Salah satu petikan yang paling menarik dalam Alkitab terdapat di Yohanes 1:14:
“Maka Firman itu telah menjadi manusia dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, suatu kemuliaan seperti yang dimiliki oleh seorang anak tunggal dari seorang bapa; dan dia penuh dengan perkenan dan kebenaran ilahi.” (Yohanes 1:14)
“Firman itu menjadi manusia.” Frasa yang mudah, tetapi dalam konteks ayat-ayat sebelumnya, salah satu makna yang mendalam. Tuhan yang tunggal yang melalui-Nya dan oleh-Nya segala sesuatu diciptakan, mengambil rupa seorang hamba untuk hidup bersama ciptaannya—kerana segala sesuatu telah dijadikan. untuk dia. (Kolose 1: 16)
Ini adalah tema yang Yohanes tekankan berulang kali dalam Injilnya.
"Tidak ada seorang pun yang telah naik ke syurga selain Anak Manusia, yang telah turun dari sana." – Yohanes 3:13 CEV[I]
“Saya tidak datang dari syurga untuk melakukan apa yang saya mahu! Aku datang untuk melakukan apa yang Bapa kehendaki. Dia mengutus aku,” – Yohanes 6:38 CEV
“Bagaimana jika kamu melihat Anak Manusia naik ke syurga tempat asal-Nya?” – Yohanes 6:62 CEV
“Yesus menjawab, “Kamu dari bawah, tetapi Aku dari atas. Awak milik dunia ini, tetapi saya tidak.” – Yohanes 8:23 CEV
“Jawab Yesus: Jika Allah adalah Bapamu, kamu pasti mengasihi Aku, kerana Aku datang dari Allah dan hanya daripada Dia. Dia hantar saya. Saya tidak datang sendiri.” – Yohanes 8:42 CEV
"Yesus menjawab, “Aku berkata kepadamu dengan pasti, sebelum Abraham ada, Aku sudah ada, dan Aku ada.” – Yohanes 8:58 CEV
Apakah yang dikatakan tentang tuhan bernama Logos ini yang wujud sebelum segala ciptaan lain—yang bersama Bapa di syurga sebelum masa itu sendiri wujud—bahawa Dia harus merendahkan diri untuk hidup sebagai manusia? Paulus menjelaskan ukuran penuh pengorbanan ini kepada jemaat Filipi
“Peliharalah sikap mental ini di dalam kamu yang juga ada dalam Kristus Yesus, 6 yang, walaupun dia wujud dalam bentuk Tuhan, tidak mengambil kira penyitaan, iaitu, bahawa dia harus sama dengan Tuhan. 7 Tidak tapi dia mengosongkan dirinya dan mengambil rupa seorang hamba dan menjadi manusia. 8 Lebih daripada itu, apabila dia datang sebagai manusia, dia merendahkan diri dan menjadi taat hingga mati, ya, kematian di tiang siksaan. 9 Oleh sebab itu, Tuhan meninggikan dia ke kedudukan yang lebih tinggi dan dengan baik hati memberinya nama yang melebihi segala nama lain, 10 supaya dengan nama Yesus lutut setiap lutut-yang di langit dan di bumi dan di bawah tanah- 11 dan setiap lidah hendaklah secara terang-terangan mengakui bahawa Yesus Kristus adalah Tuhan bagi kemuliaan Allah Bapa.” (Flp 2:5-11 NWT[Ii])
Syaitan berpegang pada persamaan dengan Tuhan. Dia cuba merampasnya. Tidak begitu juga Yesus, yang tidak mengambil kira idea bahawa dia harus sama dengan Tuhan. Dia memegang jawatan yang paling tinggi di alam semesta, namun adakah dia bertekad untuk memegangnya? Tidak sama sekali, kerana dia merendahkan diri dan mengambil rupa seorang hamba. Dia adalah manusia sepenuhnya. Dia mengalami keterbatasan bentuk manusia, termasuk kesan tekanan. Bukti keadaan hambanya, keadaan manusianya, adalah fakta bahawa pada satu ketika dia memerlukan dorongan, yang disediakan oleh Bapa-Nya dalam bentuk penolong malaikat. (Lukas 22: 43, 44)
Tuhan menjadi manusia dan kemudian menundukkan dirinya kepada kematian untuk menyelamatkan kita. Ini dia lakukan semasa kita tidak mengenalinya dan apabila kebanyakan orang menolak dan menganiayanya. (Rm 5:6-10; Yohanes 1:10, 11) Adalah mustahil untuk kita memahami skop penuh pengorbanan itu. Untuk berbuat demikian, kita perlu memahami sejauh mana dan sifat Logos dan apa yang dia tinggalkan. Ia adalah di luar kuasa mental kita untuk melakukan itu seperti juga untuk kita memahami konsep infiniti.
Inilah soalan kritikal: Mengapa Yehuwa dan Yesus melakukan semua ini? Apakah yang mendorong Yesus untuk meninggalkan segala-galanya?
“Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.” (Yohanes 3:16 NWT)
“Dia adalah pantulan kemuliaan [Nya] dan gambaran tepat tentang keberadaan-Nya,. . .” (Ibr 1:3 NWT)
“Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa. . .” (Yohanes 14:9 NWT)
Kasih Tuhanlah yang menyebabkan Dia menghantar Putera-Nya yang tunggal untuk menyelamatkan kita. Kasih Yesus kepada Bapanya dan umat manusialah yang menyebabkan dia taat.
Dalam sejarah umat manusia, adakah ungkapan cinta yang lebih besar daripada ini?
Apa yang Diungkapkan oleh Sifat Tuhan
Siri tentang Logos aka "Firman Tuhan" aka Jesus Christ ini bermula sebagai inisiatif antara Apolos dan saya sendiri untuk menerangkan sesuatu tentang sifat Yesus, yang merupakan perwakilan Tuhan yang tepat. Kami beralasan bahawa memahami sifat Yesus akan membantu kami memahami sifat Tuhan.
Saya mengambil masa yang lama sebelum saya boleh cuba menulis tentang subjek ini, dan saya akui sebab utamanya ialah kesedaran tentang betapa tidak lengkapnya saya untuk melaksanakan tugas itu. Serius, bagaimana manusia yang kerdil dapat memahami sifat Tuhan? Kita boleh memahami sesuatu tentang sifat Yesus, manusia itu, sedikit sebanyak, kerana kita adalah manusia berdaging-dan-darah seperti dia, walaupun kita tidak menikmati sifat tanpa dosa. Tetapi 33 ½ tahun yang dilaluinya sebagai manusia hanyalah coretan terpendek dari kehidupan sebelum penciptaan. Bagaimanakah saya, seorang hamba yang tidak berguna, memahami sifat ketuhanan tuhan yang tunggal iaitu Logos?
Saya tidak boleh.
Jadi saya memutuskan untuk menggunakan metodologi seorang lelaki buta yang diminta untuk menerangkan sifat cahaya. Jelas sekali, dia akan memerlukan arahan daripada orang yang berpandangan jauh yang dia percayai dengan besar. Dengan cara yang sama, saya, walaupun buta terhadap sifat ketuhanan Logos, telah bergantung pada sumber yang paling dipercayai, satu-satunya Firman Tuhan. Saya telah cuba mengikut apa yang dikatakan dalam cara yang jelas dan ringkas dan tidak cuba menimbulkan makna tersembunyi yang lebih mendalam. Saya telah mencuba, saya harap dengan kejayaan, untuk membacanya seperti kanak-kanak.
Ini telah membawa kita ke ansuran keempat siri ini, dan ia telah membawa saya kepada kesedaran: Saya telah menyedari bahawa saya telah berada di landasan yang salah. Saya telah menumpukan perhatian kepada sifat wujud Logos—bentuknya, fizikalnya. Sesetengah akan membantah bahawa saya menggunakan istilah manusia di sini, tetapi sebenarnya apa perkataan lain yang boleh saya gunakan. Kedua-dua "bentuk" dan "fizikal" adalah istilah yang berkaitan dengan jirim, dan roh tidak boleh ditakrifkan dengan istilah sedemikian, tetapi saya hanya boleh menggunakan alat yang saya ada. Namun begitu, sebaik mungkin saya telah cuba mentakrifkan sifat Yesus dalam istilah sedemikian. Sekarang bagaimanapun, saya sedar bahawa ia tidak penting. Ia tidak penting. Keselamatan saya tidak terikat dengan pemahaman yang tepat tentang sifat Yesus, jika dengan "sifat" saya merujuk kepada bentuk fizikal/rohani/duniawi atau bukan duniawi, keadaan atau asal-usulnya.
Itulah sifat yang kami cuba jelaskan, tetapi bukan itu yang John dedahkan kepada kami. Jika kita fikir begitu, kita berada di luar landasan. Sifat Kristus atau Firman yang Yohanes dedahkan dalam buku-buku Alkitab terakhir yang pernah ditulis adalah sifat peribadinya. Dalam satu perkataan, "watak" beliau. Dia tidak menulis kata-kata pembukaan akaunnya untuk memberitahu kita dengan tepat bagaimana dan bila Yesus wujud, atau sama ada dia dicipta oleh atau daripada Tuhan, atau bahkan dicipta sama sekali. Dia tidak menjelaskan dengan tepat apa yang dia maksudkan dengan istilah anak tunggal. kenapa? Mungkin kerana kita tidak mampu memahaminya dari segi manusia? Atau mungkin kerana ia tidak penting.
Membaca semula injil dan surat-suratnya dalam terang ini mendedahkan bahawa tujuannya adalah untuk mendedahkan aspek-aspek keperibadian Kristus yang selama ini tersembunyi. Mendedahkan pra-kewujudannya menimbulkan persoalan, "Mengapa dia menyerahkannya?" Ini seterusnya membawa kita kepada sifat Kristus, yang sebagai gambaran Tuhan, adalah kasih. Kesedaran akan pengorbanan-Nya yang penuh kasih ini mendorong kita untuk mencintai yang lebih besar. Terdapat sebab John dirujuk sebagai "rasul cinta".
Kepentingan Kewujudan Yesus Sebelum Manusia
Tidak seperti penulis Injil sinoptik, Yohanes mendedahkan berulang kali bahawa Yesus telah wujud sebelum dia datang ke bumi. Mengapa penting untuk kita mengetahuinya? Jika kita meragui kewujudan Yesus sebelum manusia seperti yang dilakukan oleh beberapa orang, adakah kita melakukan apa-apa bahaya? Adakah hanya perbezaan pendapat yang tidak menghalang persaudaraan kita yang berterusan?
Mari kita lihat ini dari sisi yang bertentangan dengan isu ini supaya kita dapat melihat tujuan di sebalik wahyu Yohanes tentang sifat (karakter) Yesus.
Jika Yesus hanya wujud apabila Tuhan menyemai Maria, maka dia lebih rendah daripada Adam, kerana Adam diciptakan, manakala Yesus hanya dilahirkan seperti kita yang lain-hanya tanpa dosa yang diwarisi. Selain itu, kepercayaan seperti itu menyebabkan Yesus tidak berputus asa kerana dia tidak perlu berputus asa. Dia tidak membuat pengorbanan, kerana hidupnya sebagai manusia menang-menang. Jika dia berjaya, dia akan mendapat hadiah yang lebih besar, dan jika dia gagal, baiklah, dia hanya menjadi seperti kita yang lain, tetapi sekurang-kurangnya dia akan hidup untuk seketika. Lebih baik daripada ketiadaan yang dia miliki sebelum dilahirkan.
Alasan Yohanes bahawa “Tuhan begitu mengasihi dunia ini sehingga Dia telah memberikan Anak-Nya yang tunggal” kehilangan semua kuasanya. (Yohanes 3:16 NWT) Ramai lelaki telah menyerahkan anak tunggal mereka untuk mati di medan perang demi negara mereka. Bagaimanakah penciptaan Tuhan seorang manusia—seorang lagi daripada berbilion-bilion—benar-benar istimewa?
Begitu juga kasih Yesus begitu istimewa di bawah senario ini. Dia mempunyai segala-galanya untuk mendapat dan tiada apa-apa untuk kehilangan. Yehuwa meminta semua orang Kristian untuk rela mati daripada berkompromi dengan integriti mereka. Apakah perbezaannya dengan kematian Yesus, jika dia hanyalah manusia lain seperti Adam?
Satu cara kita boleh menghujat Yehuwa atau Yesus ialah mempersoalkan sifat mereka. Menafikan Yesus datang dalam daging adalah untuk menjadi seorang antikristus. (1 Yohanes 2:22; 4:2, 3) Bolehkah menafikan dia tidak mengosongkan dirinya, merendahkan diri, mengorbankan semua yang dia ada untuk mengambil bentuk hamba, sama seperti dajjal? Kedudukan sedemikian menafikan kepenuhan kasih Yehuwa dan Putera tunggal-Nya.
Tuhan itu pengasih. Ia adalah ciri atau kualiti yang menentukan. Cintanya akan menuntut dia memberikan yang terbaik. Mengatakan dia tidak memberikan kepada kita anak sulungnya, anak tunggalnya, yang wujud sebelum semua yang lain, bermakna dia memberi kita sedikit sebanyak yang dia boleh lepaskan. Ia merendahkan dia dan ia merendahkan Kristus dan ia menganggap pengorbanan yang Yehuwa dan Yesus lakukan sebagai tidak bernilai.
“Seberapa besar hukuman yang anda fikirkan patut diterima oleh seseorang yang telah menginjak-injak Putera Tuhan dan yang menganggap sebagai nilai biasa darah perjanjian yang dengannya dia dikuduskan, dan yang telah memarahi semangat kebaikan hati yang tidak selayaknya dengan penghinaan. ?” (Ibr 10:29 NWT)
Dalam Ringkasan
Bercakap untuk diri saya sendiri, siri empat bahagian ke dalam sifat Logos ini sangat mencerahkan, dan saya bersyukur atas peluang itu kerana ia memaksa saya untuk mengkaji sesuatu daripada beberapa perspektif baharu, dan pandangan yang diperoleh daripada banyak komen yang anda semua yang telah dibuat sepanjang jalan telah memperkayakan bukan sahaja pemahaman saya, tetapi orang lain.
Kami hampir tidak menconteng permukaan pengetahuan tentang Tuhan dan Yesus. Itulah salah satu sebab kita mempunyai kehidupan kekal di hadapan kita, supaya kita dapat terus berkembang dalam pengetahuan itu.
________________________________________________
[I] Bible Versi Inggeris Kontemporari
[Ii] Terjemahan Dunia Baru Kitab Suci
Saya hanya ingin menarik balik apa yang saya katakan tentang Syaitan yang tidak mengenali Yesus ketika dia menggodanya. (Saya mencari butang edit dalam catatan terakhir saya tetapi saya tidak pasti ada satu) Apa yang saya maksudkan ialah... Syaitan, tentu saja, akan tahu bahawa dia adalah mesias yang dijanjikan, yang ditakdirkan, yang disebut. dalam Kejadian 3:15, 22:18, 26:-5, 28:13-14. Ulangan 18:18, Takhta Daud, banyak lagi, dan fakta bahawa ramai orang lain tahu sejak bayi Yesus dan seterusnya membuktikan bahawa Syaitan benar-benar akan mengetahui bahawa Yesus adalah mesias yang dijanjikan. Tanpa ragu ragu... Baca lebih lanjut »
Saya mesti mengakui semasa saya menjadi seorang Saksi, saya pernah percaya kepada pra-kewujudan Yesus dan saya terus mempercayainya sehingga kira-kira setahun yang lalu. Saya pernah mengambil ayat-ayat Yohanes dan Kolose 1:16 itu dan menyangka ia adalah satu slam dunk tentang pra-kewujudan Yesus. Saya juga telah membaca sokongan lain untuk pra-kewujudan Yesus dari forum ini baru-baru ini yang tidak pernah saya ambil kira sebelum ini. Mendengarkan orang-orang seperti Sir Anthony Buzzard (Reformation Fellowship) dan "The Trinity delusion" saluran youtube (Kel) telah mempengaruhi kepercayaan saya terhadap apa yang dipanggil... Baca lebih lanjut »
Saya cadangkan anda membaca Yohanes 1:1-18. Yohanes 1:1,2 Pada mulanya adalah Firman, dan Firman itu bersama-sama dengan Allah, dan Firman itu adalah Allah. 2 Dia bersama Tuhan pada mulanya. . John mahu kita tahu bahawa pada mulanya Firman Yesus Kristus sudah ada bersama Bapa! Lihat ayat 2: Dia bersama Tuhan pada mulanya. Sebelum sesuatu diciptakan dia sudah ada, dengan kata lain Yesus Kristus adalah kekal. Ayat 3: Melalui Dia segala sesuatu dijadikan; tanpa dia tiada apa pun yang tercipta yang telah dibuat. Jika Yesus itu... Baca lebih lanjut »
Ok, saya telah membaca John 1-18 berkali-kali dan saya hampir yakin bahawa kata ganti dia dan dia harus diterjemahkan sebagai "ia". Adakah anda sedar bahawa pemaparan boleh berlaku dalam mana-mana cara? Semua terjemahan Inggeris sebelum KJV meletakkan "itu" di sana dan bukannya dia, atau dia. Saya tidak tahu mengapa mereka menukarnya kepada kata ganti nama "dia" atau 'dia". Pengaruh Trinitarian mungkin? Hmmm. Yohanes mahu kita tahu bahawa pada mulanya “Firman” (bukan orang Yesus) sudah ada bersama Bapa dan Bapa, ialah Tuhan. Bukan Yesus. Tiada sebutan... Baca lebih lanjut »
Bolehkah anda membuktikan bahawa Yohanes 1:1 sepatutnya “itu” dan bukannya “dia”?
Hai Eric, pertama sekali dengan membuktikannya adakah anda maksudkan dengan menunjukkan kepada anda kitab suci atau bahasa Yunani? Jika ia adalah yang pertama, sila semak semua versi bible Inggeris sebelum King James. Anda akan mendapati "ia" dimasukkan dan bukannya "dia". Jika ia lebih kepada bahasa Yunani maka lihatlah di bahagian kedua Yohanes 6:60. Di mana "Ini" dan "ia" diterjemahkan dalam bahasa Yunani. Saya boleh menghantar anda lampiran dengan semua terjemahan "ia" sedikit lewat hari ini sebelum raja james jika anda menghadapi masalah mencarinya. Saya juga akan memberi anda lebih banyak alasan... Baca lebih lanjut »
Saya hanya melakukan imbasan semua versi di Biblehub.com dan tidak ada yang menggunakan "ia". Juga, perkataan greek houtos digunakan sebagai “ini; dia dia itu."
Saya tidak nampak perkaitan Yohanes 6:60. Perkataan Logo bermaksud "perkataan". Jadi ia akan menjadi "ia" dalam kes itu, tetapi konteks dalam Yohanes bab 1 menunjukkan bahawa Yohanes tidak bercakap tentang zarah ucapan.
Bible Matthew baharu terlintas di fikiran dengan segera. CEV tidak termasuk "dia" atau 'dia" jadi ini boleh ditambah ke senarai *Pembetulan kemas kini: CEV memang mempunyai "dia" dalam ayat 4 Lihat versi Inggeris ini sebelum versi King James http:// www.focusonthekingdom.org/translations.htm Jika anda tidak mahu membaca maklumat yang menarik, langkau 8-9 perenggan pertama. Saya tidak pasti apa yang anda maksudkan tentang Yohanes 6:60 tetapi saya rasa anda mungkin memikirkan sesuatu. Bagaimana saya melihatnya jika "ini" diterjemahkan sebagai houtos (dalam Yohanes 6:60) dan "ia" adalah... Baca lebih lanjut »
Ada yang menjadikannya "yang ini" atau "sama". Kitab aram mengatakan "yang ini sendiri".
Saya mempunyai seorang kawan iaitu Christadelphian. Mereka, seperti Buzzard, menolak idea pra-kewujudan. Saya bercadang untuk melakukan analisis menyeluruh mengenai perkara ini tidak lama lagi melalui video, kerana saya percaya ini adalah pengajaran yang berbahaya yang menarik ramai yang meninggalkan organisasi.
Saya tidak tahu bagaimana anda boleh melihat ini sebagai berbahaya, terutamanya jika ia adalah kebenaran. Bukankah ini yang kita semua cari? Ajaran ini sama sekali tidak menghilangkan keagungan Yesus dan bagaimana bapa menyatakan dirinya melalui dia dan apa yang dia sekarang. Adakah anda mendapat peluang untuk membaca beberapa versi bible Inggeris sebelum King James. Apa yang dikumpulkan daripada mereka? Saya faham bagaimana kepercayaan kita yang dihargai sebagai bekas JW sukar untuk dibuang. Saya hanya berumur sekitar 7-9 tahun (2 daripadanya adalah semasa saya dibaptis pada 2016)... Baca lebih lanjut »
Apakah Bible yang ditulis sebelum King James yang anda maksudkan? Saya tidak menemui apa-apa. Sila berikan saya pautan atau rujukan kepada mereka. Juga, jangan fikir saya percaya kepada kewujudan Kristus kerana saya adalah seorang Saksi Yehuwa. Saya percaya kerana itulah yang diajar oleh Bible. Mereka yang percaya kepada ketidakwujudan adalah minoriti kecil. Hakikat bahawa majoriti Kristian percaya kepada pra-kewujudan bukanlah bukti, sudah tentu. Tetapi sebaliknya juga benar. Anda tidak boleh menolaknya kerana majoriti mempercayainya. Anda perlu mengikut apa yang Alkitab katakan dan elakkan... Baca lebih lanjut »
Saya sudah meninggalkan anda url kepada versi bible tersebut http://www.focusonthekingdom.org/translations.htm. Itu bagus tentang sebab anda percaya pada pra-kewujudan Kristus. Ya, saya mungkin minoriti kecil tetapi itu juga boleh dikatakan tentang bukan trinitarian. Ya, saya bersetuju dengan anda apabila anda mengatakan sebaliknya juga benar dan anda perlu mengikut apa yang dikatakan oleh bible dan mengelakkan tafsiran manusia. Ini bermakna melihat konteks dan sisi budaya sesuatu perkara dan jika ada sesuatu yang boleh dipertikaikan atau kontroversi, maka lihat kitab suci lain untuk mendapatkan gambaran yang lebih besar dan lebih baik tentang perkara itu. saya... Baca lebih lanjut »
Terima kasih. Saya terlepas itu. Sekarang persoalannya menjadi mengapa anda fikir versi ini membawa lebih berat daripada KJV? Saya bukan peminat KJV. Saya melihat bahawa versi lain pada halaman ini ditulis sedikit sebelum King James, tetapi mereka juga akan mengalami masalah yang sama yang dihadapi oleh jawatankuasa terjemahan KJ: bilangan salinan manuskrip asal yang terhad. Dalam dua ratus tahun yang lalu, penterjemah mempunyai akses kepada salinan tambahan manuskrip kuno, banyak yang jauh lebih tua daripada yang tersedia untuk jawatankuasa KJ. Bukankah kita harus mempertimbangkan mereka juga. Selanjutnya,... Baca lebih lanjut »
Meleti, mengapa anda memilih untuk Filipi 2:5-11 Terjemahan Dunia Baru yang berat sebelah dan korup? Mari bandingkan ayat 6 dengan terjemahan lain. NWT: 6 yang, walaupun dia wujud dalam rupa Tuhan, tidak mempertimbangkan untuk merebut, iaitu, bahawa dia harus sama dengan Tuhan. BIS: 6Yang, sebagai Tuhan secara semula jadi, tidak menganggap persamaan dengan Tuhan sebagai sesuatu untuk digunakan untuk keuntungannya sendiri; Berean Study Bible: 6Yang, yang wujud dalam rupa Tuhan, tidak menganggap persamaan dengan Tuhan sebagai sesuatu yang harus dipertahankan, ESV: 6yang, walaupun dalam rupa Tuhan, tidak... Baca lebih lanjut »
Untuk jawapan ilmiah kepada soalan anda, saya akan mengesyorkan anda membaca Kebenaran dalam Terjemahan oleh Jason Beduhn
Hai Meleti, terima kasih atas cadangan anda. Selepas melakukan beberapa penyelidikan, saya terjumpa buku ini: Kajian semula "Kebenaran dalam Terjemahan" J BeDuhn oleh Dr. Trevor R Allin http://livingwater-spain.com/beduhn.pdf. Saya berpendapat bahawa mempunyai sisi lain syiling harus membantu. Sila semak kelayakan Jason Beduhn dalam bab 2. Semua bukti menunjukkan bahawa Dr. Beduhn BUKAN seorang sarjana Bible, penterjemah teks atau ahli bahasa Bible.
Hanya sepintas lalu tajuk bab membawa kepada syak wasangka buku ini lebih kepada serangan ad hominem dan bukannya analisis data yang tidak berat sebelah. Penulis juga kelihatan prihatin dengan sokongan yang diberikan oleh syarikat Menara Pengawal kepada penemuan BeDuhn. Sumber maklumat tidak boleh menjadi tumpuan utama. Sebagai contoh, katakan saya telah menulis buku BeDuhn. Saya bukan seorang sarjana Bible atau ahli bahasa yang diiktiraf. Tetapi apa yang penting ialah sama ada apa yang saya tulis itu benar atau tidak, bukan kelayakan saya, bukankah anda katakan?
Hai Meleti, terima kasih kerana melihat perkara ini. Sudah tentu, saya bersetuju dengan anda dan saya hanya mahu mencari kebenaran. Saya sangat menyukai video anda dan bersetuju dengan anda dalam kebanyakan analisis anda daripada kitab suci. Saya benar-benar memuji anda tentang itu. Anda mengajar saya apa maksud tafsir! Selama 13 tahun dalam organisasi, saya tidak pernah mendengar perkataan itu. Saya faham sekarang bahawa apa yang GB lakukan adalah banyak eisegesis! Anda tidak mengaku sebagai seorang sarjana Alkitab tanpa melakukannya, jadi anda bersikap jujur dan tidak mendakwa sesuatu yang bukan anda. Tetapi mendapat... Baca lebih lanjut »
Hai Tito, saya tidak mahu terlibat dalam perdebatan mengenai kebaikan dan kekurangan Bible NWT. Saya tidak berminat untuk mempertahankan mana-mana versi, kerana semua mempunyai kegagalan mereka. Ibrani 1:8 tidak membuktikan atau menyangkal triniti. Kita perlu mencari teks yang jelas maksudnya. Saya akan melakukan analisis yang meluas tentang doktrin triniti pada masa hadapan. Perdebatan ini telah berkobar sejak doktrin Triniti diilhamkan pada zaman Constantine dan akan berterusan sehingga Kerajaan Datang–secara harfiah. ?
Saya pasti bersetuju dengan tidak mempertahankan mana-mana terjemahan Bible tertentu. Perkara yang penting ialah memahami maksud perkataan Yunani asal yang diilhamkan oleh Roh Kudus. Saya menantikan video anda tentang Trinity. Mengenai topik lain, mungkin anda sudah mengetahuinya, tetapi artikel kajian WT Julai 2020 baru-baru ini "Teruskan Berjalan dalam Kebenaran" perenggan 11 kembali dengan "Kita mesti menolak ajaran murtad [...]. Musuh kita mungkin menggunakan Internet atau media sosial untuk cuba melemahkan kepercayaan kita kepada Yehuwa dan kasih kita kepada saudara kita. Ingat siapa di sebalik propaganda tersebut, dan... Baca lebih lanjut »
Terima kasih atas semua usaha dan penyelidikan anda! Sebagai tambahan kepada siri ini, saya menemui jawapan yang memuaskan dalam penyelidikan David Bercot: https://www.youtube.com/watch?v=UpPmXUEK3F8
Nampaknya pada saya artikel-artikel mengenai logo ini sememangnya memperkaya; Dahulu saya membaca artikel tentang rasa terima kasih Yehuwa kepada anaknya. Semua yang Kristus lakukan untuk Yehuwa sangat luas dan dalam sehingga Yehuwa, seperti anaknya, tidak keberatan menyerahkan anaknya kepada wewenang untuk menerima ibadat. Sebenarnya kitab suci mengatakan bahawa Kristus akan mempunyai kedudukan yang lebih tinggi daripada jehova semasa milenium … rasa syukur bukan sahaja merupakan kebaikan yang terbesar tetapi ia mengatasi semua yang lain …. ciceron
Maaf. Terlupa untuk menyebut beberapa lagi kitab suci untuk meditasi.. 1. Ibr 1:5. Sebagai contoh, kepada mana satu malaikat yang pernah Tuhan katakan: “Engkau adalah anakku; hari ini saya telah menjadi bapa awak? Nampaknya menunjukkan bahawa tiada makhluk malaikat yang pernah dianggap sebagai anak Tuhan. 2. Yesaya 44:24 24 Beginilah firman Yehuwa, Penebusmu, Yang membentuk kamu sejak kamu dalam kandungan: “Akulah Yehuwa, yang menjadikan segala-galanya. Aku membentangkan langit dengan sendirinya, dan Aku menghamparkan bumi. Siapa yang bersama saya? Ayat ini menunjukkan dua kali bahawa Tuhan itu sendirian dan tiada siapa... Baca lebih lanjut »
Namun, Ibrani 1:2 mengatakan bahawa melalui Yesuslah Tuhan menjadikan sistem-sistem ini. Lwn. 6 memanggil Yesus anak sulung Tuhan, menunjukkan bahawa akan ada lebih banyak anak lelaki. Heb. 2:10 bercakap tentang Yesus sebagai "untuk-Nya dan melalui-Nya segala sesuatu wujud" yang tidak masuk akal jika dia tidak wujud sebelum datang ke bumi. Ayub 38:7 merujuk kepada malaikat sebagai anak-anak Tuhan. Mazmur 89:6 juga merujuk kepada anak-anak Tuhan. Jadi ada bukti yang menunjukkan Yesus bukan satu-satunya anak Tuhan. Oleh itu, kita perlu menilai Ibr. 1:5 dalam konteks ini. Ia mesti... Baca lebih lanjut »
Baik saya mengekalkan pendapat yang mudah. Tanpa plutonium atau pencerahan untuk menggerakkan kapasitor fluks saya, saya tidak dapat menjana 1.21 gigawatt yang diperlukan untuk memeriksa kontinum ruang/masa apatah lagi memahaminya!
Sama ada Yesus telah wujud atau tidak, tidak ada bezanya kepada keselamatan kita atau memahami apa yang wujud untuk beberapa analisis akhir. Apa yang roh dedahkan, roh dedahkan dan tiada manusia perlu menjelaskannya. (2 Korintus 12:2-7)
(Selain itu, saya tidak boleh mendapatkan DeLorean saya melepasi 50 apatah lagi 88 mph)
(I.e.
Saya berada dalam bot yang sama dengan Godswordistruth.. Saya fikir sepanjang hidup saya Bahawa Yesus telah wujud di syurga. Tetapi sekarang selepas beberapa peperiksaan saya masih belum membuat keputusan. Beberapa kitab suci muncul dengan jelas untuk menyatakan dia telah wujud sebelumnya. Ada yang menyatakan dia tidak mungkin wujud sebelumnya. Ajaran JW membuat kita percaya bahawa Yesus sebelum manusia adalah Michael the arcangel tetapi sedikit jika ada yang diketahui tentang kehidupan pramanusianya di syurga di luar ini. Setelah mengatakan ini, saya percaya bahawa syaitan harus dipersalahkan untuk semua kekeliruan. Kemurtadan besar yang berlaku dalam sidang Kristian dalam beberapa abad pertama telah berlaku... Baca lebih lanjut »
Sebagai tambahan, saya boleh menambah bahawa jika Yehuwa boleh menjadikan Musa, Tuhan kepada Firaun di Mesir (seperti yang dinyatakan dalam Keluaran 7:1), tidakkah Dia boleh menjadikan Yesus Tuhan kepada seluruh dunia? Bukankah ini semua tentang siapa yang mempunyai kuasa untuk memberi? Mengapa kita sentiasa memerlukan formula manusia yang berfungsi untuk menjelaskan Tuhan?
Telah membaca semua siaran dengan penuh minat, nampaknya saya tiada siapa yang benar-benar tahu dengan pasti tentang sifat sebenar logo. Bagi saya ayat asal yang memulakan semuanya Yoh 1:1 masih mempunyai lebih banyak misteri daripada jawapan, perkataan Yunani Theos diterjemahkan Tuhan, tetapi diterjemahkan sebagai "tuhan" dalam NWT tidak memotongnya, jika Yesus adalah tuhan, mengapa kita tidak menyembahnya? Adakah terjemahan itu salah atau konsep Yesus salah, atau kedua-duanya? John mempunyai perkataan dalam bahasa Yunani untuk menyatakan sifat ketuhanan, ia adalah theotes dalam bahasa Yunani, ia digunakan di Kol 2:9 dengan cara yang sama, tetapi John tidak menggunakannya pada... Baca lebih lanjut »
Maaf tetapi saya hanya perlu mengulas walaupun begitu ringkas dan ringkas. Trinitarian lwn Unitarian/ Athanasius lwn Arius. Kedua-duanya berjuang untuk menjadi betul dari segi politik dan dogma Rom menang. Trinitarian melebih-lebihkan keilahian Kristus manakala Unitarian (seperti JW) meremehkan perkara yang sama. Iblis adalah orang yang ketawa terakhir sehingga Kristus kembali.
sw.
Saya tidak mengulas kerana saya kini berpecah di tengah dengan yang ini. Saya mempunyai beberapa soalan yang mungkin berkaitan dengan perkara ini: Adakah orang Yahudi pada zaman Yohanes secara semula jadi cenderung untuk mempercayai bahawa Mesias yang dinubuatkan telah wujud dahulu sebagai Anak Tuhan? Mereka seolah-olah mengharapkan Mesias atau Penyelamat manusia. Mungkin mereka menyangka “Mesias” itu ialah Musa atau Daud yang lain. Saya fikir orang Yahudi tidak akan menghadapi masalah untuk mempercayai bahawa Yesus adalah seorang nabi (dia menyembuhkan orang, dia membangkitkan orang mati, ramai yang melihat dia naik ke udara.... Baca lebih lanjut »
Hai GWiT
Saya membalas ulasan anda pada DTT tempat anda menyiarkannya di sini: http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=801&start=30#p8582
Semoga kita dapat meneruskan perbualan di sana jika ada lagi yang perlu ditambah.
Apolos
Jika ia bergurau mesra maka tidak ada salahnya. Dan saya minta maaf jika saya bertindak secara defensif.
Alex,OK.Terima kasih untuk itu.Maaf saya salah faham kedua-dua niat anda.
Syabas alex begitulah caranya. Itu lebih bermakna bagi saya daripada semua hujah doktrin ini .matthew 18 v4 kev c
Ini bunyinya
Jadi, tuhan kecil yang dipanggil perkataan itu menjadi daging, seorang lelaki, dan juga ayahnya Tuhan yang lebih besar tinggal dalam tubuh yang sama!. Saya pasti orang Kristian di mana-mana akan teruja dan kurang keliru dengan Wahyu Meleti!
Tandai apa yang saya simpulkan tentang Kolose 2 v9 dan banyak lagi ayat lain kerana roh kudus tinggal di dalam Yesus .selepas pembaptisannya terutamanya. Yesus boleh berkata seperti bapa ada di dalam saya .saya dan bapa adalah orang yang telah melihat saya telah melihat bapa. Saya fikir pandangan itu boleh menjadi tafsiran yang mungkin tentang apa yang dia maksudkan. Yohanes 8 v29 Dia yang mengutus Aku bersama-sama dengan Aku, Bapa tidak meninggalkan Aku sendirian .kev
AKHIRNYA! Terima kasih kerana menjawab soalan saya. Saya mempunyai syak wasangka bahawa anda mengambil ayat itu secara literal, yang bermaksud bahawa Tuhan sebenarnya tinggal di dalam Kristus. Premis itu tidak betul. Ayat ini membincangkan refleksi Yesus tentang sifat-sifat Bapanya. Sebagai cerminan kemuliaan Tuhan yang sempurna, Yesus, walaupun sebagai manusia, adalah gambaran Tuhan. Kita bercakap kualiti di sini bukan fizikal. Konteksnya mendedahkan bahawa dalam ayat seterusnya kita diberitahu bahawa kita, orang Kristian, telah "dipenuhi olehnya". Jadi idea anda bahawa Tuhan benar-benar tinggal dalam tubuh yang sama dengan Yesus adalah salah dan... Baca lebih lanjut »
Anda hilang maksudnya. Dunia mengenali Tuhan melalui Yesus lelaki itu. Orang Kristian melihatnya semudah itu. Semua Tuhan itu dalam bentuk Manusia, tetapi dengan batasan manusia. Artikel anda mendakwa bahawa Yesus lelaki itu adalah tuhan kecil yang menjelma tetapi dengan Kepenuhan daripada semua itu adalah Ayah dalam bentuk manusia. Alex, dengan segala hormatnya, itulah jawapan JW yang mereka gunakan untuk menerangkan Yesus sebagai malaikat Michael dan mengurangkan keilahian langsungnya. Mereka sama seperti dua kacang dalam satu buah. Seperti yang kita tahu berbilion orang Kristian melihat Kolose 2:9 sebagai bukti ketuhanan langsung Kristus..bukan ketuhanan yang dikongsi bersama. Sekarang kita... Baca lebih lanjut »
Anda hilang maksudnya. Dunia mengenali Tuhan melalui Yesus lelaki itu. Orang Kristian melihatnya semudah itu. Semua Tuhan itu dalam bentuk Manusia, tetapi dengan batasan manusia. Artikel anda mendakwa bahawa Yesus lelaki itu adalah tuhan kecil yang menjelma tetapi dengan Kepenuhan daripada semua itu Ayah adalah dalam bentuk manusia Ia adalah anda yang hilang maksud jika anda percaya bahawa artikel saya membuat dakwaan bahawa Yesus adalah tuhan yang menjelma. Saya tidak percaya perkara seperti itu. Sebagai Firman, dia adalah tuhan. Sebagaimana Yesus dia adalah seorang lelaki. Nampaknya apabila anda dimasukkan ke sudut... Baca lebih lanjut »
Maafkan saya mark, saya fikir saya akan membantu meredakan ketegangan dengan jalur komik. Saya mempunyai imaginasi yang jelas dan apabila meleti berkata lawatan jalan komedi…
Saya tidak bermaksud untuk mengejek awak dan sejujurnya saya fikir awak akan ketawa juga.
Hi Meleti,
Kita harus membincangkannya sekali lagi berdasarkan perbincangan baru-baru ini mengenai 'dalam' vs 'dalam kesatuan' dan doktrin Kristus yang berdiam di dalam.
Meleti. Mengapa anda tidak mahu menjawab soalan itu? Saya rasa ia lurus ke hadapan. Dalam Yesus Kristus kepenuhan keilahian bersemayam. Kol 1:9 mengesahkan bahawa Paulus sedang mengambil kira kepenuhan Tuhan. Kol 1:19 “Sebab Allah berkenan supaya seluruh kepenuhan-Nya diam di dalam Dia” NIV Kol 2:9 “Sebab di dalam Kristus seluruh kepenuhan keilahian hidup dalam bentuk jasmani”NIV Saya tidak pernah menyebut Ketuhanan. Saya menggunakan istilah alam / intipati, tetapi dewa, Tuhan boleh digunakan untuk theotetos juga. Pilihlah. Berikut adalah beberapa contoh Kerana dalam Kristus hidup seluruh kepenuhan Tuhan dalam tubuh manusia NLT... Baca lebih lanjut »
Sekarang ini adalah hoot. Saya telah meminta anda untuk menjelaskan maksud "kepenuhan" yang anda fahami dan mula-mula anda memetik sesuatu tentang tuhan yang hanya mengelirukan isu ini, jadi saya sekali lagi meminta anda untuk menjelaskan apa yang anda maksudkan dengan "kepenuhan" dan anda membalas dengan memetik sekumpulan daripada rendering, tetapi tidak mentakrifkan istilah seperti yang anda fahami, kemudian untuk mengelak daripada menjawab soalan, anda menuduh saya tidak menjawab soalan.
Kita harus mengambil rutin ini di jalan raya. Kita boleh membunuh di kelab komedi.
Seperti yang anda cadangkan, saya telah membuat jalur komedi:
http://i60.tinypic.com/14avq89.jpg
Terima kasih. Saya perlukan ketawa yang baik.
Maaf, tetapi anda hanya cuba mengelak daripada menjawab. Seolah-olah anda tidak tahu apa yang dimaksudkan dengan kenyang. Kepenuhan=Dipenuhi dengan kapasiti, lengkap, menyeluruh, semua yang dia ada. Selepas anda dan Alex Rover selesai bersuara mungkin anda boleh kedua-duanya menjawab!
Meleti/Apollos.A soalan. Jika Kolose 2:9 mengatakan "Sebab di dalam Kristus hidup seluruh kepenuhan Tuhan dalam tubuh manusia" .Adakah itu bermakna dia juga mempunyai kepenuhan tuhan yang dipanggil perkataan itu juga?.
Oleh kerana "kepenuhan" yang dimaksudkan oleh Paulus akan diperoleh juga oleh orang Kristian berdasarkan ayat seterusnya, saya rasa sebelum cuba menjawab soalan itu anda harus menjelaskan apa yang anda fahami maksud "kepenuhan" atau "dipenuhi" kedua-dua ayat itu. ?
Saya menampal petikan ini daripada biblehub-”Bahasa Yunani (theotes) bermaksud HATI dan SIFAT Ketuhanan, bukan semata-mata kesempurnaan dan sifat-sifat Ketuhanan (Greek, “theiotes”). Dia, sebagai manusia, bukan semata-mata seperti Tuhan, tetapi dalam erti kata sepenuhnya, Tuhan” Adakah Yesus memiliki dua sifat/zat, sifat/zat Tuhan dan sifat/zat tuhan lain yang dipanggil “'firman”? Saya hanya membaca Kolose sebagai mengatakan bahawa manusia Yesus mempunyai sifat esensi Tuhan. Bukannya dia mempunyai tuhan yang lebih rendah yang wujud sebelumnya yang tinggal dalam bentuk manusia saya, yang juga mempunyai kepenuhan Tuhan dalam dirinya juga.... Baca lebih lanjut »
Saya masih tidak pasti apa yang anda fahami "kepenuhan" untuk mewakili, tetapi daripada petikan anda, saya percaya anda menerima doktrin ketuhanan. Adakah itu kesnya?
Saya tidak pasti sama ada saya memahami soalan dengan betul, tetapi mengikut komen pertama saya pada artikel ini, saya berbeza daripada Meleti kerana saya tidak mendapat tempat untuk "tuhan" yang berbeza sepenuhnya daripada "Tuhan Sejati" dan sebagainya. soalan seperti yang anda bangkitkan mungkin adalah soalan yang salah dari perspektif saya. Walau bagaimanapun saya mungkin telah salah faham, jadi mungkin anda akan menjelaskannya.
Saya akan Meleti untuk menjawab kemudian.
Baik. Dan ya, sekarang saya melihat bagaimana anda telah mengembangkan soalan yang saya dapat lihat bahawa ia tidak akan digunakan secara langsung pada rangka kerja kepercayaan saya.
Butang balasan tiada di bawah siaran Apollos, jadi saya letakkan ini di sini. Apabila anda mengatakan perkara seperti "ia adalah misteri, kami tidak dapat menjelaskannya", mungkin tidak mengapa, kami tidak dapat memahami segala-galanya, itu sudah tentu benar. Saya tidak mengejek sesiapa yang berkata demikian. Tetapi kadangkala mengatakan ia juga boleh menjadi jalan keluar yang mudah apabila anda tidak memahami sesuatu sepenuhnya – walaupun sesuatu itu mungkin boleh difahami apabila anda mengkajinya lebih lanjut atau apabila anda melihatnya dari sudut pandangan baharu yang berbeza yang anda tidak fikirkan. sebelum ini. Jika anda ingin mencuba sudut pandangan Unitarian untuk topik ini,... Baca lebih lanjut »
Nightingale
Saya pastinya telah mencuba sudut pandangan Unitarian - beberapa percubaan sebenarnya - dan gagal untuk mendamaikannya.
Saya akan memberi anda bahawa kata-kata dalam Lukas memberikan sedikit penghargaan kepada apa yang anda katakan. Tetapi ia tidak menolak pra-kewujudan sama ada.
Apakah yang anda maksudkan dengan ayat terakhir anda? Saya menyangkal pendirian Arian jadi mungkin ada salah faham di sana.
Apolos
Hmm saya mungkin telah menggunakan istilah yang salah di sana - sepatutnya melihat dengan lebih dekat maksud istilah itu dengan tepat (Bukankah cara JW mempercayai satu bentuk Arianisme?) Bagaimanapun saya maksudkan teologi yang mengajar bahawa Yesus adalah perkara pertama yang Tuhan menciptakan dan melalui siapa Dia kemudian menciptakan Alam Semesta. Dalam erti kata lain, cara yang Wt mengajar.
Ya, saya bersetuju bahawa teologi JW adalah berdasarkan Arianisme, dan saya menolaknya. Mudah-mudahan itu menjelaskannya.
Apolos
Saya rasa kita semua boleh bersetuju bahawa kelahiran Yesus adalah satu mukjizat kerana diandaikan (Lukas 3:23) bahawa Yusuf bukanlah bapa kandung. Yesus adalah istimewa kerana sehingga Yesus, semua nenek moyang-Nya boleh dianggap sebagai anak-anak Tuhan (Lukas 3:23-38). Dalam ayat-ayat ini, Adam masih dianggap sebagai anak Tuhan. Tetapi hanya kepada Yesus di mana Bapa secara khusus mengisytiharkan Yesus sebagai anak-Nya dan setiap orang harus mendengar Dia. John mempunyai pelbagai kenyataan yang mana seseorang boleh membuat kesimpulan bahawa Yesus mempunyai peranan di syurga sebelum Dia datang dalam daging. Untuk... Baca lebih lanjut »
menrov: "John mempunyai pelbagai ucapan yang boleh disimpulkan bahawa Yesus mempunyai peranan di syurga sebelum Dia datang dalam daging."
Anda merujuk kepada Yohanes 1:15, 30. Ayat-ayat ini mempunyai isu terjemahan yang menyebabkan salah faham. Ayat-ayat ini merujuk kepada keunggulan Yesus dan pelayanannya dibandingkan dengan Yohanes Pembaptis, bukan dia yang ada sebelum Yohanes. Yohanes mengatakan bahawa orang yang datang selepas dia melebihi dia, seperti dalam Matius 3:11. Lihat video ini: https://www.youtube.com/watch?v=6rZa7ufT5nI
Pautan yang anda berikan menuntut tiga terjemahan yang mungkin untuk perkataan Yunani prótos, “ketua”, “pertama”, atau “sebelum”. Antaranya, yang manakah sesuai dengan konteksnya? Alkitab NIV berkata, "'Dia yang datang selepas saya telah mengatasi saya kerana dia telah ada sebelum saya.'" Jadi mari kita cuba dengan ketiga-tiga kemungkinan. 1. 'Dia yang datang selepas saya telah mengatasi saya kerana dia adalah ketua saya.'” 2. 'Dia yang datang selepas saya telah mengatasi saya kerana dia yang terdahulu daripada saya.'” 3. 'Dia yang datang selepas saya telah mengatasi saya. saya kerana dia sebelum saya.'” John dilahirkan sebelum Yesus, jadi jika Yesus... Baca lebih lanjut »
Meleti, Apollos, Terdapat banyak jawapan berdasarkan tulisan suci dan difikirkan dengan baik untuk soalan yang anda bangkitkan di sini, namun nampaknya anda tidak mempunyai keupayaan untuk memahami apa-apa yang dikatakan oleh sesiapa, dan anda terus kembali dengan soalan yang sama. Anda juga telah menyiratkan tuduhan yang sangat menyakitkan dan merosakkan, dan kemudian apabila anda ditanya mengapa, anda seolah-olah menafikan apa yang sebenarnya anda katakan. Saya mengatakan ini kepada anda kerana cinta, saudara-saudara. Tapak ini telah membantu ramai orang yang telah dirosakkan oleh Pertubuhan Saksi-Saksi Yehuwa – tolong jangan biarkan semuanya... Baca lebih lanjut »
Jannai Saya telah melalui semula jumlah komen anda yang lalu. Saya sangat kesal untuk mengatakannya secara terus terang, tetapi nampaknya anda "mengacau periuk" daripada menambah apa-apa pada perbincangan. Ini bukan tujuan forum dan saya dengan sopan meminta anda berhenti melakukannya. Saya mengalu-alukan sebarang pemikiran atau pandangan baharu yang mungkin anda boleh bawa ke perbualan, tetapi setakat ini anda belum melakukannya. (Jika ada yang berpendapat saya tidak adil dalam apa jua cara, saya menjemput mereka untuk menatal ke bawah komen dalam ini... Baca lebih lanjut »
Saya bersetuju dengan Apollos.
Meleti, Apollos, Terima kasih atas komen anda. Saya melihat topik itu telah dibangkitkan di Dewan Perbincangan; Saya harap Stonedragon akan dapat mengambil bahagian. Setelah orang ramai mempunyai semua maklumat, maka mereka boleh memutuskan arah mana yang hendak dipilih.
Semoga Bapa Syurgawi dan saudara kita, Yesus Kristus terus membimbing dan memberkati kita semua semasa kita menuju ke Kerajaan Tuhan di mana kita semua akan bertemu dan berkhidmat bersama.
Hanya mahu meminda perenggan pertama saya kerana terdapat beberapa ralat! “Saya fikir perbincangan Meleti tentang Logos bermula dengan agak baik. Nampaknya agak jelas bahawa Yesus telah wujud sebagai Firman. Ia hanya soal mentakrifkan siapa atau apa maksudnya. Sekarang kita membincangkan sama ada dia sudah wujud atau tidak. Saya sudah biasa dengan Buzzard dan saya fikir dia banyak menerangkan bahasa simbolik yang digunakan dalam kitab suci yang secara tradisinya, gereja mempunyai diambil terlalu literal.Tetapi untuk mengatakan bahawa Yesus semata-mata tidak wujud adalah tidak tepat atau salah. Yesus mempunyai asal usul syurga sebagai... Baca lebih lanjut »
Saya fikir perbincangan Meleti tentang Logos bermula dengan agak baik. Nampaknya agak jelas bahawa Yesus telah wujud sebagai Firman. Ia hanya soal mentakrifkan siapa atau apa maksudnya. Sekarang kita membincangkan sama ada dia sudah wujud atau tidak. Saya sudah biasa dengan Buzzard dan saya fikir dia banyak menerangkan bahasa simbolik yang digunakan dalam kitab suci yang secara tradisinya, gereja mempunyai diambil terlalu literal. Tetapi untuk mengatakan bahawa Yesus semata-mata tidak wujud sebelum ini adalah tidak tepat, paling teruk, salah. Yesus mempunyai asal usul syurga sebagai Firman.... Baca lebih lanjut »
"Sesiapa pun yang menyindir bahawa keselamatan kita bergantung pada pemahaman bahawa Yesus sebelum ini wujud sebagai malaikat atau tuhan adalah tertipu" Saya rasa dengan definisi ini Meleti tertipu, dan begitu juga saya. Begitu juga John dan Yesus sendiri. Oh kita boleh menambah Thomas ke dalam campuran dan boleh dikatakan Peter. Perkara-perkara yang anda buat tentang perkara yang anda boleh pastikan secara peribadi mengenai Yesus pastinya semuanya benar dan juga penting. Tetapi anda sama sekali tidak meyakinkan saya bahawa peribadi Anak Tuhan tidak wujud dahulu. Apa yang anda lakukan hanyalah menimbulkan keraguan... Baca lebih lanjut »
Mengapa? Adakah anda mengatakan bahawa anda dan Meleti percaya bahawa keselamatan kita bergantung pada kepercayaan pandangan anda? Apakah yang perlu dilakukan oleh Thomas dan Peter?
Saya tidak cuba untuk meyakinkan anda bahawa dia tidak wujud. Adakah anda tidak membaca apa yang saya katakan."Tetapi untuk mengatakan bahawa Yesus semata-mata tidak wujud adalah tidak tepat pada yang paling teruk"
Oops yang saya maksudkan "Tetapi untuk mengatakan bahawa Yesus semata-mata tidak wujud adalah tidak tepat atau salah"
Hai saudara dan saudari saya ingin mengakhiri komen saya dengan mengatakan bahawa saya menghormati SEMUA jawatan yang dikemukakan di sini. Saya masih ingat betapa sukarnya saya untuk berfikir atau merenung Yesus yang diajar kepada saya, dengan cara yang lain daripada model yang sedia ada. Pada penghujung hari, kita semua berada di jalan untuk belajar dan kita semua mengasihi dan menghormati Yesus - dan itulah yang penting. Saya sayang kamu SEMUA – sungguh!!!. Saya menghormati mereka yang meluangkan masa untuk mengulas dan Meleti dan Apollos kerana menyediakan forum... Baca lebih lanjut »
stonedragon, Terima kasih atas semua perkara yang anda telah bangkitkan dan maklumat yang anda berikan. Saya telah membuat kajian tentang bahasa pra-kewujudan Yahudi dan ia sangat menarik. Memandangkan saya telah memahami ketiadaan pra-kewujudan Yesus, ia telah menghilangkan semua kekacauan yang kita begitu berat apabila cuba memahami Firman Tuhan. Sungguh mengagumkan bagaimana segala-galanya mula jatuh ke tempatnya.
Dan itu nasihat yang baik – biarkan cinta dan kedamaian menjadi panduan kami. Terima kasih.
Naga Batu yang dihormati Salam sejahtera juga
Terima kasih atas komen anda, mereka memberi inspirasi kepada saya untuk meneliti beberapa catatan anda terutamanya perbincangan mengenai Philos, walaupun pada nilai muka saya tidak bersetuju dengan banyak hujah beliau tetapi sekurang-kurangnya ia adalah satu proses pembelajaran yang unik untuk saya walaupun dia seorang sukar dibaca.
Orang ramai - sila faham bahasa pra-kewujudan YAHUDI. Yeremia adalah contoh contoh….. Yer 1:4 Dan firman Yehuwa mulai datang kepadaku, mengatakan: Yer 1:5 “Sebelum Aku membentuk engkau dalam rahim, Aku telah mengenal engkau, dan sebelum engkau keluar. sejak dalam kandungan Aku telah menguduskan kamu. Nabi kepada bangsa-bangsa Aku jadikan kamu.” Rabi Yahudi pernah mengatakan bahawa perkara-perkara ini wujud SEBELUM bumi dicipta - Adam, Taurat, Khemah Pertemuan, Taman Eden dan Musa Sudah tentu mereka tidak bermaksud secara literal di SYURGA seperti Yeremia. saya guna... Baca lebih lanjut »
Jika anda bertanya APA yang telah dipindahkan, jawapannya ialah orang itu. Bukan kuasa, bukan badan, bukan kenangan, tetapi intipati unik yang tidak dapat ditentukan yang mewakili orang itu sendiri. Kerana kita tidak dapat memikirkannya, kerana kita tidak dapat memahaminya, kita dikehendaki menjalankan iman dalam watak orang yang memberitahu kita perkara-perkara ini dan hanya percaya. Pada satu ketika, Tuhan menghendaki kita hanya mempercayainya kerana ada beberapa perkara yang tidak dapat kita fahami. Dia memberitahu kami dengan jelas bahawa ada sesuatu yang begitu, dan kami meletakkan kepercayaan bahawa dia tidak akan menyesatkan kami. Jika kita... Baca lebih lanjut »
"Oleh kerana kita tidak dapat memikirkannya, kerana kita tidak dapat memahaminya, kita dikehendaki untuk menjalankan kepercayaan pada watak orang yang memberitahu kita perkara ini dan hanya percaya."
Bukankah ini yang dikatakan oleh golongan Trinitarian?
Ahli Trinitarian juga suka mengatakan bahawa Yesus adalah Raja dan Penebus kita. Adakah ini bermakna bahawa Yesus bukan salah satu daripada perkara ini? Satu-satunya kedudukan alternatif kepada apa yang anda maksudkan ialah kita BOLEH memahami sepenuhnya sifat Tuhan dan Anak-Nya. Secara definisi, Tuhan tidak lagi melampaui batas kepada kita jika ini benar. Selalunya memerlukan kerendahan hati untuk mengakui bahawa kita tidak dapat mengetahui sesuatu, dan bahawa kita mesti menerima kitab suci seperti yang tertulis. Ia bukan terpulang kepada kita untuk mendamaikan setiap aspek Tuhan dalam istilah manusia. Terpulang kepada kita sahaja... Baca lebih lanjut »
Nightingale Anda mungkin tidak menyukai ini tetapi saya mengesyaki bahawa pendekatan anda sendiri terhadap subjek ini dicemari oleh pemikiran JW. Apa yang saya maksudkan dengan itu ialah JW dikondisikan untuk mempermainkan mana-mana agama yang tidak dapat menjelaskan Tuhan dalam istilah manusia. Sekiranya terdapat unsur "misteri" kepada Tuhan maka istilah itu digunakan dalam erti kata yang merendahkan. Kami dilatih untuk berfikir bahawa agama lain adalah salah jika mereka mengakui beberapa aspek Tuhan sebagai "misteri". Tetapi pada hakikatnya kita mesti menerima transendensi Tuhan dan ini hanyalah cara lain... Baca lebih lanjut »
Kita perlu menaruh iman kepada apa yang Yesus katakan kepada kita. Kita tidak perlu memahami bagaimana dia boleh turun dari syurga dan menjadi daging. Cukuplah kita mempercayainya. Penganut Trinitarian tidak meminta kita untuk beriman kepada apa yang dinyatakan dengan jelas oleh Yesus, tetapi dalam tafsiran mereka terhadap kata-katanya. Apabila mereka tidak dapat menjelaskannya, maka mereka mendakwa ia adalah misteri dan memerlukan kita untuk percaya sahaja. Jika seseorang datang kepada saya dan mengatakan bahawa Yesus tidak bermaksud apa yang dia katakan, maka orang itu lebih baik membuktikannya, kerana orang itu tidak berhak... Baca lebih lanjut »
Sekurang-kurangnya ia merendah diri. Jika ada satu perkara yang saya pelajari ialah sebagai JW kita telah dikondisikan untuk mahu menerangkan "segala-galanya" dan memahami "segala-galanya", walaupun ia bermakna terlalu memudahkan atau menafikan teks bertulis secara terang-terangan.
Tidak ada yang salah dengan mengatakan ini adalah apa yang didedahkan oleh kitab suci, tetapi bagaimana ini berfungsi saya tidak dapat memahami sepenuhnya.
Stonedragon
Boleh permintaan Meleti kedua untuk rujukan khusus pada Philo. Saya tidak fikir soalan yang anda bangkitkan dalam hal ini adalah tidak penting, tetapi selepas beberapa kajian awal saya dapat melihat bagaimana mungkin untuk mencapai kesimpulan yang tidak sah berdasarkan kerjanya.
Walau bagaimanapun, kerana saya mungkin tidak melihat tulisan yang anda rujuk, adalah lebih baik jika anda membentangkan ini terlebih dahulu, kerana hujahnya adalah milik anda, dan kemudian kita boleh membincangkan kesahihannya dengan lebih lanjut.
Apolos
Apollos yang dihormati, saya akan lulus.
Meleti,
Jawatan ini sangat baik. Rawatan rohani yang bagus.
Yesus tiba sebagai manusia sepenuhnya, dia adalah satu lagi sasaran manusia yang sempurna untuk Syaitan. Tetapi kali ini ia adalah kekalahan Syaitan, Yesus berjaya menjadi Penyelamat kita.
Daya hayatnya dipertingkatkan ke alam manusia tolak kekuatan dan kuasa Logos. Apakah satu pemalar kekal yang mengikutinya? “Watak” Bapa.
Itu hilang dengan Adam, anak buahnya, bersama dengan malaikat yang jatuh.
QC
Memang benar, Apollos, seperti yang anda katakan, jika anda seorang Buddha, ia tidak akan ada kaitan dengan apa yang Firman Tuhan katakan mengenai perkara itu. Tetapi anda tidak faham maksudnya, Apollos - jika kami tahu sama ada anda seorang penatua JW, maka ia akan membantu kami memahami sikap anda. Bila dah faham antara satu sama lain, barulah boleh beri elaun dan tunjuk kasih sayang.
Jannai yang dihormati, Bagaimanakah maklumat ini menentukan "sikap" saya? Lebih penting lagi bagaimana ia akan mengubah kebenaran Firman Tuhan? Jika anda boleh meyakinkan saya bahawa agama saya, atau status dalam agama itu mempunyai apa-apa kaitan dengan perkara yang sedang dihadapi, anda dialu-alukan untuk mendapatkan bukan sahaja jawapan segera yang anda cari, tetapi alamat jalan saya, SSN saya, dan kaki dalam saya pengukuran juga. Kelucuan kerana ini mungkin saya merasa agak murah untuk menggunakan perbincangan ini untuk bertanya kepada saya soalan yang tidak relevan ini seolah-olah ia benar-benar bermakna. Anda berkata ia akan... Baca lebih lanjut »
Jangan lupa Ill memerlukan kaki dan mata palsu anda juga Apollos. Sebagai wakil Kristus, kami adalah Penjaga Galaxy!!
Apollos, adakah anda telah membaca artikel 1, 2 dan 3 Meleti mengenai Logos – anda akan melihat banyak sebab kitab suci yang diberikan untuk ketiadaan pra-kewujudan Yesus. Anda juga akan melihat bagaimana pengulas kadang-kadang tidak digalakkan dan diberitahu untuk pergi ke Dewan Perbincangan!
Mari kita jelaskan – panggilan nama bukan untuk orang Kristian; Saya fikir itu adalah sesuatu yang telah kita pelajari sekarang.
Hai Janna, saya cuba memahami perspektif yang anda pertahankan tetapi tidak menemui asas Kitab Suci untuknya. Saya benar-benar mencuba kerana saya suka A. Buzzards bekerja dan menganggap dia mesti ada sebab untuk mempercayainya. Mengatakan ia adalah satu kemungkinan kerana Bible mungkin membenarkannya oleh beberapa kontortionisme tafsiran adalah pembelaan anda. Tetapi apakah pendapat anda tentang keperluan untuk menyembah Tuhan 'dalam roh dan kebenaran?' Saya secara peribadi akan fikir istilah anti Kristus membantu perbincangan, tetapi saya percaya adalah sangat penting untuk menyembah Tuhan dalam kebenaran. Dan saya perSonali percaya Kitab Suci adalah banyak sekali... Baca lebih lanjut »
Maksud saya "tidak membantu perbincangan". Maaf diatas kesilapan.
Meleti tidak langsung menuduh anda atau sesiapa pun sebagai dajjal. Dia menanyakan satu soalan penting. Jika anda merasakannya secara peribadi ditangani olehnya, maka anda harus menjawabnya dalam hati dan dengan doa. Kadang-kadang ia adalah satu tindakan cinta untuk bercakap untuk kebenaran. Paulus berkali-kali mengeluarkan amaran terhadap doktrin palsu. Ini tidak mengalihkan perhatian daripada cinta, ia sebenarnya bermotifkan cinta. Perbincangan ini telah dan akan sentiasa hangat kerana ia bercakap tentang perkara yang paling kita sayangi, Kristus. Ada yang mudah tersinggung, dan saya faham bahawa, saya juga kadangkala tersinggung dengan perkara tertentu yang dikatakan. Tetapi... Baca lebih lanjut »
Jannai Jangan kita lupa bahawa nama Yesus dipanggil apabila ia diperlukan. Matt 23 harus memberikan penyegaran yang tajam tentang perkara ini. Sudah tentu dia tidak berbuat demikian dan kami juga begitu. Tetapi kita masih mempunyai kewajipan untuk menunjukkan kebatilan. Saya tidak tahu apa yang anda maksudkan dengan artikel Meleti sebelum ini yang memberikan alasan kitab suci untuk "ketidakwujudan Yesus". Anda perlu menyediakan rujukan. Jika tidak, saya menganggap bahawa anda telah salah membaca atau salah faham apa yang ditulis. Saya mengatakan ini dengan yakin kerana saya tahu bahawa dia tidak pernah melakukannya... Baca lebih lanjut »
Saya merujuk kepada alasan kitab suci yang diberikan oleh pengulas untuk ketiadaan pra-kewujudan Yesus.
tidak ada. Itulah realitinya. Yesus memang yang dikatakan oleh kitab suci dia ADA, ADA dan akan sentiasa ada. (Ibr 13:8) Tolong jangan kelirukan keterusterangan saya sebagai menghakimi anda atau sesiapa sahaja yang memilih untuk tidak percaya. Jika anda telah membaca perkara-perkara yang telah saya tulis, anda akan mendapati bahawa saya sangat berharap agar semua orang mencapai keselamatan seperti Bapa syurgawi kita. Itu termasuk ateis, muslim, mereka yang menafikan pra-kewujudan, Adam dan Hawa dan Kain dan Yudas. Walau bagaimanapun… semua akhirnya perlu menerima kebenaran tentang Yesus untuk diselamatkan. (Yohanes 8:24) Ada... Baca lebih lanjut »
Apollos, saya tidak bermaksud tidak menghormati, tetapi betulkah saya menganggap anda seorang penatua Saksi Yehuwa? Terdapat ramai orang Kristian yang tidak percaya pada pra kewujudan Yesus Kristus dan ramai yang percaya. Bagaimanapun, kecenderungan sesat anda untuk menyiratkan dajjal kepada mereka yang tidak bersetuju dengan kepercayaan anda mungkin lebih baik difahami jika kami mengetahui identiti agama anda. Saya pasti awak faham, abang. Kami hanya mahu membantu satu sama lain dan menunjukkan kebaikan kasih sayang, pemahaman dan kesabaran.
Sebagai balasan, saya boleh menjadi seorang Buddha dan ia tidak ada kaitan dengan apa yang Firman Tuhan katakan mengenai perkara ini. Injil John agak jelas, dan itu adalah isu di sini, bukan identiti agama saya. Bahawa dikatakan jika anda membaca komen saya, anda tidak akan mendapati bahawa saya telah menuduh sesiapa pun sebagai dajjal. Saya bersetuju dengan menunjukkan kebaikan kasih sayang, pemahaman dan kesabaran. Ini adalah asas kepada agama Kristian sudah tentu. Dan ia adalah "pemahaman" khususnya yang saya cari daripada mereka yang menafikan pra-kewujudan. Ia tidak mencukupi untuk mengatakan bahawa hanya sebahagian daripada... Baca lebih lanjut »
Kerana pra-kewujudan adalah isu yang sangat besar sehingga jika ia benar, ia sepatutnya terdapat di seluruh Alkitab, terutamanya dalam semua Injil, bukan hanya satu daripadanya. Injil harus diisi dengan topik, Yesus harus bercakap tentang kedudukannya sebelum ini dalam banyak kesempatan. Mengapa murid-murid tidak pernah bertanya soalan teruja tentang kehidupannya yang terdahulu? Membahagikan Laut Merah hampir tidak ada apa-apanya jika dibandingkan dengan topik ini, kita bercakap tentang orang terpenting dalam keseluruhan Alkitab di sini. Selain itu, saya tidak yakin bahawa petikan dalam Filipi mengesahkan sebarang pra-kewujudan sama sekali. awak... Baca lebih lanjut »
Saya fikir ia harus bergantung kepada pengarang buku itu untuk menyatakan sejauh mana penekanan harus diberikan pada mana-mana subjek yang dia pilih untuk didedahkan kepada pembacanya, atau adakah kita kini menjadi ketua pengarang Tuhan. Kita perlu menunggu sehingga salah satu buku terakhir dalam Alkitab untuk membaca perkataan, "Tuhan adalah kasih", namun adakah fakta yang lebih penting daripada itu? Segala-galanya berputar di sekitar cinta Tuhan. Alam semesta wujud kerana Tuhan adalah cinta. Mengapakah Tuhan tidak menyuruh setiap penulis mencatat frasa itu? Dia mempunyai alasannya dan penemuannya sahaja... Baca lebih lanjut »
Apolos, aku benar-benar menyangkal apa yang kamu katakan itu. Pertama, biarlah jelas, bahawa tidak ada mana-mana dalam Injil atau Alkitab yang mengatakan bahawa perlu untuk percaya kepada Yesus yang sedia ada. Tidak kira sama ada anda merasakan ada perbalahan atau tidak, menjadi seorang Kristian tidak sinonim dengan kepercayaan kepada pra-kewujudan Yesus. Biarkan Alkitab berbicara kerana ia memberitahu kita apa yang kita perlukan untuk keselamatan Rom 10:9 Sebab jika kamu menyatakan secara terbuka 'perkataan itu dalam mulutmu sendiri,' bahawa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu bahawa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati. ,... Baca lebih lanjut »
Mengenai hujah Philo saya ingin menunjukkan bahawa terdapat teks yang lebih lama daripada Alkitab dengan cerita dan mukjizat yang serupa. Menggunakan hujah anda, anda mungkin menolak Kitab Suci juga. Perspektif peribadi saya tentang "datang dalam Daging". 1. Ungkapan 'dalam daging' ini tidak bermakna jika Kristus dilahirkan sebagai manusia tanpa wujud sebelumnya sebagai roh. Sebab, setiap orang yang pernah hidup datang dalam Daging. Hanya jika dia roh, dia boleh mempunyai pilihan untuk tidak datang dalam Daging. 2. Juga "datang" - dari mana? Bayi keluar entah dari mana. di mana... Baca lebih lanjut »
Hai stonedragon, Baru sahaja membaca siaran anda, saya nampaknya perkara yang anda buat mempunyai persamaan yang serupa dengan komen yang dibuat oleh seseorang dalam catatan terdahulu mengenai Logo. Terutamanya kerana anda juga telah membuat rujukan kepada ahli falsafah Yunani/Ibrani Philos. Saya pernah mendengar tentang Philos sebelum ini tetapi diakui tidak pernah membaca mana-mana karya beliau. Memandangkan anda telah menyokong tulisan Philo dengan kuat, saya memutuskan mungkin ini mungkin menarik, jadi saya menyemaknya. Sejujurnya, saya pasti tidak akan berdebat dengan anda mengenai perkara ini kerana saya tidak... Baca lebih lanjut »
Saya adalah seorang kanak-kanak, dan saya akan kekal sebagai seorang kanak-kanak….. kepada Allah sahaja di dalam Kristus.
sw
Adalah bodoh untuk kekal sebagai kanak-kanak.1 Kor 3;2 Aku memberi kamu susu, bukan makanan keras, kerana kamu belum bersedia menerimanya. Sesungguhnya anda masih belum bersedia.
Dalam Mat 18 Yesus menyamakan pengikut-pengikutnya dengan kanak-kanak dalam menunjukkan kerendahan hati, dengan cukup rendah hati untuk mengenali kita tidak boleh bergantung pada kebijaksanaan kita sendiri tetapi bergantung pada "Setiap ucapan daripada Yehuwa" Yesus menyedari itu dan dia adalah guru yang hebat. Jauh lebih hebat daripada Plato Aristotle atau Philo. Jadi dengan hormatnya saya lebih suka mengikuti kitab suci daripada falsafah buatan manusia
Saya suka Sw itu. Terima kasih!
Terima kasih Meleti untuk siri artikel yang sangat baik. Kami masih berpisah dalam beberapa isu tetapi tidak begitu jauh. Saya secara peribadi tidak boleh menerima bahawa konsep "seorang tuhan" yang patut dihormati (jika tidak disembah), selain daripada "satu Tuhan yang Benar", adalah serasi dengan kitab suci Ibrani. Di sinilah kita melangkah ke arah yang berbeza. Ramai di sini dan di DTT telah menyatakan pemikiran yang sama bahawa Yesus sememangnya Tuhan tetapi bukan Bapa. Saya sangat memahami mengapa ini kelihatan terlalu Trinitarian untuk diterima oleh sesetengah orang, namun saya tidak fikir kitab suci boleh menjadi koheren tanpa... Baca lebih lanjut »
Penaakulan yang baik!!
Terima kasih atas artikel Meliti ini, ia ditulis dengan penuh kerendahan hati dan ya, kita tidak akan pernah memahami sepenuhnya sifat-sifat Yehuwa dan kasih sayang yang ditunjukkan anaknya dalam menyenangkan bapanya menawarkan dirinya sebagai korban bagi dosa-dosa kita. Yohanes 3;16 – Kerana Tuhan sangat mengasihi dunia sehingga Dia mengaruniakan anak tunggal-Nya — Cukup mudah, saya tidak akan pernah faham mengapa orang perlu merumitkan perkara menganalisis, meneliti setiap perkataan kitab suci untuk mencapai kesimpulan. itu hanya merumitkan lagi perkara. Tuhan itu pengasih; kualiti yang kita perlukan sebagai manusia... Baca lebih lanjut »
Saya rasa jika nama Yesus bermaksud "Yehuwa adalah keselamatan" maka namanya ADALAH di atas setiap nama (Yunani atau sebaliknya) kerana tidak ada keselamatan pada orang lain. IMHO
sw
Meleti awak kata
Kecacatan dalam penalaran ini adalah bahawa ia dibina atas anggapan bahawa Yesus masih tuhan dalam beberapa cara dengan semua ingatan dan pengalaman masa lalunya harus diulangi.
Ah sekarang inilah gosokannya. Jika bukan kenangannya yang dipindahkan, maka saya bertanya. Apa yang dipindahkan?
Anda meminta saya menerangkan proses yang tidak dapat dijelaskan oleh manusia. Secara peribadi–dan harap faham ini hanyalah pendapat–saya tidak berada di dalam kumpulan mereka yang percaya bahawa kita hanyalah sekumpulan kenangan. Bahawa manusia hanyalah setara biologi dengan robot; bahawa kebangkitan hanyalah pembinaan badan bio baharu dan muat turun kenangan daripada beberapa pangkalan data cakerawala.
INOG Tanda yang sama menunjukkan pengorbanan. Dalam artikel ini Meleti berkata dan saya memetik… “Selain itu, kepercayaan seperti itu menyebabkan Yesus tidak berputus asa kerana dia tidak perlu berputus asa. Dia tidak membuat pengorbanan, kerana hidupnya sebagai manusia menang-menang.” Oleh itu, adalah premis Meleti bahawa dia menyerahkan sesuatu, yang merupakan pengorbanan, dalam bentuk tertentu. Namun Adam hanya menyerahkan SEBUAH kehidupan MANUSIA yang sempurna. Oleh itu, pengorbanan SESUAI akan menjadi satu kehidupan MANUSIA yang sempurna. 1Ti 2:5 Sebab Allah itu esa, dan esa pula pengantara antara Allah dan manusia, seorang manusia, Kristus Yesus, 1Tim.... Baca lebih lanjut »
Janganlah kita tersesat dalam perdebatan mengenai kata-kata. Penggunaan “korban” yang saya gunakan untuk merujuk kepada risiko Yesus untuk datang ke bumi bukanlah merujuk kepada korban tebusan. Anda mengenakan konteks pada hujah saya yang tidak ada. Korban tebusan adalah kehilangan kehidupan manusia yang sempurna yang sepadan dengan kehidupan manusia sempurna Adam yang hilang. (Sekali lagi, untuk mengelakkan hujah perkataan, dengan "sempurna" saya maksudkan "tidak berdosa", bukan "disempurnakan oleh ujian".) Yesus menyerahkan haknya untuk hidup manusia dengan menawarkan nilai itu kepada Bapanya untuk penebusan umat manusia.... Baca lebih lanjut »
malangnya bahasa Yunani tidak mempunyai perkataan "sepadan". Perkataan Yunani ialah "antilytron" sesuatu sebagai pertukaran untuk sesuatu yang lain sebagai tebusan, harga. Perhatikan bagaimana ia berkata ἀντίλυτρον ὑπὲρ πάντων. Jadi dia memberikan dirinya (ὁ δοὺς ἑαυτὸ) sebagai TUKAR, sebagai HARGA, TEBUS (antilytron) untuk siapa? untuk semua. Bukan hanya untuk Adam. Pertukaran itu bukan untuk Adam. Pengorbanannya tidak SESUAI dengan Adam. Dia memberikan nyawanya untuk semua. Tolong jangan merendahkan nilai Yesus. Ingat juga bahawa Yesus adalah kambing hitam Azazel. Dia memuatkan dosa-dosa SELURUH UMAT. Bukan dosa Adam,... Baca lebih lanjut »
Tolong beritahu saya ayat mana yang mengatakan bahawa Yesus bukan Adam kedua atau beritahu saya ayat mana yang mengatakan bahawa Yesus LEBIH daripada Adam kedua?
Ngomong-ngomong dan saya maksudkan ini tanpa rasa hormat - adakah anda membaca bahasa Yunani Alkitabiah? Jika tidak, maka bagaimana anda boleh memastikan penterjemah memberitahu anda perkara sebenar?
Saya juga tidak pernah menyatakan bahawa pengorbanan itu adalah untuk Adam - tiada siapa yang percaya itu. sungguh!!
1. Yesus bukanlah Adam kedua, dia adalah Adam terakhir. Perkataan Yunani yang digunakan dalam 1 Korintus 15:45 ialah ἔσχατος. 2. Yesus lebih besar daripada Adam (saya rasa itulah yang anda maksudkan dengan ” kitab mana yang mengatakan bahawa Yesus LEBIH daripada Adam kedua?”) – Tetapi pemberian itu tidak seperti pelanggaran. Kerana jika banyak orang mati oleh pelanggaran satu orang, lebih-lebih lagi kasih karunia Allah dan karunia yang datang oleh kasih karunia satu orang, Yesus Kristus, melimpah kepada banyak orang! Roma 5:15 – Kehidupan Tuhan... Baca lebih lanjut »
Terima kasih meleti. Saya suka komen saya cuba membaca bible semasa kecil dan tidak mencari makna tersembunyi. Apabila ayat-ayat yang anda petik. Komen suka. ….. Saya datang dari syurga dan sebelum abraham ada saya. Saya dari alam di atas. Mereka kelihatan kenyataan yang cukup jelas kepada saya. Jika jesus tidak mempunyai wujud sebelum manusia maka ayat-ayat bible itu sangat mengelirukan. Dan jangan lupa mereka datang dari jesus sendiri. Atau mungkin saya hanya seorang yang bodoh. 1 Korintus 1 v 26. 27. Kev.
” Atas sebab ini, Tuhan meninggikan dia ke kedudukan yang lebih tinggi dan dengan baik hati memberinya nama yang melebihi segala nama lain”…NWT
Selamat melihat anda memetik daripada terjemahan bible lain selain NWT. Walau bagaimanapun apabila anda memetik daripada NWT, saya fikir saya adalah lebih tepat untuk tidak memasukkan perkataan yang ditambahkan dalam NWT yang bukan dalam bahasa Yunani. Dalam kes ini "lain-lain," tanpa mengira apa implikasi teologinya. (Kisah 4:12)
Berkenaan dengan ayat ini, saya bersetuju dengan anda.
Artikel yang sangat menarik Meleti. Saya fikir anda mempamerkan kerendahan hati yang besar apabila anda mengakui bahawa kita sebagai manusia tidak akan dapat bercakap sepenuhnya dengan bijak tentang kualiti Tuhan kita yang luar biasa. Walaupun ia sangat memuaskan untuk dibincangkan, kami sentiasa ingat bahawa kami melihat melalui cermin kabur dan kami akan dapat melihat sepenuhnya tidak lama lagi. Kita boleh belajar daripada sejarah bahawa bahasa bible cukup kabur untuk menyimpulkan beberapa kedudukan, tetapi kita tidak seharusnya membiarkannya menghalang kita daripada bersatu dalam tubuh Kristus. Saya juga menikmati... Baca lebih lanjut »
Tapi kenapa? Takrifan dajjal yang saya petik adalah dari kitab suci.
Meleti, betapa sedihnya.
Tiada satu pun teks yang anda petik daripada Yohanes, jika diambil dalam konteks dengan seluruh Alkitab, membuktikan pra-kewujudan Yesus Kristus.
Anda berhak kepada kepercayaan anda, dan begitu juga orang lain. Meleti, serahkan kepada Badan Pimpinan Saksi-Saksi Yehuwa seperti “dajjal”.
Saya lebih suka tidak, Jannai40. Saya lebih suka menyerahkan penggunaan nama itu kepada Bible sendiri.
Meleti, saya gembira mendengarnya – adakah ini bermakna anda akan meminda artikel anda?
Saya akan meminta anda meninggalkan membuat dakwaan dan komen yang beranggapan tanpa memberikan sebarang sokongan kitab kepada Badan Pimpinan Saksi-Saksi Yehuwa. Saya bersetuju dengan Meleti mengenai perkara ini, saya fikir sifat ketuhanan Kristus dan kedalaman sebenar pengorbanan-Nya untuk kita adalah kebenaran penting yang terletak pada teras menjadi seorang Kristian. Saya juga merasakan bible tidak boleh lebih jelas dalam menyampaikan kebenaran ini kepada kita. Yohanes 8 56 "Abraham bapamu bersukacita melihat hari-Ku, dan ia melihatnya dan bersukacita." 57Maka orang Yahudi berkata kepada-Nya, “Engkau... Baca lebih lanjut »
Satu lagi perkara pantas ialah ini:
Alkitab mengajarkan hubungan antara Adam dan Yesus adalah seperti itu:
Manusia Adam = Manusia Yesus
Tetapi dari komen anda hubungan menjadi
Manusia Adam = Manusia Yesus + Pra-wujud Kristus
Adakah hubungan yang terakhir masuk akal? Saya rasa tidak.
Satu-satunya hubungan yang berkesan adalah yang pertama. Iaitu, di mana tidak ada Kristus yang sedia ada dalam gambar.
Kecacatan dalam penalaran ini adalah bahawa ia dibina atas anggapan bahawa Yesus masih tuhan dalam beberapa cara dengan semua ingatan dan pengalaman masa lalunya harus diulangi.
Saya bersetuju dengan alasan anda Meliti, Petikan Keselamatan saya tidak terikat dengan pengetahuan tentang kewujudan Yesus sebelum manusia. Keselamatan kita terikat dengan meniru dan memupuk perintah yang paling penting untuk mengasihi Tuhan dan sesama kita. Yohanes 3;16 Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, Ia telah mengaruniakan anak-Nya yang tunggal. Apa yang mendorong Yesus untuk menderita kematian yang mengerikan itu untuk kita - Kasih. Jadi mengapa sesetengah orang perlu menganalisis setiap perkataan dari kitab suci sedangkan mesejnya sangat mudah. Ya, Alkitab mengatakan dengan jelas Yesus mempunyai kewujudan pra-manusia, mengapa melawannya. Bila... Baca lebih lanjut »
Stonedragon, saya takut anda salah dengan = tanda anda.
Roma 5 dengan jelas mengajar bahawa pemberian percuma adalah lebih daripada kesalahan.
Sudah tentu Yesus adalah jenis Adam, seperti dia adalah jenis Musa, Salomon, Melkisedek, Daud, … tetapi itu tidak bermakna bahawa nyawanya HANYA bernilai seperti nyawa Adam.
Memandangkan premis anda salah, kesimpulan anda mesti ditolak juga.
Anda berkata Jika Yesus hanya wujud apabila Tuhan menyemai Maria, maka dia lebih rendah daripada Adam, kerana Adam diciptakan, manakala Yesus hanya dilahirkan seperti kita yang lain-hanya tanpa dosa yang diwarisi. Selain itu, kepercayaan seperti itu menyebabkan Yesus tidak berputus asa kerana dia tidak perlu berputus asa. Dia tidak membuat pengorbanan, kerana hidupnya sebagai manusia menang-menang. Jika dia berjaya, dia akan mendapat hadiah yang lebih besar, dan jika dia gagal, baiklah, dia hanya menjadi seperti kita semua, tetapi sekurang-kurangnya dia akan hidup untuk seketika. Lebih baik daripada ketiadaan dia... Baca lebih lanjut »
Terima kasih kerana menomborkan mata anda kerana ia menjadikan respons lebih mudah untuk diikuti. 1. Saya tidak merujuk kepada pengorbanan kematiannya, tetapi dia mengorbankan (dalam erti kata mempersembahkan secara percuma) tempatnya di syurga. Jika dia gagal menjaga integritinya, dia akan kehilangan lebih banyak daripada nyawa manusianya. Dia akan kehilangan tempatnya di samping Tuhan di syurga. 2. Saya rasa itu jelas dan sesuatu yang saya jelaskan dalam artikel itu. 3. Mengapakah itu perlu? Adakah Tuhan kini dikehendaki menjelaskan bagaimana Dia melakukan sesuatu? 4. Kerana itu... Baca lebih lanjut »
Meliti saya bersetuju dengan apa yang anda katakan dan ya anda cukup merendah diri untuk tidak terlibat dalam perkara di luar pemahaman kami. Adakah Yesus telah wujud sebelum manusia? Adakah logo dicipta? Adakah logo lanjutan Tuhan? Semua soalan penting, tetapi sebenarnya hanya sekunder kepada mesej yang paling penting dalam PB. Mesej ini adalah cinta. TUHAN ITU PENGASIH; Apa yang mendorong Logos untuk menjadi daging dan mengalami kematian yang paling menyakitkan; Cinta. Apakah perintah yang paling penting bagi kita manusia .Cinta. Nt semuanya berdasarkan premis cinta ini. Seperti yang anda katakan; petikan... Baca lebih lanjut »
maaf jika ada sedikit kekeliruan Tetapi saya membuat 2 jawatan dengan berfikir tidak melalui (terlupa kata laluan saya) Akhirnya teringat kata laluan dan melalui sebagai ilovejesus. Komen yang sama cuma perkataan berbeza