Eżami tat-Trinità: L-Ewwel Parti, Xi tgħallimna l-istorja?

Eric: Hello, jien jisimni Eric Wilson. Il-video li se tara tara ġie rrekordjat bosta ġimgħat ilu, iżda minħabba mard, ma kontx kapaċi nlestih sa issa. Se jkun l-ewwel minn bosta filmati li janalizzaw id-duttrina tat-Trinità.

Qed nagħmel il-filmat ma 'Dr James Penton li huwa professur tal-istorja, awtur magħruf ta' bosta tomi akkademiċi, studjuż tal-Bibbja u espert fl-istudji reliġjużi. Ħassejna li wasal iż-żmien li ngħaqqdu r-riżorsi tagħna u neżaminaw duttrina li għall-maġġoranza l-kbira hija l-karatteristika tal-Kristjaneżmu. Tħossok hekk? Persuna trid taċċetta t-Trinità biex Alla tingħadd bħala Nisrani? Dan il-persuna ċertament huwa ta 'dik l-opinjoni.

[Uri l-vidjow]

Meta t-twemmin fit-Trinità sar il-ġebla tal-mess tal-Kristjaneżmu? Ġesù qal li n-nies jirrikonoxxu l-Kristjaneżmu veru bl-imħabba li l-Insara juru lil xulxin. Għandhom it-Trinitarjani storja twila li juru mħabba għal dawk li ma jaqblux magħhom? Se nħallu l-istorja twieġeb dik il-mistoqsija.

Issa oħrajn se jgħidu li ma jimpurtax verament dak li nemmnu. Tista 'temmen dak li trid temmen, u jien nista' nemmen dak li rrid nemmen. Ġesù jħobbna lkoll kemm aħna nħobbu lilu u lil xulxin.

Jekk dak kien il-każ, allura għaliex qal lill-mara fil-bir, “ġejja siegħa, u issa hawn, meta l-aduraturi veri jaduraw lill-Missier fl-Ispirtu u fil-verità. Iva, il-Missier irid li nies bħal dawn iqimuh. Alla hu spirtu, u dawk li jadurawh għandhom iqimu fl-Ispirtu u fil-verità. " (Ġwanni 4:23, 24 Bibbja Standard Kristjana)

Alla qed ifittex nies li jadurawh fl-ispirtu u fil-verità. Allura, il-verità hija vitali.

Imma ħadd ma għandu l-verità kollha. Aħna lkoll nagħmlu l-affarijiet ħażin.

Veru, imma liema spirtu jiggwidana? X'jimmotivana biex nibqgħu nfittxu l-verità u biex ma nkunux sodisfatti bi kwalunkwe teorija tal-annimali domestiċi li tappella fil-mument?

Pawlu qal lit-Tessalonikin dwar dawk li jitilfu s-salvazzjoni: "Huma jitħassru għax irrifjutaw li jħobbu l-verità u għalhekk jiġu salvati." (2 Tessalonikin 2:10)

L-imħabba, speċifikament, l-imħabba għall-verità, trid timmotivana jekk irridu nsibu favur ma ’Alla.

Naturalment, meta mistoqsi, kulħadd jiddikjara li jħobb il-verità. Imma ejja nkunu onesti brutalment hawn. Kemm tassew iħobbu? Jekk int ġenitur, tħobb lil uliedek? Jien ċert li int. Tmut għal uliedek? Naħseb li ħafna ġenituri verament iċedu ħajjithom biex isalvaw lil uliedhom.

Issa, ħallini nistaqsik dan: Tħobb il-verità? Iva. Tmut għaliha? Tkun lest li tagħti ħajtek minflok tissagrifika l-verità?

Ġesù għamel. Ħafna Nsara għamlu hekk. Madankollu, kemm minn dawk li jsejħu lilhom infushom Kristjani llum imutu għall-verità?

Jien u Jim ġejna minn sistema ta 'twemmin li tiddeskrivi lilha nnifisha bħala "l-Verità". Xhud ta ’Ġeħova rutina jistaqsi lil JW ieħor li għadhom kemm iltaqgħu magħhom,“ Kemm ilek fil-Verità? ”, Jew,“ Meta tgħallimt il-verità? ” Dak li verament ifissru li jistaqsu huwa kemm ilha dik il-persuna tkun membru tal-organizzazzjoni tax-Xhieda ta 'Ġeħova.

Huma jħawdu l-lealtà lejn l-organizzazzjoni bl-imħabba għall-verità. Imma poġġi l-imħabba tagħhom għall-verità fit-test u, fl-esperjenza pjuttost estensiva tiegħi, il-verità titlef. Kellimhom il-verità u jkollok malafama, insulti u tevita lura. Insomma, persekuzzjoni.

Li tippersegwita lil dawk li jitkellmu l-verità ftit li xejn huwa uniku għax-Xhieda ta ’Ġeħova. Fil-fatt, li tippersegwita lil xi ħadd għax ma jaqbilx mat-twemmin tiegħek hija bandiera kbira u ħamra, hux? Jiġifieri, jekk għandek il-verità, jekk int fid-dritt, dak ma jitkellimx waħdu? M’hemmx għalfejn tattakka l-persuna li ma taqbilx. M’hemmx għalfejn tinħaraq fin-nofs.

Issa hemm diversi verżjonijiet tad-duttrina tat-Trinità u ser inħarsu lejhom kollha f'din is-sensiela ta 'vidjows, imma aħna nikkonċentraw ħafna mill-attenzjoni tagħna fuq dik l-iktar aċċettata b'mod komuni fil-firxa wiesgħa ta' knejjes Insara attivi llum.

Biex inkunu bil-quddiem, Jim u jien ma naċċettawx it-Trinità, għalkemm aħna naċċettaw li Ġesù huwa divin. Dan ifisser, parzjalment, li naċċettaw lil Ġesù bħala Alla bbażat fuq il-fehim tagħna ta 'varjetà ta' Skritturi li nidħlu fihom matul it-triq. In-nies se jippruvaw joqogħdu jagħtuna, billi jwarrabna b'mod dispreġġjattiv bħala Arjani jew Unitarjani jew saħansitra jarmu x-Xhieda ta 'Ġeħova - barra, imma xorta ġewwa. Xejn minn dan ma jkun eżatt.

Sibt mill-esperjenza li t-Trinitarjani għandhom ftit mod immens biex ineħħu kull attakk fuq it-twemmin tagħhom. Huwa tip ta '"cliché li jtemm il-ħsieb". Dan jimxi hekk: “O, taħseb li l-Missier u l-Iben huma Allat separati, hux? Mhux dak il-politeiżmu? ”

Peress li l-politeiżmu huwa l-forma ta 'qima assoċjata mal-paganiżmu, huma jippruvaw itemmu kull diskussjoni billi jpoġġu lil kull min ma jaċċettax it-tagħlim tagħhom fuq id-difiża.

Imma tista 'toġġezzjona li t-Trinitarjani wkoll politeistiċi bil-verżjoni tagħhom ta' Alla fi tlieta f'waħda? Fil-fatt, le. Huma jsostnu li huma monoteisti, bħall-Lhud. Tara, huma jemmnu biss f'Alla wieħed. Tliet persuni distinti u separati, imma Alla wieħed biss.

Huma jużaw din il-grafika biex jispjegaw id-duttrina: [Trijanglu minn https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity]

Dan jagħtihom wieħed biss, iżda dak il-fatt mhux persuna, iżda tliet persuni. Kif jista 'jkun wieħed ikun ukoll tliet persuni? Kif tgeżwer moħħok madwar paradoss bħal dan. Huma jirrikonoxxu dan bħala aktar li moħħ il-bniedem jista 'jifhem, imma jispjegawh bħala misteru divin.

Issa għal dawk minna li jpoġġu l-fidi f'Alla, m'għandniex problema bil-misteri li ma nistgħux nifhmu sakemm huma ddikjarati b'mod ċar fl-Iskrittura. M’aħniex daqshekk arroganti li nissuġġerixxu li jekk ma nistgħux nifhmu xi ħaġa allura ma tistax tkun vera. Jekk Alla jgħidilna li xi ħaġa hija hekk, allura hija hekk.

Madankollu, id-duttrina tat-Trinità hija espressa b'mod ċar fl-Iskrittura b'tali mod li, għalkemm ma nifhimhiex, għandi naċċettaha bħala vera? Smajt lit-Trinitarjani jagħmlu din l-affermazzjoni. B'mod stramb, ma jsegwuxha b'referenza ċara għal dikjarazzjoni skritturali bħal din. Minflok, dak li ġej huwa linja ta 'raġuni deduttiva umana ħafna. Dan ma jfissirx li huma żbaljati dwar it-tnaqqis tagħhom, iżda dikjarazzjoni ċara fil-Bibbja hija ħaġa, filwaqt li l-interpretazzjoni umana hija ħaġa oħra.

Madankollu, għat-Trinitarjani hemm biss żewġ possibbiltajiet, il-politeiżmu u l-monoteiżmu bl-ewwel wieħed ikun pagan u t-tieni Nisrani.

Madankollu, dik hija ġeneralizzazzjoni mgħaġġla. Tara, aħna ma jkollniex nistabbilixxu t-termini tal-qima tagħna. Alla jagħmel hekk. Alla jgħidilna kif għandna nadurawh, u allura rridu nsibu kliem biex niddefinixxu dak li jgħid. Kif jirriżulta, la "monoteiżmu" u lanqas "politeiżmu" ma jiddeskrivu b'mod adegwat il-qima ta 'Ġeħova jew ta' Jaħweh bħala proskritt fl-Iskrittura. Se nqatta 'f'diskussjoni li kelli ma' Jim dwar dan is-suġġett. Se nwassal fih billi nistaqsi lil Jim din il-mistoqsija:

“Jim, tista 'tgħidilna jekk xi ħadd ħareġx b'termini li jiddeskrivi b'mod aktar preċiż ir-relazzjoni bejn il-Missier u l-Iben u l-qima tagħna lejhom?

Jim: Iva nista '.

Kien hemm terminu ġdid maħluq fl-1860, is-sena qabel faqqgħet il-Gwerra Ċivili Amerikana minn raġel bl-isem ta ’Max Muller. Issa dak li ħareġ bih kien it-terminu "enoteistiku". Issa xi jfisser dan? Heno, tajjeb, Alla wieħed, imma l-idea bażikament hija din: Kien hemm wieħed u hemm wieħed kap, Alla suprem, Alla fuq kulħadd, u dak Alla ġeneralment jissejjaħ Yahweh jew f'forma aktar antika, Jehovah. Imma minbarra Yahweh jew Jehovah, kien hemm ħlejjaq oħra li kienu magħrufa bħala allat, elohim. Issa l-kelma għal Alla bl-Ebrajk hija elohim, imma normalment meta l-ewwel tħares lejha tgħid ħej, dak hu Alla plural. Fi kliem ieħor, tfisser aktar minn Alla wieħed. Imma meta tkun fornuta b'verbi singulari, tfisser Alla wieħed, u dan huwa każ tas-sistema li tissejjaħ il-plural tal-Maestà. Huwa bħalma kienet tgħid ir-Reġina Vittorja, “aħna m’aħniex divertenti”. Ukoll, hija kienet waħda imma għax kienet ħakkiema sovrana, hija użat il-plural għaliha nfisha; u fl-Iskrittura, Yahweh jew Jehovah normalment jissejħu Elohim, Alla fil-plural, imma b’verbi li huma fis-singular.

Issa, meta l-kelma Elohim tintuża b’verbi plurali, dan ifisser Alla, u allura, nagħtu ħarsa lejn dan dwar jekk teżistix kemm fit-Testment il-Qadim kif ukoll fit-Testment il-Ġdid.

Eric: Grazzi. Allura, il-pluralità mhijiex iddeterminata min-nom, iżda mill-verb verb.

Jim: Dak id-dritt.

Eric: Tajjeb, allura fil-fatt sibt eżempju ta 'dan. Biex nipprova aktar il-punt, jien ser nuri dan issa.

Hemm żewġ affarijiet li rridu nikkunsidraw dwar Elohim bl-Ebrajk. L-ewwel huwa jekk dak li Jim jgħid huwiex korrett - li hu kostruzzjoni grammatikali, li ma tindikax il-plural, iżda pjuttost kwalità bħall-eċċellenza jew il-Maestà; u biex niddeterminaw li rridu mmorru x'imkien ieħor fil-Bibbja fejn nistgħu nsibu prova li hija pjuttost inkontestabbli, u naħseb li nistgħu nsibu dik fl-1 Slaten 11:33. Jekk immorru għall-1 Slaten 11:33, insibu hawn fil-BibleHub, li hija riżorsa eċċellenti għar-riċerka tal-Bibbja f'verżjonijiet multipli. Meta nħarsu lejn l-1 Slaten 11:33 fil-Bibbja NIV għandna: “Jien se nagħmel dan għax abbandunawni u qimu lil Ashtoreth l-alla [singular] tas-Sidonjani, Chemosh l-alla [singular] tal-Moabiti, u Molek l-alla [singular] tal-Ammoniti ... ”

Tajjeb, ejja nħarsu lejn kif dawk in-nomi singulari tradotti bl-Ingliż tqiegħdu fl-oriġinal, u fl-interlinear insibu li kull darba li tissemma l-alla jew l-alla għandna lil Elohim — 430 [e]. Għal darb'oħra, "alla" 430, Elohim, u hawn, "l-alla", Elohim 430. Eżatt biex nikkonfermaw — il-konkordanza tal-Qawwi — u nsibuha Elohim hawn il-kelma li tintuża f'dawk it-tliet postijiet. Allura, jidher pjuttost ċar li qed nittrattaw kostruzzjoni grammatikali. Madankollu, l-ironija ta 'dan kollu hija meta xi ħadd li jemmen fit-Trinità jipprova jippromwovi l-idea li l-Godhead jew il-pluralità ta' Yahweh - it-tliet persuni f'wieħed - kienu magħrufa, jew għallinqas aċċennati fl-Iskrittura Ebrajka billi użaw Elohim, fil-fatt qed jagħtu lill-enotisti, bħal Jim u jien, pedament eċċellenti għall-pożizzjoni tagħna, minħabba li t-trinitarjaniżmu huwa bbażat fuq il-premessa kollha li hemm Alla wieħed biss. Huwa monoteistiku; Alla wieħed, tliet persuni f’Alla wieħed. Allura, jekk Yahweh jissejjaħ Elohim, Jaħweh Elohim, Alla Ġeħova, jew Jaħweh Alla qed jitkellem dwar allat multipli, isegwi li qed jitkellem dwar l-enoteiżmu, kif jien u Jim kemm naċċettaw u ħafna bħalna, li Jaħweh jew YHWH huwa l-ħallieq, Alla li Jista 'Kollox u taħtu l-uniku tiegħu iben imnissel huwa wkoll Alla. Il- "kelma hija Alla" u hekk Elohim jaħdem tajjeb ħafna biex jappoġġja l-ħsieb enoteist, u allura, id-darba li jmiss xi ħadd se javvanza dak lili, naħseb li minflok ma nagħmel l-argument grammatikali, jien ngħid biss, “Iva, dak hu sabiħ. Naċċetta dan, u dan juri l-punt tagħna - l-enoteiżmu. " Xorta waħda, sempliċement tieħu ftit gost hemm.

Qabel ma tkompli, int qajjimt xi ħaġa li naħseb li t-telespettaturi tagħna ser jistaqsu dwarha. Semmejt li Yahweh kien forma aktar ġdida u Jehovah kien il-forma l-antika tat-traduzzjoni ta 'YHWH. Dan huwa l-każ? Jaħweh hija forma aktar reċenti?

Jim: Iva, huwa ... u hija forma li hija kkontestata, iżda ġiet ġeneralment aċċettata mill-komunità akkademika bħala li tirrifletti x'għandu jkun l-isem. Imma ħadd ma jaf, fir-realtà. Dik hija biss raden tajjeb.

Eric: Id-dritt. Naf li hemm ħafna dibattitu dwar Ġeħova. Hemm ħafna nies li jaħsbu li kien isem falz, imma verament forsi mhuwiex viċin il-pronunzja oriġinali issa daqs meta kien maħluq għall-ewwel darba lura għas-seklu 12. Jew kien is-seklu 13? 1260, naħseb. Jien sejjer mill-memorja. Int tkun taf aħjar minn I. Imma “J” dak iż-żmien kellha yah ħoss hekk.

Jim: Iva, Bħalma jsir bil-lingwi Ġermaniżi u Skandinavi, u probabbilment l-Olandiż sal-lum stess. Il- "J" għandu ħoss "Y". U ovvjament dak jidħol fl-istorja tal-użu ta '"J" li aħna mhux se nagħmlu hawnhekk.

Eric: Id-dritt. Tajjeb ħafna. Grazzi. Ridt biss tkopri dak. Naf li se nieħdu kummenti fuq dik il-linja, jekk ma nindirizzawhiex issa.

Allura, kien hemm xi ħaġa oħra li trid iżżid dwarha, naħseb li kien hemm xi ħaġa minn Salm 82 li semmejtli qabel li tirrigwarda dan.

Jim: Iva, jien ferħan li qajjimt dan għaliex dan huwa eżempju perfett ta 'enoteiżmu kif kien jispjegah Max Muller. Huwa, "Għidt li intom allat, u intom lkoll ulied l-Iktar Għoli." Dak hu fil-fatt mhux Salm 82 poeżiji 1 imma għaddej għal 6 u 7. Jirrakkonta dwar Alla bilqiegħda fil-kongregazzjoni ta 'Alla. Huwa jiġġudika fost l-allat - "Għidt li intom allat u intom lkoll ulied l-Iktar Għoli."

Allura, hawn Alla bilqiegħda fl-assemblea tal-allat; u hemm numru ta 'każijiet ta' dan fis-Salmi. Mhux se niddejjaq niddettaljaha hawn, imma dan jagħti l-istampa u xi kultant, ovvjament, allat jistgħu jkunu allat foloz jew anġli ġusti. Apparentement, it-terminu huwa applikat għall-anġli, u f'xi każijiet huwa applikat għal allat pagani jew alla pagana - hemm każ wieħed huwa dak fit-Testment il-Qadim - u mbagħad huwa applikat għall-anġli, u anke għall-irġiel taħt ċerti ċirkostanzi.

Eric: Eċċellenti. Grazzi. Fil-fatt, hemm pjuttost lista ta 'Skritturi li tgħaqqad flimkien. Aktar milli nistgħu nkopru hawn. Allura, poġġejthom f'dokument u kull min hu interessat li jara l-lista kollha ... Se npoġġi link fid-deskrizzjoni ta 'dan il-video sabiex ikunu jistgħu jniżżlu d-dokument u jirreveduh fil-ħin liberu tagħhom.

Jim: Dan se jkun tajjeb.

Eric: Grazzi. Minħabba li dak kollu li għadek kif għidt, hemm xi indikazzjoni fl-Iskrittura pre-Kristjana, jew dak li ħafna nies isejħu t-Testment il-Qadim, ta 'Ġesù bħala Alla fl-arranġament enoteistiku?

Jim: Ukoll, l-ewwel ħallini ngħid li sa mill-Ġenesi, hemm żewġ okkażjonijiet fejn dan il-prinċipju tal-enoteiżmu huwa ċar ħafna. Wieħed jinsab fir-rakkont ta ’qabel Noè fejn l-Iskrittura titkellem dwar ulied Alla li jinżlu u jiżżewġu lill-bniet tal-irġiel. Dak hu wieħed mill-każijiet, ulied Alla. Għalhekk, isiru allat fihom infushom jew huma meqjusa bħala allat. Dawn għandhom ikunu anġli waqgħu skont l-ispjegazzjoni fil-ktieb apokrifu ta ’Ħenok, u fit-2 Pietru. U hekk għandek dak, imma l-ieħor importanti ħafna jinsab fil-ktieb tal-Proverbji fejn jittratta s-suġġett tal-għerf. Issa ħafna studjużi sempliċement se jgħidu, 'Ukoll, dan ... dawn huma l-karatteristiċi ta' Yahweh u m'għandhomx ikunu indikattivi ta 'persuna jew ipostasi'. Imma fil-fatt hekk kif għadda ż-żmien, u partikolarment fil-qasam tat-Testment il-Ġdid, fil-bidu nett, u forsi għandi ngħid anke qabel, ikollok xi studju dwar il-kwistjoni kollha tal-għerf issir personifikata, u dan huwa fil-ktieb tal-għerf, u wkoll fix-xogħlijiet tal-Lhudi Lixandra, Philo, li kien kontemporanju ta ’Ġesù Kristu u ttratta t-terminu logos, li tindika xi ħaġa l-istess bħall-għerf fil-ktieb tal-Proverbji u fil-ktieb tal-għerf. Issa għaliex dwar dan, jew xi ngħidu dwar dan, għandi ngħid? Ukoll, il-fatt tal-kwistjoni huwa li l-kelma logos jew logos, skont jekk tridx tippronunzjaha bħala O qasira jew twila - il-Lhud jew il-Griegi fi żmien Kristu jħalltu t-tnejn li huma l-ħin kollu, allura naħseb Jien liberali li ... fil-libertà li ... nagħmel l-istess ħaġa - u fi kwalunkwe każ, it-terminu jinsab fil-kelma Ingliża tagħna "loġika", "loġiku" minn logos jew logos, u kien iġorr il-kunċett ta 'razzjonalità wkoll u kien jixbah ħafna lill-għerf, u Philo 'l isfel f'Lixandra ta' l-Eġittu ra l-għerf u l-logos bħala kważi l-istess ħaġa, u bħala personalità.

Ħafna nies indikaw il-fatt li l-għerf fi Proverbji huwa ġeneru femminili, iżda dan ma ddejjaq xejn lil Philo. Huwa qal, “Iva u dak hu l-każ, imma jista’ jinftiehem ukoll bħala maskil. Jew għallinqas billi l-logos huwa maskil; allura l-għerf jista ’jkun indikattiv ta’ persuna maskili jew ipostasi.

Eric: Dritt.

Jim: Issa, ħafna minn dan huwa ttrattat b’mod ċar ħafna fil-kitbiet tal-famuż studjuż Kristjan bikri Oriġini, u hu jittratta dan fit-tul. Allura, dak li għandek hawn huwa xi ħaġa li kienet teżisti speċifikament fi żmien Ġesù u madwaru, u għalkemm il-Fariżej akkużaw lil Ġesù li kkommetta dagħa talli qalu li kien iben Alla, huwa kkwota direttament mis-Salmi u rrimarka li l-allat kienu mitkellma. ta 'allat numerużi, u konsegwentement huwa qal,' Huwa hemm. Huwa miktub. Ma tistax tiddubita. Jien ma niċċajta xejn. Allura, l-idea kienet preżenti ħafna fi żmien Kristu.

Eric: Id-dritt. Grazzi. Fil-fatt, dejjem ħsibt li kien xieraq li tippersonalizza lil Kristu u lil Ġesù pre-Kristjan jew pre-eżistenti bħala logos għax, bħala għerf, irrid infisser, għax kif nifhimha, l-għerf jista 'jiġi definit bħala l-applikazzjoni prattika ta' għarfien . Taf, forsi nkun naf xi ħaġa imma jekk ma nagħmel xejn bl-għarfien, ma nkunx għaqli; jekk napplika l-għarfien tiegħi, allura jien għaqli. U l-ħolqien tal-univers permezz ta ’Ġesù, minn Ġesù, u għal Ġesù, kienet l-akbar manifestazzjoni tal-applikazzjoni prattika tal-għarfien li qatt kien hemm. Allura, l-għerf ippersonifikat jaqbel perfettament mar-rwol tiegħu bħala l-iktar ħaddiem ta ’Alla, jekk trid, biex tuża terminu li ġej mill-fidi antika tagħna.

Imma kien hemm xi ħaġa oħra li ridt iżżid dwar dik rigward ... li kont qed tieħu minn Filippin 2: 5-8? Semmejtni dak qabel dwar il-preeżistenza ta 'Kristu; minħabba li hemm dawk li jiddubitaw mill-preeżistenza tiegħu, li jaħsbu li beda jeżisti biss bħala raġel, u qabel qatt ma eżista.

Jim: Iva. Dik il-pożizzjoni tittieħed minn varjetà ta 'gruppi, gruppi mhux Trinitarji, u hemm pjuttost ftit minnhom, u l-argument tagħhom huwa li Kristu ma kienx jeżisti qabel l-eżistenza umana tiegħu. Hu ma kienx jeżisti fil-ġenna, iżda t-test fil-Filippin it-tieni kapitlu jgħid b’mod speċifiku ħafna - u Pawlu qed jagħtik l-eżempju tal-umiltà hemm fejn qed jikteb dwar dan - u jgħid li ma ppruvax effettivament - jien parafrasa hawn minflok ma kkwota - ma ppruvax jaqbad il-pożizzjoni tal-Missier imma umilja ruħu u ħa l-forma ta ’bniedem, avolja kien f’Alla; Il-forma ta ’Alla, fil-forma tal-missier. Hu ma ppruvax juża l-pożizzjoni ta 'Alla billi Satana huwa meqjus li pprova, iżda pjuttost aċċetta l-pjan ta' Alla u ċeda n-natura spiritwali tiegħu u niżel fuq l-art fil-forma ta 'bniedem. Dan huwa ċar ħafna. Jekk xi ħadd irid jaqra t-tieni kapitlu tal-Filippin. Allura, dan jindika biċ-ċar preeżistenza għalija, u ma nistax insibha diffiċli ħafna li ndur madwar dak.

U ovvjament, hemm skritturi oħra, ħafna oħrajn li jistgħu jitwettqu. Għandi ktieb li ġie ppubblikat minn koppja ta 'rġulija li jappartjenu għall-Knisja ta' Alla, il-Fidi ta 'Abraham, u kull wieħed jipprova jneħħi l-idea tal-preeżistenza, u qal,' Ukoll dan ... dan ma jaqbilx mal-ħsieb Lhudi. , u naħseb li din hija falza terribbli meta titkellem dwar il-ħsieb Lhudi jew il-ħsieb Grieg jew il-ħsieb ta 'ħaddieħor, minħabba li hemm punti ta' vista differenti fi kwalunkwe komunità u li tissuġġerixxi li l-ebda Ebrajk qatt ma ħaseb dwar preeżistenza mhu sempliċement sens. Ċertament, Philo fl-Eġittu għamel, u kien kontemporanju ta ’Ġesù Kristu.

Eric: Dritt.

Jim: U huma sempliċement jħobbu jgħidu li, 'Tajjeb, dan huwa l-tbassir ta' Alla x'jiġri fil-futur '. U lanqas biss jiġġieldu ma 'dawn is-siltiet li juru preeżistenza.

Eric: Iva. Huma diffiċli wisq biex jiġu ttrattati u għalhekk jinjorawhom. Nistaqsi jekk dak li qed naraw fuq il-komunità li tappoġġja l-preeżistenza huwiex simili għal dak li naraw fix-Xhieda ta 'Jehovah tant jippruvaw jitbiegħdu mit-Trinità li jmorru fl-estrem l-ieħor. Ix-xhieda jagħmlu lil Ġesù anġlu biss, għalkemm arkanġlu, u dawn il-gruppi l-oħra jagħmluh bniedem, li qatt ma eżista minn qabel. it-tnejn huma meħtieġa ... ukoll, mhux meħtieġa ... imma t-tnejn huma reazzjonijiet għal, naħseb, id-duttrina tat-Trinità, iżda jirreaġixxu żżejjed; sejjer wisq in-naħa l-oħra.

Jim: Hekk hu, u x-Xhieda kienu għamlu xi ħaġa fuq perjodu ta 'żmien. Issa, meta kont żagħżugħ fix-Xhieda ta 'Jehovah. Ma kien hemm l-ebda dubju li kien hemm rispett kbir lejn Kristu u għal żmien twil, ix-xhieda kienu jitolbu lil Kristu u jirringrazzjaw lil Kristu; u fis-snin ta 'l-aħħar, ovvjament, neħħew dak, u jgħidu li m'għandekx titlob lil Kristu, m'għandekx tqim lil Kristu. Għandek biss tqim lill-Missier; u ħadu pożizzjoni Lhudija estrema. Issa qed nirreferi għall-Fariżej u l-Lhud li opponew lil Kristu biex jieħdu dik il-pożizzjoni, għax hemm ħafna siltiet fit-Testment il-Ġdid fejn jindika, partikolarment fl-Ebrej, li l-Insara tal-bidu kienu jaduraw lil Kristu bħala l-iben tal-Missier. Allura, marru 'l bogħod wisq fid-direzzjoni l-oħra, u jidhirli li kienu ... li huma ferm barra mill-armonija mat-Testment il-Ġdid.

Eric: Huma marru s'issa bħal dawk tal-ġimgħa li għaddiet Watchtower studju, kien hemm dikjarazzjoni li m'għandniex inħobbu ftit lil Kristu u m'għandniex inħobbuh wisq. X'dikjarazzjoni notevolment stupida tagħmel; iżda juri kif irrelegaw lil Kristu għal tip ta 'status ta' mudell aktar milli l-pożizzjoni vera tiegħu. U int u jien sirna nifhmu li hu divin. Allura, l-idea li mhuwiex divin jew le tan-natura ta 'Alla mhix xi ħaġa li aħna nirrifjutaw bl-ebda mod, imma hemm differenza bejn li tkun divin u li tkun Alla nnifsu, u naħseb li aħna naslu għal dik l-Iskrittura twaħħal issa ta' Ġwanni 1: 1. Allura tixtieq tindirizza dan magħna?

Jim: Iva, jien. Din hija Skrittura Trinitarja ewlenija u wkoll Iskrittura ewlenija mhux Trinitarja. U jekk tħares lejn traduzzjonijiet bibliċi, hemm ħafna li rreferew għal Ġesù bħala Alla u oħrajn li ... li rreferew għalih bħala Alla, u l-Iskrittura partikolari hija, bil-Grieg hija: En archē ēn ho Logos kai ho Logos prosn pros ton Theon kai Theos ēn ho Logos.  U nista 'nagħtik it-traduzzjoni tiegħi stess ta' dik, u naħseb li taqra: "fil-bidu kienet il-Logos - il-kelma, jiġifieri, għaliex Logos ifisser li fost affarijiet oħra - u l-Logos kien qed jiffaċċja lil Alla u Alla jew alla kienet il-kelma ”.

Għaliex nittraduċi għal dan hekk kif il-Logos kien qed jiffaċċja lil Alla? Ukoll, aktar milli l-Logos kien ma 'Alla? Ukoll, sempliċement għax il-prepożizzjoni f'dan il-każ, pros, bil-Grieg Koine m'għandux bżonn eżattament x'jagħmel "bi" bl-Ingliż, fejn ikollok l-idea ta '"flimkien ma'" jew "f'assoċjazzjoni ma '". Imma t-terminu jfisser xi ħaġa inqas minn dik, jew forsi aktar minn hekk.

U Helen Barrett Montgomery fit-traduzzjoni tagħha ta 'John 1 sa 3, u qed naqra ftit minn dan, hija li tikteb: "Fil-bidu kienet il-kelma u l-kelma kienet wiċċ imb'wiċċ ma' Alla u l-Kelma kienet Alla."

Issa dik hija waħda kurjuża.  Prosperità tfisser bħal wiċċ imb wiċċ jew apparti minn Alla u indikattiv tal-fatt li kien hemm 2 persuni hemm u mhux tal-istess sustanza u nidħol f'dak aktar tard.

U interessanti, din kienet pubblikazzjoni, jew saret pubblikazzjoni tal-pubblikazzjoni Battista Amerikana Society, allura kienet qed tirkeb bħala Trinitarja. U hekk kien Charles B. Williams, u għandu l-kelma jew il-Logos jgħid wiċċ imb'wiċċ ma 'Alla u bħalha, huwa, huwa pjuttost evidenti, sempliċement evidenti li hu Trinitarju. Traduzzjoni privata fil-lingwa tan-nies fl-1949 ġiet assenjata lill-Istitut tal-Bibbja Moody għall-pubblikazzjoni, u ċertament dawk in-nies kienu u huma Trinitarji. Allura għandna kull xorta ta 'traduzzjonijiet bl-Ingliż u f'lingwi oħra, partikolarment il-Ġermaniż, jiġifieri ... li jgħidu, ukoll, "il-Kelma kienet Alla", u kważi kemm jgħidu, "u l-kelma kienet Alla", jew "il-kelma kienet divina".

Ħafna studjużi kienu nervużi u r-raġuni għal dan hija li bil-Grieg meta kelma tieħu l-artikolu definit, u l-artikolu definit bl-Ingliż huwa "the", u allura ngħidu "l-alla", imma bil-Grieg, kien hemm l-ebda "alla" f'sens litterali. U l-mod kif ittrattaw dan ...

Erik: L-ebda artikolu indefinit.

Jim: Hekk hu, u l-mod kif ittrattaw dan kien li ma kien hemm l-ebda kelma għal artiklu indefinit bħal “a” jew “an” bl-Ingliż u hekk spiss, meta tara nom mingħajr artiklu, mingħajr l-artikolu definit, tassumi li fi traduzzjoni bl-Ingliż, għandha tkun indefinita aktar milli definita. Allura meta tgħid "il-Logos" aktar kmieni fl-Iskrittura b'artikolu definit u madankollu iżda tkompli tgħid li l-Logos kien Alla, allura m'hemm l-ebda artikolu definit quddiem dak it-terminu, "alla", u allura int tista 'tassumi minn dak fil-punt ta' fatt, għandek tittraduċi din is-silta hija "Alla" aktar milli "l-Alla". U hemm ħafna traduzzjonijiet li jagħmlu dan, imma wieħed irid joqgħod attent. Wieħed irid joqgħod attent. Ma tistax tgħid dak dogmatikament għax il-grammatiki wrew li hemm ħafna każijiet fejn in-nomi mingħajr l-artikolu definit għadhom definiti. U dan l-argument ikompli ad absurdum. U jekk tinzerta li tkun Trinitarju, tħabbat l-iskrivanija u tgħid, “Tajjeb, huwa fatt definit li meta l-Logos jissejjaħ Alla, dan ifisser li huwa wieħed mit-tliet persuni tat-Trinità, u għalhekk hu l-Alla. ” Hemm oħrajn li jgħidu, "Mhux xejn".

Ukoll, jekk tħares lejn il-kitbiet ta 'l-Oriġini, li huwa wieħed mill-akbar mill-istudjużi Kristjani tal-bidu, huwa kien jiltaqa' man-nies li qalu, "alla" kien korrett, u kien ikun sostenitur ta 'l- Traduzzjoni tax-Xhieda ta 'Jehovah li fiha għandhom li "il-kelma kienet Alla".

Eric: Dritt.

Jim: u ... imma ma nistgħux inkunu dogmatiċi dwar dan. Huwa impossibbli li tkun dogmatiku dwaru, u jekk tħares lejn l-Unitarjani fuq naħa u t-Trinitarjani fuq in-naħa l-oħra, huma jiġġieldu dwar dan u jippreżentaw kull xorta ta 'argumenti, u l-argumenti jibqgħu għaddejjin ad absurdum.  U tistaqsi dwar in-naħat varji: Jekk il-postmodernisti huma korretti meta jgħidu, "Tajjeb, huwa dak li l-qarrej joħroġ minn dokument bil-miktub minflok dak li kien intenzjonat il-persuna li kiteb id-dokument". Ukoll, ma nistgħux immorru daqshekk 'il bogħod.

Imma nixtieq, nissuġġerixxi allura li billi nargumenta dwar in-natura grammatikali ta 'dan it-test għal Ġwanni 1: 1-3, huwa aħjar li napplikaw mezz ieħor ta' studju ta 'din il-kwistjoni kollha, u nissoponi li minħabba li partikolarment nidħol għal dawn l-affarijiet fuq bażi tat-taħriġ akkademiku tiegħi stess. Jien fundamentalment storiku; il-PhD tiegħi kien fl-istorja. Għalkemm dak iż-żmien kelli minuri fi studji reliġjużi u qattajt ħafna ħin biex nistudja mhux reliġjon waħda, imma ħafna reliġjonijiet, u ċertament l-Iskrittura; imma jien nargumenta li l-mod kif wieħed jersaq lejn dan huwa storiku.

Eric: Dritt.

Jim: Dan ipoġġi dawn l-Iskrittura, dawn is-siltiet fil-kuntest ta 'dak li kien għaddej fis-seklu 1, meta Ġesù Kristu kien ħaj u ftit wara li miet; u l-fatt ta 'dan huwa li d-duttrina tat-Trinità ma daħlitx fl-eżistenza, jew sħiħa jew mhux sħiħa, fis-sekli wara li miet Kristu, u ħafna studjużi jafu dan illum. U numru każwali ta 'numru ta' studjużi Kattoliċi Kattoliċi tajba u pendenti għarfu dan.

Eric: Allura ...

Jim:  Naħseb li huwa pendenti.

Eric: Allura, qabel ma mmorru f'dak - il-kawża li hija verament il-fokus ewlieni ta 'dan il-vidjow, l-istorja - sempliċement biex niċċara għal kull min jiddejjaq fid-diskussjoni ta' John 1: 1, naħseb li huwa prinċipju aċċettat b'mod wiesa 'fost dawk li jistudjaw il-Bibbja eżeġetikament li jekk hemm silta li hija ambigwa, li tista 'tittieħed b'mod raġonevoli b'xi mod jew ieħor, allura dik is-silta ma tistax isservi bħala prova imma tista' sservi biss bħala appoġġ, ladarba tkun stabbilixxejt prova soda x'imkien ieħor.

Allura, Ġwanni 1: 1 jappoġġja duttrina Trinitarja, jekk tista 'tipprova t-Trinità x'imkien ieħor. Ikun ta 'appoġġ għal fehim enoteistiku, jekk nistgħu nippruvaw dan x'imkien ieħor. Dak hu li se nagħmlu ... ukoll, se nieħdu tliet metodi. Din hija l-parti 1. Probabbilment ikollna mill-inqas 2 videos oħra. Wieħed jeżamina t-testi ta 'prova li jużaw Trinitarji; ieħor se jeżamina t-testi ta 'prova li l-Arjani użaw, imma għalissa naħseb li l-istorja hija mod siewi ħafna kif tistabbilixxi l-pedament jew in-nuqqas tiegħu tad-duttrina tat-Trinità. Allura, inħalli l-art miftuħa għalik.

Jim: Ejjew tajbin ħafna. Naħseb li huwa ċar ħafna li ma kien hemm l-ebda duttrina tat-Trinità fl-ewwel ftit sekli, mhux fil-forma li tal-inqas teżisti llum. It-Trinitarjaniżmu lanqas biss daħal fil-Kunsill ta 'Nicea fit-325 AD kif ikollhom ħafna Trinitarjani. Fil-fatt, dak li għandna f'Nicaea huwa l-aċċettazzjoni tad-duttrina ta '...

Eric: Duwalità.

Jim: Iva, 2 persuni minflok 3. U r-raġuni għal dan kienet li kienu mħassba primarjament dwar ir-relazzjoni tal-missier u l-iben. L-Ispirtu s-Santu ma ssemma xejn f'dan il-ħin, u allura kellek żviluppat hemm duttrina binatarjana, mhux Trinitarja, u li waslu għal dan bl-użu ta 'terminu partikolari, "hamaucious", li jfisser l-istess sustanza, u argumentaw li l-missier u l-iben kienu ta ’l-istess sustanza.

Issa dan ġie introdott mill-Imperatur Kostantinu, u kien biss Kristjan parzjali, jekk tgħid hekk. Ma tgħammidx sakemm kien lest biex imut. U li kkommetta bosta reati serji, imma sar xi ħadd li kien pożittiv għall-Kristjaneżmu, imma ried li jkun ordnat, u għalhekk iddeċieda li kellu jtemm l-argumenti li kienu għaddejjin. U introduċa din il-kelma u dan kien għas-sodisfazzjon tal-partit Trinitarju jew tal-partit binatarju kif kienu dak iż-żmien, għax riedu jiddikjaraw lil Arius, li kien il-persuna li ma riedx jaċċetta din l-idea, bħala eretiku. U dan kien dwar l-uniku mod kif setgħu jiddikjarawh eretiku. U għalhekk introduċew dan it-terminu li sar parti mit-teoloġija Kattolika minn dakinhar mill-inqas mil-lat ta 'partit wieħed.

Allura, it-Trinità tard ħafna tard. Jiġi ħafna iktar tard meta ddikjaraw l-Ispirtu s-Santu bħala t-tielet persuna tat-Trinità. U dak hu 3.

Eric:  U Imperatur ieħor kien involut u dak kien, hux?

Jim: Hekk hu. Teodosju l-Kbir.

Eric: Allura, huwa mhux biss ipprojbixxa l-paganiżmu imma l-Arjaniżmu illegali tiegħek jew kwalunkwe mhux Trinitarju ... allura, issa kien kontra l-liġi li temmen li Alla ma kienx Trinità.

Jim: Hekk hu, hekk hu. Sar illegali li tkun jew pagan jew nisrani Arian u dawn il-pożizzjonijiet kollha ġew illegali u ppersegwitati, għalkemm l-Arjaniżmu baqa 'barra fl-ambjent naturali tat-tribujiet Ġermaniċi minħabba li l-Arjani li bagħtu lill-missjunarji barra u kkonvertew ħafna mit-tribujiet Ġermaniċi li kienu jirbaħ l-Ewropa tal-punent u l-porzjon tal-punent ta 'l-Imperu Ruman.

Eric: Tajjeb, mela ħallini nikseb dan id-dritt, ħadt idea li mhix iddikjarata espliċitament fl-Iskrittura u minn kitbiet storiċi kienet prattikament mhux magħrufa fil-Kristjaneżmu tal-ewwel u t-tieni seklu; toħroġ f'tilwima fil-knisja; kien immexxi minn imperatur pagan li dak iż-żmien ma tgħammidx; u allura kellek Insara li ma emmnux, huwa ppersegwita; u rridu nemmnu li Alla ma użax lil Ġesù Kristu u lanqas lill-appostli biex jikxfu dan imma pjuttost uża imperatur pagan li mbagħad kien jippersegwita lil dawk li ma jaqblux.

Jim: Hekk hu, għalkemm aktar tard huwa rritorna, dawwar u waqa 'taħt l-influwenza ta' Isqof Arjan u fl-aħħar ġie mgħammed mill-Arjani aktar milli mit-Trinitarji.

Eric: Okay. L-ironija hija din it-taqtir.

Jim: Ukoll, meta nidħlu f'dan il-bogħod, tiskopri li prattikament id-deċiżjonijiet kollha li ttieħdu fil-kunsilli teoloġiċi ttieħdu bl-appoġġ ta 'l-awtoritajiet sekulari, l-imperaturi Rumani, u finalment wieħed minnhom kien determinat fil-biċċa l-kbira minn wieħed il-papiet, u dak ittratta l-kwistjoni ta ’Kristu inkarnat, li kellu jidher u jadurah bħala Alla għal kollox u bniedem għal kollox.

Allura, id-determinazzjoni tad-duttrina ma saret xejn minn knisja magħquda. Dan sar minn dik li saret knisja magħquda jew knisja kważi magħquda taħt il-patroċinju ta 'awtoritajiet sekulari.

Eric: Tajjeb, grazzi. Allura, biex sempliċement insomma d-diskussjoni tagħna llum, kont qed nara vidjo ta 'Trinitarju li jispjega d-duttrina, u ammetta li kien diffiċli ħafna li tifhimha, imma qal "ma jimpurtax li jien ma nifhimx dan. Huwa ddikjarat b’mod ċar fil-Bibbja, allura jien biss irrid naċċetta fuq il-fidi dak li hu ddikjarat kompletament. ”

Imma minn dak li qed tgħidli, m'hemm l-ebda evidenza fil-Bibbja, u lanqas fl-istorja tal-ġens ta 'Iżrael qabel Kristu, u lanqas xi komunità tal-Kristjaneżmu sat-3 seklu ta' xi indikazzjoni ċara ta 'Trinità.

Jim: Hekk hu, hekk hu; u m'hemm l-ebda appoġġ ċar għaliha mill-kunsilli tal-knisja sat-381. Pjuttost tard. Pjuttost tard. U fil-Medju Evu, ovvjament, il-knejjes tal-Lvant u l-knisja Rumana tal-Punent qasmu, parzjalment, fuq kwistjonijiet li jinvolvu t-Trinità. Allura, qatt ma kien hemm pożizzjoni magħquda fuq ħafna affarijiet. Għandna gruppi bħall-Insara Kopti fl-Eġittu u n-Nestorjani u oħrajn li kienu madwar il-Medju Evu li ma aċċettawx wħud mill-ideat tal-aħħar kunsill li kienu jittrattaw in-natura ta ’Kristu.

Eric: Id-dritt. Hemm xi wħud li se jgħidu, “Tajjeb, ma jimpurtax verament jekk temminx li t-Trinità le. Aħna lkoll nemmnu fi Kristu. Kollox tajjeb. ”

Nista 'nara l-aspett, imma min-naħa l-oħra, qed naħseb f'Ġwanni 17: 3 li jgħid li verament l-iskop tal-ħajja, il-ħajja ta' dejjem, huwa li tkun taf lil Alla u li tkun taf lil bin Alla, Ġesù Kristu, u jekk qed nibdew il-vjaġġ tagħna ta 'għarfien fuq premessa falza, fuq bażi dgħajfa dgħajfa u difettuża, mhux se nieħdu dak li rridu nġibu. Aħjar tibda minn verità u mbagħad testendiha.

Allura, din id-diskussjoni hija, naħseb, vitali għax li tkun taf lil Ġeħova Alla jew lil Jahweh jew YHWH, kif tixtieq issejjaħlu, u li tkun taf lil ibnu, Yeshua jew Ġesù, huwa fundamentali tassew għall-għan aħħari tagħna li nkunu wieħed ma ’Alla fl-iskop u fil-moħħ u fil-qalb u li tkun ulied Alla.

Jim: Ħallini ngħid dan fl-għeluq, Eric: Meta tieqaf u taħseb fin-numru ta 'nies matul is-sekli li ġew maqtula mill-Kattoliċi, il-Kattoliċi Rumani, l-Ortodossi Griegi, l-Insara Kalvinisti, is-segwaċi tal-moviment riformat ta' Ġwann Calvin, il-Luterani u l-Anglikani, matul is-snin li tant nies inqatlu għall-mewt talli rrifjutaw li jaċċettaw id-duttrina tat-Trinità. Huwa xokkanti! Naturalment, l-iktar każ magħruf huwa dak tal-ħruq fix-xibka ta ’Servet fis-seklu 16, minħabba ċ-ċaħda tiegħu tat-Trinità; u għalkemm John Calvin ma riedx li jinħaraq fuq iz-zokk, ried ikun imexxi, u kien il-Kunsill jew il-grupp sekulari fil-kontroll f'Ġinevra li ddeċidew li kellu jinħaraq fuq ix-xibka. U kien hemm ħafna oħrajn li ... Lhud li kienu sfurzati jikkonvertu għall-Kattoliċiżmu fi Spanja u mbagħad reġgħu rkadew u marru lura lejn il-Ġudaiżmu - uħud minnhom fil-fatt kienu jipprattikaw Lhud u rabbini Lhud - iżda sabiex jipproteġu lilhom infushom barra, saru saċerdoti Kattoliċi, li kienet waħda stramba tassew, u ħafna minn dawn il-persuni, jekk inqabdu, ġew eżegwiti. Kienet ħaġa terribbli. Unitarjani kemm jekk huma - kien hemm diversi tipi minnhom - imma li ċaħdu t-Trinità, ġew imħarrka fl-Ingilterra u ġew illegali sas-seklu 19; u numru ta 'studjużi eċċellenti ħafna kienu anti-Trinitarjani: John Milton, Sir Isaac Newton, John Locke, u aktar tard fis-seklu 19, ir-raġel li skopra l-ossiġnu - id-dar u l-librerija tiegħu ġew meqruda minn folla u kellu jaħrab lejn l-Istati Uniti fejn ittieħed minn Thomas Jefferson.

Allura, dak li għandek huwa duttrina li kull tip ta 'nies staqsew u l-azzjonijiet bla mħabba tat-Trinitarjani kienu skandalużi. Issa, dan ma jfissirx li xi Unitarjani kienu inqas minn Kristjani fl-imġieba tagħhom, kif nafu sew. Iżda l-fatt hu, kienet duttrina li kienet difiża ħafna drabi mix-xaft, li tinħaraq fix-xibka. U din hija l-ħaġa orribbli għax il-fatt hu li meta tħares lejn dawk li jmorru l-knisja tal-lum. Il-persuna medja li tmur il-knisja, kemm jekk hija Kattolika, kemm jekk Anglikana, kif ukoll li tmur għall-knisja riformata ... ħafna, ħafna oħrajn ... ma jifhmux, in-nies ma jifhmux id-duttrina u jien kelli numru ta 'kleru jgħiduli li f'Ħadd it-Trinità, li huwa parti mill-kalendarju tal-knisja, ma jafux x'għandhom jagħmlu bih għax lanqas ma jifhmuh.

Duttrina diffiċli ħafna, diffiċli ħafna biex iddawwar rasek.

Eric: Allura, nasal biex nisma 'l-verità, m'għandniex għalfejn immorru lil hinn mill-kliem ta' Ġesù f 'Mattew 7 fejn jgħid, "Permezz ta' l-għemejjel tagħhom tagħrfu lil dawn l-irġiel." Jistgħu jitkellmu taħdita tajba, imma x-xogħlijiet tagħhom juru l-ispirtu veru tagħhom. Huwa l-ispirtu ta 'Alla li jiggwidahom lejn l-imħabba jew l-ispirtu ta' Satana qed jiggwidahom għall-mibegħda? Dak forsi huwa l-akbar fattur determinanti għal kull min verament ifittex għarfien u għerf f'dan ir-rigward.

Jim: Ukoll, l-istorja ta 'din id-duttrina partikolari kienet orribbli.

Eric: Iva, hekk għandu.

Jim: Huwa tassew għandu.

Eric: Ukoll, grazzi ħafna Jim japprezza l-ħin tiegħek u nirringrazzja lil kulħadd talli jarah. Se nkunu lura għal darb'oħra fit-2 parti ta 'din is-serje hekk kif inkunu nistgħu npoġġu r-riċerka kollha tagħna flimkien. Allura, jien ngħid addiju għalissa.

Jim: U l-lejla t-tajba

Meleti Vivlon

Artikoli minn Meleti Vivlon.

Tista 'wkoll bħal:

Kif Sly Wolves Jeqirdu r-Relazzjoni Tiegħek Ma' Kristu Taħt l-Iskuża tal-Imħabba

Niltaqgħu mat-Ulied Alla f'Hemmental, l-Isvizzera: Nintervistaw lil Sabine Kohler

Identifikazzjoni tal-Adorazzjoni Vera - Introduzzjoni