ आणि परिच्छेद यांचा संदर्भ द्या. Rev. निंदनीय आणि निंदनीय किंवा निंदनीय टिप्पण्या टाळा. (१ पेत्र २:२:40;::;; यहूदा... अधिक वाचा »
भविष्यसूचक परिपूर्ण बरोबर त्याचे काय आहे .जॉन स्पष्टपणे सांगते की येशू त्याच्या आधी अस्तित्वात आहे. भविष्यातील भविष्यसूचक घटना भूतकाळातील किंवा इंग्रजी भाषेत जसे वर्तमानात सांगितल्या जातात तेव्हा भविष्यसूचक परिपूर्ण नसते .जसे आहे किंवा जसे शब्द. भविष्यातील घटनांचे वर्णन करण्यात हेब्रूमध्ये अडचण असल्याचे दिसते. म्हणून इंग्रजीमध्ये ते भविष्यात असले तरीही आधीच घडत असल्यासारखे बोलले जाते. परंतु या श्लोकात जॉन खरोखर भविष्यातील घटनेचे वर्णन करतो आहे किंवा फक्त एक साधी वस्तुस्थिती आहे .. येशूच्या आधी तो अस्तित्वात होता. .केव्ह सी
आणि दुसरी गोष्ट अशी आहे की आम्ही ख्रिश्चन ग्रीक शास्त्रवचने शोधत आहोत किंवा मी फक्त मार्ग बंद आहे.
आम्ही फक्त आपल्याशी सहमत नसल्यामुळे मेलेटी, अशा प्रकारच्या अपमानजनक अटींमध्ये आपले स्थान लेबल लावण्याची आवश्यकता नाही. येथे नाटकात सूफिस्ट्री नाही. मी आपला युक्तिवाद पूर्णपणे समजतो, कारण मी समान दृश्य धारण करीत असे. परंतु मी (इतरांप्रमाणेच) अधिक आकर्षक पुरावा असलेल्या प्रकाशनांशी संबंधित दृष्टिकोन बदलण्याचा हक्क आहे, जो आपण (कमीतकमी माझ्यासाठी) प्रदान करण्यात अयशस्वी झाला आहात की आपण कोणत्याही प्रकारे दिशाभूल केली आहे किंवा इतरांची दिशाभूल करीत आहे अशा सूचनेशिवाय. आपण आणि INOG आमच्या जुन्या 'आई' सारखे आवाज येऊ लागला आहे - कृपया तिथे जाऊ नका.
आपण नक्कीच आपली मते बदलू शकता. आपण गुन्हा घेत आहात असे दिसते की काहीही हेतू नव्हता. मी एक सामान्य विधान करत होतो. हे जन्नईएक्सएनयूएमएक्स होते ज्याने विशिष्टतेचा अंदाज लावला, म्हणूनच मी तिला स्पष्टीकरण मागितले.
आकर्षक पुरावा नसल्याच्या कथित अभावाबद्दल, मला वाटले की मी माझ्या लेखात ते प्रदान केले आहे. जर आपल्याला ते आकर्षक वाटले नाही, तर जसे की आपण म्हणता तसे आपण आपल्या मतास पात्र आहात.
मेलेती, INOG ला तुमच्या शेवटच्या उत्तरात, मला हे समजले आहे की जेव्हा आपण असे म्हणता, “मनुष्यांच्या जटिल सूत्रामध्ये हरवले जाणे सोपे आहे, परंतु पवित्र शास्त्राचे सत्य त्याच्या साधेपणामुळे आकर्षक आहे,” ज्याचा आपण उल्लेख करीत आहात बझार्ड आणि युनिटेरियन, कारण कदाचित काही लोकांना आपण आहात असे वाटते. कदाचित बहुतेक असे लोक जे येथे ऐकत आहेत अशा श्रद्धा बाळगतात आणि मला खात्री आहे असे वाटत नाही की ते तुमच्या टिप्पण्यांचे कौतुक करतील.
बझार्ड आणि युनिटेरियन कॉम्प्लेक्स आणि सूक्ष्म, किंवा सोप्या आणि स्पष्ट गोष्टींचे युक्तिवाद आहेत?
1Co 1:12 माझ्या म्हणण्याचा अर्थ असा आहे की तुमच्यातील प्रत्येकजण असे म्हणतो: “मी पौलाचा आहे,” “परंतु मी अपलोलोकचा आहे,” “पण मी सेफाचा आहे,” “पण मी ख्रिस्ताचा आहे.” ”
बजरार्ड कोण आहे? युनिटरीयन कोण आहेत? जेडब्ल्यू चे कोण आहेत? ख्रिस्ताडेल्फियन्स कोण आहेत?
मी पुरुष किंवा पुरुषाचा नाही.
मी देवाचे वचन माझ्याशी बोलू देण्याचा प्रयत्न करीत आहे आणि आपण जसे आहात तसे मला ते सांगत नाही.
आयजेए, मी ऐकण्याबद्दल या साइटवर इतर लोकांचे विचार पचविण्याबद्दल टिप्पणी केली आणि असे केल्याने शिकण्याची प्रक्रिया सुरू होते. येथे आपण सर्व लिपींच्या सखोल गोष्टींबद्दल चर्चा करू शकतो. यापूर्वी कोणी टिप्पणी केली त्याप्रमाणे आपण सर्व सत्याचा शोध घेत आहोत, तरीही देव आणि ख्रिस्त यांच्या ओळखीच्या संबंधाबद्दल आम्हाला २,००० वर्षांनंतरही अडचण येते. तर खरं खरं काय आहे? बरं हे बायबलमध्ये आहे ना? नियमशास्त्राचे शिक्षक व परुशी यांना कायद्याचा प्रत्येक लहान तपशील सांगितला होता की ते त्याचे मूळ उद्दीष्ट विसरले. ते देवावर प्रेम करीत नाहीत... अधिक वाचा »
ते कोठून आले याची खात्री नाही!
जन्नई 40 - मी तुमची शेवटची टिप्पणी दुसरे करीन. छान ठेवले. जर आपण या विषयावर खोटी विधाने करण्यास सुरवात केली तर ते चर्चेतून प्रतिपादन, विभागणी, छळ, द्वेष याकडे वळते. या विषयावर गेल्या 2000 वर्षांपासून चर्चने ज्या वेदना घेतल्या आहेत त्या आपण पाहिल्या पाहिजेत. आणि आपण एकमेकांना छळत असताना आणि एकमेकांची निंदा करताना आपल्याला काय फायदा होतो, कारण आपल्याला वाटते की आपल्याकडे सत्य आहे. चला या विषयावर सावधगिरी बाळगा आणि दियाबलला राहायला जागा देऊ नका. मी गेल्या 6 महिन्यांत कट्टर मैत्री केली आहे... अधिक वाचा »
मला असे वाटते की हे व्यासपीठ लांब पोस्ट हाताळण्यास सक्षम नाही; / मी शास्त्रांसह दोन विस्तृत पोस्ट्स टाइप केल्या आहेत आणि प्रत्येक वेळी ते क्रॅश होते. मी हे कोठेतरी जतन करण्याची सवय लावून घ्यावी लागेल, हे मला चांगले माहित असले पाहिजे.
आयएनजीजी, तुम्हाला असे वाटते की विस्तृत पोस्ट आवश्यक आहेत? हे सोपे ठेवणे चांगले नाही जेणेकरून प्रत्येकाला काय सांगितले जात आहे हे समजू शकेल. कोणताही गुन्हा नाही, तो फक्त एक विचार आहे, सर्व येशू थोड्या शब्दांचा माणूस होता, तो नव्हता, परंतु अद्याप समजणे सोपे आहे
मी कोणतेही स्पष्टीकरण न देता फक्त माझ्या स्थितीवर ठामपणे सांगू शकतो, परंतु ते चर्चेला उपयुक्त ठरणार नाही. पुढे, तपशीलवार असणे गुंतागुंत होण्याची आवश्यकता नाही - मुळात हे यावर येते. माझ्यामते पौल व जॉन यांच्या जबरदस्त साक्षात लोगोच्या व्यक्तीमध्ये पूर्व-अस्तित्वातील येशूची जागा उरली नाही. पॉल आणि जॉन मूलत: लोगोबद्दल असेच बोलतात. पॉल पुत्राद्वारे सर्व काही तयार करण्यात आले, जॉनने लोगोद्वारे सर्व काही तयार केले असल्याचे सांगितले. असे बरेच श्लोक आहेत जे पुत्र / लोगोच्या अस्तित्वाचे अधोरेखित करतात जे होय मला शक्य झाले... अधिक वाचा »
आयएनजीजी, बझार्ड आणि इतर युनिटेरियनच्या चतुर प्रयत्नांद्वारे आपण काय म्हणालो याची मला खात्री नाही - कदाचित आपण त्यास समजावून सांगाल काय? हे खरोखरच असू शकते की आपण सत्यापर्यंत पोहोचण्याइतके हे लोक जितके प्रामाणिक आहेत. जर बझार्ड योग्य असेल तर किंवा मेलेती बरोबर असल्यास काय. कोणाकडेही सर्व काही ठीक आहे की नाही हे आम्ही निश्चितपणे सांगू शकत नाही - हाच सापळा आम्ही जेडब्ल्यू म्हणून पडलो. आता आम्ही ऐकतो आणि शोधतो आणि यावेळेस देवाच्या वचनाशी सुसंगत राहण्यासाठी आपण ज्या गोष्टीवर विश्वास ठेवतो त्याबद्दल प्रार्थनापूर्वक प्रार्थना करतो.
धन्यवाद, इननिडऑफग्रेस. पौल व जॉन दोघेही येशूच्या अस्तित्वाच्या संदर्भात जे पुरावे देतात त्यासंबंधीच्या तुमच्या निरीक्षणाबाबत मी तुमच्याशी सहमत आहे. पुरुषांच्या जटिल सूक्ष्मतेमध्ये हरवणे सोपे आहे, परंतु शास्त्रज्ञानाचे सत्य त्याच्या साधेपणामुळे आकर्षक आहे.
>> तसेच मला भीती वाटते की या साक्ष नाकारल्यामुळे दत्तकवाद आणि इतर बांधकामांसारख्या आणखी सिद्धांतांसाठी दार उघडले आहे.
माझा माझा. आपण आता असे म्हणत आहात की आम्ही जोपर्यंत आपण बाहेर पडण्याचा मार्ग दाखवणार आहोत अशा आपल्या व्याख्याशी सहमत नाही तोपर्यंत?
त्रिमूर्ती आपल्यालाही असेच म्हणायचे. त्याच्या नजरेत शास्त्र स्पष्टपणे त्रिमूर्ती शिकवते आणि आपण धर्मगुरू आणि हरवलेला आत्मा आहात. सत्य पाहणा of्याच्या मनात दिसते.
हा विषय किती विभाजित आहे आणि पहा की चिखल किती लवकर उडण्यास सुरवात करतो !!
जर आम्हाला असे वाटले की इतरांनी चिखल फेकत आहे - आणि मी ते सुचवित नाही आहे तर आपण त्याबद्दल थोडेसे करू शकतो. आपण जे करू शकतो ते ते मागे टाकत नाही. अलीकडील काही टिप्पण्यांचा आवाज वादविवादास्पद वाटू लागला आहे. आपण सर्व जण दीर्घ श्वास का घेत नाही, दहा मोजत आहोत आणि मग जर आपल्याला एखादी प्रतिक्रिया सांगायची असेल तर रिप्लाय बटणावर दाबण्यापूर्वी तो दोन वेळा वाचा.
अनइमेस्टॅस्किंग आणि मार्क क्रिस्तोफर
मला तुमच्या टिप्पण्या खूप रंजक आणि उत्साहवर्धक वाटल्या आणि मी तुमचे आभार मानतो.
जन्नईएक्सएनयूएमएक्स
इम्स्टस्स्किंग, अर्थातच मी ग्रीक लोकांसारखेच विचार करतो कारण मी शाळेत years वर्षे ग्रीक शिकत होतो 😉 सर्व फोन बाजूला ठेवून, मी सहमत आहे की निश्चितपणे डब्ल्यूटी सोसायटीचा प्रभाव असेल ज्याने त्यांच्या प्रेरणेने इतर कोठेतरी घेतले. असे म्हटले जात आहे की, डब्ल्यूटी शिकवते म्हणून मी स्थान स्वयंचलितपणे टाकणार नाही. मी एक षड्यंत्रवादी सिद्धांतवादी नाही, जिथे सर्व काही भ्रष्ट झाले आणि प्रत्येक विद्यमान विद्वान भ्रष्ट झाला आहे या कल्पनेने मी जात आहे, मी प्रत्येक युक्तिवादाकडे जितके शक्य असेल तितके वस्तुनिष्ठपणे पाहण्याचा प्रयत्न करतो आणि नंतर स्थान घेते... अधिक वाचा »
मी तुमच्या युक्तिवादाने सहमत आहे. माझ्याकडे जे आहे त्यापेक्षा तू ते चांगले ठेवलेस.
येशू आणि त्याच्या स्वभावाचा विषय हा माझ्यासाठी वर्षानुवर्षे मुख्य चिंतेचा विषय आहे. इथल्या वादाच्या तीव्रतेचा आधार घेत, येथे बरेच मित्र तितके व्यस्त आहेत personal वैयक्तिक अनुभवामुळे बोलताना मला असं वाटतं की मी बर्याच वर्षांपासून या विषयावर खरोखर प्रगती केली नव्हती कारण मी फक्त स्त्रोत वाचले आणि विचार केला नि: स्वार्थी दुस words्या शब्दांत, मला खात्री आहे की माझ्याकडे ते योग्य आहे आणि खरोखरच मी माझे कान इतरांच्या मते उघडले आहेत आणि मी वाचलेल्या प्रत्येक गोष्टीमुळे मी किती बरोबर आहे याची पुष्टी करतो असे दिसते... अधिक वाचा »
INOG - तो कोण आहे? क्षमस्व माझा अर्थ GodsWordIsTruth होता
हाय आयजेए, मी ग्रीक सारखे विचार करीत नाही आहे मी जीडआयव्हीआयटी सारखे विचार करतो आहे 🙂 मी ग्रीक भाषा वाचत नाही, अभ्यास करीत नाही किंवा संशोधन करीत नाही. जोपर्यंत आपण असे म्हणत नाही की बायबलमधील सद्य भाषांतरांचे चुकीचे भाषांतर ग्रीक भाषेत केले गेले आहे ... तर अशा परिस्थितीत देव आपल्या सर्वांना मदत करेल. मला असा विश्वास आहे की देवाने मला जे पाहिजे आहे ते मला दिले. तर मला मोकळे होऊ द्या (तुम्हाला कदाचित हे आधीच माहित असेल IJA) मी येशूचा कंटाळवाणा माणूस आहे फक्त एक मनुष्य तर्क. माझ्यासाठी चर्चेस अगदी कमीतकमी येशू [देव] देव किंवा दैवी आहे हे मान्य करूनच सुरू होते.... अधिक वाचा »
हाय मेलेती आणि आयएनजीजी मला वाटते की आपण स्वतःला आणि इतरांनी येशूला घेतलेल्या आपल्या विरुद्ध घेतलेल्या युक्तिवादांच्या व्यवहार्यतेचा विचार करणे इतके कठीण का आहे कारण आपण ग्रीकांसारखे विचार करीत आहात. जोपर्यंत आपणास हे समजत नाही, तोपर्यंत भिन्न दृष्टीकोन आपल्या मनाला अर्थपूर्ण ठरू शकत नाही. मी होतो आता तू होतास. मी एक पायनियर आणि एमएस होतो आणि आपण ज्या तर्कवितर्क मांडत आहात त्यायोगे माझे मेंदूत कठोर वायर्ड होते. माझ्याकडे सध्या असलेल्या दृष्टिकोनावर जाण्यासाठी खूप वेळ लागला, परंतु मला असे वाटते की त्याकडे माझे अधिक चांगले दृष्य आहे... अधिक वाचा »
जेव्हा मी काय विचार करतो हे इतरांनी समजण्याचा विचार केला तेव्हा नेहमीच मला त्रास होतो.
हाय मेलेती, ख्रिस्ताच्या स्वभावाविषयी आमचा दृष्टिकोन वेगळा आहे हे आपणास माहित असेलच. असे दिसते की माझ्या लक्षात आले त्यापेक्षा जास्त आम्ही सहमत आहोत आणि म्हणूनच मी या मजबूत लेखाचे खरोखर कौतुक करतो आणि त्याचा आदर करतो. मी खूप शिकलो आहे ... मी हे बुकमार्क करेन. असे म्हटले जात आहे की मी INOG च्या समान विचारांबद्दल आहे की केवळ हाच शास्त्रलेख येशूचा देवत्व सिद्ध किंवा सिद्ध करीत नाही. या शास्त्रवचनावर आपले लक्ष केंद्रित करणे हे त्याचे आमचे खास प्रतिपादन आहे. गेल्या काही महिन्यांपासून मी हे ऐकून आश्चर्यचकित झालो की असे नाकारणारे काही ख्रिश्चन आहेत... अधिक वाचा »
हाय गॉडस् वर्ल्डस् ट्रुथ. मलाही पहिल्यांदा आश्चर्य वाटले की पृथ्वीवर त्याच्या जन्मापूर्वी येशू अस्तित्वात नव्हता यावर विश्वास ठेवणारेही आहेत. तसे त्या दुव्याबद्दल धन्यवाद. मी हे माझ्या संशोधनात वापरेन. ख्रिस्ताच्या स्वभावावर बर्याच टिप्पण्या व वेगवेगळ्या युक्तिवाद झाल्या आहेत आणि मालिकांमधील हे दुसरेच आहे. अर्थात, बहुतेकांसाठी हा एक महत्त्वाचा विषय आहे. मी नक्कीच त्याबरोबर सहमत आहे. मला वैयक्तिकरित्या असे वाटते की ज्याची सुरुवात आपण समजू शकत नाही अशा अर्थाने येशूची सुरुवात झाली. मी त्या बिंदूवर युक्तिवाद करण्याचा प्रयत्न करू... अधिक वाचा »
मेलेटी - “समजा त्याला एक सुरुवात झाली आहे. याचा आपल्या ख्रिस्तीशास्त्रात काय परिणाम होतो? आता असे सांगा की तो नेहमीच होता. याचा आपल्या ख्रिस्तॉलॉजीवर कसा परिणाम होतो? स्पष्टपणे सांगायचे तर, हे कोणत्याही प्रकारे कशा प्रकारे प्रभावित करते हे मी पाहू शकत नाही. कदाचित तेथून दुसर्या एखाद्याने यावर विचार केला असेल. ” मी सहमत आहे की याचा काहीही परिणाम होत नाही. येशू ख्रिस्त (उदाहरणार्थ मुसलमान) आहे किंवा तो सृष्टीशील आहे उदा. मायकेल किंवा एंजेल (जेडब्ल्यू) किंवा... अधिक वाचा »
जर मला संशय आहे, की लोगोस आरंभ झाला आहे की नाही याची आम्हाला निश्चितपणे कल्पना नाही, तर आश्चर्य आहे की इतके प्रयत्न का केले जातात हे प्रस्थापित करण्यात का केले जाते. मी याबद्दल विचार करत आहे आणि त्यास एखाद्या पदासाठी योग्य वाटते. मी माझ्या सर्व बदके सलग येईपर्यंत मी यापुढे टिप्पणी करणे थांबविते, परंतु आपण मला विचारांसाठी बरेच अन्न दिले. धन्यवाद मित्र लोह. 😉
GodsWordIsTruth मी नुकतीच आपण बोललेल्या एका गोष्टीवर उचलले “असे म्हणण्यात आले की मी INOG च्या समान विचारांबद्दल आहे की हा शास्त्र एकटाच येशूचे देवत्व सिद्ध किंवा सिद्ध करीत नाही” ख्रिस्ताच्या पूर्वीचे अस्तित्व समजून घेणे किंवा सिद्ध करणे मी म्हणावे की त्याच्या देवतेबद्दल नाही देवत्व म्हणजे काय? येशू पूर्वी देव म्हणून अस्तित्त्वात होता? नाही. बायबल असे कधीच म्हणत नाही की येशू देव आहे कारण देव माणूस नाही. देव आत्मा आहे. जर देव प्रीतीची शहाणपणाची भावना इ. सारख्या गोष्टींचे परिपूर्ण रूप आहे आणि येशू अदृश्य देवाची प्रतिमा आहे आणि त्याचे अगदी अचूक प्रतिनिधित्व... अधिक वाचा »
मी गोंधळात पडलो आहे… माझा अर्थ चुकीचा आहे असे नाही परंतु मला परत विचारणे आवश्यक आहे जेणेकरुन मी परत जाऊन आपली टिप्पणी वाचू शकेन:
एक्सएनयूएमएक्स. येशू देव आहे असा आपला विश्वास आहे का?
एक्सएनयूएमएक्स. तो सध्या स्वर्गातला माणूस आहे असा तुमचा विश्वास आहे का?
फक्त एक माणूस म्हणून येशू हाच यहोवा आहे. आता तो मनुष्य सर्व मानवजातीसाठी स्वर्गात मध्यस्थ आहे.
मार्कफिरोस्तोफर यापुढेही या चर्चेला रुळा घालण्यासाठी नाही परंतु मी असा विश्वास ठेवतो की येशूला मानवतेच्या आरोहणतेवर उतरावे लागले. अन्यथा त्याचा त्याग अवैध ठरतो. ते कसे किंवा केव्हा घडले याविषयी आपल्याशी सहमत नाही (शारीरिक पुनरुत्थान विरुद्ध पुनरुत्थान आत्मा म्हणून.) कदाचित “येशू अजूनही माणूस आहे” या युक्तिवादाने केलेले मुद्दे माझ्या डोक्यात जात आहेत. येशू मारला गेलेला कोकरा किंवा यहुदाचा एक वास्तविक शेर आहे असा निष्कर्ष काढल्याशिवाय येशू अद्याप माणूस नाही असा आपण का विचार करू शकू याचे कारण मला दिसत नाही. विशेषत: जेव्हा या युक्तिवाद... अधिक वाचा »
लोह खरंच लोखंड धारदार करते! आपण कदाचित चुकत आहोत हे सत्य मिळविण्यासाठी आम्हाला खरोखर विश्वास आहे की आपण चुकत आहोत आणि या प्रकरणातील सत्यता स्वीकारण्यास तयार आहोत. आपल्या सर्वांमध्ये सैद्धांतिक अंधळेपणाचे स्पॉट्स आणि / किंवा आमच्या विचारसरणीतील त्रुटी आहेत. शास्त्रवचनांचे सत्य असणा the्या मोजक्या पैकी आपण एक आहोत या विश्वासावर आधारित कृती करणे फारच परिचित आहे. आपण दुरुस्तीचे शब्द देत आहोत अशी मनोवृत्ती बाळगू नये म्हणून आपण सावधगिरी बाळगली पाहिजे. जेव्हा एखादी व्यक्ती अशी हवा स्वीकारते तेव्हा मला वाटते की ते सुरक्षित आहे... अधिक वाचा »
मेलेती, मी एक सूचना देऊ शकेल - चर्चा बोर्डावर जाण्याऐवजी कदाचित आपल्यास आणि बीपीवर इतरांशी ही चर्चा सुरू ठेवण्याची परवानगी आपल्याला मिळाली तर ते अधिक योग्य आणि फायदेशीर ठरेल. चर्चा मंडळावर येशूच्या पूर्व मानवी अस्तित्वाच्या विषयावरील २ over पेजेस आहेत यावरून हे दिसून येते की आपण त्या मार्गाने फार दूर जाता येणार नाही. आपल्या सर्वांसाठी आपण देवाच्या वचनाच्या सत्यापर्यंत पोहोचण्याची आणि आपल्या बांधवांना मदत करण्याची आपली इच्छा आहे. धन्यवाद.
यहोवाने आपल्या वचनाद्वारे गोष्टी अस्तित्वात आणल्या.
स्तोत्र एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स, प्रभु परमेश्वराच्या वचनाने स्वर्ग निर्माण केले आणि त्याचे सर्व सैन्य तोंडातून तयार केले.
म्हणूनच यहोवानेच सर्व गोष्टी त्याच्या स्वतःच्या वचनाद्वारे तयार केल्या.हे कोणीही नाही. त्याचे स्वतःचे वचन एक नवीन निर्मितीद्वारे मानवजातीला पाप आणि मृत्यूपासून वाचवण्यासाठी देह बनले
Col 1:16 कारण स्वर्गात आणि पृथ्वीवर सर्व काही त्याच्याद्वारे निर्माण केले गेले. जे काही दृश्य आहे आणि जे काही अदृश्य आहे, मग ते सिंहासने असोत, अधिपती असोत किंवा सरकार असोत किंवा अधिकारी असोत. सर्व [इतर] गोष्टी त्याच्याद्वारे आणि त्याच्याद्वारे निर्माण केल्या गेल्या. Col 1:17 तसेच, तो [इतर] सर्व गोष्टींपुढे होता आणि त्याच्याद्वारेच [इतर] सर्व गोष्टी अस्तित्त्वात आल्या आहेत, Col 1:18 आणि तो शरीराचा म्हणजे मंडळीचा प्रमुख आहे. तो प्रारंभ आहे, मृतांमधून पुनरुत्थान पावलेल्यांमध्ये तो प्रथम आहे... अधिक वाचा »
मला टेहळणी बुरूजांनी शिकवलं होतं की कोलोशियातील “ज्येष्ठ” यांचा शाब्दिक अर्थ आहे. मी त्यांना भाषांतर नियम सेट करू देतो. परंतु बायबलला त्याचा अर्थ सांगू देणे मला सुरक्षित वाटते. म्हणजे आपण जुन्या करारात पूर्वी काय बोलत होता ते पहा. मग आपण नवीन कराराचा अर्थ काय ते पाहू शकता. राजा दावीदाबद्दल यहोवा म्हणतो. स्तोत्र :89 :27: २ ““ आणि मी त्याला माझा पहिला मुलगा म्हणून नियुक्त करीन, पृथ्वीवरील राजांपैकी सर्वात उंच. ” येशू ख्रिस्त जेव्हा पृथ्वीवर होता तेव्हापासून फक्त पुत्र म्हणून ओळखला जातो... अधिक वाचा »
“हे माझे नम्र आणि अचूक मत” ??? थोडासा विनय विनोद बदल?
तर आपण म्हणत आहात की स्वर्गामध्ये असताना केवळ पृथ्वीवर लोगोची “प्रतिमा” असू शकत नाही?
आजूबाजूचा संदर्भ मानवी दृष्टीकोनातून सूचित करतो. देवदूत देखील अदृश्य आहेत, त्यांच्यासाठी शब्द अस्तित्व अदृश्य देवाची प्रतिमा का असेल?
“हे माझे नम्र आणि अचूक मत” ??? थोडासा विनय विनोद बदल?
मी प्रामाणिकपणे बोलत होतो, मी सध्या ज्या गोष्टी पाहतो त्याबद्दल मी चूक असल्यास मला आशा आहे की माझ्याकडे चूक आहे हे मान्य करण्याची क्षमता आहे
आपले मत अपूर्ण आहे असे आपल्याला प्रामाणिकपणे वाटते?
तसेच, इमजस्टास्किंगच्या युक्तिवादाच्या आधारावर १ is व्या श्लोकातील “आहे” “विरुद्ध” असा होता, जर “काल” क्रिया सध्याच्या काळातील क्रियापद “असल्यामुळे” भूतकाळात लागू होत नसेल तर तो अदृश्य माणसाची प्रतिमा बनला असावा मग देव. त्या लिखाणाच्या वेळी तो अदृश्य देखील होता, आम्ही केवळ त्याच्या दृश्य स्थितीवर “प्रतिमा” मर्यादित करू शकत नाही.
मार्क क्रिस्तोफर - ”कॉलसियस हा शिकवत नाही की येशू हा प्रथम सृष्टी होता, परंतु त्याऐवजी. नवीन सृष्टीच्या रचनेत तो प्रथम आहे, परंतु हे आपल्याला आठवण करून देते की त्याच्याद्वारे “शब्द” मूळतः सर्व काही तयार केले गेले. ” यावर मी पूर्णपणे सहमत आहे. मी कोलोशियनांकडे बर्याच वेगवेगळ्या कोनातून पाहिले आहे आणि मी माझा वैयक्तिक निष्कर्ष काढला आहे की डब्ल्यूटीचे स्पष्टीकरण येशू सृष्टी केलेले प्राणी आहे की समजण्याच्या मुळाशी आहे. बायबल असे शिकवते की फर्स्टबॉर्न हे उपाधी देखील असू शकते जे दुसर्याला हस्तांतरित केले जाऊ शकते. उदाहरणार्थ डेव्हिडला घ्या… तो होता... अधिक वाचा »
बीडुहानच्या पुस्तकाचा असा दावा आहे की 'सृष्टीचा पहिला जन्म' हे व्याकरणात्मक बांधकाम स्पष्टपणे सूचित करते की येशू खरोखर सृष्टीचा आहे. आपल्यावर त्याच्यावर शंका घेण्याचे चांगले कारण आहे का?
मी त्याच्यावर संशय घेत नाही कारण तो कोण आहे याची मला कल्पना नाही. मला कोण आहे हे का माहित असावे आणि त्याच्या शब्दांमध्ये कोणतेही वजन का असले पाहिजे हे मला स्वारस्य आहे ...
क्षमस्व. या फोरममध्ये त्याच्या नावाचा उल्लेख वारंवार केला जात आहे मला वाटले की इथल्या प्रत्येकाला तो कोण आहे हे माहित असेल. असं असलं तरी, जेसन बीडहॉनने “ट्रुथ इन ट्रान्सलेशन: अचूकता आणि बायस इन द इंग्लिश ट्रान्सलेशन ऑफ द न्यू टेस्टामेंट” हे पुस्तक लिहिले आहे जे अनेक एनटी भाषांतरांचे विश्लेषण करते आणि ते मुख्यत: क्लासिक ट्रिनिटोरियन पुराव्यांसह कसे वागतात, त्यापैकी, कलम १.१1.15-२०. तो निदर्शनास आणून देतो की एनआयव्हीचा “सृष्टीत जन्मलेला पहिला मुलगा” संपूर्णपणे न्याय्य नाही आणि “सृष्टीचा” हा शब्द येशू सूचित करतो की सृष्टीचा भाग होता. हे खूपच महागडे असले तरीही वाचलेले आहे.
कलस्सैकरांस १:१ context शास्त्रवचनांचा संदर्भ घेता, असे म्हटले जाऊ शकते की ते नव्या सृष्टीचा उल्लेख करत आहे - देवाचे राज्य. (कलस्सैकर 1: 16-1)
16 व्या श्लोकाशिवाय नवीन सृष्टीशी संबंधित नाही. 17 म्हणतो की तो सर्व गोष्टींपुढे आहे.
एक्सएनयूएमएक्स त्याला मृतांमधून पहिला मुलगा म्हणतो. म्हणूनच तो दोन्ही सर्व सृष्टीत पहिला आहे (केवळ काही सृष्टी नाही. नवीन सृष्टी ही सर्व काही नाही) तो मृतांचा प्रथम जन्मजात आहे. वेगळ्या ज्येष्ठ स्थिती.
ते दोन भिन्न जेष्ठ नियम आहेत हे दर्शविण्यासाठी पौल म्हणतो, “यासाठी की तो सर्व गोष्टींमध्ये प्रथम असावा.”
येशू “सर्व गोष्टींपेक्षा आधी” आहे. कलस्सैकर १:१ “- हा शब्द“ आधी ”असे दर्शवितो, जसे की बहुतेक वेळा वेळेवर प्राधान्य न देता वर्चस्व मिळवले जाते. येशू “नवीन” सृष्टीतील इतर सर्व कालक्रमानुसार आहे. त्याला सर्व गोष्टींचा वारसा देण्याच्या देवाच्या योजनेत तो कालक्रमानुसार आहे. पुनरुत्थानाद्वारे त्याने अमरत्व मिळविणारा पहिला आहे, अशा प्रकारे १ verse व्या श्लोकात येशू हा “मृतांमधील पहिला मुलगा” आहे. हे त्याला मृतांमधून पुनरुत्थान होते ज्याने त्याला संपूर्ण नवीन निर्मितीवर आणि त्यातील सर्व अधिका over्यांखाली देवाच्या अधीन केले. श्लोक 1 आहे... अधिक वाचा »
हाय मेलेती सर्व प्रथम, मला आपल्या साइटवर मला पाहुणे बनविण्यास आणि मला टिप्पणी देण्याची परवानगी दिल्याबद्दल धन्यवाद. मी खरोखरच तुमच्या दयाळूपणाची प्रशंसा करतो, विशेषत: मी विरोध दर्शवित असल्यामुळे आणि असे वाटते की आपण सर्व गोष्टींचा विचार करत नाही आहात. आमच्या 'मानवी मालकां'पेक्षा तुम्ही मोठेपणा आणि प्रेम आहे जे तुमच्याशी सहमत नाहीत त्यांना त्यांचा तुकडा बोलू दे आणि त्याबद्दल मी कृतज्ञ आहे. आता माझ्या मते टाईम मेलेटी आपला आधार वेळ ही निर्मित रचना आहे या उल्लेखनीय विधानावर आधारित आहे. खरोखर? आपण कधी खात्री करू शकता?... अधिक वाचा »
नमस्ते इमजस्टअस्किंग, तुमच्या काही प्रश्नांची उत्तरे देण्यासाठी मला या सर्व बाबींची उत्तरे देण्यास वेळ देत नाही. Re: एक निर्मिती म्हणून वेळ विज्ञानाने प्रयोगानुसार हे सिद्ध केले आहे की ज्या वेळी वस्तू ज्या वेगवान वस्तूच्या अनुभवाच्या आधारावर वेगवान असतात त्यानुसार वेग वेगळा असतो. म्हणून जर आपण प्रकाशाच्या वेगाच्या अगदी जवळ जाऊन प्रवास केला तर आपले वय खूप हळू होईल. वेळ हा जागेच्या फॅब्रिकचा भाग असल्याने तो भौतिक विश्वाचा भाग आहे. आम्हाला माहित आहे त्याप्रमाणे वेळ असणे, तेथे गती असणे आवश्यक आहे. प्रकरण जितक्या वेगाने हलते,... अधिक वाचा »
वेळ - हम्म. आपण (http://en.wikedia.org/wiki/Time) इतक्या थोड्याशा गोष्टी समजतो अशा गोष्टीचा अंदाज लावण्यासाठी आपण एक धैर्यवान माणूस आहात आणि दुसर्या परिमाणातील प्राण्यांशी कसा संबंध आहे. मी तुमचा मुद्दा मांडला आहे परंतु तो अद्याप सट्टेबाज आहे कारण बायबलद्वारे किंवा वैज्ञानिकदृष्ट्या याची पुष्टी केली जाऊ शकत नाही. फिल 2:16 - क्षमस्व माझा कॉलसियस 1:15 मधील आपला संदर्भ आहे. मी आधी बनविलेले मुद्दे पुन्हा पुन्हा सांगेन: वाक्य 'नाही' होता 'असे म्हणतात. 'आहे' चा उपयोग भूतकाळातील नाही हे दर्शवितो. म्हणूनच आपण या विधानावरून जे काही घेऊ शकतो ते येशूच्या वर्तमान स्वभावाविषयी आहे... अधिक वाचा »
पुन्हा: वेळ हा अनुमान नाही. हे सिद्ध वैज्ञानिक सत्य आहे. तथापि, आम्ही आपले मत स्वीकारल्यास, देव वेळेत अस्तित्त्वात आहे. यामुळे देव काळाच्या अधीन होईल. आपण जसे आहोत तसे परमेश्वराला काळाच्या प्रवाहात सापडलेले दिसते का? आणि मग देव नसल्यास कोणी शोध लावला, किंवा तुम्हाला असे वाटते की तो काळ अस्तित्त्वात आहे? तर मग तो देवाचा गुण आहे. तसे असल्यास मग शास्त्र हे का शिकवत नाही. उत्तर: कलस्सै. 1: 5 मी माझ्या कुटुंबाचा पहिला मुलगा आहे. आपला तर्कशास्त्र वापरुन, मी म्हणालो पाहिजे की “मी प्रथम जन्मजात होतो”. तरीही ते आहे... अधिक वाचा »
मेलेती म्हणाली
“जर मार्क क्रिस्टोफर मला या सिद्धांतासाठी शास्त्रीय पुरावा देईल तर मी आनंदाने या गोष्टीवर विचार करण्यास वेळ देईन.”
मी ते दुसरे मार्ग ठेवले पाहिजे. आपण असे म्हणत आहात की शब्दशः अस्तित्वाशिवाय विभक्त व्यक्ती म्हणून भगवंताच्या बाजूने अस्तित्वात आहे. नाही.
नाही, मी असे म्हणत नाही.
मस्त मालिका! मला वाटते की ही समस्या आहेः स्पेक्ट्रमच्या एका टोकाला, आपल्याकडे ख्रिश्चन लोक आहेत जे येशूला स्वत: सारख्याच देव मानतात. आणि अगदी शेवटच्या टोकाला तुमच्याकडे असे यहोवाचे साक्षीदार आहेत जे येशूला देवदूतापेक्षाही “एक आत्मिक प्राणी” सारखे वागवतात (ते त्या अभिव्यक्तीने त्याला कसे वैयक्तिकृत करतात हे तुम्हाला आवडत नाही का?) हे सत्य माझ्यातच आहे असे माझे मत आहे. येशूचा स्वभाव सर्वशक्तिमान देवासारखाच आहे. इब्री लोक म्हणतात की तो देवाच्या अस्तित्वाचे नेमके प्रतिनिधित्व करतो. त्याला का बोलावले आहे हे यावरून स्पष्ट होईल... अधिक वाचा »
मला एक मजेचा मुद्दा समजला - १1582२ च्या आधी उपलब्ध असलेल्या आठ इंग्रजी आवृत्त्यांपैकी जर तुमच्याकडे इंग्रजी बायबलची प्रत असेल तर तुम्हाला जॉनच्या सुरुवातीच्या अध्यायांपेक्षा वेगळा अर्थ प्राप्त होईल:
“सुरुवातीस शब्द होता आणि शब्द देवाबरोबर होता आणि शब्द देव होता. सर्व गोष्टी याद्वारे अस्तित्वात आल्या आणि त्याशिवाय काहीही निर्माण केले गेले नाही. ”
चांगले शोधा, जन्नईएक्सएनयूएमएक्स!
हा एक अतिशय महत्त्वाचा मुद्दा आहे. तेथे राजधानी W समाविष्ट केली गेली होती, मूळ ग्रीक भाषेमध्ये कोणतीही अक्षरे नव्हती. जर शब्द “तो” ऐवजी “तो” असेल तर तो संपूर्ण परिच्छेदाचा अर्थ बदलतो.
संदर्भानुसार ते “तो” किंवा “तो” आहे की नाही हे आम्ही निर्धारित करतो. शब्द एक “तो” आहे या कल्पनेला संदर्भित कोणतेही आधार नाही.
जर मी चुकलो नाही तर ग्रीक भाषेत भांडवल किंवा बिगर भांडवल वापर होत नाही, सर्व अक्षरे एकसारखीच होती. भांडवलांचा वापर बर्याच दिवसांत येतो आणि अनुवादावर भांडवल लागू करणे किंवा लागू न करणे यावर अवलंबून असते.
मला वाटते की जन्नई 40० मध्ये काही फार विवेकी कल्पना आहेत. जेव्हा बायबलमध्ये “शब्द” हा शब्दप्रयोग केला जातो तेव्हा तो शब्दशः स्वतःच देव होता. ईश्वराशिवाय स्वतंत्र अस्तित्व नाही. शाब्दिक “तो” नीतिसूत्रे, मध्ये शहाणपण आणि शहाणपणाचे वर्णन त्याने किंवा तिचे म्हणून केले जाते. परंतु प्रत्यक्षात मी पाहतो की देव ज्ञान आहे आणि नीतिसूत्रे फक्त देव आपल्या शहाणपणाचा कसा उपयोग करतात हे स्पष्ट करण्यासाठी काव्यात्मक अभिव्यक्त्यांचा वापर करतात. जेव्हा देव आपले शहाणपण पाठवतो तेव्हा तो अक्षरशः आपला मुलगा असल्याचे अस्तित्व पाठवत नाही. Prov 8 wisdom बुद्धी बोलवित नाही का? समजून घेत नाही तिचा आवाज उठवतो. ” Prov 1: 1I, ”शहाणपणा, रहा... अधिक वाचा »
मेलेती, टिप्पण्या वाचताना, मला असे समजते की जॉन 1: 1 लोकांना समजण्यास मदत करण्यासाठी, आपण येशू ख्रिस्ताच्या पूर्व-अस्तित्वाच्या / अस्तित्त्वात नसलेल्या संदर्भात काही विचार आणू शकल्यास हे उपयुक्त ठरेल. मला माहित आहे की आमच्याकडे चर्चा मंडळ आहे जे लोकांसाठी खूप उपयुक्त आहे, परंतु मला असे वाटते की मी बरेचजण बीपीच्या शांततेला प्राधान्य देतात असे म्हणण्यास योग्य आहे. कोणताही गुन्हा हेतू नाही, अर्थातच - आम्ही चर्चा मंडळासाठी खूप कृतज्ञ आहोत, परंतु मला वाटत नाही की ते सर्वांसाठी आहे, परंतु हे बहुतेकांसाठी बहुमोल हेतू आहे.
मी आपला मुद्दा, जन्नईएक्सएएनएमएक्स आणि मी मान्य करतो की प्रत्येक फोरमची त्याची भूमिका आहे. आपण वर्डवरील या मालिकेच्या आगामी लेखांमध्ये उल्लेख केलेली थीम विकसित करण्याचा विचार आहे.
मला जन्नईशी सहमत असावे लागेल. खरं सांगायचं तर मला एका महिन्यापेक्षा कमी वेळापूर्वीच ही साइट सापडली परंतु लेखांकडून पण सर्व पोस्ट्स व टिप्पण्यांकडूनही मी बरेच काही शिकलो. टिमोथी आपल्याला सांगते त्यानुसार - या (आध्यात्मिक) गोष्टींवर चिंतन करा. आणि ही साइट आम्हाला तसे करण्यास अनुमती देते, इतरांच्या विचारांचे पचन करण्यास सक्षम असणे हा शिकण्याच्या प्रक्रियेचा एक भाग आहे. आणि हे करण्यासाठी हे सर्वोत्कृष्ट स्वरूप आहे.
म्हणूनच लेख आणि टिप्पण्यांसाठी प्रत्येकाचे आभारी आहे मला माहित आहे की आपण सर्वजण या मेलिटीत जे काम केले त्याबद्दल आम्ही सर्वांचे कौतुक आहे.
मेलेटी,
आपला लेख वाचल्यानंतर. येशू ख्रिस्त पूर्वज म्हणून देवपितापासून वेगळा देव म्हणून अस्तित्वात होता अशी धारणा माझ्याबरोबर राहिली पण वेळ व जागेच्या बाहेरही दोन्ही अस्तित्त्वात आहेत. परंतु देवदूत व पुत्राद्वारे देवदूत निर्माण केले गेले हे खरे आहे काय?
देव भौतिक विश्वाच्या अंतराळ / वेळेच्या बाहेर अस्तित्त्वात आहे. येशू आणि देवदूत म्हणून, मला खरोखर माहित नाही. अर्थात ते आमच्या अखंडतेशी संवाद साधू शकतात. सर्वांचा पिता हा सर्वांचा निर्माणकर्ता आहे, परंतु त्याने आपल्या पुत्राचा उपयोग सर्व गोष्टी निर्माण करताना त्याच्या शब्दात केला. हे सध्या माझे समज आहे.
“सुरुवातीला हा शब्द होता” याचा अर्थ असा नाही की “आरंभी पुत्र होता”. “जसा माणूस मनाने विचार करतो (आणि बोलतो) तसा“ आहे ”. (नीतिसूत्रे 23: 7). सुरुवातीला हा शब्द होता, तो देवाचा संदेश होता. हा शब्द प्रवक्ता होता असे जॉनने म्हटले नाही. तथापि, हा शब्द "प्रवक्ते" होऊ शकतो आणि जेव्हा येशू ख्रिस्ताला इतिहासाच्या दृश्यावर आणून देवासारखे व्यक्त झाला तेव्हा असे झाले. येशू व्हर्जिन मेरीचा जन्म झाला आणि त्याआधी येशू अस्तित्वात नव्हता. जेव्हा आम्ही याबद्दल सत्य शिकतो... अधिक वाचा »
या चर्चेनंतर पुढील सर्व विषयांवर “येशूचे मानवीय अस्तित्व" वर सत्य चर्चा मंच. प्रो आणि कॉन येथे विविध युक्तिवादांवर जोरदारपणे चर्चा केली गेली आहे worth 24 पृष्ठे किमतीची आणि मोजणी करणे. 🙂
कोणत्या 'आरंभ' - बायबलचा उल्लेख कोणत्या 'सुरूवातीस' करीत आहे याविषयी माझी उत्सुकता आहे. आतापर्यंत आपल्याकडे फक्त एक सट्टेबाजी सुरू केली गेली आहे जी बायबलचा उल्लेख करत नसलेल्या काळाच्या कालावधीबद्दल आहे. बायबलमधील प्रथम सुरूवात उत्पत्तीपासून होते. इतर कोणत्याही सुरुवातीबद्दल बोलणे म्हणजे केवळ अटकळ आहे. दुसरीकडे, उत्पत्तीपासून सुरुवात करून बायबलमध्ये इतर अनेक आरंभांविषयी सांगण्यात आले आहे. शब्द शोध करा. तसेच, बायबलमध्ये किती सर्जनशील कृत्ये आहेत? हे फक्त उत्पत्ति आहे? तर कोणती निर्मिती जॉन किंवा पॉल आहे (म्हणजे... अधिक वाचा »
जॉन १ च्या संदर्भात आपल्याकडे शब्द कोणाच्या नावाने आहे आणि ज्याच्याद्वारे सर्व अस्तित्त्वात आले आहेत. (वि.)) मागील श्लोकात, तो सुरुवातीस देवाबरोबर असल्याबद्दल बोलला आहे. म्हणूनच संदर्भ आपल्याला असा निष्कर्ष काढण्यास प्रवृत्त करेल की येथे बोलल्या जाणार्या आरंभ उत्पत्ति १: १ सारखेच आहेत, “सुरुवातीला देवाने आकाश व पृथ्वी निर्माण केली.”
योहान १: १ मधील एक संवेदनाशील व्यक्ती असण्याऐवजी देवाच्या मनाची कृती करण्याची संपूर्ण अनुक्रमणिका होती. म्हणून, जेव्हा जॉन 1: 1 "वर्ड" बद्दल बोलतो तेव्हा त्यावेळी "पुत्र" जॉन 1:१ until पर्यंत नव्हता जेव्हा “शब्द देह हा शब्द” होता.
त्याबद्दल असहमत असल्याचे मान्य करूया. 🙂
मेलेती - मी कशाशी सहमत नाही याची मला उत्सुकता आहे. तेथे एखादा तर्क आहे किंवा शास्त्रवचनाविषयी असेच वाटते का?
मी असे गृहीत धरत आहे की जनानाई 40 म्हणजे माणसाच्या मर्यादित अर्थाने नाही तर त्याऐवजी संपूर्ण जीवनात अर्थ आहे. अर्थात, येशू त्याच्या मानवी अस्तित्वामध्ये एक भावनिक प्राणी होता. पवित्र शास्त्रात त्याच्याविषयीच्या प्रकटीकरणाशिवाय दुसरे काहीही फिट बसणार नाही.
जन्नई पवित्र शास्त्र शिकवते की देवाने आपला एकुलता एक पुत्र पाठविला. म्हणूनच येशू पाठविण्यापूर्वी तो त्याचा पुत्र झाला असावा. पवित्र शास्त्र असेही सांगते की शब्द सुरूवातीस होता. आणि या वचनाने सर्व गोष्टी निर्माण केल्या.
मी शेवटच्या वाक्याशिवाय सर्व काही मान्य करतो. योहान १ स्पष्टपणे सांगतो की सर्व गोष्टी त्याच्याद्वारे निर्माण केल्या गेल्या. सृष्टीमध्ये त्याची भूमिका होती, परंतु तो निर्माता नव्हता.
येशू फक्त सृष्टीत “भूमिका” घेत होता हे पवित्र शास्त्र आपल्याला कसे शिकवते? कलस्सैकर 1: 16-17
“त्याच्याद्वारेच स्वर्गीय पृथ्वी व पृथ्वीवरील सर्व काही त्याने निर्माण केले. आपण पाहू शकणा .्या गोष्टी आणि ज्या आपण पाहू शकत नाही अशा गोष्टी त्याने तयार केल्या. जसे की सिंहासने, राज्ये, राज्यकर्ते आणि न पाहिलेले जगातील अधिकारी. सर्व काही त्याच्याद्वारे आणि त्याच्याद्वारे निर्माण केले गेले. ” कलम 1.16 एनएलटी
हे अद्याप त्याच्याद्वारेच आहे. हे खरे आहे की सृष्टीतील त्याची भूमिका केवळ तोच निर्माणकर्ता असता तर इतकी मोठी भूमिका असू शकली असती.
जन्नईएक्सएनयूएमएक्स
मला वाटते की तिथे काहीतरी आहे.
“शब्द” इब्री बायबलमध्ये सुमारे १,1,450० वेळा (अधिक क्रियापद १ speak१० वेळा बोलण्यासाठी) आला होता. "शब्दा" चा मानक अर्थ म्हणजे बोलणे, वचन देणे, आज्ञा इ. याचा अर्थ असा नाही की वैयक्तिक अस्तित्त्व - कधीही "देवाचा पुत्र" नाही; किंवा प्रवक्ता नाही. शब्द सामान्यपणे मनाची अनुक्रमणिका दर्शवितो - एक शब्द, एक शब्द. “शब्दा” साठी अनेक अर्थ आहेत आणि “व्यक्ती” या अर्थांपैकी नाही. जॉन १: १ “सुरुवातीला देवाची योजना होती आणि ती योजना देवाच्या अंत: करणात होती आणि ती स्वतः‘ देव ’होती - ती म्हणजे त्याच्या साक्षात्कारात तो देव आहे. योजना होती... अधिक वाचा »
>> याचा अर्थ कधीच वैयक्तिक अस्तित्व नसतो
मी आदरपूर्वक सहमत नाही.
भांडवलाच्या बायबल भाषांतरांमध्ये जर लॉगसचे प्रतिनिधित्व केले गेले नाही, तर मला वाटते बहुतेक वाचकांना एखाद्या व्यक्तीचे किंवा प्राण्याचे प्रतिनिधित्व नसून ते फक्त “संदेश, तरी किंवा कल्पना” इ.
लोगो जर येशूसाठी उभे राहिले नाहीत, जे शक्य असेल तर ते देव देव आहे हे सोडत नाही. कारण हा शब्द देह झाला याचा अर्थ असा होईल की वडिलांनी आपल्या मुलास जगाकडे पाठविण्याचा निर्णय घेतला, म्हणजे त्याचे शब्द (चे) प्रतिनिधित्त्व आणि घोषणा करावी.
मी सोप्या शब्दांत काय म्हणतो असा विश्वास आहे की देव स्वत: ला विभागून घेतो आणि त्यातील एक लहान मुलगा मुलगा झाला. मग त्या मुलाने ईश्वराकडून इतर शक्ती वापरली आणि सर्व काही तयार केले ..
जर पुत्र त्याचा कमी भाग असेल तर, तो खरोखर ठसा असू शकत नाही. बाकीच्या गोष्टींविषयी मी वडिलांकडून पुढे जात असलेल्या व प्रत्येक बापासारखा त्याचा पिता (गुणधर्म, निसर्गनिहाय) सारखाच असतो, परंतु भिन्न कार्य आणि स्थान धारण करण्यासारखेच आहे.
मी असे का म्हणण्याचे कारण आहे कारण येशू स्वत: असे म्हणाला होता की वडील त्याच्यापेक्षा मोठा आहेत .एक्सएनएएमएक्स कॉर्निथियन्स हजार वर्षांच्या शेवटी वडिलांच्या अधीन असलेल्या मुलाबद्दल बोलतात .पण बायबल म्हणते की ती नेमके प्रतिनिधित्व आहे. .दरम्यान ते अचूकपणे सांगते की ते एक निवेदन देखील सांगते. माझ्या मनात प्रतिनिधित्त्व मूळ नाही.
आपण अचूक या शब्दात बरेच वाचत आहात. मोममध्ये मिसळलेल्या अंगठीपासून मूळ कल्पना. देवाने ख्रिस्तामध्ये असलेल्या त्याच्या वैशिष्ट्यांविषयी छाप पाडली आहे.
एका अर्थाने, आपण सर्व जण देवापासून विभक्त होत नाही का? माझे शरीर बनवणा matter्या पदार्थांच्या पॅकेटमध्ये उर्जा, ही सर्व शक्तीचा स्रोत मूळ देवाकडूनच आली नव्हती?
मी आशा करतो की आपण बाकीच्या लोकांप्रमाणेच हे सुस्पष्टपणे सांगू शकेन. . त्याउलट मी थकलो आहे आणि डोकेदुखी आहे. . . .यावर संशोधन करायला मी कंटाळलो आहे. .पण काही तपशील आठवत नाही. . .आणि बरीचशी व्याकरण सामग्री माझ्या डोक्यावरुन गेली .. पण तरीही. . मीसुद्धा, भावना सोडून गेलो होतो. .धारणा. . निष्कर्ष. . . तो पुत्र (त्याप्रमाणे 'देवाचे' विभाजित ”असा विचारही करीत नव्हता) परंतु तो पित्यापासून आला आहे. मला वाटते की त्यांच्याविषयी वडील / पुत्र यांचे नाते आहे. . चांगले येथे... अधिक वाचा »
आपण काही उत्कृष्ट गुण बनविले, बीजेफॉक्स 1. आपल्या विचारांद्वारे आणि आतापर्यंत ज्या टिप्पण्या दिल्या त्या प्रत्येकाच्या विचारांमधून असे दिसते की येशू बनाम वि. जन्म झाला की नाही या संदर्भात अनेक भिन्न कल्पना आहेत. माणसाचे शरीर हे अस्तित्त्वात असलेल्या घटकांपासून बनवले गेले होते, परंतु जेव्हा जेव्हा देवाने त्याच्या नाकपुड्यात जीवनाचा श्वास घेतला तेव्हा तो निर्माण केला गेला. मी असे मानतो की निर्जीव शरीरावर हवा पंप केल्यामुळे ते जगण्यात काही फरक पडत नाही. (उत्पत्ति २:)) देवदूत तयार केले गेले. कसे? आम्हाला माहित नाही. देवानं आपली शक्ती घेतली आणि ती निर्माण केली? किंवा त्याने त्यांचे आध्यात्मिक बनविले... अधिक वाचा »
सकारात्मक म्हणून, मी जॉन १: १ मधून जे काही काढून घेतो त्या दोन खरोखर महत्वाच्या गोष्टी आहेत जी येशू खरोखर (किंवा लोगो) कोण आहे याच्या चर्चेला जोड देते Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν τὸν τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Ly सर्वप्रथम: Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος येशू (लोगो) शाश्वत आहे. मी खालीलप्रमाणे खालीलप्रमाणे वजा केला: 1. गोष्टींच्या सुरूवातीपूर्वी एक शाश्वत (कमी सुरुवात करणे) अस्तित्त्वात असणे आवश्यक आहे. 1. लोगो सुरुवातीला अस्तित्वातच “एन आर्के” होते. Therefore. म्हणूनच लोगो लोगो चिरंतन असतात... अधिक वाचा »
मी या दृश्याचे समर्थन करतो. येशू एक दैवी व्यक्ती आहे. जर सैतान देव मानला गेला तर नक्कीच येशू. मी गोंधळ समजतो. हे केवळ लेखांच्या वापरामुळे किंवा त्यातील अनुपस्थितीमुळेच नाही तर भांडवल अक्षराच्या वापरामुळेही होते. देव विरूद्ध देव. बायबलसंबंधी ग्रीक सर्व राजधानीत होते. म्हणून, जॉन 1: 1 देखील खालीलप्रमाणे अनुवादित केले जाऊ शकते: सुरुवातीस शब्द होता, आणि शब्द देव होता, आणि शब्द देव होता. 2 हा शब्द देवाबरोबर होता. बदल हा भांडवल शब्द नव्हे तर देव शब्द आहे. ते अद्याप दर्शविते... अधिक वाचा »
आमच्या काळाच्या तुलनेत ओरिजेन आणि टर्टुलियन नक्कीच लवकर ख्रिस्ती आहेत. त्यांनी भाषांतराद्वारे ओळखल्या जाणार्या विकृतीशिवाय ग्रीक भाषेत बायबल वाचले आणि लागोस देव आहे हे दर्शविण्यासाठी जॉन एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्सचा वापर केला.
ओरिजेन आणि टर्टुलियन यांच्या युक्तिवाद आणि युक्तिवादाशी मी खरोखर परिचित नाही.
टर्टुलियन माझ्या मते लॅटिन वापरले. ओरिजेन म्हणाले की सर्वजण ज्याला देव म्हणतात पण बापाकडून उत्पन्न झालेल्या मार्गाने केले जाते.
मी उपरोक्त सादर केलेल्या तार्किकतेशी पूर्णपणे सहमत नाही. “येशू देव नसून फक्त देवच आहे हे जर योहानला दाखवायचे असते तर त्याने ते असे लिहिले असते. “सुरुवातीस शब्द होता आणि शब्द देवासोबत होता आणि देव शब्द होता. ही (एक) सुरुवात देवाकडे होती. ” आता तिन्ही नाम निश्चित आहेत. येथे कोणतेही रहस्य नाही. हे फक्त ग्रीक व्याकरण आहे. " येशू हा देव आहे हे सिद्ध करण्यासाठी बरेच त्रिनिर्मिती लोक या श्लोकाचा उपयोग करण्याची चूक करीत आहेत, परंतु माझा विश्वास आहे की हे सांगणे तितकेच चुकीचे आहे... अधिक वाचा »
जॉन १:१:1 मध्ये आपल्याकडे जे काही आहे ते एक अनर्थरस (लेख-कमी) थिअसचे उदाहरण आहे. ग्रीक भाषेत हे सत्य आहे की थिओसच्या डाइटेटिव्ह किंवा जनरेटिंग प्रकरणात निश्चित लेखाची आवश्यकता नसते, परंतु जॉन १: १ मध्ये वापरल्या जाणार्या नाममात्र प्रकरणात असे नाही. जेसन डेबुह्न लिहितात: “निश्चितता दर्शविण्यासाठी ठराविक लेखावरील इतर ग्रीक प्रकरणांपेक्षा नामनिर्देशित प्रकरण जास्त अवलंबून आहे. निर्धार करणा elements्या घटकांची एक फार मर्यादित श्रेणी आहे जी एखाद्या अनर्थरस नामनिर्देशित थियोस निश्चित करू शकते. यात संलग्न मालक सर्वनाम (जॉन 18:1; 1) ची उपस्थिती समाविष्ट आहे... अधिक वाचा »
मी बीडुहानच्या कार्याशी फार परिचित आहे. तो मी बेदुहनचे कार्य वाचले होते. वरील गोष्टींशी मी नक्कीच सहमत आहे. तो स्वत: म्हणाला की ते “शब्द दिव्य आहे” असे भाषांतरित करतील. (मी वर नमूद केले की त्यास गुणात्मक म्हणून भाषांतरित करण्याचे चांगले कारण होते) ("" यहोवाचे साक्षीदार संपादक या श्लोकाचे स्पष्टीकरण देताना असे म्हणतात की या शब्दाला गुणात्मक अर्थ आहे - म्हणजेच हा शब्द संबंधित आहे दैवी प्राण्यांचा वर्ग. हे बरोबर आहे. खरं तर मला हे समजलं आहे की थिओस शब्द या श्लोकात एक भविष्यवाणी विशेषण आहे. मी... अधिक वाचा »
चर्चेत भर टाकण्यासाठी मला डॉन हार्टले यांनी खरोखरच रसपूर्ण संशोधन केले.
हार्टलीच्या निकालांनी हे सिद्ध केले आहे की जॉनच्या शुभवर्तमानात, प्रीव्हर्बल पीएन सहसा गुणात्मक (56%) असते, जो निश्चित (11%), अनिश्चित (17%) किंवा गुणात्मक-अनिश्चित (17%) विरूद्ध आहे. तो निष्कर्ष काढतो की शुद्ध आकडेवारीच्या विश्लेषणाच्या दृष्टिकोनातून, जॉन 1: 1 सी मधील थिओस बहुधा गुणात्मक आहे.
सहमत आहे. हार्नरची समज अशी होती की दैवी प्राण्यांच्या एका गटाच्या रूपात, “देवता” गुणात्मक अर्थाने अधिक म्हटले जाते. हे सांगण्यासारखे आहे, "जॉन एक स्मार्ट व्यक्ती आहे." किंवा "जॉन हुशार आहे." प्रत्येक प्रकरणात आपण मूलत: समान गोष्ट सांगितली आहे, एक म्हणजे भविष्यवाचक संज्ञा आणि दुसरे एक भविष्यवाचक विशेषण
मी असा विश्वास करतो की येशू एक देव आहे किंवा तो दैवी आहे. जॉन एक्सएनयूएमएक्सकडूनः एक्सएनयूएमएक्स आपण त्यापेक्षा जास्त सिद्ध करू शकत नाही. अधिक निश्चित निष्कर्षापर्यंत पोचण्यासाठी संपूर्ण प्रेरित रेकॉर्ड आवश्यक आहे.
पण, आपण म्हटले होते की “येशू देव आहे की काय हे फक्त वादावरचे प्राणी आहे” या चर्चेसाठी निश्चितच दार उघडले आहे. मला असे वाटत नाही, कारण या वचनात फक्त जॉन 1: 1 सीपेक्षा बरेच काही आहे. 'देवाजवळ शब्द होता' याबद्दल काय? जर हा शब्द 'दैवी' होता आणि तो देवासमोर होता, तर तो 'दिव्य प्राण्यांच्या वर्गाचा आहे' हे अगदी स्पष्ट दिसत आहे परंतु ज्याच्याबरोबर तो “देव” होता तो देव नाही. स्वर्गात परत आल्यावरही (पुन्हा repeatedly:१२ प्रमाणे) येशू वारंवार देवाला “माझा देव” असे संबोधत असे.... अधिक वाचा »
देव गुणवत्ता किंवा निसर्गात देव आहे. लोगोससुद्धा डिव्हेन असल्याचे म्हटले गेले तर त्यामुळे प्रश्न खुले होतो. हा कोण देव आहे, त्याचा पिता आहे यात शंका नाही. कोणीही ती स्पर्धा करत नाही. मी इतकेच म्हटलं आहे की हा श्लोक स्वतःसाठी किंवा त्याविरूद्ध पुरावा म्हणून मोजू शकत नाही. यासाठी युक्तिवाद आहेत: तो चिरंतन आणि देव आहे, पुन्हा उपयोग करता येऊ शकतील अशी युक्तिवाद आहेत: हे एकाच वेळी देवाबरोबर असणे आणि देव असणे काहीसे गुप्तपणे नाही. मला वाटतं की त्यावेळी हा मुद्दा खूपच खोल गेला आहे... अधिक वाचा »
आपण जॉन 1 मध्ये काय शोधावे हे आपण आपल्या वडिलांच्या संदर्भात देवासमोर लेखातील कमतरता आहे. की आम्ही भेद प्रकट करीत नाही
शब्द देव होता आणि शब्द देव होता. डेड राइट मेलेती .आम्ही बर्याच काळापासून हे ओळखले आहे .. या शब्दामध्ये पहिल्या थीस आणि दुस between्या क्रमांकामध्ये असा फरक नाही की तो समान आहे म्हणून प्रस्तुत करणे आवश्यक आहे. मला आठवते की बर्याच वर्षांपूर्वी मी या श्लोकांवर केलेल्या सखोल अभ्यासामुळे मला असा निष्कर्ष लागला की दुसरा सिद्धांत गुणवत्तेचे वर्णन करू शकतो. दैवी .देहिक ect. निसर्गाचे वर्णन करणारे अपूर्व .. हाच देव हा शब्द आहे जिथे आपण गोंधळून जातो. जेव्हा आपण शब्द म्हणतो... अधिक वाचा »
मेलेती, मी जे लिहितो त्या सर्वांशी मी सहमत आहे, परंतु असे काही मुद्दे मी आणू इच्छितो. “येशू तयार झाला होता” १) कोणत्या प्रकारचे वडील आपल्या ज्येष्ठांना त्याची “निर्मिती” म्हणतात? आपण जे काही तयार करा, म्हणा, एक रोबोट असतो तो कधीही त्याच्या निर्मात्यासारखा नसतो. तरीही येशू त्याच्या पित्याची जिवंत प्रतिमा आहे. २) जॉन १: ““ त्याच्याद्वारे सर्व गोष्टी निर्माण केल्या; त्याच्याशिवाय काहीही बनविलेले नव्हते. ” जर तो निर्माण केला गेला असता तर तो तयार झाला असता. योहान १: याचा अर्थ असा आहे की त्याने स्वतःला निर्माण केले? माझा असा विश्वास आहे की तो असा आहे की तो सृष्टीच्या बाहेर आहे. 1)... अधिक वाचा »
“प्रथम जन्मलेला” असा युक्तिवाद दर्शवितो की इतरही असतील:
“सृष्टीचा पहिला जन्मजात” याचा विचार करण्याचा आणखी एक मार्ग म्हणजे तो म्हणजे देवाच्या दिव्य प्रतिमेत जन्मलेला तो पहिला आहे आणि पुन्हा जन्मलेले संत त्यांच्या पुनरुत्थानाच्या वेळी दैवी स्वरूपात जन्मास येतील.
हाय एलेक्स, मी थोडक्यात उत्तर देईन कारण http://www.discussthetruth.com वरील नवीन विषयावर सखोल चर्चेचा फायदा होईल. १) जसे मी स्पष्ट केले आहे की, देव आणि लोगो यांच्यातील संबंध कशाचे तरी समजून घेण्यात मदत करण्यासाठी ज्येष्ठ पुत्र एक उपमा आहे. हे खरे आहे की एक सृष्टी असणे ही त्याला निर्माण करणार्यापेक्षा कमी बनवते, जो जॉन १:1:२:14 मध्ये येशू आपल्याला जे शिकवते त्याच्या अनुरुप आहे. त्याचप्रमाणे, एखाद्याची प्रतिमा असणे समानतेची आवश्यकता नसते. २) पौल असे दर्शवितो की “सर्वप्रथम, सर्वसमावेशक विधानात तो निहित अपवाद असू शकतो. . . [कारण] “सर्व गोष्टी त्याच्या पायाखाली” आहेत. ” पण जेव्हा तो म्हणतो... अधिक वाचा »
“तयार केलेले, बनविलेले, तयार केलेले, अशा सर्व अटी आहेत जी लोगोची खरी आणि वैभवशाली रूप कमी करणारे अर्थ दर्शविते.”
मी याशी सहमत आहे. मी त्या शब्दांच्या तुलनेत "फॅटरेड" हा शब्द पसंत करतो, कारण त्यात अर्थ नाही.
ज्येष्ठ जन्माचा अर्थ "सर्वात महत्वाचा किंवा सर्वात महत्वाचा", कुटुंबात जन्मलेल्या पहिल्यासारखा प्रथम हक्क देखील असू शकतो. याकोब ज्येष्ठ झाला आणि त्याला ज्येष्ठांचे अधिकार प्राप्त झाले, जरी जैविकदृष्ट्या तो पहिला नाही. प्रथम जन्मणे नेहमीच खूप विशेष होते. वल्हांडण सणसुद्धा. त्यांचा FIRSTBORNS विनाशकापासून वाचवण्यासाठी त्यांना रक्त शिंपडावे लागले. जेव्हा येशूचा पहिला मुलगा म्हणून उल्लेख केला जातो तेव्हा मी ते वाचतो. तो निर्माण किंवा अस्तित्वात असलेल्या सर्व गोष्टींपैकी सर्वात प्रमुख आहे. विशेषत: एनटी लेखकांना अनेकदा येशूच्या महत्त्ववर जोर लावावा लागला.... अधिक वाचा »
हाय मेनरोव,
ज्येष्ठांच्या त्या वैकल्पिक समजांबद्दलचे माझे विचार शेवटच्या नोट्समध्ये सारांशित केले आहेत.
मी लेखामध्ये हा मुद्दा देखील मांडला की पहिला मुलगा हा एक उपमा किंवा दृष्टांत आहे ज्याद्वारे देव त्याचा मुलगा त्याच्याद्वारे तयार झाला हे समजण्यास मदत करतो. आदाम, हव्वा आणि देवदूत ही सर्व मुले त्याचा पुत्र, लोगो यांच्यामार्फत तयार केली गेली. लोगो देखील तयार केला होता. तथापि यामुळे त्याचे अद्वितीय पात्र, भूमिका आणि स्वभाव दूर होत नाही.
“योहान 1: 3“ त्याच्याद्वारे सर्व गोष्टी निर्माण केल्या. त्याच्याशिवाय काहीही बनविलेले नव्हते. ” जर तो निर्माण केला गेला असता तर तो तयार झाला असता. योहान १: याचा अर्थ असा आहे की त्याने स्वतःला निर्माण केले? माझा असा विश्वास आहे की असा निष्कर्ष काढला आहे की तो सृष्टीच्या बाहेर आहे. ”
मी येथे आपले अनुसरण करीत नाही. कारण “त्याच्याद्वारे सर्व काही निर्माण केले” असे म्हटले आहे, हे स्पष्ट आहे की “सर्व गोष्टी” ज्याच्याद्वारे “सर्व काही” निर्माण केले गेले आहे त्याचा समावेश नाही, बरोबर?
अॅलेक्स,
कोलोशियन्स एक्सएनयूएमएक्स: जेनिटीव्हसह एक्सएनयूएमएक्समध्ये येशूमध्ये सृष्टीचा समावेश आहे.
इब्रीज एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स जॉन एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्स सारख्या भाषेचा वापर करते परंतु तरीही आम्ही असा दावा करू शकत नाही की पिता ख्रिस्ताच्या अधीन होता.
"आठवड्यापूर्वी, जॉन, माझा मित्र, उठला, अंघोळ केला, तृणधान्याचे वाटी खाल्ले, मग शिक्षक म्हणून नोकरीवर काम करण्यासाठी बसमध्ये बसला."
हे रशियन like सारखे वाटते
हाय मेलेती, मी प्रथम सांगेन की मी ट्रिनिटीच्या मतांवर सदस्यता घेत नाही. सुरुवातीच्या ख्रिश्चनांनी ग्रीक भाषेत (कदाचित काही लॅटिन भाषेचे) बायबल वाचले आहे आणि अशा प्रकारे देवासमोर अनिश्चित लेख घालण्याची अचूकता याबद्दल वादविवाद केला आहे का याचा तुम्ही कधी विचार केला आहे का? तरीही त्यांनी ट्रिनिटी शिकवण विकसित करण्यासाठी त्यांच्याकडे उपलब्ध असलेल्या ग्रीक आवृत्ती वापरल्या. त्यांनी जॉन 1: 1 चा वापर ग्रीसमध्ये हे करण्यासाठी केला की लागोस देव आहे ...
आपण वर लिहिलेल्या गोष्टींचा मी खंडन करीत नाही, मी केवळ उठवलेल्या मुद्दयावर तुमचा दृष्टीकोन शोधतो
हाय बीएमसी,
मला माहित नाही की पहिल्या शतकातील ख्रिश्चनांनी त्रिमूर्ती शिकविली. माझ्या माहितीनुसार, या कल्पनेचा पहिला उल्लेख ओरिजेन (१ 185 254-२160) आणि टर्टुलियन (१ 220०-२२०) यांनी केला होता, जॉनच्या मृत्यूनंतरच्या शतकापूर्वीच याचा विचार केला जाऊ लागला.
सुरुवातीला हव्वा होता आणि हव्वा आदामबरोबर होती आणि हव्वा आदाम होते.
ती सुरुवातीला अॅडमबरोबर होती.
सर्व गोष्टी तिच्याद्वारे अस्तित्वात आल्या आणि तिच्याशिवाय काहीच अस्तित्वात नाही.
डाटोना
मला ते आवडते. 🙂
हाय मेलेती, मला विश्वास आहे की जॉनची सुवार्ता प्रेरित आहे. माझा विश्वास आहे की येशू स्वतःविषयी आणि त्याच्या पित्याशी असलेल्या त्याच्या संबंधांबद्दल स्पष्टपणे बोलले. ख्रिस्ताच्या शब्दांनी त्याची व्याख्या होऊ दिली यावर माझा विश्वास आहे. माझा विश्वास आहे की सध्या जे मला समजत नाही ते आपल्या चांगल्या काळात स्पष्ट करेल. माझा विश्वास आहे की ख्रिश्चन समजुतींचा गोंधळ हा देव नसून मनुष्यांकडून आहे. लोगो मेलेटीवरील दोन लेखांबद्दल धन्यवाद. तुलनेत हा बाकीचा धागा हा संभ्रमाचा आनंद घेणारा आहे. बझार्ड पासून स्टाफर्ड पर्यंत बर्याच साइन पोस्ट्स, बरीच अधिकारी, फक्त विश्वास ठेवणे पुरेसे नाही... अधिक वाचा »
या विचारांना प्रवृत्त करण्याच्या दृष्टिकोनाबद्दल धन्यवाद.