Wieħed mill-iktar siltiet konvinċenti fil-Bibbja jinstab f'Jwan 1: 14:
“Allura l-Verb sar bniedem u kien joqgħod fostna, u kellna ħsieb tal-glorja tiegħu, glorja bħal dik li tappartjeni għal tifel imwieled biss minn missier; u kien sħiħ ta 'favur u verità divina. "(Ġwanni 1: 14)
“Il-Kelma saret laħam.” Frażi sempliċi, iżda fil-kuntest tal-versi ta ’qabel, waħda għandha sinifikat profond. L-uniku allat imnissel li permezz tiegħu u li permezz tagħhom inħolqu l-affarijiet, jieħu forma ta 'lsir biex jgħix mal-ħolqien tiegħu - għax saru l-affarijiet kollha ghalih. (Kolossin 1: 16)
Din hija tema li Ġwanni jenfasizza kemm-il darba fl-Evanġelju tiegħu.
"Ħadd ma tela 's-sema ħlief Bin il-bniedem, li niżel minn hemm." - Ġwanni 3: 13 CEV[I]
"Ma ġejtx mis-sema biex nagħmel dak li rrid! Wasalt biex nagħmel dak li jrid nagħmel il-Missier. Hu bagħatni, ”- John 6: 38 CEV
"X'jiġri jekk tara li Bin il-bniedem jitla 'sas-sema minn fejn ġie?" - Ġwanni 6: 62 CEV
"Ġesù wieġeb," Int minn taħt, imma jien minn fuq. Inti tagħmel parti minn din id-dinja, imma jien. ”- John 8: 23 CEV
"Ġesù wieġeb: Jekk Alla kien Missierek, int tħobbni, għax ġej minn Alla u mingħandu biss. Huwa bagħatni. Ma kontx ġejt waħdi. ”- John 8: 42 CEV
"Ġesù wieġeb, "Jiena ngħidlek li żgur li anki qabel ma Abraham kien, jien u jien." "- Ġwanni 8: 58 CEV
X'tgħid dwar dan l-alla bl-isem ta 'Logos li kien jeżisti qabel ma nħolqu l-affarijiet l-oħra kollha - li kien mal-Missier fis-sema qabel ma jeżisti ż-żmien innifsu - li huwa għandu jikkondensa li jgħix bħala bniedem? Paul spjega l-miżura sħiħa ta 'dan is-sagrifiċċju lill-Filippin
"Żomm din l-attitudni mentali fik li kienet ukoll fi Kristu Ġesù, 6 li, minkejja li kien jeżisti fil-forma ta ’Alla, ma ta l-ebda konsiderazzjoni għal sekwestru, jiġifieri, li hu għandu jkun daqs Alla. 7 Le, imma hu xejjen lilu nnifsu u ħa l-forma ta ’lsir u sar bniedem. 8 Aktar minn hekk, meta daħal bħala raġel, hu umiltà lilu nnifsu u sar ubbidjenti sal-punt tal-mewt, iva, il-mewt fuq in-nofs tortura. 9 Għal din ir-raġuni stess, Alla qabeżlu għal pożizzjoni superjuri u ġentilment tah l-isem li qiegħed fuq kull isem l-ieħor, 10 sabiex fl-isem ta 'Ġesù kull irkoppa għandha titgħawweġ - ta' dawk fis-sema u dawk tad-dinja u ta 'dawk taħt l-art ... 11 u kull ilsien għandu jagħraf b’mod miftuħ li Ġesù Kristu hu Mulej għall-glorja ta ’Alla l-Missier.” (Php 2: 5-11 NWT[Ii])
Satana ħakem l-ugwaljanza ma ’Alla. Huwa pprova jaħtafha. Mhux hekk Ġesù, li ma ta l-ebda konsiderazzjoni għall-idea li hu għandu jkun daqs Alla. Huwa kellu l-pożizzjoni loftiest fl-univers, iżda kien determinat li jżommha magħha? Mhux xejn, għax hu ċekken innifsu u ħa forma ta ’lsir. Huwa kien kompletament uman. Huwa esperjenza l-limitazzjonijiet tal-forma umana, inklużi l-effetti tal-istress. L-evidenza tal-istat tal-iskjavi tiegħu, il-kundizzjoni umana tiegħu, kienet il-fatt li f'ħin minnhom anke hu kellu bżonn inkoraġġiment, li Missieru pprovda fil-forma ta 'għajnuna anġelika. (Luqa 22: 43, 44)
Alla sar bniedem u mbagħad issottometta ruħu għall-mewt biex isalva lilna. Dan għamel meta lanqas biss konna nafuh u meta l-iktar li ċaħdet u ttrattatlu. (5 Ro: 6-10; John 1: 10, 11) Huwa impossibbli għalina li nifhmu l-ambitu sħiħ ta 'dak is-sagrifiċċju. Biex tagħmel hekk, ikollna nifhmu l-estensjoni u n-natura ta 'dak li kien il-Logos u dak li rrinunzja. Huwa ferm lil hinn mill-poteri mentali tagħna li nagħmlu dak li huwa għalina biex naħtfu l-kunċett ta 'l-infinit.
Hawn hu l-mistoqsija kritika: Għaliex Ġeħova u Ġesù għamlu dan kollu? X’wassal lil Ġesù biex jabbanduna kollox?
"Għax Alla ħabb lid-dinja tant li ta lill-Iben uniku tiegħu, sabiex kulħadd jeżerċita fidi fih ma jistax jinqered imma jkollu ħajja eterna." (Ġwanni 3: 16 NWT)
"Huwa r-rifless tal-glorja [tiegħu] u r-rappreżentazzjoni eżatta tal-benesseri tiegħu stess ,. . . " (Lhud 1: 3 NWT)
“Min ra lili ra lill-Missier. . . " (Ġwanni 14: 9 NWT)
Kienet l-imħabba ta ’Alla li wasslitu biex jibgħat lil Ibnu l-uniku mitlub biex isalva lilna. Kienet l-imħabba ta ’Ġesù għal Missieru u għall-umanità li wasslitu biex jobdi.
Fl-istorja tal-umanità, hemm espressjoni akbar ta ’mħabba minn din?
X'inhi n-natura ta 'Alla li tiżvela
Din is-serje dwar Logos magħruf ukoll bħala "il-Kelma ta 'Alla" magħruf ukoll bħala Ġesù Kristu bdiet bħala inizjattiva bejn Apollos u jien stess biex nispjega xi ħaġa tan-natura ta' Ġesù, li hija r-rappreżentazzjoni eżatta ta 'Alla. Aħna rraġunaw li nifhmu n-natura ta ’Ġesù jgħinna nifhmu n-natura ta’ Alla.
Domt ħafna żmien qabel ma stajt anke nipprova nikteb dwar dan is-suġġett, u nistqarr li r-raġuni ewlenija kienet li kuxjenza dwar kemm ħassejtni ħażin ħassejtni li nwettaq ix-xogħol. B'mod serju, kif bniedem jista 'jifhem sewwa n-natura ta' Alla? Nistgħu nifhmu xi ħaġa min-natura ta ’Ġesù, il-bniedem, sa ċertu punt, għaliex aħna bnedmin laħam u demm kif kien hu, għalkemm ma ngawdux natura ta’ dnub. Imma x-XNUMx ½ snin li qatta 'bħala bniedem kienu biss l-iqsar snip-it ta' ħajja li tiġbed lura sa qabel il-ħolqien. Kif nista ', lsir tajjeb għal xejn, nifhem in-natura divina ta' l-uniku alla li twieled Logos?
Ma nistax.
Allura ddeċidejt li naddotta l-metodoloġija ta 'raġel għomja mitlub nispjega n-natura tad-dawl. Ovvjament, huwa jkun jeħtieġ struzzjoni minn nies b'vista li fihom jafda ħafna. Bl-istess mod, jien, għalkemm jien għomja għan-natura divina tal-Logos, strieħt fuq l-iktar sors ta ’fiduċja, il-Kelma unika ta’ Alla. Jien ippruvajt immur ma 'dak li tgħid b'mod sempliċi u sempliċi u ma nipprovax inwassal tifsiriet moħbija aktar profondi. Jien ippruvajt, nispera li b’suċċess, naqrah bħal ma jagħmel tifel.
Dan wassalna għal dan ir-raba 'pagament ta' din is-serje, u wassalni biex nirrealizza: Wasalt biex nara li jien kont fit-triq ħażina. Kont qed nikkonċentra fuq in-natura tal-benesseri tal-Logos — il-forma tiegħu, il-fiżiċità tiegħu. Xi wħud se joġġezzjonaw li nuża termini umani hawn, imma verament liema kliem ieħor nista 'nuża. Kemm "forma" kif ukoll "fiżiċità" huma termini li jittrattaw materja, u spirtu ma jistax jiġi definit b'dawn it-termini, imma nista 'nuża biss l-għodda li għandi. Madankollu, mill-aħjar li stajt kont qed nipprova niddefinixxi n-natura ta 'Ġesù f'termini bħal dawn. Issa madankollu, ninduna li ma jimpurtax. Ma jimpurtax biss. Is-salvazzjoni tiegħi mhix marbuta ma ’fehim eżatt tan-natura ta’ Ġesù, jekk bin- “natura” qed nirreferi għall-forma, l-istat jew l-oriġini fiżika / spiritwali / temporali jew mhux temporali tiegħu.
Din hija n-natura li ilna naħdmu biex nispjegaw, imma dak mhux Ġwanni kien qed jiżvela lilna. Jekk naħsbu li, inkunu off-track. In-natura ta ’Kristu jew il-Kelma li Ġwanni juri fl-aħħar kotba tal-Bibbja li qatt inkiteb hija dik in-natura tal-persuna tiegħu. Fi kliem, il-karattru tiegħu. Huwa ma kiteb il-kliem tal-ftuħ tal-kont tiegħu biex jgħidilna eżattament kif u meta beda Ġesù, jew jekk inħoloqx minn jew minn Alla, jew saħansitra ħoloq affattu. Huwa lanqas biss jispjega eżattament dak li fisser it-terminu ‘imnissel biss’. Għaliex? Forsi għaliex m'aħniex kapaċi nifhmuha f'termini umani? Jew forsi għax sempliċement ma jimpurtax.
Ir-reviżjoni tal-evanġelju u l-epistoli tiegħu f’dan id-dawl juri li l-iskop tiegħu kien li jiżvela aspetti tal-personalità ta ’Kristu li s’issa kienu moħbija. Li tikxef il-pre-eżistenza tiegħu tqajjem il-mistoqsija, "Għaliex kien jieqaf?" Dan imbagħad iwassalna għan-natura ta 'Kristu, li bħala xbieha ta' Alla, hija l-imħabba. Din l-għarfien tas-sagrifiċċju ta 'mħabba tiegħu jimmotivana għal imħabba akbar. Hemm raġuni li Ġwanni jirreferi għalih bħala “l-appostlu tal-imħabba”.
L-Importanza tal-Eżistenza Preuman tal-Ġesù
B'differenza mill-kittieba tal-evanġelju sinottiċi, Ġwanni juri kemm-il darba li Ġesù kien jeżisti qabel ma ġie fuq l-art. Għaliex huwa importanti għalina li nkunu nafu dan? Jekk niddubitaw dwar l-eżistenza preuman tal-Ġesù kif jagħmlu xi wħud, qed nagħmlu xi ħsara? Hija biss differenza ta 'opinjoni li ma tiġix fil-mod kif inkomplu nissieħbu?
Ħa niġu minn dan in-naħa opposta tal-kwistjoni sabiex inkunu nistgħu naraw l-iskop wara r-rivelazzjoni ta ’Ġwanni dwar in-natura (il-karattru) ta’ Ġesù.
Jekk Ġesù daħal fil-eżistenza biss meta Alla insemina lil Marija, allura huwa inqas minn Adam, għax Adam inħoloq, filwaqt li Ġesù kien ipproklamat biss bħall-bqija ta 'magħna - eżatt mingħajr id-dnub li wiret. Barra minn hekk, tali twemmin Ġesù ma jċedi xejn għax ma kellu xejn li jwaqqaf. Huwa ma għamel l-ebda sagrifiċċju, għax ħajtu bħala bniedem kienet ‘win-win’. Jekk irnexxielu, jirċievi premju saħansitra akbar, u jekk jirnexxielu, hu jkun biss bħall-bqija ta 'magħna, imma tal-inqas huwa kien jgħix għal ftit żmien. Aħjar min-xejn li kellu qabel ma twieled.
Ir-raġunament ta 'Ġwanni li "Alla ħabb lid-dinja tant li ta lill-Iben uniku tiegħu" jitlef il-forza kollha tiegħu. (John 3: 16 NWT) Ħafna irġiel taw lill-uniku tifel tagħhom li jmut fuq il-kamp tal-battalja għal pajjiżhom. Kif inhi verament il-prokreazzjoni ta 'Alla ta' bniedem wieħed - aktar minn biljuni - verament speċjali?
Lanqas l-imħabba ta 'Ġesù mhix daqshekk speċjali taħt dan ix-xenarju. Kellu kollox x’jiggwadanja u xejn x’jitlef. Ġeħova jitlob lill-Kristjani kollha biex ikunu lesti li jmutu aktar milli jikkompromettu l-integrità tagħhom. Kif jista 'jkun differenti mill-mewt li miet Ġesù, jekk huwa biss bniedem ieħor bħal Adam?
Mod kif nistgħu nagħaw lil Ġeħova jew lil Ġesù hu li niddubitaw il-karattru tagħhom. Li jiċħad Ġesù fil-laħam huwa li jkun antikrist. (1 John 2: 22; 4: 2, 3) Jista 'jiċħad li ma tbattalx lilu nnifsu, umli lilu nnifsu, jissagrifika dak kollu li kellu biex jieħu l-forma ta' l-iskjavi, ikun xi ftit bħal antikrist? Pożizzjoni bħal din tiċħad il-milja kemm ta 'l-imħabba ta' Ġeħova kif ukoll ta 'l-Iben uniku tiegħu.
Alla huwa mħabba. Hija l-karatteristika jew il-kwalità li tiddefinixxi tiegħu. L-imħabba tiegħu kienet titlob li jagħti l-iktar tiegħu. Li jgħid li ma tanax l-ewwel twelid tiegħu, l-uniku mitluf tiegħu, dak li kien jeżisti qabel l-oħrajn kollha, hu li huwa tana kemm jista 'jkun. Huwa jwaqqa ’miegħu u jitfaqqa’ lil Kristu u jittratta s-sagrifiċċju kemm ta ’Ġeħova kif ukoll ta’ Ġesù bħala ta ’valur żgħir.
"Kemm taħseb li kastig ikbar ħaqqha persuna li ħaqqha fuq l-Iben ta 'Alla u li qieset bħala valur ordinarju d-demm tal-patt li bih ġie mqaddes, u li għeruq l-ispirtu ta' tjubija mistħoqqa b'disprezz. ? ”(Heb 10: 29 NWT)
Fil-qosor
Nitkellem għalija nnifsi, din is-serje ta 'erba' partijiet fin-natura tal-Logos kienet tiddawwal ħafna, u jien grat għall-opportunità peress li ġiegħlitli neżamina l-affarijiet minn numru ta 'perspettivi ġodda, u l-ħarsa miksuba mill-ħafna kummenti li għandek. Għamilt it-triq kollha li għana mhux biss il-fehim tiegħi, imma dawk ta ’ħafna oħrajn.
Aħna bilkemm grif il-wiċċ tal-għarfien ta 'Alla u ta' Ġesù. Din hija waħda mir-raġunijiet li għandna ħajja eterna quddiemna, biex inkunu nistgħu nkomplu nikbru f'dak l-għarfien.
________________________________________________
[I] Verżjoni Ingliża Kontemporanja tal-Bibbja
[Ii] Traduzzjoni Ġdida tad-Dinja tal-Iskrittura Mqaddsa
Nixtieq inġib lura dak li għidt dwar Satana li ma jafx min kien Ġesù meta kien qed jittantah. (Fittixt buttuna ta 'editjar fl-aħħar kariga tiegħi imma m'inix ċert li hemm waħda) Dak li ridt ngħid kien ... Satana, ovvjament, kien ikun jaf li kien il-messija mwiegħed, dak predestinat, dak imsemmi f'Ġenesi 3:15, 22:18, 26: -5, 28: 13-14. Dewteronomju 18:18, It-tron ta 'David, ħafna iktar, u l-fatt li ħafna oħrajn kienu jafu sa mill-bidu ta' Ġesù jipprovaw li Satana assolutament kien ikun jaf li Ġesù kien il-messija mwiegħed. Bla dubju... Aqra iktar "
Irrid nammetti meta kont Xhud kont nemmen fil-preeżistenza ta ’Ġesù u bqajt nemmen fiha sa madwar sena ilu. Jien kont nieħu dawk l-iskritturi ta ’Ġwanni u Kolossin 1:16 u ħsibt li kienu slam dunk dwar il-pre-eżistenza ta’ Ġesù. Qrajt ukoll appoġġ ieħor għall-preeżistenza ta 'Ġesù minn dan il-forum reċentement li qatt ma kont inqis qabel. Li tisma 'bħal Sir Anthony Buzzard (Reformation Fellowship) u "The Trinity delusion" youtube channel (Kel) ħeġġeġ it-twemmin tiegħi fl-hekk imsejħa... Aqra iktar "
Nissuġġerixxi li taqra Ġwanni 1: 1-18. Ġwanni 1: 1,2 Fil-bidu kienet il-Kelma, u l-Kelma kienet ma 'Alla, u l-Kelma kienet Alla. 2 Huwa kien ma 'Alla fil-bidu. . Ġwanni riedna nkunu nafu li fil-bidu l-Kelma Ġesù Kristu kienet diġà hemm mal-Missier! Ara l-vers 2: Huwa kien ma 'Alla fil-bidu. Qabel ma nħoloq xi ħaġa huwa kien diġà hemm, fi kliem ieħor Ġesù Kristu huwa etern. Vers 3: Permezz tiegħu saru l-affarijiet kollha; mingħajrha ma sar xejn li jkun sar. Jekk Ġesù... Aqra iktar "
Ok, qrajt lil John 1-18 ħafna drabi u jien kważi konvint li l-pronom hu u lilu għandhom jiġu tradotti bħala "it". Tinduna li l-għoti jista 'jmur fuq kull naħa? It-traduzzjonijiet bl-Ingliż kollha qabel il-KJV kellhom "it" imqiegħda hemm minflok hu, jew lilu. Ma nafx għalfejn biddluh għall-pronom "hu" jew "lilu". Influwenzi trinitarji forsi? Hmmm. Ġwanni ried li nkunu nafu li fil-bidu "il-Kelma" (mhux il-persuna Ġesù) kienet diġà hemm mal-Missier u kien il-missier, kien Alla. Mhux Ġesù. L-ebda referenza għal... Aqra iktar "
Tista 'tipprova li Ġwanni 1: 1 għandu jkun "huwa" minflok "hu"?
Hello Eric, l-ewwelnett billi tipprovaha tfisser li turik l-iskritturi jew il-Grieg? Jekk huwa l-ewwel allura jekk jogħġbok iċċekkja l-verżjonijiet kollha tal-bibbja Ingliża qabel ir-King James. Issib "it" imdaħħal minflok "hu". Jekk qed tidħol iktar fil-Grieg allura jkollok gander fit-tieni parti ta 'Ġwanni 6:60. Fejn "Dan" u "huwa" huma mogħtija fil-Grieg. Nista 'nibgħatlek sekwestru bir-rendimenti kollha "it" daqsxejn aktar tard illum quddiem ir-re james jekk għandek problemi biex issibha. Nagħtik ukoll iktar raġunamenti... Aqra iktar "
Għamilt biss scan tal-verżjonijiet kollha fuq Biblehub.com u ħadd ma juża "it". Ukoll, il-kelma Griega houtos tintuża bħala “dan; hu, hi, dan. "
Ma narax ir-rilevanza ta 'Ġwanni 6:60. Il-kelma Logo tfisser sempliċement "kelma". Allura jkun "huwa" f'dak il-każ, iżda l-kuntest f'Ġwanni kapitlu 1 jindika li Ġwanni mhux qed jitkellem dwar partiċella ta 'diskors.
Tiġi f’moħħi l-bibbja l-ġdida ta ’Matthew. Is-CEV ma jinkludix “lilu” jew “hu” u għalhekk dan jista ’jiżdied mal-lista * Korrezzjoni ta’ aġġornament: Is-CEV għandu “lilu” fil-vers 4 Agħti ħarsa lejn dawn il-verżjonijiet Ingliżi qabel il-verżjoni King James http: // www.focusonthekingdom.org/translations.htm Jekk ma tridx taqra l-informazzjoni interessanti allura aqbeż l-ewwel 8-9 paragrafi. M'inix ċert x'tifhem dwar Ġwanni 6:60 imma għandi sensazzjoni li tista 'tkun fuq xi ħaġa. Kif nara huwa jekk "dan" huwa tradott bħala houtos (f'Ġwanni 6:60) u "huwa" huwa... Aqra iktar "
Xi wħud jagħmluha "din" jew "l-istess". Il-bibbja aramajka tgħid "dan innifsu".
Għandi ħabib li huwa Christadelphian. Dawn, bħal Buzzard, jirrifjutaw l-idea ta 'eżistenza minn qabel. Qed nippjana li nagħmel analiżi bir-reqqa ta 'dan dalwaqt permezz ta' vidjow, għaliex nemmen li dan għandu jkun tagħlim ta 'ħsara li qiegħed jiġbed f'ħafna li jitilqu mill-organizzazzjoni.
Ma nafx kif tista 'tara dan bħala ta' ħsara, speċjalment jekk hi l-verità. Mhux dan li qed infittxu lkoll? Dan it-tagħlim bl-ebda mod ma jneħħi l-magnificenza ta ’Ġesù u kif il-missier esprima ruħu permezz tiegħu u dak li hu issa. Kellek iċ-ċans taqra ftit mill-verżjonijiet tal-bibbja Ingliża qabel ir-Re Ġakbu. Xi jiġbru minn dawk? Nifhem kif it-twemmin għeżież tagħna bħala ex JW's jista 'jkun diffiċli biex jitfa'. Jien kont biss għal madwar 7-9 snin (2 minn dawn kienu meta tgħammidt fl-2016)... Aqra iktar "
Għal liema Bibbji miktuba qabel ir-Re Ġakbu qed tirreferi għalihom? Ma sibt l-ebda. Jekk jogħġbok agħtini links jew referenzi għalihom. Ukoll, taħsibx li nemmen fil-preeżistenza ta 'Kristu għax kont Xhud ta' Ġeħova. Nemmen għax dan huwa dak li tgħallem il-Bibbja. Dawk li jemmnu fin-nuqqas ta ’preeżistenza huma minoranza ċkejkna. Il-fatt li l-maġġoranza tal-Kristjaneżmu temmen fil-preeżistenza mhuwiex prova, ovvjament. Imma l-maqlub huwa minnu wkoll. Ma tistax tiskontaha għax il-maġġoranza jemmnu fiha. Int trid tmur ma 'dak li tgħid il-Bibbja u tevita... Aqra iktar "
Diġà ħallejtilkom l-url għal dawk il-verżjonijiet tal-bibbja http://www.focusonthekingdom.org/translations.htm. Dak hu tajjeb dwar għaliex temmen fil-preeżistenza ta 'Kristu. Iva, forsi jien inkun il-minoranza ċkejkna iżda dan jista 'jingħad ukoll dwar dawk li mhumiex trinitarji. Iva, naqbel miegħek meta tgħid li l-maqlub huwa minnu wkoll u li trid tmur ma 'dak li tgħid il-bibbja u tevita l-interpretazzjoni umana. Dan ifisser li tħares lejn il-kuntest u n-naħa kulturali tal-affarijiet u jekk xi ħaġa hija diskutibbli jew kontroversjali, allura ħares lejn skritturi oħra biex ikollok għarfien akbar u aħjar dwar il-kwistjoni. Jien... Aqra iktar "
Grazzi. Tlift dan. Issa l-mistoqsija ssir għaliex taħseb li dawn il-verżjonijiet għandhom iktar piż mill-KJV? Jien l-ebda fan tal-KJV bil-mod. Qed nara li verżjonijiet oħra fuq din il-paġni nkitbu ftit qabel ir-Re Ġakbu, iżda huma jsofru wkoll mill-istess problema li qed jiffaċċja l-kumitat tat-traduzzjoni KJ: numru limitat ta 'kopji oriġinali manuskritti. Fl-aħħar mitejn sena, it-tradutturi kellhom aċċess għal kopji addizzjonali ta ’manuskritti antiki, ħafna eqdem ħafna minn dawk disponibbli għall-kumitat KJ. M'għandniex inqisuhom ukoll. Barra minn hekk,... Aqra iktar "
Meleti, għaliex għażilt għal Filippin 2: 5-11 it-Traduzzjoni tad-Dinja l-Ġdida preġudikata u korrotta? Ejjew inqabblu l-poeżiji 6 ma 'traduzzjonijiet oħra. NWT: 6 li, għalkemm kien jeżisti fil-forma ta ’Alla, ma ta l-ebda kunsiderazzjoni għal qbid, jiġifieri, li għandu jkun ugwali għal Alla. NIV: 6Min, fin-natura tiegħu stess Alla, ma kkunsidrax l-ugwaljanza ma 'Alla xi ħaġa li għandha tintuża għall-vantaġġ tiegħu stess; Berean Study Bible: 6Min, li jeżisti fil-forma ta 'Alla, ma kkunsidrax l-ugwaljanza ma' Alla xi ħaġa li għandha tinqabad, ESV: 6 li, għalkemm kien fil-forma ta 'Alla, ma kkunsidrax... Aqra iktar "
Għal tweġiba akkademika għall-mistoqsijiet tiegħek, nirrakkomanda li taqra Verità fit-Traduzzjoni minn Jason Beduhn
Hello Meleti, grazzi tas-suġġeriment tiegħek. Wara li għamilt xi riċerka sibt dan il-ktieb: Reviżjoni ta '"Il-Verità fit-Traduzzjoni" ta' J BeDuhn minn Dr Trevor R Allin http://livingwater-spain.com/beduhn.pdf. Naħseb li jkollok in-naħa l-oħra tal-munita għandu jkun ta 'għajnuna. Jekk jogħġbok irrevedi l-kredenzjali ta 'Jason Beduhn f'kapitlu 2. L-evidenza kollha tindika li Dr Beduhn MHUX skulari tal-Bibbja, traduttur ta' testi Bibliċi jew lingwista.
Sempliċement skim tal-intestaturi tal-kapitlu jwassal għas-suspett li dan il-ktieb huwa aktar minn attakk ad hominem minflok analiżi imparzjali tad-dejta. L-awtur jidher ukoll imħasseb bl-appoġġ li l-korporazzjoni Watchtower tagħti lis-sejbiet ta 'BeDuhn. Is-sors tal-informazzjoni qatt ma għandu jkun l-enfasi ewlenija. Pereżempju, ejja ngħidu li kont ktibt il-ktieb BeDuhn. M'inix studjuż tal-Bibbja akkreditat u lanqas lingwista. Imma x'inhu importanti jekk dak li nikteb huwiex veru jew le, mhux il-kredenzjali tiegħi, ma tgħidx?
Hello Meleti, grazzi talli ħares lejn dan. Dażgur, naqbel miegħek u rrid biss infittex il-verità. Jogħġobni ħafna l-vidjows tiegħek u naqbel miegħek f'ħafna mill-analiżi tiegħek mill-iskrittura. Tassew infaħħrek għal dak. Tgħallimni xi tfisser eżeġesi! Fi 13-il sena fl-organizzazzjoni, qatt ma smajt dwar dik il-kelma. Nifhem issa li dak li jagħmel il-GB huwa ħafna eisegesi! Ma tiddikjarax li tkun studjuż tal-Bibbja mingħajr ma tkun hekk allura qed tkun onest u ma titlobx xi ħaġa li m'intix. Imma jkollna... Aqra iktar "
Hi Tito, ma rridx nidħol f'dibattitu dwar il-merti u n-nuqqasijiet tal-Bibbja NWT. M'iniex interessat li niddefendi xi verżjoni, peress li kollha għandhom in-nuqqasijiet tagħhom. Lhud 1:8 ma jipprovax u lanqas ma jiċħad it-trinità. Irridu nsibu testi li huma inekwivokabbli fit-tifsira tagħhom. Fil-futur se nagħmel analiżi estensiva tad-duttrina tat-Trinità. Dan id-dibattitu ilu għaddej minn meta d-duttrina tat-Trinità ġiet imnissla fi żmien Kostantinu u se jkompli sas-Saltna Ġej – litteralment. ?
Żgur naqbel li ma niddefendi l-ebda traduzzjoni speċifika tal-Bibbja. L-importanti għandu jkun li tifhem it-tifsira tal-kliem Grieg oriġinali ispirati mill-Ispirtu s-Santu. Nistenna bil-ħerqa l-vidjows tiegħek fuq it-Trinità. Fuq suġġett ieħor, forsi diġà taf dan, imma l-artikolu riċenti tal-istudju tad-WT ta 'Lulju 2020 "Ibqa' miexi fil-Verità" paragrafu 11 imur għal darb'oħra bi "Irridu nirrifjutaw it-tagħlim apostat [...]. L-għedewwa tagħna jistgħu jużaw l-Internet jew il-midja soċjali biex jippruvaw idgħajfu l-fiduċja tagħna f’Ġeħova u l-imħabba tagħna għal ħutna. Ftakar min hemm wara propaganda bħal din, u... Aqra iktar "
Grazzi tal-isforz u r-riċerka kollha tiegħek! Minbarra din is-serje, sibt tweġiba sodisfaċenti fir-riċerka ta 'David Bercot: https://www.youtube.com/watch?v=UpPmXUEK3F8
Jidhirli li dawn l-artikoli dwar il-logos huma tabilħaqq arrikkenti; Ħafna żmien ilu qrajt artiklu dwar il-gratitudni ta 'Jehova lejn ibnu. Dak kollu li għamel Kristu għal Ġeħova huwa tant vast u profond li Ġeħova, bħal ibnu, ma ddejjaqx jagħti lil ibnu l-awtorità li jirċievi l-qima. Fil-fatt l-iskritturi jgħidu li Kristu se jkollu pożizzjoni superjuri għal jehova matul il-millennju ... il-gratitudni mhix biss l-akbar waħda mill-virtujiet imma taqbeż l-oħrajn kollha .... ciceron
Jiddispjacini. Insejt insemmi ftit skritturi oħra għall-meditazzjoni .. 1. Lhud 1: 5. Pereżempju, lil liema wieħed mill-anġli Alla qatt qal: “Int ibni; illum sirt missierek? Jidher li jindika li l-ebda kreatura anġelika qatt ma kienet ikkunsidrata bħala bin Alla. 2. Isaija 44:24 24 Dan hu dak li jgħid Ġeħova, ix-Xerrej mill-ġdid tiegħek, Li ffurmak minn meta kont fil-ġuf: “Jien Ġeħova, li għamilt kollox. Ifrex is-smewwiet waħdi, U xerred l-art. Min kien miegħi? Din l-iskrittura tindika darbtejn li Alla kien waħdu u ħadd... Aqra iktar "
Madankollu, Ebrej 1: 2 jgħid li kien permezz ta ’Ġesù li Alla għamel is-sistemi tal-affarijiet. Vs. 6 isejjaħ lil Ġesù l-ewwel imwieled ta 'Alla, u jindika li jkun hemm iktar ulied. Lhud. 2:10 jitkellem dwar Ġesù bħala dak "li għalih u li permezz tiegħu jeżistu l-affarijiet kollha" li ma jagħmilx sens kieku ma kienx jeżisti qabel ma ġie fuq l-art. Ġob 38: 7 jirreferi għall-anġli bħala wlied Alla. Salm 89: 6 jirreferi wkoll għal ulied Alla. Allura hemm evidenza li tindika li Ġesù ma kienx l-uniku iben ta 'Alla. Għalhekk, irridu nevalwaw l-Ebr. 1: 5 f'dan il-kuntest. Għandu... Aqra iktar "
Ukoll inżomm opinjoni sempliċi. Mingħajr il-plutonju jew it-tħaffif li jdawwal il-kapaċitatur tal-fluss tiegħi, bl-ebda mod ma nista 'niġġenera l-gigawatts ta' 1.21 meħtieġa biex teżamina l-ispazju / ħin kontinwu u aħseb u ara fathom!
Kemm jekk Ġeżistix qabel jew le ma jagħmel l-ebda differenza għas-salvazzjoni tagħna jew jekk nifhmu dak li jeżisti għal xi analiżi finali. Dak li l-ispirtu juri, l-ispirtu juri u l-ebda bżonn uman ma jispjegah. (2 Korintin 12: 2-7)
(Barra minn hekk, ma nistax inġib id-DeLorean tiegħi fil-passat 50 biex ma nsemmix 88 mph)
🙂
Jien fl-istess dgħajsa bħal Godswordistruth .. Ħsibt ħajti kollha li Ġesù kien jeżisti minn qabel fis-smewwiet. Imma issa wara xi eżami m’iniex deċiż. Xi skritturi jidhru b'mod ċar li jiddikjaraw li kien jeżisti minn qabel. Xi wħud jidhru li jiddikjaraw li ma setax jeżisti minn qabel. It-tagħlim JW jagħmluna nemmnu li Ġesù preuman huwa Mikiel l-Arċangelu imma ftit li xejn huwa magħruf dwar il-ħajja preuman tiegħu fis-smewwiet barra minn dan. Wara li qal dan, jien nemmen li s-satan huwa t-tort għall-konfużjoni kollha. L-apostasija kbira li waqqfet il-kongregazzjoni Nisranija fl-ewwel ftit sekli... Aqra iktar "
Bħala postscript nista 'nżid li jekk Ġeħova seta' jagħmel lil Mosè, Alla lill-Fargħun fl-Eġittu (kif iddikjarat f'Eżodu 7: 1), ma setax jagħmel lil Ġesù Alla lill-bqija tad-dinja? Mhux kollox dwar min għandu l-poter li jagħti? Għaliex għandna dejjem bżonn xi formula umanament funzjonali biex nispjegaw lil Alla xorta waħda?
Qrajt il-postijiet kollha b'ħafna interess, jidhirli li ħadd verament ma jaf żgur x'inhi n-natura vera tal-logos. Għalija l-vers oriġinali li beda kollox Ġw 1: 1 għad għandu iktar misteru milli tweġiba, il-kelma Griega Theos traduċiet lil Alla, imma tradotta “alla” fin-NWT ma taqtagħhiex, jekk Ġesù hu alla, għaliex aħna ma nadurawhx? It-traduzzjoni hija ħażina jew il-kunċett ta ’Ġesù huwa ħażin, jew it-tnejn? John kellu kelma bil-Grieg biex jesprimi n-natura divina, huwa t-teoti bil-Grieg, huwa użat f'Kol 2: 9 eżattament hekk, imma John ma użahx fuq... Aqra iktar "
Jiddispjacini imma għandi biss nikkummenta għalkemm daqshekk fil-qosor u sempliċement. Trinitarju vs Unitarjan / Atanasju vs Arius. It-tnejn iġġieldu biex ikunu politikament korretti u r-rebħa tad-dogma Rumana. Trinitarjani iddikjaraw iżżejjed id-divinità ta 'Kristu filwaqt li l-Unitarjani (bħal JW's) jissottovalutaw l-istess. Ix-xitan huwa dak bl-aħħar daħka sakemm jerġa 'lura Kristu.
sw.
Ma kkummentajtx għax issa jien maqsum fin-nofs b'dan. Għandi ftit mistoqsijiet li jista 'jkollhom fuq dan is-suġġett: Il-Lhud ta' żmien Ġwanni kienu naturalment inklinati li jemmnu li l-Messija profetizzat kien jeżisti minn qabel bħala l-Iben ta 'Alla? Deher li kien qed jistenna Messija jew Salvatur uman. Forsi ħasbu li l- "Messija" jkun Mosè ieħor jew David. Naħseb li l-Lhud ma jkollhom l-ebda problemi biex jemmnu li Ġesù kien profeta (kien qed ifejjaq lin-nies, irxoxta lill-mejtin, ħafna rawh jitla 'fl-arja... Aqra iktar "
Hi GWiT
Irrispondejt il-kumment tiegħek fuq DTT fejn stazzjonajtha hawnhekk: http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=801&start=30#p8582
Nisperaw li nistgħu nkomplu l-konverżazzjoni hemmhekk jekk ikun hemm aktar xi żżid.
Apollos
Jekk inħossni ħbieb, allura ma jkun hemm l-ebda ħsara. U niskuża ruħi jekk irrispondejt b'mod difensiv.
Alex, OK.Grazzi għal dak.Sryry I ma fehmux sew l-intenzjonijiet tiegħek.
Well done alex thats it-triq. Dan ifisser lili aktar minn dawn l-argumenti dottrinali kollha .matthew 18 v4 kev c
Heres a hoot
Allura, l-alla ċkejken imsejjaħ il-kelma sar laħam, raġel, u wkoll lil missieru l-Alla l-akbar għex fl-istess ġisem !. Jiena ċert li l-Insara kullimkien se jkunu ferħanin u inqas konfużi bir-Rivelazzjoni ta 'Meleti!
Immarka dak li jien ikkonkluda dwar il-kolossin 2 v9 u bosta versi oħra li minħabba li l-ispirtu qaddis kien joqgħod f’Ġesu. Wara l-magħmudija tiegħu b’mod speċjali. Ġesù jista ’jgħid affarijiet bħall-missier li hu fija .i u l-missier huwa wieħed li rajt ra lill-missier. Naħseb li din il-perspettiva tista 'tkun interpretazzjoni possibbli ta' dak li fisser. John 8 v29 hu li bagħatni huwa miegħi l-missier ma ħalliexni .kev
FL-AĦĦAR! Grazzi talli wieġbet il-mistoqsija tiegħi. Kelli suspett li kont qed tieħu l-poeżiji litteralment, biex tfisser li Alla fil-fatt għex fi Kristu. Dik il-premessa mhix korretta. Dan il-vers qed jiddiskuti r-riflessjoni ta ’Ġesù dwar il-kwalitajiet ta’ Missieru. Bħala r-riflessjoni perfetta tal-glorja ta ’Alla, Ġesù, anke bħala bniedem, kien ix-xbieha ta’ Alla. Hawnhekk qed nitkellmu kwalitajiet mhux fiżiċità. Il-kuntest juri li għal fil-vers li jmiss jgħidulna li aħna, l-Insara, imtlejna "minnu". Allura l-idea tiegħek li Alla litteralment għex fl-istess ġisem bħal Ġesù hija ħażina u... Aqra iktar "
Nieqes il-punt. Id-dinja taf lil Alla permezz ta ’Ġesù l-bniedem. Il-Kristjani jarawha sempliċement hekk. Kemm dan hu Alla fil-forma tal-Bniedem, iżda bil-limitazzjonijiet tal-bniedem. L-artiklu tiegħek jiddikjara li Ġesù l-bniedem huwa alla ftit inkarnat imma bil-milja ta 'dak kollu li hu l-papà huwa fil-forma umana.Alex, bir-rispett kollu, thats a risposta JW li huma jużaw biex jispjegaw lil Ġesù bħala l-anġlu Mikiel u jnaqqsu d-divinità diretta tiegħu. Huma eżatt bħal żewġ piżelli fil-miżwed. Kif nafu biljuni ta 'Nsara naraw Kolossin 2: 9 bħala prova ta' Kristu dirett divinità .. Mhux divinità maqsuma. Issa aħna... Aqra iktar "
Nieqes il-punt. Id-dinja taf lil Alla permezz ta ’Ġesù l-bniedem. Il-Kristjani jarawha sempliċement hekk. Kemm dan hu Alla fil-forma tal-Bniedem, iżda bil-limitazzjonijiet tal-bniedem. L-artiklu tiegħek jiddikjara li Ġesù l-bniedem huwa alla ftit inkarnat imma bil-milja ta 'dak kollu li hu l-papà huwa f'forma umana Huwa int li qiegħed nieqes mill-punt jekk temmen li l-artiklu tiegħi jagħmel it-talba li Ġesù huwa allat inkarnat. Nemmen li m'hemmx ħaġa bħal din. Bħala l-Kelma, hu kien alla. Bħala Ġesù kien raġel. Jidher meta tidħol f'kantuniera... Aqra iktar "
Jiddispjaċini marka, ħsibt li ngħin biex intaffi t-tensjoni bil-komiks. Għandi immaġinazzjoni vivaċi u meta meleti qal kummiedja road tour ...
Ma ridtx niddejjaq bik u onestament ħsibt li tidħaq ukoll.
Hello Meleti,
Għandna nerġgħu niddiskutu dan fid-dawl tad-diskussjonijiet reċenti tagħna dwar 'in' vs 'in union' u d-duttrina ta 'Kristu li jgħix fih
Meleti. Għaliex ma tridx twieġeb il-mistoqsija? Naħseb li hija sempliċi. F'Ġesù Kristu tgħammar il-milja tad-divinità. Kol 1: 9 jikkonferma li Pawlu qed jieħu dwar il-milja ta 'Alla. Kol 1:19 "Għal Alla kien kuntent li l-milja tiegħu kollha tgħammar fih" NIV Kol 2: 9 "Għal fi Kristu l-milja kollha tad-Divinità tgħix f'forma ta 'ġisem" NIV Qatt ma semmejt Alla. Jien użajt it-terminu natura / essenza, imma l-alla, Alla jista 'jintuża wkoll għal theotetos. Ħu l-għażla tiegħek. Hawn ftit eżempji Għax fi Kristu jgħix il-milja kollha ta 'Alla f'ġisem uman NLT... Aqra iktar "
Issa dan huwa hoot. Jiena tlabtek biex tiċċara dak li tifhem li tfisser "milja" u l-ewwel tikkwota xi ħaġa dwar l-alla li sempliċement tħawwad il-kwistjoni, għalhekk nerġa 'nitolbok biex tiċċara dak li tfisser "milja" u tirrispondi billi tikkwota mazz ta ’interpretazzjonijiet, imma li ma tiddefinixxix it-terminu kif tifhimha, allura biex tevita li twieġeb il-mistoqsija, takkuża lili li ma weġibx il-mistoqsija.
Għandna nieħdu din ir-rutina fit-triq. Aħna jista 'joqtol fi klabb tal-kummiedja.
Kif issuġġerejt, għamilt strixxa tal-kummiedja:
http://i60.tinypic.com/14avq89.jpg
Grazzi. Kelli bżonn chuckle tajjeb.
Jiddispjacini, imma int tipprova tevita li ma twieġebx. Kif jekk ma tagħtix, ma tafx xi tfisser il-milja. Imtela = Mimlija għal kapaċità, kompluta, sħiħa, dak kollu li hu. Wara li int u Alex Rover spiċċajt ikollok marda li forsi tista ' kemm twieġeb!
Meleti / Apollos.A mistoqsija. Jekk Kolossin 2: 9 jgħid "Għax fi Kristu jgħix il-milja kollha ta 'Alla f'ġisem uman". Dan ifisser li kellu wkoll il-milja tal-alla msejjaħ ukoll il-kelma ?.
Peress li l- "milja" li jirreferi għaliha Pawlu għandha tinkiseb ukoll mill-Insara abbażi tal-poeżiji li jmiss, naħseb li anki qabel ma nipprova nwieġeb dik il-mistoqsija għandek tispjega dak li tifhem "il-milja" jew "timtela" taż-żewġ versi tfisser ?
I pasted this quote from biblehub- "Il-Grieg (theotes) ifisser il-ESENZA u N-NATURA tal-Godhead, mhux biss il-perfezzjonijiet divini u l-attributi tad-Divinità (Grieg," theiotes "). Hu, bħala bniedem, ma kienx sempliċement bħal Alla, imma fl-iktar sens sħiħ, Alla ”Ġesù kellu żewġ natura / essenzi, in-natura / essenza ta’ Alla u n-natura / essenza tal-alla l-ieħor imsejjaħ “il-kelma”? Jien sempliċement qrajt lill-kolossin bħala li qal li r-raġel Ġesù kellu n-natura essenzjali ta 'Alla. Mhux li għandu alla inferjuri pre eżistenti li kien joqgħod fil-forma ta' bniedem I, li wkoll kellu l-milja ta 'Alla fih ukoll.... Aqra iktar "
Għadni mhux ċert x'ifhem li tirrappreżenta "milja", imma mill-kwotazzjoni tiegħek, nemmen li taċċetta d-duttrina tal-alla. Dan huwa l-każ?
M'inix ċert jekk nifhimx il-mistoqsija sewwa, imma skont l-ewwel kumment tiegħi fuq dan l-artikolu jien differenti minn Meleti billi ma nsibx post għal "alla" bħala kompletament distint minn "l-Alla l-Veru" u hekk il-mistoqsija kif qajjimtha probabbilment hija mistoqsija żbaljata mill-perspettiva tiegħi. Madankollu jista 'jkun li fhimt ħażin, allura forsi int tiċċara.
jien se Meleti biex inwieġeb mela.
Okay. U iva, issa nara kif estendejt fuq il-mistoqsija nista 'nara li ma tkunx applikabbli direttament għall-qafas ta' twemmin tiegħi.
Il-buttuna Irrispondi hija nieqsa taħt il-post ta 'Apollos, għalhekk poġġejt hawn. Meta tgħid affarijiet bħal "huwa misteru, ma nistgħux nispjegawh", jista 'jkun tajjeb, ma nistgħux nifhmu kollox, ovvjament dan hu veru. Ma niddejjaq lil ħadd li jgħid hekk. Imma xi kultant tgħid li tista 'tkun ukoll mod faċli biex toħroġ meta ma tifhimx xi ħaġa bis-sħiħ - għalkemm dik xi ħaġa tista' tkun tinftiehem meta tistudjaha aktar jew meta tħaresha minn perspettiva ġdida u differenti li ma ħsibtx dwarha qabel. Jekk trid tipprova l-perspettiva Unitarja għal dan is-suġġett,... Aqra iktar "
Nightingale
Ċertament ippruvajt il-perspettiva Unitarja - bosta tentattivi fil-fatt - u naqsu milli nirrikonċiljawha.
Jiena nagħtikom li l-kliem f'Lukka jagħti ftit kreditu lil dak li tgħid. Iżda lanqas ma teskludi l-preeżistenza.
X'tifhem bl-aħħar sentenza tiegħek? Nirrifjuta l-pożizzjoni Arjana u allura forsi hemm nuqqas ta ’ftehim hemmhekk.
Apollos
Hmm forsi użajt terminu ħażin hemmhekk - imissni nagħti ħarsa aktar mill-qrib lejn dak li jfisser eżattament dak it-terminu (Mhux il-mod kif JWs jemmnu forma ta ’Arjaniżmu?) Xorta waħda fisser it-teoloġija li tgħallem li Ġesù kien l-ewwel ħaġa li Alla ħalaq u li permezz tiegħu huwa mbagħad ħoloq l-Univers. Fi kliem ieħor, il-mod li tgħallem il-Wt.
Iva, naqbel li t-teoloġija tal-JW hija bbażata fuq l-Arianiżmu, u nirrifjutaha. Nisperaw li dan jikkjarifika dak.
Apollos
Naħseb li lkoll nistgħu naqblu li t-twelid ta ’Ġesù kien miraklu peress li huwa preżunt (Luqa 3:23) li Ġużeppi ma kienx il-missier bijoloġiku. Ġesù huwa speċjali għaliex sa Ġesù, l-antenati kollha tiegħu jistgħu jitqiesu wlied Alla (Luqa 3: 23-38). F’dawn il-versi, Adam għadu meqjus bħala iben ta ’Alla. Imma kien biss għal Ġesù fejn il-Missier iddikjara speċifikament lil Ġesù bħala Ibnu u li kulħadd għandu jisma 'lilu. Ġwanni kellu diversi rimarki li minnhom wieħed jista ’jikkonkludi li Ġesù kellu rwol fis-sema qabel ma daħal fil-laħam il-ħaj. Għal... Aqra iktar "
menrov: "John kellu diversi rimarki li minnhom wieħed jista 'jikkonkludi li Ġesù kellu rwol fis-sema qabel ma ġie fil-laħam."
Qed tirreferi għal John 1: 15, 30. Dawn il-versi għandhom kwistjonijiet ta 'traduzzjoni li jikkawżaw nuqqas ta' ftehim. Dawn il-versi jirreferu għas-superjorità ta ’Ġesù u l-ministeru tiegħu meta mqabbel ma’ Ġwanni l-Battista, u mhux miegħu li kien jeżisti qabel ma kien Ġwanni. Ġwanni qed jgħid li dak li jiġi warajh joħroġ lilu, bħal f 'Matthew 3: 11. Ara dan il-filmat: https://www.youtube.com/watch?v=6rZa7ufT5nI
Ir-rabta li tipprovdi tipprovdi għal tliet interpretazzjonijiet possibbli għall-kelma Griega prótos, "kap", "l-ewwel", jew "qabel". Minn dawk, li jaqbel mal-kuntest? Il-Bibbja NIV tgħid, "'Min jiġi warajja qabeżni għax kien qabli.'" Mela ejja nippruvawha bit-tliet possibilitajiet. 1. 'Min jiġi warajja qabeżni għax kien il-kap tiegħi.' ”2. 'Min jiġi warajja qabeżni għax kien l-ewwel minni.'” 3. 'Min jiġi warajja qabeż lili. jien għax kien qabli. '"Ġwanni twieled qabel Ġesù, allura jekk Ġesù... Aqra iktar "
Meleti, Apollos, Kien hemm bosta tweġibiet skritturali u maħsuba sew għal mistoqsijiet li qajjimt hawn, u madankollu jidher li ma tidhirx li għandek il-ħila tifhem xi ħaġa li xi ħadd jgħid, u tibqa 'terġa' lura bl-istess mistoqsijiet. Int implikajt ukoll akkużi ta 'ħsara u ta' ħsara kbira, u mbagħad meta tiġi mistoqsi għaliex, tidher li tiċħad dak li fil-fatt għidt. Dan ngħidlek mill-imħabba, ħuti. Dan is-sit għen tant nies li tant ġew imħassra mill-Organizzazzjoni tax-Xhieda ta ’Ġeħova - jekk jogħġbok tħallix kollox... Aqra iktar "
Jannai Ġejt mill-ġdid in-numri tal-kummenti tal-passat tiegħek. Jiena jiddispjaċini ħafna li ngħidha daqshekk ċara, imma jidher li qed "tħawwad il-borma" aktar milli żżid xejn fid-diskussjoni. Mhux għal dak li hu l-forum u nixtieq edukatament biex tieqaf tagħmel dan. Jiena nilqa 'kwalunkwe ħsibijiet jew ideat ġodda li tista' tkun kapaċi twassal għall-konverżazzjoni, iżda s'issa m'għamiltx dan. (Jekk xi ħadd jaħseb li ninsab bl-ebda mod inġust, nistedinhom biex iscroll l-kummenti f'dan... Aqra iktar "
Naqbel ma 'Apollos.
Meleti, Apollos, Grazzi tal-kumment tiegħek. Nara li s-suġġett tqajjem fuq il-Bord ta 'Diskussjoni; Nispera li Stonedragon ikun jista 'jieħu sehem. Ladarba n-nies ikollhom l-informazzjoni kollha, allura jistgħu jiddeċiedu liema direzzjoni jagħżlu.
Jalla Missierna tas-Smewwiet u ħuna, Ġesù Kristu jkomplu jiggwidawna u jbierek lilna lkoll hekk kif nagħmlu triqna lejn ir-Renju ta ’Alla fejn ilkoll niltaqgħu u naqdu flimkien.
Trid biss temenda l-ewwel paragrafu tiegħi għax kien hemm ftit żbalji! "Ħsibt li d-diskussjonijiet ta 'Meleti dwar il-Logos bdew pjuttost tajjeb. Deher pjuttost ċar li Ġesù qabel kien jeżisti bħala l-Kelma. Kienet biss kwistjoni li niddefinixxu min jew dak li fisser. Issa qed niddiskutu jekk kienx jeżisti minn qabel jew le. Jien familjari ma 'Buzzard u naħseb li joħroġ ħafna mil-lingwaġġ simboliku użat fl-iskrittura li tradizzjonalment il-knejjes għandhom jittieħed litteralment wisq. Iżda li tgħid li Ġesù sempliċement ma kienx jeżisti minn qabel mhuwiex eżatt jew sempliċement ħażin. Ġesù kellu oriġini tas-sema bħala l-... Aqra iktar "
Ħsibt li d-diskussjonijiet ta 'Meleti dwar il-Logos bdew pjuttost tajjeb. Deher ċar li Ġesù qabel kien jeżisti bħala l-Kelma. Kienet biss kwistjoni li niddefinixxu min jew dak li fisser. Issa qed niddiskutu jekk kienx jeżisti minn qabel jew le. Jien familjari ma 'Buzzard u naħseb li joħroġ ħafna mil-lingwaġġ simboliku użat fl-iskrittura li tradizzjonalment il-knejjes għandhom meħud litteralment wisq. Imma li ngħid li Ġesù sempliċement ma kienx jeżisti minn qabel mhuwiex eżatt fl-aħjar fl-agħar każ, sempliċement ħażin. Ġesù kellu oriġini tas-sema bħala l-Kelma. Kif nispjegaw tiegħu jidher li qed jikkawża xi ftit... Aqra iktar "
"Kull min saħansitra jinsinwa li s-salvazzjoni tagħna tiddependi mill-fehim li Ġesù kien jeżisti minn qabel bħala anġlu jew allu huwa maqirru" Naħseb li permezz ta 'din id-definizzjoni Meleti huwa qarrieq, u hekk jien. Hekk kien Ġwanni u Ġesù nnifsu. Oh nistgħu nżidu lil Thomas mat-taħlita u bla dubju Peter. Il-punti li tagħmel dwar dak li personalment tista 'tkun ċert dwar Ġesù huma ċertament veri u importanti kollha wkoll. Imma int bl-ebda mod ma konvintni li l-persuna ta 'l-Iben ta' Alla ma kinitx teżisti. Kull ma għamilt huwa li tefgħu dubju dwarha... Aqra iktar "
Għaliex? Int tgħid li int u Meleti temmen li s-salvazzjoni tagħna tiddependi fuq li temmen il-perspettiva tiegħek? X'għandhom jagħmlu Thomas u Peter biex jagħmlu dan?
M’iniex nipprova nikkonvinċi li hu ma kienx jeżisti qabel. Ma qrajtx dak li għedt. "Iżda li tgħid li Ġesù sempliċement ma kienx jeżisti minn qabel huwa mhux eżatt fl-agħar mill-agħar"
Oops fisser "Imma li ngħid li Ġesù sempliċement ma jeżistix minn qabel mhux eżatt jew sempliċement ħażin"
Ħej Bros u sorijiet nixtieq nispiċċa l-kummenti tiegħi billi ngħid li nirrispetta l-pożizzjonijiet KOLLHA ppreżentati hawn. Niftakar kif kien immens diffiċli għalija li naħseb jew saħansitra nikkontempla lil Ġesù li ġejt mgħallem, b'mod ieħor għajr il-mudell preeżistenti. Fl-aħħar tal-ġurnata, aħna lkoll fi triq għat-tagħlim u lkoll inħobbu u nirrispettaw lil Ġesù - u dan huwa l-iktar importanti. Inħobbok KOLLHA - tassew !!!. Nirrispetta lil dawk li ħadu l-ħin biex jikkummentaw u għal Meleti u Apollos talli pprovdew forum... Aqra iktar "
stonedragon, Grazzi tal-punti kollha li qajjimt u l-informazzjoni li tajt. Jien kont qed nagħmel riċerka dwar il-lingwa Lhudija ta 'preeżistenza u hija interessanti ħafna. Peress li bdejt nifhem in-nuqqas ta 'preeżistenza ta' Ġesù, neħħiet l-imbarazz kollu li tant aħna mtaqqlin bih meta nippruvaw nifhmu l-Kelma t'Alla. Huwa tal-għaġeb kif kollox jibda jaqa 'f'postu.
U dak hu parir tajjeb - ħalli l-imħabba u l-paċi jkunu l-gwidi tagħna. Grazzi.
Għeżież Dragun tal-Paċi lilek ukoll
Grazzi għall-kummenti tiegħek ispirawni biex neżamina wħud mill-karigi tiegħek partikolarment id-diskussjoni dwar Philos, għalkemm fuq il-valur nominali ma naqbilx ma 'ħafna mill-argumenti tiegħu imma għall-inqas kien proċess ta' tagħlim uniku għalija avolja huwa qari diffiċli.
Nies - jekk jogħġbok jifhmu l-lingwa EWWIŻA ta 'preeżistenza. Ġeremija huwa każ partikolari ... Ġer 1: 4 U l-kelma ta ’Ġeħova bdiet tiġini f’moħħi, tgħid: Ġer 1: 5“ Qabel ma kont nifformak fiż-żaqq JIEN TAFKK, u qabel ma bdejt toħroġ mill-ġuf qaddistek. Profeta għall-ġnus li għamiltni. " Ir-rabbini Lhud kienu jgħidu li dawn l-affarijiet kienu jeżistu QABEL ma nħolqot l-art - Adam, Torah, Tinda tal-Laqgħa, Ġnien tal-Eden u Mosè Naturalment ma kinux ifissru litteralment fis-SEMA hawn aktar minn Ġeremija. jien nuża... Aqra iktar "
Jekk qed tistaqsi X'ĠIE trasferit, ir-risposta tkun il-persuna. Mhux il-poter, mhux il-ġisem, mhux il-memorji, iżda dik l-essenza unika li ma tistax tiġi definita li tirrappreżenta lill-persuna nnifisha. Minħabba li ma nistgħux insemmu dak, għax ma nistgħux nifhmuh, aħna mitluba li neżerċitaw fidi fil-karattru ta 'dak li jgħidilna dawn l-affarijiet u sempliċement nemmnu. F’xi punt, Alla jitlob minna li nafdawh biss għax hemm xi affarijiet li sempliċement ma nistgħux nifhmu. Huwa jgħidilna ċar u tond li hemm xi ħaġa hekk, u aħna nemmnu li hu ma jqarraqniex. Jekk aħna... Aqra iktar "
"Minħabba li ma nistgħux insemmu dak, għax ma nistgħux nifhmuh, aħna mitluba li neżerċitaw fidi fil-karattru ta 'dak li jgħidilna dawn l-affarijiet u sempliċement nemmnu."
Mhux dan li jħobbu jgħidu t-Trinitarjani?
It-Trinitarji jixtiequ jgħidu wkoll li Ġesù huwa s-Sultan u l-Feddej tagħna. Dan ifisser li Ġesù mhuwiex waħda minn dawn l-affarijiet? L-unika pożizzjoni alternattiva għal dak li timplika hija li nistgħu nifhmu bis-sħiħ in-natura ta 'Alla u ta' Ibnu. Alla bid-definizzjoni Alla ma jibqax ikun traxxendenti għalina kieku dan kien minnu. Spiss tieħu umiltà biex nammettu li ma nistgħux inkunu nafu xi ħaġa, u li rridu naċċettaw l-Iskrittura kif inhi miktuba. Mhuwiex f'idejna li nirrikonċiljaw kull aspett ta 'Alla f'termini umani. Huwa biss f’idejnna... Aqra iktar "
Nightingale Inti tista 'ma tħobbx dan imma nissuspetta li l-approċċ tiegħek għal dan is-suġġett huwa mċappas bil-ħsieb ta' JW. Dak li rrid infisser b’dan huwa li l-JWs huma kkundizzjonati biex f’ċertu sens jidħku bi kwalunkwe reliġjon li ma tistax tispjega lil Alla f’termini umani. Jekk hemm xi element ta '"misteru" għal Alla allura t-terminu jintuża f'sens pejorattiv. Aħna ġejna mħarrġa biex naħsbu li reliġjonijiet oħra kienu żbaljati jekk ammettew xi aspetti ta 'Alla bħala "misteru". Imma fir-realtà rridu naċċettaw it-traxxendenza ta 'Alla u dan huwa biss mod ieħor ta' kif... Aqra iktar "
Għandna bżonn inpoġġu fidi f’dak li jgħidilna Ġesù. M’għandniex għalfejn nifhmu kif kien possibbli għalih li jinżel mis-sema u jsir laħam. Huwa biżżejjed li nafdawh. It-Trinitarjani mhux qed jitolbuna biex ikollna fidi f’dak li jgħid Ġesù b’mod ċar, imma fl-interpretazzjoni tagħhom ta ’kliemu. Meta ma jistgħux jispjegawhom, allura jsostnu li huwa misteru u jeħtieġu li nemmnu biss. Jekk xi ħadd jiġi għandi u jgħid li Ġesù ma riedx ifisser dak li qal, allura dik il-persuna kienet aħjar tipprovaha, għax dik il-persuna m'għandhiex dritt... Aqra iktar "
Mill-inqas huwa umli. Jekk hemm xi ħaġa li tgħallimt hija li bħala JW ġejna kkundizzjonati biex irridu nispjegaw "kollox" u nifhmu "kollox", anke jekk dan ifisser simplifikazzjoni żejda jew saħansitra ċaħda ċara tat-test miktub.
M'hemm xejn ħażin meta tgħid li dan huwa dak li tikxef l-Iskrittura, iżda kif dan ma nistax nifhem bis-sħiħ.
Stonedragon
Jista 't-tieni talba ta' Meleti għal referenzi speċifiċi fuq Philo. Ma naħsibx li l-mistoqsijiet li tqajjem f'dan ir-rigward mhumiex konsegwenzjali, imma wara xi riċerka preliminari nista 'nara kif ikun possibbli li tasal għal konklużjonijiet invalidi bbażati fuq ix-xogħol tiegħu.
Madankollu ladarba ma nkunx qed inħares lejn il-kitbiet eżatti li qed nirreferi għalih ikun aħjar jekk tippreżenta dawn l-ewwel, peress li l-argument hu tiegħek, u allura nistgħu niddiskutu l-validità tiegħu aktar.
Apollos
Għeżież Apollos, ngħaddi.
Meleti,
Din il-kariga hija eċċellenti. Kura spiritwali sabiħa.
Ġesù jasal għal kollox uman, huwa mira umana oħra perfetta għal Satana. Imma din id-darba hija telfa ta ’Satana, Ġesù jirnexxielu jkun is-Salvatur tagħna.
Il-forza tal-ħajja tiegħu hija skalata għall-isfera tal-bniedem minbarra l-logos u l-poter. X'inhi l-waħda kostanti li ma titħassarx warajh? Il- “karattru” tal-Missier.
Dak nieqes ma 'Adam, il-minions tiegħu, flimkien ma' anġli li waqgħu.
QC
Huwa veru, Apollos, kif tgħid, kieku kont Buddista, ma jkollux effett fuq dak li tgħid il-Kelma ta 'Alla dwar il-kwistjoni. Imma inti nieqes mill-punt, Apollos - jekk inkunu nafu jekk intix anzjan ta 'JW, allura dan jgħinna nifhmu l-attitudni tiegħek. Huwa meta nifhmu lil xulxin, allura nistgħu nagħmlu allowances u nuru qalb tajba bl-imħabba.
Għeżież Jannai, Kif din l-informazzjoni tiddefinixxi l- "attitudni" tiegħi? Aktar importanti minn hekk kif se tbiddel il-verità tal-Kelma ta 'Alla? Jekk tista 'tikkonvinċini li r-reliġjon tiegħi, jew l-istatus fi ħdan dik ir-reliġjon għandha xi rilevanza fuq is-suġġett in kwistjoni int mistieden li jkollok mhux biss it-tweġiba immedjata li tfittex, imma l-indirizz tat-triq tiegħi, l-SSN tiegħi, u s-sieq ta' ġewwa tiegħi kejl ukoll. Kemm jista 'jkun umoristiku nsibha xi ftit irħisa li nuża din id-diskussjoni biex nistaqsini din il-mistoqsija irrilevanti bħallikieku verament kienet tfisser xi ħaġa. Tgħid li jkun... Aqra iktar "
Ejja ma ninsewx li għandi bżonn ir-riġel u l-għajn prostetiċi tiegħek ukoll lil Apollos. Bħala rappreżentanti ta 'Kristu, aħna Gwardjani tal-Galassja !!
Apollos, qrajt l-artikoli 1, 2 u 3 ta 'Meleti fuq il-Logos - se tara ħafna raġunijiet skritturali mogħtija għan-nuqqas ta' eżistenza ta 'Ġesù. Tinduna wkoll kif il-kummentaturi kultant huma skoraġġuti u qalulhom li jmorru għand id-Diskussjoni Bord!
Ejja nkunu ċari - is-sejħa tal-isem mhix għall-Insara; Naħseb li hija xi ħaġa li tgħallimna sa issa.
Hello Janna, ippruvajt nifhem il-perspettiva li tiddefendi imma ma ssib l-ebda bażi Skritturali għaliha. Verament ippruvajt għax inħobb ix-xogħol ta 'A. Buzzards u ħsibt li għandu jkollu raġuni biex jemmen hekk. Li tgħid li hija possibbiltà għax il-Bibbja tista 'tippermettiha b'xi kontorsjoniżmu interpretattiv hija d-difiża tiegħek. Imma x'tagħmel tal-bżonn li tqim lil Alla 'fl-ispirtu u l-verità?' Jien personalment naħseb li t-terminu anti Kristu jgħin id-diskussjoni, imma nemmen li huwa importanti ħafna li tfittex li tqim lil Alla fil-verità. U jien perSonali nemmen li l-Iskrittura hija abbundanti... Aqra iktar "
Fisser "ma jgħinx id-diskussjoni". Jiddispjacini għall-iżball.
Meleti ma akkużax direttament lilek jew lil xi ħadd li int antikrist. Huwa għamel mistoqsija importanti. Jekk tħossok indirizzat personalment minnha, allura għandek twieġeb f'qalbek u bit-talb. Kultant huwa att ta 'mħabba li titkellem għall-verità. Pawlu bosta drabi ħareġ twissijiet kontra duttrina falza. Dan ma jtellifx mill-imħabba, fil-fatt huwa motivat mill-imħabba. Dawn id-diskussjonijiet għandhom u dejjem se jkunu msaħħna għax jitkellem dwar dak li aħna l-iktar għażiż, il-Kristu. Xi wħud jiġu offiżi faċilment, u nifhem li, jien ukoll kultant inħossni offiż b'ċerti affarijiet li ngħidu. Iżda... Aqra iktar "
Jannai Ejjew ma ninsewx li Ġesù jismu l-isem meta kien meħtieġ. Matt 23 għandu jipprovdi aġġornament qawwi dwar din il-kwistjoni. Dażgur li ma għamilx hekk naturalment u aħna lanqas aħna. Iżda xorta għandna d-dmir li nindikaw il-falsità. M’għandi l-ebda idea x’tifhem bl-artikoli preċedenti ta ’Meleti li jagħtu raġunijiet skritturali għan-“ nuqqas ta ’pre-eżistenza ta’ Ġesù ”. Ikollok bżonn tipprovdi referenzi. Inkella nassumi li kont qed taqra ħażin jew tifhem ħażin dak li nkiteb. Jien ngħid dan b'kunfidenza billi naf li hu qatt ma... Aqra iktar "
Qed nirreferi għal raġunijiet skritturali mogħtija minn kummentaturi għan-nuqqas ta 'eżistenza ta' Ġesù.
M'hemm xejn. Dik hija r-realtà. Ġesù huwa tabilħaqq min l-iskrittura tgħid li HU, KIEN u dejjem se jkun. (Lhud 13: 8) Jekk jogħġbok ma tħawwadx id-dritt tiegħi bħala ġudizzju fuqek jew fuq xi ħadd ieħor li jagħżel li ma jemminx. Jekk qrajt affarijiet li ktibt jien issib li nixtieq bis-sħiħ li kulħadd jasal għas-salvazzjoni bħalma jagħmel Missierna tas-sema. Dan jinkludi atei, Musulmani, dawk li jiċħdu l-preeżistenza, Adam u Eva u Kajjin u Ġuda. Madankollu ... kollha fl-aħħar ikollhom jaċċettaw il-verità dwar Ġesù biex jiġu salvati. (Ġwanni 8:24) Hemm... Aqra iktar "
Apollos, ma jfissirx nuqqas ta 'rispett, imma għandi raġun meta naħseb li int anzjan tax-Xhud ta' Ġeħova? Hemm ħafna Nsara li ma jemmnux fl-eżistenza minn qabel ta ’Ġesù Kristu u ħafna li jemmnu. Madankollu t-tendenza żbaljata tiegħek li timplika antikrist għal dawk li ma jaqblux ma 'dak li temmen tista' tinftiehem aħjar jekk inkunu nafu l-identità reliġjuża tiegħek. Jien ċert li tifhem, ħuti. Irridu biss ngħinu lil xulxin u nuru qalb tajba, fehim u paċenzja.
B'rispett lura nista 'nkun Buddista u ma jkollux effett fuq dak li tgħid il-Kelma ta' Alla dwar din il-kwistjoni. L-Evanġelju ta ’John huwa pjuttost ċar, u din hija l-kwistjoni hawnhekk, mhux l-identità reliġjuża tiegħi. Dak li ngħid jekk taqra l-kummenti tiegħi ma ssibx li jien akkużajt lil xi ħadd li huwa antikrist ukoll. Naqbel li nuru qalb tajba, fehim u paċenzja. Dawn huma fundamentali għall-Kristjaneżmu naturalment. U huwa "fehim" b'mod partikolari li nfittex minn dawk li jiċħdu l-preeżistenza. Mhuwiex biżżejjed li tgħid li parti biss minn... Aqra iktar "
Minħabba li l-preeżistenza hija kwistjoni tant kbira li kieku kienet vera għandha tkun mal-Bibbja kollha, speċjalment fl-Evanġelji kollha, mhux waħda biss minnhom. L-Evanġelji għandhom jimtlew bis-suġġett, Ġesù għandu jkun qed jitkellem dwar il-pożizzjoni preċedenti tiegħu f'ħafna okkażjonijiet. Għaliex id-dixxipli qatt ma jistaqsu mistoqsijiet eċċitati dwar il-ħajja preċedenti tiegħu? Li tifred il-Baħar l-Aħmar mhu kważi xejn meta mqabbel ma 'dan is-suġġett, qed nitkellmu dwar l-iktar persuna importanti tal-Bibbja kollha hawn. Barra minn hekk, m'inix konvint li dik is-silta fil-Filippin tikkonferma xi pre-eżistenza. Int... Aqra iktar "
Naħseb li għandu jkun f'idejn l-awtur tal-ktieb biex jgħid kemm għandha ssir enfasi fuq kwalunkwe suġġett li jagħżel li jiżvela lill-qarrejja tiegħu, jew issa għandna nkunu l-editur ewlieni ta 'Alla. Għandna nistennew sa wieħed mill-aħħar kotba tal-Bibbja biex naqraw il-kliem, "Alla hu mħabba", iżda hemm fatt iktar importanti minn hekk? Kollox jivvota madwar l-imħabba ta ’Alla. L-univers jeżisti għax Alla hu mħabba. Għaliex Alla ma kellux kull kittieb jirrekordja dik il-frażi? Huwa kellu r-raġunijiet tiegħu u l-iskoperta tagħhom biss... Aqra iktar "
Apollos, jiena niċħad totalment dak li għedt. L-ewwelnett ħalli jkun ċar, li l-ebda fejn fil-Vanġeli jew fil-Bibbja li tgħid li huwa neċessarju li temmen f'Ġesù preeżistenti. Irrispettivament minn jekk tħossx li hemm xi argument jew le, li tkun Nisrani mhux sinonimu ma 'twemmin fil-pre-eżistenza ta' Ġesù. Ħalli l-Bibbja titkellem għaliha tgħidilna dak li għandna bżonn għas-salvazzjoni Rum 10: 9 Għax jekk pubblikament tiddikjara dik il-'kelma f'ħalqek stess, 'li Ġesù hu l-Mulej, u teżerċita fidi f'qalbek li Alla qajmu mill-imwiet. ,... Aqra iktar "
Dwar l-argument Philo nixtieq nirrimarka li hemm testi eqdem mill-Bibbja bi stejjer u mirakli simili. Meta tuża l-argument tiegħek, tista 'tkeċċi wkoll l-Iskrittura Mqaddsa. Il-perspettiva personali tiegħi dwar "li ġej fil-Laħam". 1. Din l-espressjoni 'fil-laħam' hija bla sens jekk Kristu twieled bħala bniedem mingħajr ma jeżisti minn qabel bħala spirtu. Għaliex, kull bniedem li qatt għex ġie fil-Laħam. Biss Kieku kien spirtu, jista 'jkollu l-għażla li jiġi mhux fil-Laħam. 2. Ukoll "ġej" - minn fejn? Tarbija toħroġ mix-xejn. Fejn... Aqra iktar "
Hello stonedragon, Wara li għadek kemm qrajt il-kariga tiegħek jidhirli li l-punti li qed tagħmel għandhom xebh simili għall-kummenti magħmula minn xi ħadd f'kariga preċedenti rigward il-Logos. Partikolarment hekk kif għamilt ukoll referenzi għall-filosofu Grieg / Ebreu Philos. Kont smajt b’Philos qabel imma ċertament qatt ma qrajt xi xogħol tiegħu. Kif sostnejt bil-qawwa l-kitbiet ta 'Philo, iddeċidejt li forsi dan jista' jkun interessanti, allura ċċekkjajtlu. Biex inkun onest ċertament ma nidħolx f'dibattitu miegħek dwar dan sempliċement għax m'iniex... Aqra iktar "
Jiena tifel, u tifel għandi nibqa '... lil Alla biss fi Kristu.
sw
Ikun boloh li tibqa 'tifel. 1 cor 3; 2 jien tajt il-ħalib, mhux ikel solidu, għax għadek ma kontx lest għalih. Tassew, għadek m'intix lest.
Fil-Mat 18 Ġesù jqabbel lis-segwaċi tiegħu mat-tfal meta jeżerċitaw l-umiltà, billi huma umli biżżejjed biex nirrikonoxxu li ma nistgħux niddependu fuq l-għerf tagħna stess imma li niddependu fuq "Kull kelma mingħand Ġeħova" Ġesù rrikonoxxa dak u kien l-għalliem il-kbir. Ħafna akbar minn Plato Aristotle jew Philo. Allura b’rispett nippreferi nsegwi l-iskrittura aktar milli filosofi magħmula mill-bniedem
Għoġobni dak Sw. Grazzi!
Grazzi Meleti għal sensiela eċċellenti ta 'artikli. Għadna mifrudin fuq xi kwistjonijiet iżda mhux daqshekk 'il bogħod. Jien personalment ma nistax naċċetta li l-kunċett ta '"alla" li jistħoqqlu l-unur tagħna (jekk mhux qima), għajr l- "Alla veru wieħed", huwa kompatibbli ma' l-iskrittura Ebrajka. Dan huwa fejn naqilgħu linja differenti. Ħafna hawn u fuq it-TDT esprimew ħsibijiet simili li Ġesù huwa tabilħaqq Alla imma mhux il-Missier. Nifhem perfettament għaliex dan jidher Trinitarju wisq għal xi wħud biex jaċċettawh, u madankollu ma naħsibx li l-iskritturi jistgħu jkunu koerenti mingħajrhom... Aqra iktar "
Raġuni fina !!
Grazzi ta 'dan l-artiklu Meliti, inkiteb b'umiltà kbira u iva qatt ma nifhmu bis-sħiħ il-fond tal-kwalitajiet ta' Jehovah u l-imħabba li ibnu wera meta pjaċir lil missieru joffri lilu nnifsu bħala sagrifiċċju għal dnubietna. Ġwanni 3; 16 - Għax Alla ħabb lid-dinja TANT li ta lill-uniku iben imnissel tiegħu - Huwa sempliċi biżżejjed, jien qatt ma nifhem għaliex in-nies ikollhom jikkumplikaw l-affarijiet janalizzaw, jiskrutinizzaw kull kelma waħda tal-iskrittura sabiex jaslu għal konklużjoni li tikkomplika biss l-affarijiet aktar. Alla huwa mħabba; kwalità li għandna bżonn bħala bnedmin... Aqra iktar "
Tajjeb nissoponi li jekk l-isem ta 'Ġesù jfisser "Jehovah hu s-salvazzjoni" allura ismu HUWA' l fuq minn kull isem (Grieg jew mod ieħor) peress li m'hemm l-ebda salvazzjoni f'xi ħaddieħor. Fl-opinjoni tiegħi
sw
Inti qal Meleti
Id-difett f'dan ir-raġunament hu li huwa mibni fuq is-suppożizzjoni li Ġesù kien għadu b'xi mod alla bil-memorji u l-esperjenza tal-passat kollha tiegħu li jaqgħu lura.
Ah issa hawn hu l-għorik. Jekk ma kinux it-tifkiriet tiegħu li ġew trasferiti, allura nistaqsi. X'kien trasferit?
Int qed titlobni biex nispjega proċess li l-ebda bniedem ma jista 'jispjega. Personalment - u jekk jogħġbok tifhem din hija biss opinjoni - jien mhux fil-kamp ta 'dawk li jemmnu li aħna lkoll huwa konglomerazzjoni ta' memorji. Li bniedem huwa sempliċement l-ekwivalenti bijoloġiku ta 'robot; li l-irxoxt huwa biss il-kostruzzjoni ta 'bijo-korp ġdid u t-tniżżil ta' memorji minn xi database ċelesti.
INOG Is-sinjal ugwali jindika s-sagrifiċċji. F'dan l-artikolu Meleti qal u nikkwota ... "Barra minn hekk, it-twemmin ta 'Ġesù ma jabbanduna xejn għax ma kellu xejn li jwaqqaf. Huwa ma għamel l-ebda sagrifiċċju, għax ħajtu bħala bniedem kienet rebbieħa. " Għalhekk hija l-premessa ta 'Meleti li huwa ċeda xi ħaġa, li kienet tikkostitwixxi sagrifiċċju, ta' xi tip. Madankollu Adam biss ċeda ħajja tal-BNIEDEM WIEĦED perfetta. Għalhekk sagrifiċċju li JIKKORRISPONDI JIĠI ĦAJJA ĦAJJA perfetta għall-BNIEDEM. 1Ti 2: 5 Għax hemm Alla wieħed, u medjatur wieħed bejn Alla u l-irġiel, raġel, Kristu Ġesù, 1Ti... Aqra iktar "
Ejjew ma nitilfux f'dibattitu fuq il-kliem. L-użu tiegħi ta '"sagrifiċċju" b'referenza għal dak li Ġesù kien qed jirriskja li jiġi fuq l-art ma kienx referenza għas-sagrifiċċju ta' fidwa. Int qed timponi kuntest fuq l-argument tiegħi li sempliċement ma hemmx. Is-sagrifiċċju tal-fidwa kien il-konfiska tal-ħajja umana perfetta tiegħu li kienet tikkorrispondi għall-ħajja umana perfetta mitlufa ta 'Adam. (Għal darb'oħra, biex nevita l-argumenti tal-kliem, b '"perfett" nifhem "bla dnub", mhux "perfezzjonat bit-test".) Ġesù ċeda d-dritt tiegħu għall-ħajja umana billi offra dak il-valur lil Missieru għall-fidwa tal-umanità.... Aqra iktar "
sfortunatament il-Grieg m'għandux il-kelma "korrispondenti". Il-kelma Griega hija "antilytron" xi ħaġa bi skambju għal xi ħaġa oħra bħala fidwa, prezz. Innota kif tgħid ἀντίλυτρον ὑπὲρ πάντων. Allura huwa ta lilu nnifsu (ὁ δοὺς ἑαυτὸ) fi SKAMBJU, bħala PREZZ, RANSOM (antilytron) għal min? għal KOLLHA. Mhux għal Adam biss. L-iskambju ma kienx għal Adam. Is-sagrifiċċju tiegħu ma KORRISPONDIX ma 'Adam. Huwa ta ħajtu għal kulħadd. Jekk jogħġbok ma żvalutax ix-xiffa ta ’Ġesù. Ftakar ukoll li Ġesù kien l-ispazju Azazel. Huwa mgħobbi d-dnubiet tal-POPLU KOLLU. Mhux id-dnubiet ta 'Adam,... Aqra iktar "
Jekk jogħġbok għidli liema skrittura tgħid li Ġesù ma kienx it-tieni Adam jew għidli liema skrittura tgħid li Ġesù huwa AKTAR mit-tieni Adam?
Mill-mod u nifhem dan bl-ebda nuqqas ta 'rispett - taqra l-Grieg Bibliċi? Jekk le, allura kif tista 'tkun ċert li t-tradutturi qed jgħidulek il-verità?
Ukoll qatt ma ddikjarajt li s-sagrifiċċju kien għal Adam - ħadd ma jemmen dak. Tassew !!
1. Ġesù ma kienx it-tieni Adam, kien l-aħħar Adam. Il-kelma Griega użata fl-1 Korintin 15:45 hija ἔσχατος. 2. Ġesù huwa ikbar minn Adam (naħseb li dak int fisser bi "liema skrittura tgħid li Ġesù huwa AKTAR mit-tieni Adam?") - Imma r-rigal mhuwiex bħall-ħtija. Għax jekk il-ħafna mietu bit-taħbit tal-bniedem wieħed, kemm iktar il-grazzja ta ’Alla u r-rigal li ġie mill-grazzja tal-bniedem wieħed, Ġesù Kristu, infurx fuq il-ħafna! Rumani 5:15 - Il-ħajja ta 'Alla... Aqra iktar "
Grazzi meleti. Għoġobni l-kumment li ppruvajt naqra l-bibbja bħala tifel u ma nfittix tifsiriet moħbija. Meta dawk il-versi kkwotajt. Kummenti bħal. ... .. Ġejt mis-sema u qabel jien kont Abraham. Jien mill-ismijiet ta 'hawn fuq. Jidhru dikjarazzjonijiet pjuttost sempliċi għalija. Jekk Ġesù ma kellux eżistenza pre-umana allura dawk il-versi tal-Bibbja huma qarrieqa ħafna. U ma ninsewx li ġew minn Ġesù nnifsu. Jew forsi jien biss iblah. 1 korintin 1 v 26. 27. Kev.
"Għal din ir-raġuni stess, Alla eżaltah għal pożizzjoni superjuri u ġentilment tah l-isem li huwa 'l fuq minn kull isem ieħor" ... NWT
Tajjeb li narak tikkwota minn traduzzjoni biblika oħra minbarra n-NWT. Madankollu meta tikkwota mill-NWT naħseb li jkun iktar preċiż li ma tinkludix kliem miżjud fl-NWT li mhumiex bil-Grieg. F'dan il-każ "ieħor", irrispettivament minn x'jistgħu jkunu l-implikazzjonijiet teoloġiċi. (Atti 4:12)
Fir-rigward ta 'dan il-vers, naqbel miegħek.
Artiklu interessanti ħafna Meleti. Naħseb li wrejt umiltà kbira meta rrikonoxxejt li aħna bħala bnedmin qatt ma nkunu kapaċi nitkellmu b’mod intelliġenti b’mod sħiħ dwar il-kwalità superjuri tal-Mulej kbir tagħna. Filwaqt li huwa sodisfaċenti ħafna li nitkellmu dwaru, aħna dejjem inżommu f'moħħna li qed naraw minn mera mċajpra, u dalwaqt inkunu nistgħu naraw bis-sħiħ. Nistgħu nitgħallmu mill-istorja li l-lingwa tal-bibbja hija vaga biżżejjed biex tikkonkludi ftit pożizzjonijiet, imma m'għandniex inħalluha twaqqafna milli nkunu magħqudin fil-ġisem ta 'Kristu. Ħadt gost ukoll... Aqra iktar "
Imma għala? Id-definizzjoni ta 'antikristu I kwotata hija mill-Iskrittura.
Meleti, kemm imdejjaq.
Ebda wieħed mit-testi li inti tikkwota minn Ġwanni, jekk jittieħed f'kuntest mal-kumplament tal-Bibbja, ma jipprova l-eżistenza minn qabel ta 'Ġesù Kristu.
Int intitolat għat-twemmin tiegħek, u oħrajn ukoll. Meleti, ħalli sejħa bħal "antikrist" f'idejn il-Korp Governattiv tax-Xhieda ta 'Ġeħova.
Nippreferi le, Jannai40. Nippreferi ħafna li nħalli l-applikazzjoni ta 'dak l-isem għall-Bibbja nnifisha.
Meleti, ferħan li nismagħha - ifisser li int se tkun qed temenda l-artiklu tiegħek?
Jien nitlob li titlaq milli tagħmel pretensjonijiet u kummenti preżuntivi mingħajr ma tipprovdi xi appoġġ skritturali lill-Korp Governattiv tax-Xhieda ta 'Jehovah. Naqbel ma 'Meleti dwar dan, naħseb li n-natura divina ta' Kristu u l-fond veru tas-sagrifiċċju tiegħu għalina hija verità importanti li tinsab fil-qalba ta 'nsara. Inħoss ukoll li l-bibbja ma tistax tkun iktar ċara meta tgħaddilna din il-verità. John 8 56 ″ Missierek Abraham ferħan meta ra l-ġurnata tiegħi, u rah u ferħan. ” 57 Allura l-Lhud qalulu: “Int... Aqra iktar "
Punt ieħor rapidu huwa dan:
Il-Bibbja tgħallem li r-relazzjoni bejn Adam u Ġesù hija hekk:
Bniedem Adam = Bniedem Ġesù
Imma mill-kummenti tiegħek ir-relazzjoni ssir
Bniedem Adam = Bniedem Ġesù + Pre Kristu eżistenti
Ir-relazzjoni tal-aħħar għandha sens? Naħseb li le.
L-unika relazzjoni li taħdem hija l-ewwel waħda. Jiġifieri, fejn ma hemm l-ebda pre-Kristu eżistenti fl-istampa.
Id-difett f'dan ir-raġunament hu li huwa mibni fuq is-suppożizzjoni li Ġesù kien għadu b'xi mod alla bil-memorji u l-esperjenza tal-passat kollha tiegħu li jaqgħu lura.
Naqbel mar-raġunament tiegħek Meliti, Quote Is-salvazzjoni tiegħi mhix marbuta mal-għarfien tal-eżistenza pre-umana ta 'Ġesù. Is-salvazzjoni tagħna hija marbuta mal-emulazzjoni u l-ikkultivar ta ’dawk l-aktar kmandamenti importanti biex inħobbu lil Alla u lill-proxxmu tagħna. Ġwanni 3; 16 Għax Alla tant ħabb lid-dinja ta lil ibnu l-waħdieni. Dak li qanqal lil Ġesù jsofri dik il-mewta orribbli għalina - L-Imħabba. Allura għaliex xi nies għandhom bżonn janalizzaw kull kelma mill-iskrittura meta l-messaġġ huwa daqshekk sempliċi. Iva l-bibbja tgħid biċ-ċar li Ġesù kellu eżistenza pre-umana, għaliex tiġġieledha. Meta... Aqra iktar "
Stonedragon, nibża li int ħażin bis-sinjali = tiegħek.
XNUMx Rumani tgħallem b'mod ċar li r-rigal b'xejn kien ħafna aktar minn dak li sar ir-reat.
Żgur li Ġesù kien tip ta 'Adam, kif kien tip ta' Mosè, Salomon, Melkisedek, David, ... imma dan ma jfissirx li ħajtu kienet tiswa BISS daqs dik ta 'Adam.
Minħabba li l-premessa tiegħek hija ħażina, il-konklużjonijiet tiegħek għandhom ukoll jiġu miċħuda.
Int għidt Jekk Ġesù daħal fil-eżistenza biss meta Alla insemina lil Marija, allura hu jkun inqas minn Adam, għax Adam inħoloq, filwaqt li Ġesù kien ipproklamat biss bħall-bqija ta 'magħna - eżatt mingħajr ma ntirtu dnub. Barra minn hekk, tali twemmin Ġesù ma jċedi xejn għax ma kellu xejn li jċedi. Huwa ma għamel l-ebda sagrifiċċju, għax ħajtu bħala bniedem kienet ‘win-win’. Jekk irnexxielu, jirċievi premju saħansitra akbar, u jekk jirnexxielu, hu jkun biss bħall-bqija ta 'magħna, imma tal-inqas huwa kien jgħix għal ftit żmien. Aħjar min-xejn... Aqra iktar "
Grazzi talli nnumerajt il-punti tiegħek għax tagħmilha aktar faċli biex issegwi tweġiba. 1. Ma kontx qed nirreferi għas-sagrifiċċju tal-mewt tiegħu, imma li huwa ssagrifika (fis-sens ta 'offerta libera) il-post tiegħu fis-sema. Kieku naqas milli jżomm l-integrità tiegħu, kien jitlef ħafna iktar mill-ħajja umana tiegħu. Kien ikun tilef postu ħdejn Alla fis-sema. 2. Naħseb li huwa evidenti minnu nnifsu u xi ħaġa li spjegajt fl-artiklu. 3. Għaliex għandu jkun meħtieġ? Issa Alla hu mitlub jispjega kif jagħmel l-affarijiet? 4. Minħabba li... Aqra iktar "
Meliti naqbel ma 'dak li għidt u iva kontu umli biżżejjed biex ma nidħlux f'affarijiet lil hinn mill-komprensjoni tagħna. Ġesù kellu eżistenza pre-umana? Il-logos inħolqu? Il-logos hu estensjoni ta ’Alla? Il-mistoqsijiet importanti kollha, imma verament sekondarji għall-iktar messaġġ importanti fl-NT. Dan il-messaġġ kien imħabba. ALLA HUWA MĦABBA; Dak li wassal lill-Logos biex issir laħam u jsofri l-iktar mewt ta ’uġigħ; Imħabba. X’inhu l-iktar kmand importanti għalina l-bnedmin. In-Nt hija kollha bbażata fuq din il-premessa tal-imħabba. Kif għedt; Kwotazzjoni... Aqra iktar "
skużani jekk hemm xi konfużjoni Imma jien għamilt 2 postijiet naħseb li la għaddew (insejt il-password tiegħi) Fl-aħħar ftakart fil-pass word u għaddejt bħala ilovejesus. L-istess kumment fformulat b'mod differenti