Kembali pada bulan Januari, kami menunjukkan bahawa tidak ada dasar Alkitab untuk tuntutan kami bahawa "kawanan kecil" dalam Lukas 12:32 hanya merujuk kepada sekelompok orang Kristian yang ditakdirkan untuk memerintah di surga sementara "domba lain" di Yohanes 10:16 merujuk kepada kumpulan lain dengan harapan duniawi. (Lihat Siapa Siapa? (Little Flock / Domba lain) Sudah tentu, ini sendiri tidak membuktikan pengajaran sistem ganjaran dua peringkat untuk umat Kristian zaman moden, tetapi hanya dua istilah ini tidak boleh digunakan untuk menyokong pengajaran itu.
Sekarang kita sampai pada elemen pengajaran yang lain. Kepercayaan bahawa 144,000 yang digambarkan dalam Wahyu bab 7 dan 14 adalah angka harfiah.
Sekiranya harfiah, maka benar-benar mesti menjadi sistem dua peringkat kerana terdapat jutaan orang Kristian setia yang melakukan kerja Tuhan hari ini, tidak peduli apa yang telah dicapai selama dua milenium yang lalu oleh banyak orang lain.
Harus diingat bahawa membuktikan angka ini tidak harfiah tidak membantah ajaran bahawa beberapa orang Kristian pergi ke syurga sementara yang lain tetap di bumi. Itu adalah isu yang berasingan, dan sesuatu untuk perbincangan lain. Yang ingin kita lakukan dalam catatan ini adalah menetapkan asas tulisan suci, jika ada, untuk kepercayaan kita bahawa 144,000 yang digambarkan dalam buku Wahyu adalah angka harfiah, bukan simbolik.
Atas dasar apa kita mengajarkan bahawa bilangan itu harfiah? Adakah kerana Kitab Suci menyatakan demikian? Tidak. Tidak ada deklarasi tulisan suci yang menetapkan angka ini sebagai harfiah. Kami mencapai kepercayaan ini berdasarkan penaakulan dan pengurangan logik. Sekiranya anda ingin membaca dengan teliti penerbitan kami, anda akan mengetahui bahawa sebab utama kami percaya bahawa nombor tersebut harus diambil secara harfiah adalah kerana ia berbeza dengan bilangan Orang Besar yang tidak terbatas. (Wahyu 7: 9, w66 3/15 hal 183; w04 9/1 hlm. 30-31) Logiknya seperti ini: Sekiranya kita mengambil angka sebagai simbolik daripada menjadikan bilangan orang banyak tidak tentu tidak masuk akal . Hanya jika bilangannya, 144,000, harfiah maka masuk akal untuk memperkenalkan kumpulan nombor yang tidak diketahui yang berbeza.
Kami tidak akan membantah perkara itu atau mengemukakan teori alternatif di sini. Lain kali, mungkin. Tujuan kami di sini adalah untuk memastikan sama ada pengajaran ini dapat disokong secara Alkitab.
Salah satu cara untuk menguji kesahihan teori ialah membawa ke hadapan untuk kesimpulan logiknya.
Wahyu 14: 4 mengatakan bahawa nombor literal ini sealed daripada setiap suku keturunan Israel. Sekarang kita mengajar bahawa nombor literal ini is jumlah keseluruhan "Israel Tuhan"[I]. (Gal. 6:16) Pertanyaan pertama yang terlintas di benak adalah, Bagaimana 144,000 orang dapat sealed daripada anak-anak Israel jika 144,000 itu merangkumi keseluruhan anak-anak Israel? Penggunaan giliran frasa itu akan menunjukkan kumpulan yang lebih kecil dipilih dari yang lebih besar, bukan? Sekali lagi, subjek untuk perbincangan lain.
Seterusnya, kita mempunyai senarai dua belas suku. Bukan senarai suku yang sebenarnya kerana Dan dan Ephraim tidak disenaraikan. Suku Levi muncul tetapi tidak pernah disenaraikan dengan dua belas yang asli dan suku Yusuf yang baru ditambahkan. (it-2 hal 1125) Jadi ini mungkin merujuk kepada Israel dari Tuhan. James sebenarnya menyebut Jemaat Kristian sebagai "dua belas suku yang tersebar di sekitar ..." (Yakobus 1: 1)
Sekarang, jika 144,000 adalah angka harfiah, daripada membaginya menjadi dua belas kumpulan masing-masing 12,000, mesti juga merujuk kepada angka literal. Oleh itu, 12,000 yang dimeteraikan dari suku-suku Reuben, Gad, Asher, dan sebagainya, terdiri dari jumlah literal dari suku-suku harfiah. Anda secara logik tidak dapat mengeluarkan angka harfiah dari suku simbolik, boleh? Bagaimana anda mengambil sejumlah literal dari 12,000 individu dari suku kiasan Yusuf, misalnya?
Semua ini berfungsi sekiranya keseluruhannya adalah kiasan. Sekiranya 144,000 adalah nombor simbolik yang digunakan sebagai gandaan besar 12 untuk menunjukkan permohonan nombor itu kepada sebilangan besar individu yang disusun dalam pengaturan pemerintahan yang seimbang dan seimbang, maka 12,000 juga memperluas kiasan untuk menunjukkan bahawa semua subkumpulan dalam ia dilambangkan dan seimbang.
Namun, jika 144,000 harfiah, maka 12,000 juga harus harfiah, dan suku mesti harfiah dalam beberapa cara. Puak-puak ini tidak bersifat rohani, tetapi bersifat duniawi, kerana 12,000 dimeteraikan dari masing-masing, dan kami tahu penyegelan itu dilakukan semasa orang-orang Kristian ini masih hidup. Oleh itu, jika kita hendak terima bahawa nombor tersebut adalah harfiah, maka mesti terdapat beberapa pembahagian literal dari jemaah Kristian ke dalam kumpulan 12 supaya setiap daripada pengelompokkan nombor literal 12,000 dapat diambil.
Di sinilah pemotongan logik kita mesti berlaku, jika kita mahu mematuhinya. Atau kita boleh menerima bahawa nombor itu simbolik dan semua ini hilang.
Mengapa semua keributan, anda bertanya? Bukankah ini perbincangan untuk akademik? Perbahasan ilmiah yang terbaik, dengan sedikit kesan di dunia nyata? Oh, memang begitu. Kenyataannya adalah bahawa ajaran ini memaksa kita pada pertengahan tahun 1930-an untuk membuat sebuah ideologi yang melantik satu kumpulan orang Kristian sebagai tujuan kemuliaan surgawi dan satu lagi untuk pahala duniawi. Ini juga menuntut sebagian besar untuk mengabaikan perintah Yesus untuk “terus melakukan ini untuk mengingati saya” (Lukas 22:19) dan menahan diri dari mengambil lambang. Ini juga telah membuat kumpulan kedua ini percaya bahawa Yesus bukan orang tengah mereka.
Mungkin semua itu benar. Kami tidak akan membantahnya di sini. Mungkin dalam catatan lain. Namun, sekarang harus jelas bahawa seluruh struktur pengajaran dan pemujaan berikutnya bagi umat Kristian hari ini, terutama ketika kita mendekati Peringatan Kematian Kristus, hanya didasarkan pada pengurangan logik yang nampaknya cacat mengenai apakah bilangan itu harfiah atau tidak.
Sekiranya Yehuwa mengingini sebahagian daripada kita untuk mengabaikan perintah Putra yang dinyatakan dengan jelas, Raja kita, maka tidakkah ia telah menyatakannya kepada kita dalam Firman-Nya supaya kita melakukannya?
Bantahan saya …..dari zaman kanak-kanak ….. kepada bilangan 144,000 secara literal adalah..kami telah diajar bahawa setiap orang dari masa perjamuan terakhir hingga 1935 apabila pemeteraian telah selesai kepada mereka yang masih mengambil bahagian hari ini (20,000 lebih)… …adakah mana-mana fikiran logik berkata “Sudah tentu terdapat lebih daripada 144,000 yang mengambil lambang dalam 2,000 tahun.”? Anggaran sekular penduduk dunia sejak permulaan kewujudan manusia ialah 40 bilion……mari kita kurangkan separuh kepada 20 bilion…….adakah anda benar-benar berfikir daripada jumlah itu hanya 144,000 orang dari zaman Kristus wujud yang setia kepada Kristus ? 3,000... Baca lebih lanjut »
Saya rasa, semua yang dipertimbangkan, sangat mungkin jika 144,000 adalah angka harfiah. Mungkin di dalamnya mereka diambil dari "orang banyak" yang "di hadapan takhta." Mungkin, atas alasan apa sahaja yang dipilih oleh Bapa kita, mempunyai atau akan memilih dari antara orang ramai ini sejumlah 144,000 untuk tujuan khas. Jangan sampai kita lupa, ada tahap kedudukan yang jelas berbeza, pangkat di syurga. Contohnya ada Kerub dan Seraph. Sebelum beralih ke dosa, malaikat yang menjadi Syaitan digambarkan dalam Yehezkiel sebagai "kerub yang menutupi," yang menunjukkan posisi istimewa di surga yang jelas dia... Baca lebih lanjut »
Apakah jumlah 144,000, yang disegel dari dua belas suku Israel, hanya kiasan, kerana kebanyakan kitab Wahyu adalah simbolik? (Wahyu 7: 4; 14: 1-3) Siapa 144,000 itu? Tidak setiap angka yang terdapat dalam Wahyu jelas bersifat kiasan. Contohnya, surat Kristus kepada Tujuh Jemaat di Asia Kecil. Dalam kes ini nombor tujuh bukan kiasan. Sebenarnya terdapat tujuh sidang seperti itu; dan tegurannya, yang dia sampaikan kepada lima dari mereka, cukup harfiah, tidak tersembunyi dalam bahasa simbolik. Bagaimanapun, bagaimana lagi mereka dapat memperhatikan peringatannya untuk bertaubat... Baca lebih lanjut »
Saya adalah Saksi Yehuwa selama 20+ tahun dan berkhidmat sebagai Penatua selama 12 tahun. Saya pergi ketika saya mengetahui bahawa ajaran Ransom tidak bertambah dan bahawa itu sebahagiannya diajarkan sebagai pengganti "Ransom", iaitu bahawa ia merangkumi semua orang kecuali Masyarakat yang tidak mahu meliputi dan tidak sesuai dengan Roma 5: 18 ... Saya juga mendapati bahawa "Janji Abrahamik" berjalan seperti benang emas di seluruh kitab suci dan kita orang Kristian pewaris janji itu bersama dengan Abraham dan semua keturunannya yang merupakan "anak lelaki dari... Baca lebih lanjut »
Orang-orang Besar itu bukan orang Kristian pada zaman ini, tetapi mereka yang setelah keluar dari Kesengsaraan Besar kemudian mulai merayakan perayaan Booth yang bersifat simbolik seperti yang dinyatakan dalam Zach 14: 16-21 Di mana bahkan mereka yang berperang melawan Yahweh akan harus belajar ketaatan dan memukul pedang mereka menjadi gunting bajak Isiaih 2, Mal 2…. Kehendak akan berdiri di hadapan takhta selama 1,000 tahun yang menjadi penghakiman dan dalam tempoh ini akan membawa ke perairan kehidupan mata air dan mencuci jubahnya dan menjadikannya putih dalam darah anak domba... Baca lebih lanjut »
terima kasih saya telah meninggalkan JW; s saya telah pergi ke 7th Adventist hari Sepertinya cukup baik setakat ini hanya sekali tetapi telah membaca banyak maklumat mereka
Saya minta maaf, tetapi bagaimana di bumi bolehkah anda melakukan sesuatu seperti itu setelah mempelajari apa yang benar-benar mengajar Alkitab?
Doktrin 1914 berasal dari pengembara hari 7 dan mereka menyembah salib.
??
Dari kuali ke api tidak ada agama yang mengikuti Tuhan dan Yesus
Anda pastinya membingungkan antara 1844 dan 1914.
Doktrin 1914 berasal dari saksi-saksi J. Orang Advent Hari Ketujuh tidak ada kena mengena dengannya.
Saya percaya bahawa doktrin dalam format awalnya berasal dari Nelson Barbour, SDA yang mempengaruhi Russell dan sebabnya ia menjadi kronologi kenabian. Dengan penolakannya terhadap tebusan, Barbour bertemu dengan kriteria 2 John 6-11 untuk antikristus, yang bermaksud bahawa laluan kronologi nubuatan yang dilancarkan oleh Russell dan yang telah menyebabkan kesakitan dan kesakitan saksi dimulakan oleh Iblis.
Hai, Untuk membatasi 144000 ke dalam satu denominasi, apalagi J Saksi, sedang membentangkan titik yang tidak pernah ada sejak orang-orang Kristen awal bergabung dengan negara Rom. Jumlah itu nyata dan cukup kecil untuk membentuk pemerintahan. Seperti yang biasa terjadi di planet kita yang dulu indah, mereka yang membentuk entiti yang berkuasa di hampir semua bangsa, kerajaan dan suku, adalah mikrokosmos kecil, terutama dalam demokrasi, relatif dengan yang diperintah. Itu hanya intro saya. Demikian juga sekumpulan kecil murid Yesus yang akan diberi Kerajaan oleh Tuhan (Lukas 12:32). Setelah awalnya bertumpu di Yerusalem... Baca lebih lanjut »
[…] Bilangan 144,000 yang disebutkan dalam Wahyu 7: 4 dan 14: 1 adalah simbolik dan tidak boleh dianggap harfiah. Yang “hebat […]
Kebenaran tidak berubah. Bila-bila masa anda mempunyai "cahaya baru" atau pemahaman baru, ini bermaksud orang-orang yang mengikuti pemahaman lama jelas disesatkan atau mengikuti maklumat palsu. Kebenaran adalah berterusan dan maklumat ilahi tidak perlu disemak semula. Beratus-ratus perubahan halus yang telah dibuat oleh organisasi JW adalah bukti bahawa tidak ada ilham ilahi. Pada hakikatnya, CT Russell lebih dekat dengan kebenaran daripada orang-orang yang merebut apa yang dia mulakan dan menambahkan banyak undang-undang Farisi. Mereka munafik kerana mereka juga berdosa. Sebenarnya kita diberitahu bahawa mereka yang mengatakan "kita... Baca lebih lanjut »
Kami menghargai pandangan anda, tetapi tidak wajar kita menuduh dosa kepada orang lain. Kita memang boleh menilai tindakan itu baik atau buruk. Namun, motivasi hati orang lain diserahkan kepada Yehuwa untuk menentukannya. Semua forum yang mengambil bahagian menyetujui kesempurnaan Firman Tuhan yang diilhamkan, Alkitab. Adalah menjadi syarat bagi setiap orang untuk terus berpartisipasi dalam pertukaran penelitian Alkitab kami dan saling mendorong. Oleh kerana tidak ada apa-apa dalam Alkitab yang mengatakan bahawa Petrus dan para rasul yang lain "melakukan kesalahan" dengan membuang undi untuk memilih seseorang untuk mengambil tempat... Baca lebih lanjut »
[…] Kita tidak dapat membuktikan dengan pasti bahawa Wahyu 7: 4 merujuk kepada sejumlah individu. (Lihat catatan: 144,000 — Literal atau Simbolik) […]
[…] Yang tidak dapat diberi nombor. Adakah 144,000 angka literal atau simbolik? Kami telah membuat kes yang baik untuk mempertimbangkan nombor ini sebagai simbolik. Sekiranya itu tidak meyakinkan anda tentang kemungkinan itu, lakukan […]
Mengikut angka kami, terdapat 90,000 di peringatan 1925; semua peserta. Terdapat tambahan puluhan ribu sejak di sana. Terdapat 8,000 Yahudi yang dibaptiskan pada permulaan kerja pada abad pertama. Beribu ribu orang tidak diikuti. Terdapat bilangan orang yang setia yang tidak terhitung sejak berabad-abad lamanya. Dengan angka-angka seperti ini, bagaimana kita masih boleh berpegang pada idea yang tidak masuk akal bahawa 144,000 adalah nombor harfiah?
Saya menulis my komen dan tayam membaca tdia satu…pemikiran yang sama.
Meleti- Terdapat banyak penyelidikan tambahan mengenai topik-topik yang saya ingin kongsi dengan anda dan forum ini. Sila hubungi saya di e-mel yang disediakan.
Setuju Steve - Ini adalah topik yang layak untuk dijelajahi, berkait rapat dengan soalan ketika. Kata penjelasan mengenai orang Yahudi. Mereka akan memakan Paskah Seder setelah matahari terbenam pada hari Isnin, 25 Mac 2013. Buku Penalaran yang kita pertimbangkan dalam program Sekolah mengenai siapa yang mengambil bahagian dan ketika diperhatikan bahawa orang Yahudi moden melakukan ini pada Nisan 15 pada kalendar mereka, yang kembali ke Rabbi Hillel II . Mereka juga menjadikan Nisan 1 sebagai momen astronomi bulan dan matahari di seluruh dunia. Ini akan memakan masa selama 19 jam 51 minit Waktu Selaras Sejagat (Greenwich, England)... Baca lebih lanjut »
Isu sampingan - bilakah Nisan 14 pada tahun 2013? Menurut jadual astronomi, bulan baru yang terdekat dengan ekuinoks di Yerusalem berlaku pada jam 9:51 malam waktu tempatan pada 11 Mac 2013. Pada malam berikutnya, bulan terbenam pada pukul 6:33 malam, sekitar 20 jam dan 41 minit kemudian, dan 49 beberapa minit selepas matahari terbenam 12 Mac. Orang-orang Yahudi memperoleh kalendar mereka di Babilon, di mana para astronom / imam telah lama membuat jadual gerhana untuk bulan dengan pengetahuan yang tepat mengenai pergerakan bulan. Oleh kerana sering berawan, hujan atau bahkan turun salji di Yerusalem, para imam bijak kalendar akan mengetahui fakta-fakta... Baca lebih lanjut »
Saya fikir ini menimbulkan isu lain, yang mungkin Meleti ingin menyiarkan: Seberapa kerap kita ambil?
Steve
Perbincangan menarik Saudara Meliti… !!!
Tidak menarik bahawa Juri masih mengeluarkan kesimpulan ...?!
Mungkin demonstrasi kekuatan indoktrinasi ...? Pada akhirnya, kita hanya dapat mengikuti hati nurani kita sendiri dan terus berdoa kepada Bapa Surgawi kita untuk bimbingan-Nya…
Terima kasih kerana membawanya ke tempat terbuka ... dan kepada semua kerana komen mereka yang memprovokasi ...
Tentunya ketika Paulus membincangkan pemeliharaan Makan Malam Tuan, itu adalah dengan harapan semua anggota sidang turut serta. Rujukannya untuk "mengambil makanan dengan tidak layak" adalah cara makan dan minum, dan bukan kelayakan asas untuk mengambil bahagian.
Siapa yang mesti mengambil bahagian adalah subjek yang berbeza daripada berapa banyak yang harus mengambil bahagian. Sekiranya 144,000 tidak harfiah, maka hujah untuk mengambil bahagian terhad - bahkan 12 ribu daripada 17 juta - tidak lagi sesuai dengan tulisan suci.
Walaupun jumlah 144,000 harfiah, itu tidak bermaksud bahawa tidak semua orang Kristian harus mengambil bahagian. Tidak ada apa-apa dalam Alkitab yang menunjukkan bahawa hanya mereka yang masuk ke surga yang dibenarkan untuk mengambil bahagian.
MEDIATOR dan Perjanjian Baru The Society telah mengajarkan bahawa hanya 144,000 orang yang mengambil bahagian dari lambang dan Yesus hanya menjadi perantara dan mati bagi mereka. “Dia adalah Mediator antara Bapa surgawinya, Tuhan Yehuwa, dan bangsa Israel rohani, yang hanya terbatas pada 144,000 anggota. "Keamanan Seluruh Dunia di bawah" Prince of Peace "(1986) hlm.10-11 Demikian juga, Musa yang Lebih Besar," Yesus tahu bahawa dia akan membeli orang-orang terurap ini dengan darahnya sendiri, jadi dia secara pantas menyebut mereka secara kolektif sebagai miliknya hamba. " Menara Pengawal 1993 1 Mei 16 Yesus Kristus, bukan Pengantara... Baca lebih lanjut »
Namun begitu ... tidakkah kekuatan HS yang tidak dapat dilupakan “bersaksi dengan roh” - dengan cara yang tidak dapat dilupakan - bagi mereka yang Yehuwa pilih untuk hak istimewa menjadi pewaris bersama dengan Kristus? Seperti yang diingatkan oleh Apollos, keikhlasan sahaja tidak mencukupi untuk mendapatkan hadiah. Sama, usaha dan kerja keras tidak mencukupi, kerana keselamatan kita adalah dengan iman, bukan kerja. Oleh itu, apakah faktor penentu? - pada akhirnya adalah pilihan Yehuwa, dan itu sahaja - pemilihan seperti itu dibuat tidak dapat disangkal oleh HS. Ini menunjukkan bahawa tidak ada manusia yang harus memberitahu (atau mengajar) yang lain... Baca lebih lanjut »
Gedalizah,
Adakah keturunan Kristian Abraham?
Steve
Dengan hormatnya…
Namun kitab suci lain digunakan di luar konteks ...
Keseluruhan Roma 8 menunjukkan perbezaan antara lelaki jasmani dan lelaki rohani…
"Untuk memikirkan daging ... berarti permusuhan dengan Tuhan, ... Jadi mereka yang selaras dengan daging tidak dapat menyenangkan Tuhan." Roma 8: 6-8
Oleh itu, tidak ada manusia yang harus memberitahu (atau mengajar) orang lain sama ada mereka memiliki harapan surgawi dan syarat untuk mengambil lambang - itu adalah pekerjaan Yehuwa sahaja. Tentunya kita tidak dapat “memaknakan diri” untuk mempercayai bahawa harapan kita adalah surgawi - jika HS tidak memberitahu kita dengan jelas dan jelas, itu sama sekali tidak memberitahu kita. ……………………………… 1) Haruskah manusia memberitahu atau mengajar orang lain sama ada mereka mempunyai harapan surgawi atau tidak? Itu adalah sebahagian dari pesan Injil Paulus. Paul adalah manusia. Sekiranya jawapan untuk soalan anda tidak, maka Paulus tidak sesuai.... Baca lebih lanjut »
Juga, setelah mengenali seorang Saksi yang "masuk kebenaran" pada akhir tahun 1920-an, saya pernah mendengar bahawa dari sekitar tahun 1900 dan seterusnya ada - walaupun pada masa itu - ada yang merasa "berbeza" dan yang merasa tidak selesa mengambil lambang. Nampaknya sangat sukar untuk membuat rasional dengan banyak komen pada siaran ini.
Ini adalah sesuatu yang membingungkan saya, sehingga saya membaca sebahagian besar artikel yang diterbitkan sehingga dan semasa itu. Apabila anda memahami evolusi doktrin ini dan pertimbangkan bahawa orang sedang membaca bahan khusus ini (yang tidak mempresentasikan doktrin seperti yang kita faham sekarang), anda akan mula mendapatkan perspektif tentang mengapa anda mungkin merasakan dengan cara yang sama jika anda baru-baru ini telah mengambil minat dalam IBSA.
Perlu diingat juga Apollos bahawa semua lapan anggota Badan Pimpinan adalah kumpulan parti baru. Ini mungkin titik permulaan yang baik untuk berfikir semula doktrin yang mantap.
Tetapi penafsiran yang terakhir ini menunjukkan bahawa orang-orang beriman yang pra-Kristian dalam keadaan yang lebih baik tidak mengetahui tentang harapan syurga (akibatnya tidak berusaha untuk mendapatkannya) daripada orang-orang yang beriman di zaman Kristian yang menyedari harapan syurgawi dan menjadi yakin dengan kajian Bible tulus bahawa harapan seperti itu tidak terbuka kepadanya. Kaunter intuitif sekurang-kurangnya, pasti?
Tiada usaha untuk mendapatkannya?
Mungkin membaca semula bahasa Ibrani 11 akan menyesuaikan pemikiran itu. Mereka mungkin tidak tahu dengan tepat apa yang akan mereka perolehi tetapi saya mesti tidak setuju dengan bahagian "tanpa usaha".
Kami adalah yang pertama menunjukkan bahawa keikhlasan itu sendiri tidak mencukupi (Rom 10: 2).
Lukas 12: 48 menunjukkan bahawa mereka yang tidak sepenuhnya memahami kehendak tuannya tidak akan mendapat hadiah penuh, dan tidak akan dipukul dengan keterukan terbesar.
Yang menganggap orang Kristian mempunyai harapan untuk hidup selama-lamanya di syurga. 🙂
Steve
Sekadar spekulasi atau eksperimen pemikiran (kemungkinan dikenakan hukuman oleh polis thoguht): Jumlah peserta telah bertambah hanya beberapa ratus per tahun. Tetapi jika idea-idea yang terdapat di sini dan di tempat lain adalah hasil daripada pembetulan yang diarahkan oleh semangat, yang dari semasa ke semasa bergerak ke atas melalui organisasi dan bukannya ke bawah, mengakibatkan berlipat ganda setiap tahun, maka kita mempunyai 2013 - 24,000; 2014 - 48,000; 2015 - 96,000 tiba pada 6 Disember 2015, ulang tahun ke-40 pemasangan Govering Body yang mengawal organisasi. Maka kita semua harus menghadapi kedatangan tahun 2016... Baca lebih lanjut »
Anda mungkin juga menganggap bahawa jumlahnya mulai menurun pada pertengahan 30-an ketika pertama kali dicadangkan bahawa kumpulan besar tidak ditakdirkan untuk surga. Angka tersebut mula meningkat lagi pada tahun 2006 apabila tarikh akhir tahun 30-an ditinggalkan.
Roh yang diarahkan atau kuasa saranan manusia?
Sekiranya kita meneliti kemungkinan bahawa kepercayaan kita terhadap dua hasil yang jelas berbeza bagi orang-orang yang beriman (iaitu kehidupan abadi surgawi dan kehidupan abadi di dunia) mungkin tidak betul, kita perlu mencari penjelasan yang memuaskan untuk rujukan Yesus kepada Yohanes Pembaptis iaitu "orang yang paling tidak di kerajaan langit lebih besar dari dia ”? Kami selalu memahami bahawa Yesus di sini mengajar bahawa orang-orang yang mati tanpa berpeluang menaruh kepercayaan pada kekuatan tebusan darahnya yang ditumpahkan tidak dapat memenuhi syarat untuk mendapat pahala kehidupan di kerajaan surgawi. Ini nampaknya... Baca lebih lanjut »
Itu bukan isu. Yesus berkata, Abraham, Ishak dan Yakub akan berada di Matthew 8: 11. Yesus membandingkan orang-orang yang dilahirkan dari wanita, yang semuanya sekarang, dengan orang-orang di dalam kerajaan, yang akan menjadi semua orang pada masa itu. Maksudnya adalah bahawa yang paling besar di zaman sekarang adalah kurang daripada yang terakhir dalam yang baru.
Steve
Steve memukul saya dengan ini kerana saya masih dalam proses menjawab. Dia mengatakannya dengan ringkas, tetapi mungkin saya dapat memperluasnya dengan beberapa bukti bahawa inilah kemungkinan yang dikatakan Yesus. (Matius 11:11) Sungguh saya katakan kepada ANDA sekalian, Di antara mereka yang dilahirkan oleh wanita, tidak ada yang dibesarkan lebih besar daripada Yohanes Pembaptis; tetapi seseorang yang lebih rendah dalam kerajaan langit lebih besar daripada dia. (Matius 14: 10-13) dan dia mengirim dan meminta John dipenggal di penjara. 11 Dan kepalanya diangkat... Baca lebih lanjut »
"Tetapi aku memberitahumu bahawa banyak dari bahagian timur dan bahagian barat akan datang dan berbaring di meja bersama Abraham, Ishak dan Yakub di kerajaan langit ..." Matius 8:11
Ia berbunyi liyou seolah-olah bersetuju dengan individu 2 yang menjalankan laman web yang dipanggil ANOINTED JW.ORG
(Isaiah 65: 20) "Tidak ada lagi yang akan menyusui beberapa hari lamanya dari tempat itu, tidak seorang lelaki tua yang tidak memenuhi hari-harinya; kerana seseorang akan mati sebagai budak lelaki biasa, walaupun seratus tahun umur; dan bagi orang berdosa, walaupun seratus tahun umur dia akan mendapat kejahatan yang ditimpakan kepadanya.
Kejahatan tidak akan lama ditoleransi oleh Kristus sebagai Raja dan Hakim.
Itu pasti benar. Tetapi dalam mana-mana senario (termasuk anda) semua manusia tidak akan menjadi tidak berdosa dari hari 1 pemerintahan tahun 1000. Jelas sekali ini tidak bermakna bahawa orang akan terkena dosa pertama mereka selepas armaggedon. Oleh itu, Kristus sebagai hakim jelas akan menentukan sama ada seseorang itu tidak boleh ditarik balik, dan jika demikian kesempatannya untuk hidup yang kekal akan dibatalkan pada ketika itu. Adakah anda tidak setuju?
Tidakkah benar bahawa Rev 20 menggambarkan peristiwa di Bumi, atau setidaknya dari sudut pandang Bumi? Dan khemah Tuhan turun dari surga, bukan? Mazmur 37: 9 Sebab orang-orang fasik akan dipotong, tetapi orang-orang yang berharap kepada Yehuwa adalah orang-orang yang akan memiliki bumi. 10 Dan sebentar lagi, dan yang jahat tidak akan ada lagi; Dan anda pasti akan memberi perhatian kepada tempatnya, dan dia tidak akan berada. Wahyu 20: 5 (Selebihnya orang mati tidak hidup sampai seribu tahun berakhir.) Ini adalah yang pertama... Baca lebih lanjut »
Saya gagal memahami alasan anda. Ya, orang fasik akan dibinasakan, tetapi ini tidak dapat dicapai sepenuhnya setelah ribuan tahun, di mana banyak orang jahat tetap ada. Selama ini orang Kristian memerintah mereka.
Selepas ribuan tahun dan penghakiman, orang-orang bukan Kristian yang memberikan kehidupan dalam kebangkitan kedua akan diperintah.
Dalam kedua-dua kes anda telah menunjukkan kewujudan kelas kedua Kristian.
Steve
Adakah semua orang Kristian akan memerintah dan raja dan imam Tuhan - selama 1000 tahun dan selama-lamanya?
Atas siapa mereka akan memerintah? Manusia yang tidak beriman dan tidak benar? Hampir tidak.
Jadi ada dua kelas. (Sistem tier istilah melemahkan keselamatan yang mereka terima.)
Baca Wahyu 20. Sesungguhnya orang fasik yang mereka memerintah, kerana pada akhir masa itu orang jahat menyerang orang Kristian dan dimusnahkan.
Untuk selama-lamanya, mereka akan memerintah kehidupan yang diberikan bukan Kristian.
Steve
Saya tidak pasti bahawa "peringkat" lebih buruk daripada "kelas".
(James 2: 4) ANDA mempunyai perbezaan kelas di antara kamu ..
Konteks yang berbeza saya berikan kepada anda, tetapi penggunaan "kelas" dalam masyarakat sekarang sering kali mempunyai konotasi negatif, dan itu juga berlaku pada sidang abad pertama.
Ketika Yesus membuat perjanjian dengan Pewaris Kerajaan sebagai peserta dalam peringatan pertama (sebelum kematian), dia berkata: (Lukas 22: 28-30) “Namun, ANDA adalah orang-orang yang telah mengikuti saya dalam cobaan saya; 29 dan aku membuat perjanjian denganMU, sama seperti Bapaku telah membuat perjanjian denganku, untuk sebuah kerajaan, 30 supaya kamu dapat makan dan minum di mejaku di kerajaanku, dan duduk di atas takhta untuk menilai dua belas suku Israel. Yesus bukanlah pengantara perjanjian yang telah dibuat Bapanya dengan dia. Tidak juga bertindak sebagai orang tengah dalam perkara ini... Baca lebih lanjut »
Dengan hormatnya Urbanus ...
menggunakan perkataan, "jelas", ketika menafsirkan tulisan suci, terutama di laman web ini ... !!! ???
Kita semua nampaknya mempunyai sejumlah teori mengenai doktrin ini ... itulah sebab mengapa kita berada di sini ...
Saya sudah menyuarakan saya ... tetapi nampaknya kita semua ingin menjadi, "Betul ...!" ...?
Sekali lagi, "sayang saudara
rs… 🙂
Terima kasih, saraybach54. Words Kata kunci dan frasa nama lain yang harus diperhatikan adalah "jelas", "itu jelas", "tanpa keraguan" dan "tidak diragukan lagi". Ini adalah kata-kata bahasa Inggeris lama yang baik yang memiliki tempat dalam bahasa biasa, tetapi kerana penggunaannya yang kerap dalam penerbitan kami untuk memperkenalkan alasan spekulatif yang menyokong pemahaman baru yang kemudian ditinggalkan untuk mendukung "penyempurnaan" lain, yang sendiri juga telah diperkenalkan menggunakan salah satu daripada kata-kata ini, kini mereka membawa beberapa beg semantik negatif. Sebaiknya elakkan mereka di sini semasa memperkenalkan garis penaakulan deduktif. Sangat menarik untuk membuat perkataan... Baca lebih lanjut »
dari WOL…nombor ini dikawal.…..jika kamu mencari Yehuwa (just dalam Bible) it muncul only 620 kali
Yesus (hanya dalam Bible) muncul dengan jumlah yang sama 620 kali.
*Tidakte: ini adalah nombor daripada SEMUA yang Terjemahan Bible that JW.org list DAN “j” adalah dalam huruf kecil. “jehovah” “jesus” Kenapa???
jelas 4,790
sudah pasti 1,223
penghalusan 71
penambahbaikan 81
tanpa keraguan 328
ia adalah jelas 624
Saya mesti membuat pembetulan…nombor yang diberikan dalam catatan terakhir saya adalah mengelirukan ……dan membuktikan lagi penipuan JW.org….kerana nombor ini ialah bilangan HALAMAN yang terdapat perkataan dalam penerbitan. Muka surat 5 daripada 4,790 muka surat “ternyata”. Yang menjadikan kes terhadap mereka lebih teruk. Juga merujuk kepada Yehuwa dan Yesus… ..620 HALAMAN SETIAP…..aneh bahawa mereka adalah bilangan TEPAT muka surat setiap satu. Dalam pembelaan saya (bukan saya memerlukannya) mereka menipu dengan mengatakan "hasil" perkataan yang sedang dicari. Penipuan kerana kita tidak mencari... Baca lebih lanjut »
Memang benar bahawa menggunakan kata-kata "jelas" dan "jelas" mungkin membuat anda mendapat pekerjaan di jabatan penulisan, tetapi mereka tidak membawa berat yang sama di sini kecuali bukti tersebut disajikan sepenuhnya. Mari kita mulakan dengan mengemukakan gagasan bahawa peristiwa Matius 25: 34-40 menggambarkan Saksi-Saksi Yehuwa membantu sekumpulan inti orang terurap di tengah mereka dengan mengikuti arahan mereka dalam pekerjaan pengabaran. Lihatlah kata-kata Yesus tanpa prasangka. Mengapa dia menggambarkan tindakan itu dari segi amal jika dia terutama merujuk kepada membantu perintah Kristian untuk memberitakan Injil? Juga mengapa berlaku... Baca lebih lanjut »
Seperti yang ditunjukkan oleh Apollos, keseluruhan penafsiran kita tentang perumpamaan "domba dan kambing" didasarkan pada makna tertentu yang kita berikan pada kata-kata "saudara-saudaraku". Dengan mengajar bahawa ini hanya merujuk kepada kelas Kristian dengan harapan surgawi, kita dipaksa untuk menyimpulkan bahawa domba-domba bukan dari golongan ini - bukan "saudara-saudaranya". Namun, pertimbangkan kata-katanya sendiri mengenai siapa saudaranya: (Matius 12: 48-50).?.? Sebagai jawaban dia berkata kepada orang yang mengatakan kepadanya: "Siapa ibu saya, dan siapa saudara-saudara saya ? " 49? Dan menghulurkan tangannya ke arah murid-muridnya, dia berkata: "Lihat!... Baca lebih lanjut »
Urbanus,
Dalam Matius 25 Yesus dua kali mengatakan "ini" baik ketika berbicara mengenai saudara-saudaranya dan anak-anak kecilnya. Di manakah dalam teks itu "ini" yang diperhatikan bagi Yesus untuk menggunakan kata ganti ini ketika merujuk kepada mereka jika mereka berbeza dari domba individu?
Steve
Jus anggur untuk mengelakkan minum alkohol. Wonderbread saya rasa kerana ia dilakukan 4 kali setahun - dan makan matzoh bukanlah perkara Presbyterian - walaupun "badan penatua (presbiter)".
Oleh itu, apakah Presbiterian yang makan roti putih dan minum jus anggur sebagai ungkapan iman akan mengizinkan mereka masuk surga, dan Saksi-Saksi Kristiani yang dibaptiskan Yehuwa tidak ikut serta sebagai "anak-anak Perjanjian Kerajaan" yang menafikan keselamatan mereka?
Re: Adakah Presbyterians makan roti putih dan minum jus anggur dalam ekspresi iman mengakui mereka ke syurga, dan Saksi-Saksi Kristian yang dibaptiskan Yehuwa yang tidak mengambil bahagian sebagai "anak-anak dari Kovenan Kerajaan" menafikan mereka keselamatan?
Saya tidak pernah mengatakan bahawa tidak mengambil bahagian menafikan seseorang keselamatan, dan saya secara khusus mengatakan bahawa lambang-lambang itu tidak semacam jimat seperti penyertaan menjadi tiket ke syurga.
(Penyingkapan 2:23) ... semua jemaat akan mengetahui bahawa Akulah yang mencari ginjal dan hati, dan aku akan memberikan kepada-Mu masing-masing sesuai dengan perbuatanmu.
Terima kasih Apollos-
Untuk menjelaskan "jiwa Calvinis saya," saya mengambil jus anggur Welch dan kiub kecil roti putih kerana saya dilahirkan sebagai salah satu saudara Kristian yang "terpilih".
Tetapi setelah saya mengetahui tentang tujuan Yehuwa untuk menebus umat manusia melalui korban tebusan darah anak domba, saya tidak lagi menganggap diri saya "terpilih."
Perintah Yesus untuk makan dan minum darah dan dagingnya diberikan lebih dari satu tahun sebelum kematiannya. Oleh itu, ia adalah simbolik.
Sudah tentu ia adalah simbolik. Tiada hujah dari saya di sana. Tetapi itu tidak bermakna kita boleh mengesampingkannya sebagai tidak terlalu penting kerana simbolik. Terdapat dua perkara yang melampau di sini: 1) Roti dan anggur secara harfiah adalah tubuh dan daging Kristus. 2) Roti dan anggur hanyalah simbol dan oleh itu sama ada kita mengikut perintah Yesus untuk mengingatnya dengan mengambilnya bukan masalah besar. Perkara ini tidak boleh berlaku. Sekiranya anda telah menentukan bahawa makanan itu tidak berlaku untuk anda, itu adalah keputusan anda sepenuhnya. Saya tidak mempunyai keinginan... Baca lebih lanjut »
Walaupun terdapat persetujuan umum, kami menemui jalan buntu. "Apakah ada 7 jemaat, 24 penatua, 4 makhluk hidup, dan 200 juta kavaleri?" Membolehkan beberapa pembundaran pada item terakhir, siapa yang mengatakan selain daripada ya. Adakah sepertiga malaikat jatuh? Yang satu ada Tuhan dan Bapa? Oleh itu, saya telah mencari jiwa Calvinis saya selama hampir lima dekad mengenai siapa yang mengambil bahagian dari lambang. Pada awalnya saya sungguh-sungguh berdoa untuk kebenaran, dan kebenaran yang saya temukan. Oleh kerana saya tidak menyangka akan duduk di atas takhta bersama Yesus dan... Baca lebih lanjut »
Walaupun benar bahawa pengambilan lambang jelas tidak semacam jimat untuk memelihara jiwa kita, itu masih merupakan salah satu perintah langsung yang diberikan kepada kita oleh Tuhan kita.
Tetapi tiada siapa yang harus memujuk anda bahawa anda mesti mengambil bahagian jika itu tidak di dalam hati anda, sama seperti tidak sesuai untuk menegaskan mana-mana orang bahawa dia tidak sepatutnya mematuhi perintah itu.
Sebenarnya perkara yang sama boleh dikatakan mengenai pembaptisan. Dalam dan dari itu ia tidak memelihara kita jika kita tidak membuat percubaan untuk mematuhi undang-undang Kristus. Perkara yang sama dengan khotbah. Tetapi pemeliharaan kita tentang beberapa perkara yang diarahkan Yesus adalah sebahagian daripada apa yang menjadi Kristian, dan mereka semua mempunyai peranan masing-masing untuk bermain dalam kehidupan kita untuk memastikan kita memberi tumpuan kepada apa yang kita ada di dunia ini.
Beban pembuktian ada padamu wahai saudaraku. Nampaknya ada setiap alasan untuk mempercayai susunan yang tersusun dan dirancang secara ilahi untuk penebusan seluruh umat manusia. 1 atau 12 atau 24 semuanya berfungsi untuk saya, tetapi Wahyu adalah deterministik pada 12x12x1000 sehingga terbukti sebaliknya. Apa yang indah dari simbolisme Wahyu 7 adalah memperlakukan Joseph dan Levi sebagai anak Israel yang berdaging, dan oleh itu, sebagai anak lelaki Israel rohani yang dipilih dari setiap bangsa dan bangsa umat manusia sejak Pentakosta tahun 33 Masehi. Bagaimanapun, Yehuwa sendiri yang menciptakan bangsa dan bangsa... Baca lebih lanjut »
Sekiranya beban pembuktian ada pada saya, maka pasti ada sebab untuk mempercayai bahawa penggunaan angka dalam Wahyu pada umumnya harfiah. Sekiranya ini bukan masalahnya, maka saya katakan bebanan pembuktian adalah pada pihak yang menegaskan bahawa dalam kes ini, ia adalah literal. (Wahyu 1: 1) .. dia mengutus malaikatnya dan menghadirkannya [dengan] tanda-tanda… (Wahyu 1:20) Adapun rahsia suci dari tujuh bintang yang kamu lihat di tangan kananku, dan [dari] tujuh pelita keemasan: Tujuh bintang bermaksud malaikat... Baca lebih lanjut »
Saya harus setuju dengan Apollos mengenai perkara ini. Oleh kerana Wahyu penuh dengan tanda dan simbol, kita hanya dapat mengatakan dengan pasti bahawa nombor itu harfiah jika a) dinyatakan secara eksplisit seperti itu, atau b) tidak ada cara lain untuk memahaminya, atau c) angka itu adalah terdapat di tempat lain dalam Kitab Suci di mana secara jelas difahami sebagai harfiah. 144,000 mungkin harfiah atau mungkin simbolik, atau seperti yang ditunjukkan oleh Urbanus, malah mungkin keduanya. Tetapi mengatakan sesuatu mungkin sangat berbeza dengan menegaskan bahawa memang demikian. Kedudukan bekas... Baca lebih lanjut »
Juga sebagai tambahan kepada komen saya sebelumnya, saya tidak menganggap bahawa keindahan simbolisme bergantung pada penafsiran literal. Seperti yang anda nyatakan di Urbanus, banyak dari jumlah ini berdasarkan susunan daging secara harfiah. Saya melihat keindahan dalam menyatakan susunan kerohanian dari segi jumlah kelengkapan yang telah ditunjukkan dalam susunan yang lebih rendah. Tetapi nampaknya membatasi Tuhan jika kita mengatakan bahawa dia harus mendasarkan pengaturan kerajaannya yang mulia pada angka harfiah yang digunakan sebagai jenis. Saya tidak dapat membayangkan Tuhan berkata "maafkan awak... Baca lebih lanjut »
Premis tulisan ini - "harfiah atau simbolik" gagal menyedari bahawa Yehuwa merancang pengaturan rohani ini sejak awal menjadi keduanya. 24 bahagian imamat Lewi disusun dalam pelayanan mereka - Lukas 1. dan: (Ibrani 7: 11-14) 11 Jika, maka, kesempurnaan benar-benar melalui imamat Lewi, (kerana dengan itu sebagai ciri orang-orang diberikan Undang-Undang,) apa lagi keperluan yang perlu ada bagi imam lain untuk muncul mengikut cara Mel? chiz? e? dek dan tidak dikatakan sesuai dengan cara Harun? 12 Kerana sejak imamat diubah, datanglah... Baca lebih lanjut »
Urbanus
Oleh itu, perdebatan anda adalah bahawa walaupun bilangan 144,000 dipilih untuk simbolisme, maka akan juga benar-benar jumlah raja dan imam. Adakah saya faham dengan betul?
Adakah anda mempunyai apa-apa bukti skrip tentang itu? Saya gagal menemui apa-apa dalam Lukas 1 atau Ibrani 7, tetapi mungkin saya kehilangan titik.
Apolos
Titik yang sangat baik. Sudah tentu, hanya sedikit sahaja. Apabila satu perkara berbilion-bilion yang akan dibangkitkan dan memerlukan penggembalaan peribadi, seseorang dapat menganggap bahawa walaupun beberapa juta raja dan imam akan sedikit jumlahnya.
Jumlah itu sebenarnya hanya simbolik, tetapi jika seseorang melihat kelas imam di bawah undang-undang lama, hanya sedikit, keturunan Harun (imam besar) yang dibenarkan masuk ke khemah dalaman. Oleh itu, ini bagi saya seolah-olah menunjukkan bahawa hanya ada sebilangan kecil daripada kumpulan besar yang akan memerintah sebagai raja dan imam. Paulus juga menyebutkan dalam bahasa Rom bahawa mereka harus menyukai Kristus menderita seperti dia untuk mendapatkan pahala ini.
Sebagai kerajaan imam adalah janji kepada seluruh bangsa Israel, bukan hanya beberapa individu.
Meleti, Menyedari ini melampaui ruang lingkup siaran, beberapa pemikiran untuk masa depan anda: 1) Apa yang kita baca mengenai 144,000 adalah apa yang didengar oleh John, bukan apa yang dilihatnya. Mungkinkah orang ramai yang melihatnya hanya melihat kumpulan itu kepadanya? 2) Malaikat mengatakan untuk tidak mencederakan bumi sehingga hamba-hamba Tuhan kita dimeteraikan. Ini menunjukkan bahawa sesiapa yang menjadi hamba Allah termasuk dalam golongan ini. 3) Nombor 12 adalah nombor simbolik dan apa yang kita diberitahu di sini... Baca lebih lanjut »
Steve Menarik, tetapi saya fikir mesti ada satu perbezaan antara kumpulan. Kerumunan besar adalah mereka yang keluar dari kesengsaraan besar. 144K nampaknya mewakili semua orang yang memerintah bersama Kristus. Mungkin oleh itu orang ramai adalah sebahagian daripada 144K. Saya tahu ia terdengar tidak tepat berdasarkan nombor, tetapi setelah kita membiarkan 144,000 menjadi nombor simbolik maka itu menjadi tidak relevan. Nombor 144,000 sebagai gandaan besar 12x12x1000 menunjukkan kelengkapan susunan. Namun mereka yang menghadapi kesengsaraan besar ingin merasa yakin... Baca lebih lanjut »
Apollos, saya tidak yakin "sudah datang" semestinya bacaan terbaik. Ini adalah peserta sekarang, jadi mungkin John melihat mereka dalam proses keluar. Peserta adalah perniagaan yang sukar. Kami tidak menemui sebarang petunjuk mengenai pengedap berterusan yang mesti disimpulkan. Sebaliknya, malaikat nampaknya memulai penyegelan, secara khusus eskatologi. Oleh itu, 144,000 akan menjadi gereja yang hidup, tetapi bukan gereja sepanjang sejarah, baik yang berada di bumi pada akhir atau semuanya dalam kebangkitan. Saya tidak pasti mengenai simbolisme anda.... Baca lebih lanjut »
Hai Steve Saya menerima bahawa penunjukan saya sebagai 144,000 sebagai seluruh gereja dari abad ke-1 kebanyakannya berdasarkan prasangka doktrin kita sekarang. Ini adalah kebiasaan yang saya cuba hindari, jadi terima kasih kerana berjaya menangkap saya. Saya dapat melihat pandangan anda bahawa visi ini hanya merujuk kepada yang tertutup pada akhir zaman. Saya berpendapat bahawa anda menerima bahawa orang Kristian abad pertama juga dimeteraikan oleh roh kudus (2Kor 1:21, 22; Ef 1:13, 14; 4:30), tetapi anda menunjukkan bahawa 144,000 tidak semestinya menggambarkan nombor penuh... Baca lebih lanjut »
Apolos,
Saya boleh menghargai pandangan anda mengenai presuppositions. Saya berkongsi pandangan yang sama.
Kecenderungan saya pada teks adalah berdasarkan dua perkara. Satu, Pd. 4: 1 mengatakan perkara-perkara yang diterangkan masih masa depan. Dua, pengedaran di tempat lain yang dikatakan dalam kitab suci akan berlaku pada penukaran, sementara ini adalah untuk mereka yang sudah menjadi pelayan Tuhan.
Saya tidak mempunyai anggapan yang menentang pandangan anda, saya tidak pasti ia paling sesuai dengan teksnya.
Steve
Dengan hormat Steve ...? Kerumunan besar dilihat oleh Yohanes di surga - berdiri di hadapan takhta - telah diselamatkan dari kesengsaraan besar ... (Wahyu 7: 9,10) Ada sebutan mengenai sekumpulan multi-bangsa, yang akan memerintah sebagai Raja dan Para pendeta di atas bumi, dalam Wahyu 5: 9,10, yang menyanyikan sebuah lagu, kata-kata yang dituliskan ... (sebagai lawan rahsia) ... tetapi itu hanya akan mengacaukan perairan bahkan lebih ... !!! ?? ? Namun, 144,000 masih ada di bumi ketika dahi mereka ditutup ... (Wahyu 7: 3) dan tinggal di bumi sebentar ... (Wahyu 9: 4) Pada masa berikutnya mereka muncul, mereka... Baca lebih lanjut »
Saray,
Sekali lagi, saya tidak yakin dengan pandangan ini, kerana pelbagai sebab, termasuk catatan tatabahasa saya kepada Apollos. Seperti disebutkan di atas, tidak jelas bahwa mereka telah diselamatkan dari kesengsaraan dalam Wahyu 7.
Steve
Dengan hormat Steve ...
Bagaimana anda membaca ayat10 kemudian…?
Mereka berseru dengan suara lantang, "Keselamatan kita berhutang kepada Tuhan kita ..."
Bagaimana mereka dapat mengesahkan bahawa jika mereka masih belum diselamatkan ...?
Alkitab secara teratur berbicara tentang orang Kristian seperti yang terselamat pada masa sekarang. Saya tidak melihat ini sebagai satu kesukaran.
Steve
Secara kebetulan ... sepertinya tidak ada rujukan langsung, dalam kitab suci yang menyebutkan 144,000, mengenai keputusan mereka sebagai raja dan imam selama seribu tahun ...
Juga, ketika seseorang melihat jumlah orang Kristiani yang diurapi di zaman moden ini, seseorang harus bertanya-tanya bagaimana mungkin pada abad pertama tidak ada 144,000 orang Kristian yang setia dan sebilangan besar dari mereka hanya muncul di bumi sekarang.
Cukup begitu. Sebenarnya, hanya dengan menggunakan angka yang dibaptiskan oleh Alkitab kepada kita dan kemudian membenarkan jumlah orang yang bertobat secara konservatif di antara orang-orang kafir, kemudian memperkirakan angka kelahiran dan fakta bahawa kemurtadan tidak membanjiri jemaat sepenuhnya selama beberapa waktu setelah para rasul meninggal, kita dapat menunjukkan secara matematik secara matematik bahawa jumlah itu diisi dalam 100 tahun kematian Kristus.
Saya percaya apa yang dinyatakan oleh Russell. "Banyak yang dipanggil tetapi hanya sedikit yang dipilih". Banyak penganut Kristiani diurapi tetapi boleh memenangkan perlumbaan menjadi 144,000