Kull darba li ħriġt filmat fuq it-Trinità – dan se jkun ir-raba’ wieħed – inġib nies jikkummentaw li ma tantx nifhem id-duttrina tat-Trinità. Huma għandhom raġun. ma nifhimhiex. Imma hawn il-ħaġa: Kull darba li xi ħadd qalli hekk, tlabtu jispjegawli. Jekk verament ma nifhimhiex, allura poġġih għalija, biċċa biċċa. Jien sħabi raġonevolment intelliġenti, għalhekk naħseb li jekk jiġi spjegat lili, inkun kapaċi niksebha.
X’rispons niġi mingħand dawn it-Trinitarji? Nirċievi l-istess testi qodma ta 'prova għajjien li rajt għal għexieren ta' snin. Jien ma nieħu xejn ġdid. U meta nirrimarka l-inkongruitajiet fir-raġunament tagħhom u l-inkonsistenzi testwali bejn it-testi ta’ prova tagħhom u l-bqija tal-Iskrittura, nerġa’ nieħu r-risposta imqarrqa: “Ma tifhimx it-Trinità.”
Hawn il-ħaġa: m'għandix bżonn nifhimha. Kulma għandi bżonn huwa xi prova empirika reali li teżisti. Hemm ħafna affarijiet li ma nifhimx, imma dan ma jfissirx li niddubita l-eżistenza tagħhom. Pereżempju, ma nifhimx kif jaħdmu l-mewġ tar-radju. Ħadd ma jagħmel. Mhux ezatt. Madankollu, kull darba li nuża t-telefon ċellulari tiegħi, nipprova l-eżistenza tagħhom.
Jien nargumenta l-istess dwar Alla. Nara evidenza dwar disinn intelliġenti fil-ħolqien ta’ madwari (Rumani 1:20). Naraha fid-DNA tiegħi stess. Jiena programmatur tal-kompjuter bi professjoni. Meta nara l-kodiċi tal-programm tal-kompjuter, naf li xi ħadd kiteb, għax jirrappreżenta informazzjoni, u l-informazzjoni tiġi minn moħħ. Id-DNA huwa kodiċi infinitament aktar kumpless minn kull ħaġa li qatt ktibt, jew li stajt nikteb, għal dik il-kwistjoni. Fiha informazzjoni li tagħti struzzjonijiet lil ċellula waħda biex timmultiplika b'mod preċiż ħafna sabiex tipproduċi bniedem ikkumplikat ħafna kimikament u strutturalment. L-informazzjoni dejjem toriġina minn moħħ, minn sensi intelliġenti bi skop
Kieku kelli niżel fuq Mars u nsib kliem imnaqqax fi blat jaqra, "Merħba fid-dinja tagħna, Earthman." Inkun naf li kien hemm intelliġenza fuq ix-xogħol, mhux ċans każwali.
Il-punt tiegħi hu li m’għandix għalfejn nifhem in-natura ta’ Alla biex inkun naf li jeżisti. Nista' nipprova l-eżistenza tiegħu mill-evidenza ta' madwari, imma ma nistax nifhem in-natura tiegħu minn dik l-evidenza. Filwaqt li l-ħolqien jurini l-eżistenza ta 'alla, ma jipprovax li huwa entità tlieta f'wieħed. Għal dan għandi bżonn evidenza mhux misjuba fin-natura. L-uniku sors għal dak it-tip ta’ evidenza hija l-Bibbja. Alla juri xi ħaġa min-natura tiegħu permezz tal-kelma ispirata tiegħu.
Jirrivela Alla lilu nnifsu bħala Trinità? Jagħtina ismu kważi 7,000 darba. Wieħed jistenna li wkoll isemmi n-natura tiegħu, iżda l-kelma Trinità, li ġejja mil-Latin trinitas (trijade) ma tinsab imkien fl-Iskrittura.
Alla Ġeħova, jew Ġeħova jekk tippreferi, għażel li juri lilu nnifsu u dan għamel fil- paġni tal- Bibbja, imma kif taħdem dik ir- rivelazzjoni? Kif tiġi lilna? Huwa kodifikat fl-Iskrittura? Huma l-aspetti tan-natura tiegħu moħbija fil-kitbiet qaddisa, jistennew għal ftit imħuħ intelliġenti u privileġġjati biex jiddeċifraw il-kodiċi moħbi? Jew, Alla sempliċement għażel li jgħidilha kif inhu?
Jekk l-Iktar Għoli, il-Ħallieq ta’ kollox, għażel li juri lilu nnifsu lilna, li jurina n-natura tiegħu stess, allura m’għandniex aħna lkoll inkunu fl-istess paġna? M’għandniex ilkoll ikollna l-istess fehim?
Le, m'għandniex. Għaliex ngħid hekk? Għax Alla mhux hekk irid. Ġesù jispjega:
“F’dak iż-żmien Ġesù stqarr: “Infaħħrek, Missier, Sid is-sema u l-art, għax int ħbejt dawn l-affarijiet mill-għorrief u t-tagħlim, u wrifthom lit-tfal iż-żgħar. Iva, Missier, għax dan għoġob f’għajnejk.
Kollox ġie fdat lili minn Missieri. Ħadd ma jaf lill-Iben ħlief il-Missier, u ħadd ma jaf lill-Missier ħlief l-Iben u dawk li lilhom l-Iben jagħżel li jiżvelah.” (Mattew 11:25-27 BSB).
“Dawk li lilhom l-Iben jagħżel li jurih.” Skont din is-silta, l-Iben ma jagħżelx l-għorrief u t-tagħlim. Meta d-dixxipli tiegħu staqsew għaliex għamel dan, qalilhom b’mod ċar:
"L-għarfien tal-misteri tas-saltna tas-smewwiet ingħatalkom, imma lilhom mhux... Huwa għalhekk li nkellimhom bil-parabboli." (Mattew 13:11,13 BSB)
Jekk xi ħadd jaħseb li hu għaqli u mgħallem, intelliġenti u akkademiku, speċjali u viżjonarju, u li dawn id-doni jagħtuh il-ħila li jiddeċifra l-affarijiet profondi ta’ Alla għall-bqija minna, anke n-natura vera ta’ Alla, allura jkun qed iqarraq lilu nnifsu.
Aħna ma nsemmu lil Alla. Alla juri lilu nnifsu, jew aħjar, l-Iben ta’ Alla, jurina l-Missier, imma ma jurix lil Alla lil kulħadd, biss lill-magħżula. Dan huwa sinifikanti u rridu naħsbu dwar liema kwalità qed ifittex Missierna f’dawk li jagħżel li jkunu wliedu adottivi. Qed ifittex ħila intellettwali? Xi ngħidu dwar dawk li jippromwovu lilhom infushom bħala li għandhom għarfien speċjali tal-kelma t’Alla, jew jipproklamaw lilhom infushom bħala l-kanal ta’ komunikazzjoni t’Alla? Pawlu jgħidilna x’qed ifittex Alla:
“U nafu li Alla jaħdem kollox flimkien għall-ġid ta’ dawk li jħobbuH, li huma msejħin skond l-iskop Tiegħu” (Rumani 8:28, BSB).
L-imħabba hija l-ħajta li tinseġ 'il quddiem u lura biex tgħaqqad l-għarfien kollu f'sħiħ. Mingħajrha, ma nistgħux niksbu l-ispirtu t’Alla, u mingħajr dak l-ispirtu, ma nistgħux naslu għall-verità. Missierna tas-sema jagħżelna għax iħobbna u aħna nħobbuh.
John jikteb:
“Ara x’imħabba tana l-Missier, biex insejħu wlied Alla. U hekk aħna!” (1 Ġwanni 3:1 BSB)
“Kull min ra Lili ra lill-Missier. Kif tista’ tgħid, ‘Urina l-Missier’? Ma temmnux li jien fil-Missier u l-Missier fija? Il-kliem li ngħidilkom, ma nitkellimx waħdi. Minflok, huwa l-Missier li jgħammar fija, li jwettaq l-għemejjel Tiegħu. Emmnuni li jiena fil-Missier u l-Missier fija—jew għall-inqas emmnu minħabba l-għemejjel infushom.” (Ġwanni 14:9-11BSB)
Kif hu possibbli li Alla jikkomunika l-verità b’tali diskors sempliċi u kitba sempliċi li t-tfal adottivi tiegħu jistgħu jifhmu, iżda li jaħbi minn dawk li jaħsbu li huma għaqlin u intellettwali? Għax żgur li l-għorrief jew intellettwali, bl-ammissjoni ta’ Ġesù stess f’Mattew 11:25, ma jistgħux jifhmu t-tifsira tal-għaqda jew tal-imħabba bejn il-Missier, l-Iben, u l-magħżula permezz tal-ispirtu s-santu għax il-moħħ intellettwali jfittex il-kumplessità. sabiex tkun tista tiddistingwi ruħha minn folk ordinarju. Kif jgħid Ġwanni 17:21-26:
“Mhux qed nitlob f’isimhom biss, imma wkoll f’isem dawk li se jemmnu fija permezz tal-messaġġ tagħhom, biex ilkoll ikunu ħaġa waħda, kif Int, Missier, int fija, u jien fik. Jalla jkunu wkoll fina, sabiex id-dinja temmen li Inti bgħattni. Jien tajthom il-glorja li int tajtni, biex ikunu ħaġa waħda bħalma aħna ħaġa waħda— Jien fihom u int fija—biex ikunu jistgħu jinġiebu għall-għaqda sħiħa. Imbagħad id-dinja tkun taf li int bgħattni u ħabbejthom bħalma ħabbejtni.
“Missier, irrid li dawk li inti tajtni jkunu miegħi fejn jien, u jaraw il-glorja tiegħi, il-glorja li tajtni għax ħabbejtni qabel il-ħolqien tad-dinja.
“Missier ġust, għalkemm id-dinja ma tafhiex, jiena naf lilek, u huma jafu li int bgħattni. Jien għamiltkom magħrufa lilhom, u nkompli nagħrafkom sabiex l-imħabba li għandek għalija tkun fihom u jien jien stess inkun fihom.” (Ġwanni 17: 21-26 BSB)
L-għaqda li Ġesù għandu ma’ Alla hija bbażata fuq l-għaqda li ġejja mill-imħabba. Din hija l-istess għaqda ma’ Alla u Kristu li l-insara jesperjenzaw. Tinduna li l- ispirtu qaddis mhuwiex inkluż f’din l- unità. Mistennija nħobbu lill-Missier, u mistennija nħobbu lill-Iben, u mistennija nħobbu lil xulxin; u aktar minn hekk irridu nħobbu lill-Missier, u rridu nħobbu lill-iben, u rridu nħobbu lil ħutna. Imma fejn hu l-kmand li nħobbu l-ispirtu qaddis? Żgur li kieku kienet it- tielet persuna taʼ Trinità qaddisa, kmand bħal dan ikun faċli li ssib!
Ġesù jispjega li huwa l-Ispirtu tal-verità li jqanqalna:
“Għad għandi ħafna x’ngħidilkom, imma għadek ma tistax tissamah. Madankollu, meta jiġi l-Ispirtu tal-verità, Hu jiggwidak fil-verità kollha. Għax hu mhux se jitkellem waħdu, imma jgħid dak li jisma’, u jxandarkom dak li ġej.” (Ġwanni 16:12, 13)
Naturalment, jekk temmen li d-duttrina tat-Trinità tiddefinixxi n-natura ta’ Alla, allura trid temmen li l-ispirtu ggwidak lejn dik il-verità, hux? Għal darb'oħra, jekk nippruvaw naħdmu l-affarijiet profondi ta 'Alla għalina nfusna bbażati fuq l-ideat tagħna stess, allura aħna se nġibu ħażin kull darba. Għandna bżonn l-ispirtu biex jiggwidana. Pawlu qalilna:
“Imma kien lilna li Alla wera dawn l-affarijiet bl-Ispirtu tiegħu. Għax l-Ispirtu tiegħu jfittex kollox u jurina s-sigrieti profondi ta’ Alla. Ħadd ma jista’ jkun jaf il-ħsibijiet ta’ bniedem ħlief l-ispirtu ta’ dik il-persuna stess, u ħadd ma jista’ jkun jaf il-ħsibijiet ta’ Alla ħlief l-Ispirtu ta’ Alla stess.” (1 Korintin 2:10,11 New Living Translation)
Ma nemminx li d-duttrina tat-Trinità tiddefinixxi n-natura t’Alla, u lanqas ir-relazzjoni tiegħu ma’ Ibnu, Ġesù Kristu. Nemmen ukoll li l-ispirtu ggwidani għal dak il-fehim. Trinitarju se jgħid l-istess ħaġa dwar il-fehim tiegħu tan-natura t’Alla. Ma nistgħux it-tnejn ikollna raġun, hux? L-istess spirtu ma mexxinax it-tnejn għal konklużjonijiet differenti. Hemm verità waħda biss, għalkemm jista’ jkun hemm ħafna gideb. Pawlu jfakkar lil ulied Alla:
“Nappellalkom, ħuti, f’isem Sidna Ġesù Kristu, sabiex intom ilkoll jaqblu ma’ xulxin f’dak li tgħidu u ma jkunx hemm firda fostkom, imma li inti tkun perfettament magħquda fil-moħħ u l-ħsieb.” (1 Korintin 1:10 NIV)
Ejja nesploraw id-diskussjoni ta’ Pawlu dwar l-unità tal-moħħ u l-ħsieb ftit iktar peress li hija tema skritturali importanti u għalhekk essenzjali għas-salvazzjoni tagħna. Xi nies għala jaħsbu li kull wieħed jistaʼ jqimu lil Alla bil-mod tagħna u bil-fehim tagħna stess, u fl-aħħar mill-aħħar, ilkoll nispiċċaw bil-premju tal-ħajja ta’ dejjem?
Il-fehim tan-natura t’Alla għala huwa vitali? Il-fehim tagħna tar-relazzjoni bejn il-Missier u l-Iben għala jaffettwa ċ-ċansijiet tagħna li niksbu l-ħajja taʼ dejjem bħala wlied Alla fl-irxoxt tal-ġusti?
Ġesù jgħidilna: “Issa din hi l-ħajja taʼ dejjem, biex ikunu jafu lilek, l-uniku Alla veru, u lil Ġesù Kristu, li int bgħatt.” (Ġwanni 17:3 BSB)
Allura, li tkun taf lil Alla jfisser ħajja. U xi ngħidu dwar li ma nafux lil Alla? Jekk it-Trinità hija tagħlim falz li joriġina fit-teoloġija pagana u mġiegħla jniżżlu l-Kristjani bil-uġigħ tal-mewt, bħalma kienet mill-imperatur Ruman Teodosju wara s-sena 381 E.K., allura dawk li jaċċettawha ma jafux lil Alla.
Pawlu jgħidilna:
“Fl-aħħar mill-aħħar, huwa biss sewwa li Alla jħallas bil-ħlejjaq lil dawk li jolqtuk, u jagħti ħelsien lilkom li huma maħqurin u lilna wkoll. Dan se jseħħ meta l-Mulej Ġesù jiġi rivelat mis-sema bl-anġli setgħana Tiegħu fin-nar jaħraq, li jikkaġuna vendetta fuq dawk li ma jafux lil Alla u tobdux l-evanġelju ta’ Sidna Ġesù.” (2 Tessalonikin 1:6-8 BSB)
Okay, okay. Għalhekk, ilkoll nistgħu naqblu li li nkunu nafu lil Alla huwa kruċjali biex nogħġbuh u niksbu l-approvazzjoni tiegħu li twassal għall-ħajja taʼ dejjem. Imma jekk inti temmen fit-Trinità u jien le, ma jfissirx tassew li wieħed minna ma jafx lil Alla? Wieħed minna qiegħed fil-periklu li jitlef il-premju tal-ħajja ta’ dejjem ma’ Ġesù fis-saltna tas-smewwiet? Jidher hekk.
Ukoll, ejja nirrevedu. Stabbilijna li ma nistgħux insemmu lil Alla bl-intellett sħiħ. Fil-fatt, hu jaħbi l-affarijiet mill-intellettwali u jikxefhom lil dawk li jixbħu t-tfal bħalma rajna f’ Mattew 11:25 . Alla adotta t-tfal u, bħal kull missier li jħobb, jaqsam intimitajiet ma’ wliedu li ma jaqsamx mal-barranin. Stabbilijna wkoll il-mod kif juri l-affarijiet lil uliedu huwa permezz tal-ispirtu qaddis. Dak l-ispirtu jiggwidana fil-verità kollha. Allura, jekk għandna l-Ispirtu, għandna l-verità. Jekk m’għandniex il-verità, allura m’għandniex l-Ispirtu.
Dan iwassalna għal dak li Ġesù qal lis-Samaritana:
“Imma ġej u issa wasal iż-żmien meta l-aduraturi veri jqimu lill-Missier fl-ispirtu u fil-verità, għax il-Missier qed ifittex bħal dawn biex iqimuh. Alla huwa Spirtu, u l-aduraturi Tiegħu għandhom iqimuh fl-ispirtu u fil-verità.” (Ġwanni 4:23, 24 BSB)
Għalhekk, Alla Ġeħova qed ifittex tip partikolari taʼ individwu, wieħed li se jqimuh fl-ispirtu u fil-verità. Għalhekk irridu nħobbu l- verità u nkunu iggwidati mill- ispirtu t’Alla fil- verità kollha li nfittxu bil- ħerqa. Iċ-ċavetta biex niksbu dak l-għarfien, dik il-verità, mhix mill-intellett tagħna. Huwa permezz tal-imħabba. Jekk qalbna tkun mimlija bl-imħabba, l-ispirtu jista’ jiggwidana mill-ewwel. Madankollu, jekk inkunu motivati mill- kburija, l- ispirtu se jiġi mxekkel, saħansitra imblukkat għal kollox.
“Nitlob biex mill-għana glorjuż tiegħu jsaħħaħkom bil-qawwa permezz tal-Ispirtu tiegħu f’ġewwieni, biex Kristu jgħammar fi qlubkom permezz tal-fidi. U nitlob li intom, li tkun imsejsa u mwaqqfa fl-imħabba, ikollkom is-setgħa, flimkien mal-poplu qaddis kollu tal-Mulej, li taqbdu kemm hi wiesgħa u twila, għolja u profonda l-imħabba ta’ Kristu, u li tagħrfu din l-imħabba li tisboq l-għarfien— biex tkunu mimlija sal-qies tal-milja kollha ta’ Alla. (Efesin 3:16-19 NIV)
Dak li dan jirrappreżenta huwa enormi; mhix kwistjoni trivjali. Jekk it-Trinità hija vera, allura rridu naċċettawha jekk se nkunu fost dawk li jqimu lill-Missier fl-Ispirtu u fil-verità u jekk se nkunu dawk li hu jippreferi bil-ħajja ta’ dejjem. Imma jekk ma jkunx veru, irridu niċħduha għall-istess raġuni. Il-ħajja eterna tagħna mdendla fil-bilanċ.
Dak li għidna qabel, irid nirrepeti. Jekk it-Trinità hija rivelazzjoni minn Alla, allura l-unika evidenza tagħha tinsab fl-Iskrittura. Jekk l-ispirtu mexxa lill-irġiel lejn il-verità u dik il-verità hija li Alla huwa Trinità, allura kulma għandna bżonn hu fiduċja u umiltà bħal tfal biex naraw lil Alla għal dak li hu tassew, tliet persuni f’Alla wieħed. Filwaqt li l- imħuħ uman dgħajjef tagħna jistaʼ ma jkunx kapaċi jifhem il- mod li bih jistaʼ jkun dan Alla t-trinu, dan huwa taʼ ftit konsegwenza. Ikun biżżejjed li juri lilu nnifsu bħala tali Alla, tali esser divin, tlieta f'wieħed. M'għandniex bżonn nifhmu kif jaħdem dan, iżda biss li hu hekk.
Żgur li dawk li diġà ġew immexxija mill-Ispirtu ta’ Alla għal din il-verità issa jistgħu jispjegawlna b’mod sempliċi, mod li t-tfal iż-żgħar jistgħu jifhmu. Għalhekk, qabel ma nħarsu lejn l-evidenza fl-Iskrittura użata biex tappoġġja t-Trinità, ejja l-ewwel neżaminawha kif definita minn dawk li kienu jsostnu li kellhomha żvelat lilhom mill-ispirtu qaddis t’Alla.
Nibdew bit-Trinità ontoloġika.
"Stenna minuta," tista 'tgħid. Għaliex qed tpoġġi aġġettiv bħal “ontoloġiku” quddiem in-nom “Trinità”? Jekk hemm Trinità waħda biss, għala għandek bżonn tikkwalifikaha? Tajjeb, ma kontx, kieku kien hemm trinità waħda biss, imma fil-fatt hemm ħafna definizzjonijiet. Jekk tieħu ħsieb tħares lejn l-Enċiklopedija tal-Filosofija ta’ Stanford, issib “'rikostruzzjonijiet razzjonali' tad-duttrina tat-Trinità, li jħaddmu kunċetti mill-metafiżika, il-loġika, u l-epistemoloġija analitiċi kontemporanji” bħal “Teoriji tal-Unu nnifsu”, “Tliet- Self Theories”, “Four-self, No-self, and Indeterminate Self Theories”, “Mysterianism”, u “Lil hinn mill-Koerenza”. Dawn l-affarijiet kollha huma garantiti li jġibu l-moħħ tal-għaqal u intellettwali bla tarf. Fir-rigward tat-tfal, ah, mhux daqshekk. Fi kwalunkwe każ, aħna mhux se nitfixklu minn dawn il-ħafna teoriji kollha. Ejja nżommu biss maż-żewġ teoriji ewlenin: It-Trinità ontoloġika u t-Trinità ekonomika.
Allura għal darb'oħra, se nibdew bit-Trinità ontoloġika.
“L-ontoloġija hija l-istudju filosofiku tan-natura tal-esseri. It-“Trinità ontoloġika” tirreferi għall-fatt jew in-natura ta’ kull membru tat-Trinità. Fin-natura, essenza, u attributi, kull Persuna tat-Trinità hija ugwali. Il-Missier, l-Iben u l-Ispirtu s-Santu jaqsmu l-istess natura divina u għalhekk jinkludu Trinità ontoloġika. It-tagħlim tat-Trinità ontoloġika jgħid li t-tliet Persuni ta’ Alla huma ugwali fil-qawwa, fil-glorja, fl-għerf, eċċ.” (Sors: gotquestions.org)
Ovvjament, dan joħloq problema għax hemm ħafna postijiet fil-Bibbja fejn il-“qawwa, il-glorja, [u] l-għerf” ta’ membru wieħed tat-Trinità—l-Iben—jintwera li huma subordinati jew inferjuri għall-“qawwa, glorja, [u] għerf”, ta’ membru ieħor—il-Missier (biex ma nsemmux li qatt ma hemm xi eżortazzjoni għall-qima tal-ispirtu s-santu).
F'tentattiv biex insolvu dan, għandna t-tieni definizzjoni: it-Trinità ekonomika.
“It-Trinità ekonomika spiss tiġi diskussa flimkien mat-“Trinità ontoloġika,” terminu li jirreferi għan-natura ko-ugwali tal-Persuni tat-Trinità. It-terminu “Trinità ekonomika” jiffoka fuq dak li jagħmel Alla; “Trinità ontoloġika” tiffoka fuq min hu Alla. Meħuda flimkien, dawn iż-żewġ termini jippreżentaw il-paradoss tat-Trinità: Il-Missier, l-Iben u l-Ispirtu jaqsmu natura waħda, iżda huma Persuni differenti u għandhom rwoli differenti. It-Trinità hija kemm magħquda kif ukoll distinta.” (Sors: gotquestions.org)
Dan kollu huwa ppreżentat bħala paradoss. Id-definizzjoni ta' paradoss hija: Dikjarazzjoni jew propożizzjoni li tidher assurda jew kontradittorja waħedha li meta tiġi investigata jew spjegata tista' tkun fondata sew jew vera. (Sors: lexico.com)
L-uniku mod kif tista 'leġittimament issejjaħ it-Trinità paradoss huwa jekk din id-duttrina "jidher assurda" tiġi ppruvata li hija vera. Jekk ma tistax tipprova li hu veru, allura mhux paradoss, huwa biss tagħlim assurd. L-uniku sors possibbli għall-evidenza li tipprova li t-trinità ontoloġika/ekonomika hija vera, hija l-Bibbja. M'hemm l-ebda sors ieħor.
CARM, il-Ministeru tal-Apoloġetika u r-Riċerka Kristjana, kif jipprova li t-tagħlim huwa minnu?
(Biex inwissik, dan huwa pjuttost twil, imma verament irridu naqrawha kollha biex niksbu l-għoli, il-wisa 'u l-fond sħiħ ta' dan it-tip ta 'ħsieb Trinitarju. Ħallejt ir-referenzi Skritturali iżda neħħejt il-kwotazzjonijiet attwali f' l-interess tal-qosor, iżda tista' taċċessa t-test sħiħ billi tuża link li npoġġi fil-qasam tad-deskrizzjoni ta' dan il-video.
It-Trinità Ekonomika
Kif intqal hawn fuq, it-Trinità Ekonomika tittratta kif it-tliet persuni fid-Divinità jirrelataw maʼ xulxin u mad-dinja. Kull wieħed għandu rwoli differenti fi ħdan il-Godhead u kull wieħed għandu rwoli differenti fir-relazzjoni mad-dinja (xi rwoli jikkoinċidu). Il-Missier u l-Iben hija relazzjoni inter-trinitarja peress li hija eterna (aktar dwar dan hawn taħt). Il-Missier bagħat lill-Iben (1 Ġwanni 4:10), l-Iben niżel mis-sema mhux biex jagħmel ir-rieda tiegħu imma r-rieda tal-Missier (Ġwanni 6:38). Għal vers wieħed li juri differenzi fir-rwoli, ara 1 Pt. 1:2, "Skond l-għarfien minn qabel ta 'Alla l-Missier, permezz tax-xogħol ta' santifikazzjoni ta 'l-Ispirtu, biex tobdu lil Ġesù Kristu u tkun imbexxex bid-demm tiegħu," Tista' tara li l-Missier jaf minn qabel. L-Iben sar bniedem u ssagrifika lilu nnifsu. L-Ispirtu s-Santu jqaddes il-knisja. Dan huwa sempliċi biżżejjed, imma qabel ma niddiskutu dan aktar, ejja nħarsu lejn xi wħud mill-versi li jsostnu d-differenza tar-rwoli fost it-tliet persuni tat-Trinità.
Il-Missier bagħat lill-Iben. L-Iben ma bagħatx lill-Missier (Ġwanni 6:44; 8:18; 10:36; 1 Ġwanni 4:14)
Ġesù niżel mis-sema, mhux biex jagħmel ir-rieda tiegħu, imma r-rieda tal-Missier. (Ġwanni 6:38)
Ġesù wettaq ix-xogħol tal-fidwa. Il-Missier le. ( 2 Kor. 5:21; 1 Pt. 2:24 )
Ġesù huwa l-uniġenitu. Il-Missier mhux. (Ġwanni 3:16)
Il-Missier ta lill-Iben. L-Iben ma ta lill-Missier jew lill-Ispirtu s-Santu. (Ġwanni 3:16)
Il-Missier u l-Iben jibagħtu l-Ispirtu s-Santu. L-Ispirtu s-Santu ma jibgħatx lill-Missier u lill-Iben. ( Ġwanni 14:26; 15:26 )
Il-Missier ta lill-magħżulin lill-Iben. L-Iskrittura ma tgħidx li l-Missier ta lill-magħżulin lill-Ispirtu s-Santu. (Ġwanni 6:39)
Il-Missier għażilna qabel it-twaqqif tad-dinja. L-ebda indikazzjoni li l-Iben jew l-Ispirtu s-Santu għażilna. ( Efes. 1:4 )
Il-Missier iddestinana minn qabel għall-adozzjoni skont l-intenzjoni tar-rieda tiegħu. Dan ma jingħadx dwar l-Iben jew l-Ispirtu s-Santu. ( Efes. 1:5 )
Aħna għandna l-fidwa permezz tad-demm ta’ Ġesù, mhux id-demm tal-Missier jew l-Ispirtu s-Santu. ( Efes. 1:7 )
Ejja nġabru fil-qosor. Nistgħu naraw li l-Missier bagħat lill-Iben (Ġwanni 6:44; 8:18). L-Iben niżel mis-sema biex ma jagħmilx ir-rieda tiegħu (Ġwanni 6:38). Il-Missier ta lill-Iben (Ġw 3:16), li hu l-waħdieni (Ġw 3:16), biex iwettaq ix-xogħol tal-fidwa (2 Kor 5:21; 1 Pt 2:24). Il-Missier u l-Iben bagħtu l-Ispirtu s-Santu. Il-Missier, li għażilna qabel it-twaqqif tad-dinja (Ef 1:4), iddestinana minn qabel (Ef 1:5; Rum 8:29), u ta l-magħżulin lill-Iben (Ġw 6:39).
Ma kienx l-Iben li bagħat lill-Missier. Il-Missier ma ntbagħatx biex jagħmel ir-rieda tal-Iben. L-Iben ma tax lill-Missier, u lanqas il-Missier kien imsejjaħ l-uniġenitu. Il-Missier ma wettaqx ix-xogħol tal-fidwa. L-Ispirtu s-Santu ma bagħatx lill-Missier u lill-Iben. Ma jingħadx li l-Iben jew l-Ispirtu s-Santu għażilna, iddestinana minn qabel, u tana lill-Missier.
Barra minn hekk, il-Missier isejjaħ lil Ġesù l-Iben (Ġwanni 9:35), mhux bil-maqlub. Ġesù jissejjaħ Bin il-Bniedem (Mt 24:27); il-Missier mhux. Ġesù jissejjaħ Bin Alla (Mk 1:1; Luqa 1:35); il-Missier ma jissejjaħx l-Iben ta’ Alla. Ġesù se joqgħod fuq il-lemin ta’ Alla (Mark 14:62; Atti 7:56); il-Missier ma joqgħodx fuq il-lemin tal-Iben. Il-Missier ħatar lill-Iben bħala l-werriet ta’ kollox (Lhud 1:1), mhux bil-maqlub. Il-Missier iffissa ż-żmien tar-restawr tas-saltna ta’ Iżrael (Atti 1:7), l-Iben le. L-Ispirtu s-Santu jagħti d-doni lill-Knisja (1 Kor 12:8-11) u jipproduċi l-frott (Gal 5:22-23). Dawn ma jingħadx dwar il-Missier u l-Iben.
Allura, b'mod ċar, naraw differenzi fil-funzjoni u r-rwoli. Il-Missier jibgħat, jidderieġi, u jippredestina. L-Iben jagħmel ir-rieda tal-Missier, isir laħam, u jwettaq il-fidwa. L-Ispirtu s-Santu jgħammar u jqaddes il-Knisja.
Issa ftakar li t-trinità ontoloġika, li t-Trinità ekonomika tappoġġja, tiddikjara li “t-tliet Persuni tad-Divinità huma ugwali fil-qawwa, fil-glorja, fl-għerf, eċċ.” L-eċċetera tirrappreżenta kull ħaġa oħra. Allura, meta naqraw dan kollu hawn fuq, fejn insibu ugwaljanza fil-poter, glorja, għerf, għarfien, awtorità, jew xi ħaġa oħra? Kieku taqra dawk il-versi kollha tal-Bibbja mingħajr ebda ideat minn qabel, mingħajr ma ħadd ma jgħidlek minn qabel xi jfissru, temmen li Alla qed jirrivela lilu nnifsu lilek bl-ispirtu qaddis bħala Trinità? Bħala tliet persuni distinti li jiffurmaw bniedem wieħed?
Liema konklużjoni jasal minn dan kollu l-kittieb tal-artiklu tal-Apoloġetika Kristjana u l-Ministeru tar-Riċerka:
Mingħajr dawn id-distinzjonijiet, ma jistax ikun hemm distinzjonijiet bejn il-persuni tat-Trinità u jekk ma jkunx hemm distinzjonijiet, ma jkunx hemm Trinità.
Huh? Nixtieq inħares lejn dawk id-distinzjonijiet kollha biex nipprova li m’hemmx trinità, għax jipprovaw li t-tlieta m’huma ugwali xejn, iżda l-kittieb ta’ dan l-artiklu qed idawwar l-evidenza kollha kontra li jkun hemm Trinità fuq rasu u jsostni li l- l-evidenza tipprova t-Trinità wara kollox.
Immaġina li kieku l- pulizija kellhom jiġu ħdejn biebek lejl u jgħidu, “Il- ġar tiegħek instab maqtul. Sibna l-pistola tiegħek fuq il-post bil-marki tas-swaba’ fuqha. Sibna d-DNA tiegħek taħt id-dwiefer tal-vittma. Għandna tliet Xhieda li rawk tidħol fid-dar minuti qabel instemgħet l-isparatura u li rawk tiġri barra wara. Sibna wkoll demmu fuq ħwejjiġkom. Fl-aħħar, qabel ma miet, kiteb ismek fid-demm mal-art. Din l-evidenza kollha tipprova b'mod konklużiv li inti ma qtiltux. Fil-fatt, kieku ma kienx għal din l-evidenza, inti tkun is-suspettat ewlieni tagħna.”
Naf. Dan huwa xenarju assurd, iżda dan huwa essenzjalment ix-xenarju ta 'dan l-artikolu CARM. Aħna mistennija nemmnu li l-evidenza Biblika kollha li tiċħad it-Trinità, ma tikkontestaha xejn. Fil-fatt, huwa pjuttost l-oppost. Dawn l-istudjużi tilfu l-kapaċità tagħhom li jaħsbu b'mod razzjonali, jew jaħsbu biss li l-bqija minna huma iblah. Taf, kultant ma jkunx hemm kliem...
Jidher li l-iskop tat-teorija ekonomika tat-Trinità huwa li tipprova tgħaddi mill-muntanja ta 'evidenza skritturali li turi li t-tliet membri tat-trinità m'huma ugwali għal xulxin bl-ebda mod. It-trinità ekonomika tipprova tbiddel l-attenzjoni min-natura tal-Missier, l-Iben u l-ispirtu qaddis għar-rwoli li kull wieħed għandu.
Dan huwa trick ħelu. Ħallini nurik kif taħdem. Jien ser nilgħab video għalik. Ma stajtx naċċerta s-sors ta’ dan il-filmat, iżda evidenti li hija silta minn dibattitu bejn ateu u Kreazzjonist Kristjan. L-ateu jistaqsi dak li ovvjament jemmen li hija mistoqsija gotcha, iżda n-Nisrani jagħlaqlu b'mod pjuttost effettiv. It-tweġiba tiegħu turi xi ħarsa reali tan-natura ta’ Alla. Imma dak il- Kristjan huwa bla dubju Trinitarju. L-ironija hija li t-tweġiba tiegħu fil-fatt tiċħad it-Trinità. Imbagħad, biex nikkonkludi, ironikament jidħol f’biċċa żgħira nifty ta’ raġunament fallazz. Ejja nisimgħu:
Reinhold Schlieter: Jien imhawwad. Li tkun filosofikament konsistenti u li tkun persuna onesta ħafna, jien ċert li tista’ tgħidli minn fejn ġie Alla. U barra minn hekk, ladarba tkun għidtli minn fejn ġej Alla, jekk jogħġbok ipprova tiċċara kif tista’ tara li forza spiritwali jista’ jkollha impatt fuq univers materjali biex toħloqha.
Dr Kent Hovind: Tajjeb, il-mistoqsija tiegħek, "Minfejn ġie Alla?" jassumi li l-ħsieb tiegħek dwar il-ħażin—ovvjament, juri—li l-ħsieb tiegħek dwar l-alla ħażin. Għax Alla tal-Bibbja mhuwiex affettwat mill-ħin, l-ispazju, jew il-materja. Jekk Hu affettwat mill-ħin, l-ispazju, jew il-materja, hu mhux Alla. Iż-żmien, l-ispazju u l-materja huwa dak li nsejħulu continuum. Kollha kemm huma għandhom jidħlu fis-seħħ fl-istess instant. Minħabba li kien hemm materja, iżda l-ebda spazju, fejn tpoġġiha? Kieku kien hemm materja u spazju, imma l-ebda ħin, meta tpoġġiha? Ma jistax ikollok ħin, spazju, jew materja b'mod indipendenti. Għandhom jidħlu fl-eżistenza fl-istess ħin. Il-Bibbja twieġeb li f’għaxar kelmiet: “Fil-bidu [hemm iż-żmien], Alla ħalaq is-sema [hemm l-ispazju], u l-art [hemm il-materja].
Allura għandek ħin, spazju, materja maħluqa; trinità ta’ trinitajiet hemm; taf iż-żmien huwa passat, preżenti, futur; l-ispazju huwa għoli, tul, wisa '; materja hija solida, likwida, gass. Għandek trinità ta’ trinitajiet maħluqa istantanjament, u Alla li ħalaqhom irid ikun barra minnhom. Jekk hu limitat biż-żmien, Hu mhux Alla.
L-alla li ħoloq dan il-kompjuter mhuwiex fil-kompjuter. Hu mhux qed jiġri hemmhekk ibiddel in-numri fuq l-iskrin, okay? Alla li ħalaq dan l-univers huwa barra mill-univers. Huwa fuqu, lil hinn minnu, fih, permezz tiegħu. Huwa mhux affettwat minnha. Allura, għal... u l-kunċett li forza spiritwali ma jistax ikollha l-ebda effett fuq ġisem materjali... ukoll allura, naħseb li jkollok tispjegali affarijiet bħall-emozzjonijiet u l-imħabba u l-mibegħda u l-għira u l-għira u r-razzjonalità. Jiġifieri jekk moħħok huwa biss kollezzjoni każwali ta’ kimiċi li ffurmaw b’kumbinazzjoni fuq biljuni ta’ snin, kif dija tista’ tafda l-proċessi tar-raġunament tiegħek stess u l-ħsibijiet li taħseb, okay?
Allura, ah... il-mistoqsija tiegħek: "Minfejn ġie Alla?" qed tassumi god limitat, u dik hija l-problema tiegħek. L-Alla li nqima mhux limitat biż-żmien, l-ispazju, jew il-materja. Kieku nista’ niffittja lil Alla infinit f’moħħi ta’ tliet liri, ma jkunx ta’ min iqimu, dan żgur. Allura dak hu Alla li nqima. Grazzi.
Naqbel li Alla huwa infinit u ma jistax jiġi affettwat mill-univers. Fuq dak il-punt, jiena naqbel ma’ dan is-sieħeb. Imma jonqos milli jara l-impatt ta’ kliemu fuq is-sistema ta’ twemmin tiegħu stess. Kif jistaʼ Ġesù li hu Alla skont it-teorija Trinitarja jiġi affettwat mill-univers? Alla ma jistax ikun limitat biż-żmien. Alla m’għandux bżonn jiekol. Alla ma jistax jiġi msammar fuq salib. Alla ma jistax jinqatel. Madankollu, se jġiegħelna nemmnu li Ġesù hu Alla.
Allura hawnhekk għandek spjegazzjoni mill-isbaħ tal-intelliġenza u l-qawwa u n-natura infinita ta 'Alla li ma taqbilx mat-teorija Trinitarja. Imma ndunajt kif xorta pprova jintroduċi t-Trinità fl-argument tiegħu meta kkwota Ġenesi 1:1? Jirreferi għaż-żmien, l-ispazju u l-materja bħala Trinità. Fi kliem ieħor, il-ħolqien kollu, l-univers kollu, huwa Trinità. Imbagħad huwa jissuddividi kull element ta 'dan l-univers fit-trinità tiegħu stess. Iż-żmien għandu passat, preżenti u futur; l-ispazju għandu għoli, wisa ', u fond; materja teżisti bħala solidu, likwidu, jew gass. Trinità tat-Trinitajiet, sejħilha.
Ma tistax sempliċement issejjaħ xi ħaġa li teżisti fi tliet stati, bħall-materja, trinità. (Attwalment, il-materja tista 'teżisti wkoll bħala plażma, li hija r-raba' stat, iżda ejja ma nħawdux aktar il-kwistjoni.) Il-punt hu li qed naraw teknika komuni hawn. Il-fallacy loġiku ta 'ekwivalenza falza. Billi jilgħab malajr u maħlul bit-tifsira tal-kelma, trinità, qed jipprova jġibna naċċettaw il-kunċett fit-termini tiegħu. Ladarba nagħmlu, jista 'mbagħad japplikaha għat-tifsira reali li jrid iwassal.
Naċċetta jien li Ġeħova, Ġesù, u l-ispirtu qaddis kollha għandhom rwoli differenti? Iva. Hemmhekk għandek, it-Trinità ekonomika. Le, inti m'għandekx.
Taqbel li f’familja għandek missier, omm u tifel li kollha għandhom rwoli differenti? Iva. Tista’ tiddefinixxihom bħala familja? Iva. Imma dan mhuwiex ekwivalenti għat-Trinità. Il-missier huwa l-familja? Hija l-omm, il-familja? It-tifel, il-familja? Le Imma l-Missier hu Alla? Iva, jgħid it-Trinitarju. Huwa l-Ispirtu s-Santu, Alla? Iva, għal darb'oħra. L-Iben hu Alla? Iva.
Tara, it-Trinità ekonomika hija biss mod kif tipprova tieħu l-evidenza li tiċħad it-Trinità ontoloġika, u tispjegaha. Imma fir-realtà, ħafna minn dawk li jużaw it-Trinità ekonomika biex jispjegaw l-evidenza kontra t-Trinità ontoloġika għadhom jemmnu fid-definizzjoni ontoloġika ta 'tliet persuni distinti f'esseri wieħed, li huma kollha ugwali f'kollox. Dan huwa trick ta 'magician. Id waħda tfixkek filwaqt li l-naħa l-oħra twettaq it-trick. Ħares hawn: F'idi x-xellugija, inżomm it-trinità ekonomika. Dak kollu li tgħid il-Bibbja dwar ir-rwoli differenti mwettqa mill-Missier, l-Iben, u l-ispirtu qaddis hu minnu. Taċċetta dan? Iva. Ejja nsejħulha Trinità, okay? Okay. Issa fil-lemin, "abracadabra", għandna t-trinità reali. Imma xorta tissejjaħ it-Trinità, hux? U int taċċetta t-Trinità, hux? Oh. Iva. Tajjeb, nikseb.
Issa biex inkunu ġusti, mhux kull min hu Trinitarju jaċċetta t-trinità ontoloġika. Ħafna dawn il-jiem żviluppaw id-definizzjonijiet tagħhom stess. Imma għadhom jużaw it-terminu, Trinità. Dak huwa fatt importanti ħafna. Hija ċ-ċavetta biex tispjega l-kompulsjoni li għandhom in-nies biex jaċċettaw it-Trinità.
Għal ħafna nies, id-definizzjoni ma tantx tgħodd. Kien jimpurtah. Fil-fatt, kien hemm żmien li int tkun marbut ma’ zokk u maħruq ħaj jekk ma taqbilx miegħu. Imma llum il-ġurnata, mhux daqshekk. Tista 'toħroġ bid-definizzjoni tiegħek stess u dak huwa okay. Sakemm tuża t-terminu, Trinità. Huwa bħall-password biex tikseb dħul għal klabb esklussiv.
L-analoġija li għadni kemm użajt ta’ familja fil-fatt taqbel ma’ xi definizzjonijiet tat-Trinità li issa qegħdin fiċ-ċirkolazzjoni.
Jekk imut l-uniku wild f’familja, ma tibqax familja. Kulma jibqa’ hu koppja. Staqsejt lil Trinitarju x’ġara meta Ġesù miet għal tlett ijiem. It-tweġiba tiegħu kienet li Alla kien mejjet għal dawk it-tlett ijiem.
Dik mhix it-Trinità, imma għal darb'oħra, l-importanti huwa li t-terminu nnifsu jintuża. Għaliex?
Għandi teorija, imma qabel nispjegaha, għandi nistqarr li b’din is-sensiela ta’ filmati, mhux qed nipprova nikkonvinċi lit-Trinitarji li huma żbaljati. Dan l-argument ilu għaddej għal aktar minn 15-il seklu, u mhux se nirbaħ. Ġesù se jirbaħ meta jiġi. Qed nipprova ngħin lil dawk li qed iqumu mill- organizzazzjoni tax- Xhieda taʼ Jehovah biex ma jaqgħux priża taʼ duttrina falza oħra. Ma rridx li jaqbżu mill-qali tat-teoloġija falza JW fin-nar tad-dogma Kristjana ewlenija.
Naf li l-appell li jappartjenu għal xi grupp ta’ Nsara jista’ jkun qawwi ħafna. Xi wħud jirraġunaw li jekk ikollhom jgħawġu ftit, jekk ikollhom jaċċettaw duttrina falza oħra, huwa prezz li lesti jħallsu. Il-pressjoni taʼ sħabhom u l-ħtieġa li wieħed jappartjeni hi dak li wassal lill-Kristjani tal-ewwel seklu, għall-inqas xi wħud minnhom, biex jippruvaw iġibu lill-Ġentili jiċċirkonċiżi.
Dawk li jridu jimpressjonaw lin-nies permezz tal-laħam qed jippruvaw iġiegħlek tkun ċirkonċiż. L-unika raġuni li jagħmlu dan hija biex jevitaw li jiġu ppersegwitati għas-salib ta 'Kristu. (Galatin 6:12 NIV)
Nemmen li huwa argument validu li napplikaw dak għas-sitwazzjoni attwali tagħna u nerġgħu naqraw il-vers hekk:
Dawk li jridu jimpressjonaw lin-nies permezz tal-laħam qed jippruvaw iġiegħlek temmen li Alla hu Trinità. L-unika raġuni li jagħmlu dan hija biex jevitaw li jiġu ppersegwitati għas-salib ta 'Kristu. (Galatin 6:12 NIV)
Il-ħtieġa li tagħmel parti minn grupp ifisser li l-persuna għadha maqbuda mill-indottrinament tal-Organizzazzjoni tax-Xhieda ta 'Jehovah. “Fejn inkella se mmur?” hija l-mistoqsija l-aktar komuni li ssir minn dawk kollha li jibdew iqumu għall-falsità u l-ipokresija ta’ JW.org. Naf xi Xhud taʼ Jehovah li qed jipprova jerġaʼ jiddaħħal minkejja li jaf dwar it- tagħlim falz kollu u l- ipokresija tal- affiljazzjoni tan- NU u l- coverups tal- abbuż sesswali tat- tfal. Ir-raġunament tiegħu huwa li hija l-aqwa mir-reliġjonijiet foloz kollha. Il-ħtieġa tiegħu li jappartjeni għal reliġjon imċajpra moħħu għall-fatt li l-magħżulin ta’ Alla, ulied Alla, jappartjenu biss lil Kristu. Aħna m'għadniex tal-irġiel.
Mela mela ħadd ma jiftaħar bl-irġiel. Għax kollox hu tiegħek, sew Pawlu jew Apollo jew Kefa jew id-dinja jew il-ħajja jew il-mewt jew il-preżent jew il-ġejjieni; kollox jappartjeni lilek, u intom ta’ Kristu; u Kristu hu ta’ Alla. (1 Korintin 3:21-23)
Naturalment, it-Trinitarji li jisimgħu dan se jsostnu li għandhom prova. Huma se jsostnu li l- prova għat- Trinità teżisti fil- Bibbja kollha. Għandhom ħafna "testi ta' prova". Minn dan il-punt 'il quddiem, ser inkun qed neżamina dawn it-testi ta' prova wieħed wieħed biex nara jekk tabilħaqq jipprovdux l-evidenza skritturali għad-duttrina, jew jekk hijiex kollha duħħan u mirja.
Għalissa, se nispiċċaw u nixtieq nirringrazzjak għall-attenzjoni tajba tiegħek u, għal darb'oħra, nesprimi l-apprezzament tiegħi għall-appoġġ tiegħek.
Jien mhux studjuż, biss raġel li ilu jaqra l-Bibbja għal madwar 40 sena. F'din it-tweġiba, se nagħmel żbalji. X'aktarx ma nifhimtx xi ftit minn dak li qed tgħid. Niskuża ruħi. Irrid inkun ikkoreġut fejn inkun żbaljat. Aħna msejħin biex nistudjaw u naqsmu kontinwament il-verità ta’ Alla kif insibuha, bħalma qed tipprova tagħmel ma’ Beroean Pickets. Jien membru ta’ knisja, nattendi studji tal-Bibbja, u għandi numru ta’ riżorsi u għalliema/teologi tal-Bibbja li jgħinuni. Jien kurjuż biex inkun naf jekk għandekx a... Aqra iktar "
Għala taħseb li jien “teoloġikament, kważi għadni xhud taʼ Ġeħova”? [Ralf] “Lejn liema knejjes jew grupp qed tittama li tmexxihom?” Nemmen li r-reliġjon hija nassa u racket għalhekk mhux qed nidderieġi lin-nies lejn xi knisja partikolari. Irrid li jitgħallmu jqimu lil Alla fl-ispirtu u l-verità ħielsa mid-dogma tal-bnedmin. [Ralf] “It-tweġiba hija l-Ispirtu s-Santu. L-Ispirtu hu mibgħut minn Ġesù u l-Missier biex imexxina fil-verità kollha”. Dan huwa minnu, iżda ma tantx jista 'jintuża bħala argument biex jipprova l-punt... Aqra iktar "
Naħseb li għadek fil-biċċa l-kbira żżomm it-teoloġija tat-Torri tal-Għassa għax tidher li taqbel magħhom billi tiċħad li Ġesù huwa divin, temmen li naqilgħu l-favur ta 'Alla b'dak li nagħmlu (imħabba), u tiċħad il-persuna tal-Ispirtu s-Santu. Ninnota li se tagħmel vidjow li tiddeskrivi aktar il-fehim tiegħek tal-Ispirtu. Ninsab ħerqan għal dak. Ma nafx li "persuna" hija deskrizzjoni tajba għall-membri tat-Trinità xorta waħda. Naħseb li n-nies fl-etajiet ma kellhom xejn aħjar biex jużaw. Jekk l-unika knisja/organizzazzjoni reliġjuża li qatt kont membru... Aqra iktar "
Interessanti. Sibt li prattikament kull duttrina unika għal JWs hija falza. Iċ-ċaħda tat-Trinità mhix unika għax-Xhieda ta 'Jehovah, għalhekk sempliċement għax xi ħadd ma jaċċettax hija bilkemm raġuni valida biex tpinġihom bil-pinzell tat-teoloġija JW. Inċidentalment, ma niċħadx li Ġesù huwa divin. Jien biss niċħad id-definizzjoni tiegħek ta 'divina li tagħmlu Alla li jista' kollox. Imma hu alla. Ralf, fir-rigward tat-twemmin tiegħek dwar dak li nemmen dwar ir-reliġjon u dak li qed nagħmel biex nadura lil Alla, jidher li tagħmel l-eżerċizzju tiegħek billi taqbeż għall-konklużjonijiet. Inti... Aqra iktar "
Niskuża ruħi jekk assumejt wisq. Kif għedt fit-tweġiba oriġinali tiegħi għall-kariga tiegħek, naf li ser nifhem ħażin jew ninterpreta ħażin xi ftit minn dak li tgħid. Jien sejjer biss b’dak li kliemek jidhirli li qed jgħid. Kompli tikkoreġini. Imma mhux konsistenti mat-twemmin tal-JW li Ġesù hu Alla u mhux Alla li Jistaʼ Kollox? Allura dak ikun ftehim. Kont naf li tirrifjuta t-Trinità mhix unika. Arians kienu qed jagħmlu sa twil ilu. Elija u Elija kienu qed jaġixxu fl-istess uffiċċju bħall-appostli tal-knisja tal-bidu. Alla għamel mirakli permezz tagħhom fil... Aqra iktar "
Ma abbandunajtx it-twemmin kollu li għandhom il-JWs. Dak ikun qed jitfa’ lit-tarbija ‘l barra ma’ l-ilma tal-banju. Madankollu, li jemmnu xi wħud mill-affarijiet li jemmnu ma jagħmilnix teoloġikament marbut mad-duttrina JW aktar milli t-twemmin tiegħi li huwa konsistenti mat-tagħlim Battista jew Kattoliku jorbtnini ma 'dawk it-twemmin. Rigward Elija u Eliżew li jirxoxtaw lill- mejtin, kont qed nuża dan biex nikkonfronta l- argument tiegħek: “Jekk Alla huwa Triune, għala ma jsirux atti divini differenti minn persuni differenti? U xorta waħda, Ġesù tul il-Ktieb ta’ Ġwanni jindika li Hu qed jagħmel xogħol divin biss... Aqra iktar "
Mill-mod, meta Ġesù miet u għal tlett ijiem u ljieli kien fil-qabar, miet Alla?
Iva, imma naħseb li d-differenzi tagħna hawn huma bħad-differenzi tagħna fuq id-divinità ta’ Ġesù. Fehim differenti dwar "divina", u forsi fehim differenti ta '"mewt". Inti żżomm li l-mewt hija in-nuqqas ta 'eżistenza (il-fehim JW), biss biex terġa' tibda l-ħajja bil-qawmien? Għax nemmen meta mmut, inkompli ħaj fl-ispirtu. Il-prospett ta’ tranżizzjoni bla xkiel minn din il-ħajja ta’ taqbida lejn il-preżenza ta’ Ġesù fis-sema huwa dak li jneħħi d-dejn mill-mewt. Iżda l-mewt mhix naturali u riżultat tad-dnub, u għadha avveniment imdejjaq u ħażin kif jindika d-dmugħ ta’ Ġesù barra mill-qabar ta’ Lazzru.... Aqra iktar "
M’hemmx għalfejn temmen li tibqaʼ “ħaj fl- ispirtu” biex titneħħa t- tingiż mill- mewt. Peress li l- mejtin ma jafu xejn, iż- żmien bejn il- mewt tiegħu u l- irxoxt tiegħu se jkun istantanju mill- perspettiva tiegħu stess, għalkemm setgħu għaddew eluf taʼ snin.
Ġesù kien kompletament uman, mhux alla. Huwa ċeda d-divinità tiegħu skont Filippin 2:5,6
Hi Derek,
It- Tetragrammaton, YHWH, jirrappreżenta l- isem taʼ Alla b’erbaʼ ittri li jidher qrib 7000 darba fil- manuskritti oriġinali tal- Iskrittura Ebrajka. It-traduzzjoni magħmula minn dak l-isem Ebrajk tvarja. L-aktar żewġ traduzzjonijiet komuni huma Yahweh u Jehovah bl-Ingliż. Iżda dawn huma traduzzjonijiet jew translitterazzjonijiet skond il-każ, mhux l-isem proprju kif miktub u ppronunzjat oriġinarjament bl-Ebrajk.
Jekk tiġi għal-laqgħat tagħna nhar il-Ħadd tiltaqa' ma' nies oħra fir-Renju Unit li tista' tassoċja magħhom. Il-ħinijiet tal-laqgħat u l-links taż-Zoom huma disponibbli f'din il-link: https://beroeans.net/events/
Eric, Nistaqsi, Frankie, Int kont sors tajjeb ta' inkoraġġiment għalija... Kompli x-xogħol tajjeb. Eric, Int għidt li MHUX se ġġib lura l-voti 'l fuq u l-voti 'l isfel u dan is-sit kien reviżur ta' jw.org BISS... "id-dawl tiegħek qed isir dejjem aktar qawwi?" Eric, Satana talab li inti mgħarbel, imma meta tirritorna, inkuraġġixxi lill-"familja" tiegħek. Kun af ir-raġuni għaliex ġejt maqtugħ mis-sħubija u għaliex waqqaft din il-websajt biex tgħin lix-xhieda jqumu. Kieku l-għażiża mara tiegħek kienet għadha ħajja, x’kienet tgħidlek? Just wondering, I got hooked... Aqra iktar "
James Mansoor, il-kumment tiegħek hawnhekk huwa wieħed mill-aktar karigi li jikkontrollaw u manipulattivi li rajt fi żmien twil, qed tnittif il-“kordi tal-arpa” kollha disponibbli għalik biex tipprova tmexxi dan il-vapur f'direzzjoni li togħġbok! Tħossok liberu li titkellem għal Ġeħova u Satana? Serjament??? Dan is-sit għandu jagħmel ix-xogħol ta’ Jehovah X’JISTA’ JKUN! Mhux pjattaforma biex xi bniedem isir mexxej u jeżerċita l-awtorità personali tiegħu jew biex jiġi kkontrollat u manipulat biex jagħmel l-offerta ta’ xi ħadd ieħor! Do tiegħek verament jifhmu l-"Babel" jew implikazzjonijiet tagħha fuq... Aqra iktar "
Grazzi għat-ċanfira tiegħek ta' James u għar-raġunament sod tiegħek, BobPfohl.
Naf li verament iddejjaqk li jkollok downvotes, imma ddiskutejna diversi drabi u ddeċidejt li l-vantaġġi jegħlbu n-negattivi.
Nifhem li ma tħobbx tkun ivvutat meta l-votant ma jagħtix raġuni, u nifhem li dan jista’ jkun ta’ tgħajjir ħafna. Niġi ħafna voti negattivi fuq il-kanal tiegħi YouTube mingħajr qatt ma nsib raġuni. Imma jaqdu skop. Huma jippermettulna nkejlu r-reazzjoni ġenerali ta 'dak li ngħidu. Irridu nkunu siguri biżżejjed fil-pożizzjoni tagħna biex nittrattaw ir-rifjut, kemm jekk mhux iġġustifikat jew le.
Is-sinjuri tal-WT qatt ma jippermettu votazzjoni 'l isfel. Dik biss tidher bħala ġustifikazzjoni biex tħalliha.
PS: I biss ivvota l-kumment tiegħek. ?
lol
Id-diskussjoni tat-Trinità u d-dommatiżmu u l-attitudni ta’ ġudizzju li jsegwuha. Tibqa’ diskussjoni bla tmiem li sempliċement mhux se titlaq. Huwa possibbli li t-trinitarji jitilfu l-: Missier yhwh, Ġesù li ġie f’isem yhwh u L-helper li l-Ġesù li ġie f’isem il-missier yhwh wiegħed? Huwa possibbli għal dawk li ma jabbonawx għad-duttrina tat-trinità li jitilfu l-Missier yhwh, Ġesù li ġie f'isem il-yhwh u L-helper li l-Ġesù li ġie f'isem il-missier wiegħed? Kemm jekk aħna mgħallma jew mhux, nemmen... Aqra iktar "
Li toqgħod sod fil-verità ma tkunx dommatika u lanqas tiġġudika. M’hemm xejn fl-evanġelji li juri li Ġesù kien tolleranti għal tagħlim falz, u lanqas xi kittieba Kristjani ma juri attitudni taʼ serħan meta jikkonfronta għalliema foloz. It-Trinitarji u dawk li jippromwovu duttrini foloz oħra bħar-ruħ immortali u n-nar tal-infern se jippruvaw iwassluna biex “nxarrbu lsienuhom b’qatra ilma” billi jitolbuna nħalluhom, billi jsostnu li kollox huwa biss kwistjoni ta’ opinjoni – bħallikieku ma kienx hemm veritajiet iebsa fl-Iskrittura u lanqas fil-ħajja. Il-missier qed ifittex adoraturi... Aqra iktar "
Ara naqra 111 jikkummenta dwar suġġett li se jitwieġeb minn Ġesù Kristu nnifsu meta jiġi u joqgħod fuq it-tron glorjuż tiegħu u jibda jinfired Trinitarji minn non Trinitarji... Ħsibt li dan is-sit huwa reviżur ta’ jw.org.
Punt tajjeb. Kien ir-reviżur ta’ JW.org, imma naħseb li wasal iż-żmien li naħseb mill-ġdid f’dak l-isem peress li l-ministeru tiegħi kiber. Grazzi talli ġibditli l-attenzjoni.
Il-ministeru tiegħek tabilħaqq kiber, ħu Eric. Jekk jogħġbok kompli x-xogħol assolutament aqwa li tagħmel!
l-aktar importanti huwa li tħalli l-fluss ħieles tal-Ispirtu ta' Alla jseħħ u tevita li twaqqaf regoli u li ssir mexxejja ta' grupp. il-mudell li rajt huwa kwalunkwe, ħin li jiġi ffurmat grupp in-nies iridu Jingħaqdu, u għall-iskop ta 'Organizzazzjoni jintgħażel mexxej, jinħatar jew awtonointed, għal dik il-pożizzjoni, u mbagħad biex iżommu r-regoli u l-kontrolli tal-grupp huma maħluqa u f’tentattiv biex iżżomm l-ordni, it-tirannija eventwalment tidħol għax fl-istat imperfett tagħna ħadd minna ma jista’ jikkontrolla u jżomm dik il-pożizzjoni ta’ tmexxija! għalhekk il-mexxej tagħna huwa u dejjem irid... Aqra iktar "
James Mansoor, jekk għandek bżonn tistenna li Ġesù jgħidlek il-verità dwar din id-duttrina, nissuġġerixxi li tistenna fil-"Kristjaneżmu Ortodoss" sakemm ikollok it-tweġiba! Tiżvela biss dak li temmen dwar din id-duttrina, u naħseb li qalbek hija kollha mħassra dwarha? (Luqa 6:43-45) 43 “Għax ebda siġra tajba ma tagħmel frott immuffat, u ebda siġra immuffata ma tagħmel frott tajjeb. 44 Għax kull siġra hija magħrufa bil-frott tagħha. Pereżempju, in- nies ma jiġbrux it- tin mix- xewk, u lanqas ma jaqtgħu l- għeneb minn fuq ix- xewk. 45 Raġel twajjeb joħroġ it-tajjeb mit-tajjeb... Aqra iktar "
nistaqsi biss, f'armonija mal-kumment tiegħek nistgħu naraw li Kajjin (imħeġġa mill-ġenituri tiegħu) assuma l-indikazzjoni speċjali taż-"żerriegħa tal-mara" bħala l-pussess tiegħu, dan ħalliet l-imġieba tiegħu u l-mewt ta 'Abel u attentat bikri għal Satana biex jipprova jfixkel din il-profezija milli titlesta! (Nista 'nitkellem aktar dwar dan imma dan huwa biżżejjed għalissa)
Grazzi, Eric, talli ħadt is-suġġett tat-Trinità. Jogħġobni ħafna t-titlu: Is the Trinity Doctrine Given from God or Revealed by the Devil. Din id-duttrina tifred ħafna lill-insara. U dan huwa ovvju għalija għaliex is-segwaċi ta 'Kristu huma magħquda u armonjuż, u għalhekk mhux maqsuma fit-tagħlim bażiku ta' Alla. Meta niddiskuti ma’ raġel li jiċħad il-ħajja ta’ Ġesù qabel ma twieled fuq l-art u jgħid li l-Logos huwa l-ħsieb ta’ Alla, ma nħossx l-għaqda ta’ Kristu ma’ dan il-bniedem. Ukoll, ma nħossx tali unità... Aqra iktar "
Dak huwa ħsieb interessanti ħafna. Grazzi talli taqsam.
Biss nistaqsi,
Kollha sieħeb tajjeb. Kollox sew ?
Biss nistaqsi,
Mate żewġ geezers qodma bħalna, aħna dejjem jista 'jkollna ħajt jew tnejn. Jekk jogħġbok kulħadd, hemm xi kliem ta' inkoraġġiment li inti kollha jistgħu jagħtu?
Nistaqsi, oħroġ dak l-artiklu hekk kif irrid naqsamha maʼ xi wħud fil-kongregazzjoni tagħna u barra minn Malta.
Grazzi hafna mate.
Hi Eric,
Nistaqsi jekk tistax tikteb artiklu qasir biex tgħin biex tinkoraġġixxi xi aħwa Ukraini li tlabthom jagħtu ħarsa lejn din il-websajt... Anzjan li naf li mar hemmhekk qal li għajnejh infetħu u jirringrazzji.
Jiena ċert li s-suġġett tat-trinità xorta se jkun hawn biex ikompli minn fejn tlaqna.
X'taħseb?
Jien dejjem apprezzajt l-aforiżmu, "Ipprova tifhem it-Trinità u titlef moħħok - ipprova ċaħdu, u titlef ħajtek."
id-duttrina tat-Trinità hija kostruzzjoni satanika mfassla biex tbiegħed individwi milli jafu Alla tagħna l-grad possibbli, huwa simili għat-tagħlim tal-evoluzzjoni biss biex jiġi apprezzat mill-intellettwali ta 'din id-dinja satanika ħażen. jagħmilha impossibbli għal persuna li torbot ma 'Alla jew ibnu kif suppost. il-faċċata tagħha hija "kaos u konfużjoni"! Madankollu nifhem min-natura ta’ dan is-suġġett jiġbed bħal kalamita lil dawk kollha li huma qalbhom marbuta ma’ din id-duttrina u jaderixxu magħha bl-addoċċ, isir il-qalba ċentrali tat-twemmin ta’ dawn l-individwi, u b’hekk ma jistgħux... Aqra iktar "
ħsieb eċċellenti “ħażin biss”, jekk niftakru l-attitudnijiet tal-Lhud li waqgħu f’qima falza pereżempju taħt it-tmexxija ta’ Ġeżabel, aħseb dwar ir-rakkonti ta’ dawk li kienu jqimu lil dawn l-allat foloz?
u mbagħad kif Ġeħova u ta s-setgħa lill-profitti tiegħu biex jittrattahom! dawk tassew indoctrinati fil-qima falza għandhom triq diffiċli biex joħorġu minn dik in-nasba!
Poġġi sew, JW
Hi Ken. Hawn nara diskussjoni dwar il-preżenza ta’ Ġesù fix-Xeol bejn il-mewt tiegħu fuq is-salib u l-qawmien tiegħu. Irrid nippreżenta l-fehma tiegħi ta’ din il-kwistjoni diskussa ta’ spiss u nfakkar fl-istess ħin fl-1 Kor 13:12. Il-kwistjoni kollha tista’ tqum mill-1 Pietru 3:18-19: “Għax Kristu wkoll bata darba għad-dnubiet, il-ġust għall-ħżiena, biex iwassalna għand Alla, maqtula fil-ġisem imma ħaj fl-ispirtu. , li fiha mar u xxandar lill-ispirti fil-ħabs,” [ESV] Ejja nħarsu lejn is-sekwenza tal-ħin... Aqra iktar "
Għażiż Frankie - grazzi għat-tweġiba tiegħek dwar it-3 ijiem ta 'Ġesù fil-mistoqsija tal-Hades. Naħseb li marret barra mis-suġġett għalhekk niskuża ruħi lil Eric għal dan. Inti ssemmi f'Nru 1, li taf aħwa li jemmnu li kien hemm żewġ Alla jew Twinity. Skond Michael S Heiser studjuż bibliku, it-tieni tempju Lhud inkluż Pawlu u l-kittieba NT jew kienu jafu jew jemmnu li kien hemm żewġ poteri fis-sema. Iż-żewġ Jahweh f’Ġen 19:24. Ukoll jekk staqsejt lil-Lhud tat-tieni tempju għaliex il-ħażen kollu fuq l-art, skond Heiser, l-ewwel jgħidu għax... Aqra iktar "
Raġunar tassew tajjeb, Just Wondering. Grazzi talli taqsam.
Eric, Lejn l-aħħar tal-artiklu tiegħek, int għedt “X’ġara meta Ġesù kien mejjet għal tlett ijiem?” Dejjem staqsejt Ġesù meta ‘ppriedka lill-ispirti fil-ħabs’? 1 Pietru 3. Sibt dan l-artiklu fuq l-internet bl-isem “What Christians Want To Know”. Fejn Mar Ġesù Wara l-Mewt Tiegħu fuq is-Salib? Ġesù ġie maqtul “fil-ġisem imma ħaj fl-ispirtu” ifisser li l-mewt ma setgħetx iżżommu. Hu kien bla dnub u l-mewt hija l-pagi tad-dnub (Rum 6:23) imma peress li Ġesù qatt ma dineb, l-ispirtu tiegħu baqa’ ħaj, minkejja li sofra.... Aqra iktar "
biss mintix, ma kienx asserzjoni tiegħi, għidt li kien minn artiklu sibt fuq l-internet imsejjaħ "What Christians Want To Know". Dejjem kont imħassba dwar meta Ġesù ppriedka lill-ispirti fil-ħabs, jiġifieri lil Ulied Alla. Ġen 6. Naf li hemm teoriji differenti. Ken
Hi Ken, Il-fehim tiegħi hu li Ġesù ppriedka lill-ispirti fil-ħabs matul l-40 jum bejn il-qawmien tiegħu u t-tlugħ tiegħu. 1 Pietru 3:18, 19 jistaʼ jinftiehem jew bħala azzjoni istantanja jew waħda li seħħet wara li jkunu għaddew tlett ijiem. L-element tal-ħin mhuwiex speċifikat. Ġesù qal b’mod ċar li kien se jkun mejjet għal tlett ijiem. Apokalissi 1:18 jgħid li kien mejjet. Alla ma jistax imut, allura Ġesù ma jistax ikun Alla. L-argument li jagħmel l-artikolu huwa bbażat fuq suppożizzjoni. Tgħid sempliċement li l- ispirtu tiegħu baqaʼ ħaj iżda ma jipprovdi ebda prova... Aqra iktar "
Eric – Huwa tassew importanti jekk in-nies jemmnux fit-trinità jew le? X’jiġri jekk jemmnu li l-Alla veru hu JHWH u li Ġesù hu s-salvatur tagħhom? Kemm jekk huma Mormons, JW's jew xi ħaġa, żgur ALLA jaf x'hemm f'qalbhom! Sultan David, kemm għamel żbalji, iżda dejjem għaraf u emmen li JHWH – JEHOVAH – YAHWEH kien l-Alla l-veru. Hemm artiklu tajjeb ta’ Michael S Heiser dwar Naaman il-lebbruż imsemmi minn Ġesù li kien pagan li emmen f’Jahweh, li staqsa lil Eliżew jekk kienx Ok li... Aqra iktar "
Allura huma JWs ‘fidili’, fil-fatt il-Kristjani ‘foloz’ l-oħra kollha fl-istess dgħajsa bit-twemmin tagħhom? X'jiġri jekk ilkoll naqblu li għandna l-'verità' fuq wieħed minn dawn is-suġġetti iżda fil-fatt m'għandniex? Xi ngħidu dwar dawk li għexu qabel ir-Riforma u l-uniku fehim kien JEKK taf il-Latin? Alla biss jista’ jgħid żgur. Il-biċċa l-kbira kollha (irrispettivament mid-denominazzjoni) isegwu dak li jkunu ġew "mgħallma mill-bidu" u ma jistgħux jaraw il-'verità' minkejja li jistgħu fil-fatt iridu. Dan ma jfissirx li m’għandniex nibqgħu nħaffru għall-verità imma nistgħu biss... Aqra iktar "
Punt tajjeb Rudy, jekk inħobbu lil Alla fuq kull ħaġa oħra allura naċċettaw “il-verità” għal dak li hi, u minħabba li dik il-manifestazzjoni sħiħa tal-verità mhux se tkun hawn qabel is-Saltna ta’ Alla, irridu nkunu lesti li nbiddlu u nallinjaw. il-fehmiet tagħna lil Alla meta jiġu rivelati perfettament lilna. "L-appartenenza għal denominazzjoni hija potenzjalment perikoluża minħabba "Aħseb fil-Grupp" u x-xewqa tagħna li nogħġbu lill-membri tal-grupp fuq Alla nnifsu
Biss nistaqsi naħseb li naf meta Beroean Pickets se jkunu tgħallmu l-Verità, se jkun meta Eric jieqaf jagħmel videos u l-websajt ta 'BP tisparixxi għax il-verità se teħliskom - mid-dibattitu. – Ken
Ken meta tgħid dan "Just wondering I think I know meta Beroean Pickets se jkunu tgħallmu l-Verità" Din id-dikjarazzjoni tiżvela ħafna dwar il-ħsieb tiegħek. L-ewwel tgħid, "Just Wondering" segwit minn ġudizzju sod ħafna ta 'dak li tqis bħala grupp meta tgħid: "taf meta Beroean Pickets se jkunu tgħallmu l-Verità"? Qed tgħid li "l-verità" teżisti fi grupp biss jekk jippermettu li l-veduti opposti kollha jiġu kkunsidrati u diskussi mill-grupp kollu bħala unità? dan huwa biss il-mod kif "grupp jaħseb" kostruzzjoni satanika" tikkomprometti b'suċċess u tnaqqas... Aqra iktar "
BobPfohl - Kollha ta 'hawn fuq. Grazzi tal-paċenzja. Tgħallimt ħafna fl-aħħar jiem – nawguralkom l-Aħjar kollu. Grazzi Eric tgħallimt ħafna mingħandek – ALLA Jbierek – Ken
Just wondering & Eric, – just wondering inti m'għandekx għalfejn tiskuża ruħi, naqbel ma 'parti mill-artiklu li jinsab f'dan l-indirizz tal-web (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -fejn-Ġesù-kien-it-tlett-ijiem-bejn-mewt-u-qawmien-tiegħu/) għax dejjem kelli f'moħħi li b'xi mod wara li Ġesù sofra l-uġigħ tal-mewt bħala bniedem, kompla jippriedka lill-"ispirti fil-ħabs" li JW's jaqblu ma '"l-anġli li abbandunaw il-pożizzjoni oriġinali tagħhom "Ġuda 6. Ma nemminx li Ġesù hu ALLA, imma hu l-Iben uniku ta' Alla. Noħolqu lil uliedna jew ninissluhom. L-artiklu għamel sens għalija... Aqra iktar "
Hello Ken,
Qabel ma nwieġeb, għandi bżonn inkun naf li tifhem dan. Ejja ninsew dwar l-element tal-ħin. Ma jimpurtax jekk kienx mejjet għal tlett ijiem, jew ġurnata waħda, jew siegħa, jew minuta, jew sekonda? Il-mistoqsija hi, taqbel li miet? Mhux biss ġismu bl-ispirtu tiegħu jibqa ħaj u konxju. Kienet il-persuna li kien Ġesù r-raġel mejjet għal xi mument fiż-żmien?
Hi Eric, Għalija huwa importanti, Eżekjel 18:20 "Ir-ruħ li qed dineb...", Ġesù kien mingħajr dnub. Ġwanni 2:19 “Eqred dan it-tempju u nerġa’ ngħollih fi tlett ijiem”. Jew kien qed jitkellem dwar il-ġisem tal-laħam tiegħu jew il-ġisem spiritwali tiegħu li l-Insara jistgħu jkunu parti minnu. Jekk kien qed jitkellem dwar il-ġisem tal-laħam tiegħu, allura żgur li kien ħaj bħala Espritu Ispirtu biex iqajjem fi żmien tlett ijiem. Bħala bniedem naqbel li Ġesù miet għas-salvazzjoni tagħna, inkella aħna bla tama. Ma jimpurtax dwar il-perjodu ta 'żmien... Aqra iktar "
Il-konverżazzjoni “Ġesù fl-infern” tidher daqsxejn barra mis-suġġett imma jien ferħan li ħarġet. Dan l-aħħar kelli nħares lejn is-suġġett jien stess wara konverżazzjoni li kelli ma' xi mormoni. Dejjem kont taħt l- impressjoni li l- ispirti fil- ħabs kienu l- anġli li ġew fuq l- art fi żmien Noè. M'inix ċert li dik l-ispjegazzjoni ma tidhirx xierqa minħabba li d-deskrizzjonijiet simili ta 'anġli fil-ktajjen / rabtiet / dlam fi 2 Pete u Jude. Jidhirli stramb li Ġesù kien jivjaġġa lejn dawn l-anġli l-ħabs biss biex togħrok wiċċhom, biex ngħidu hekk. I... Aqra iktar "
Rigward it-traduzzjoni ta’ 1 Pietru 3:19 bħala “l-ispirti li ISSA huma l-ħabs”, verifika ta’ Bible Study Tools onlajn ma wrietx traduzzjoni waħda b’“issa” mdaħħla fi kwalunkwe verżjoni kif tissuġġerixxi int... Iċċekkja l-prestazzjonijiet paralleli fuq biblehub , hemm ftit. Ukoll, jekk trid spjegazzjoni aħjar minn dik li nista’ nmexxi jien, iċċekkja l-kummentarji fuq il-vers inkwistjoni. Il-qofol tal-argument huwa li l-ispirti li issa fil-ħabs kienu spirti fiż-żmien li Pietru kien ħaj, iżda qabel kienu n-nies li Ġesù ppriedka permezz tal-ispirtu tiegħu permezz... Aqra iktar "
Il-Bibbja fejn tgħid li n-nies isiru spirti, sabiex Ġesù setaʼ saħansitra “ppriedka” lilhom b’dan il-mod l-ewwel? Ġesù ppriedka lilhom, fl-istat taʼ l-ispirtu tiegħu, permezz taʼ Noè, meta kienu nies ħajjin. Għax aħjar, jekk ir-rieda ta’ Alla trid hekk, intom ibatu għall-ġid milli għall-ħażen. Noè sofra għall-ġustizzja, in-nies li lilhom ippriedka sofrew għall-inġustizzja. Issa l-ispirti tagħhom jistennew il-ġudizzju – 'fil-ħabs'. Innota li jien ma nagħmel ebda suġġeriment li l-ispirti tagħhom huma konxji jew tbatija jew xi ħaġa oħra. Li tkun... Aqra iktar "
Għal darb'oħra, JA, ma ivvintajtx din il-linja ta 'raġunament. Jekk trid ħarsa aktar fil-fond lejn is-suġġett, sempliċement fittex xi wħud mill-kummentarji dwar l-iskrittura fuq biblehub. Ma nafx x’taħseb li kienet qed tagħmel il-Kelma ta’ Alla qabel ma ġie żvelat bħala Ġesù imma l-idea li kien attiv fit-trattament ta’ Alla mal-bniedem mhijiex ħsieb li qatt ma nstema’ fit-testment il-ġdid. ( Lhud 11:26; Ġuda 5; 1 Kor 10:4; Ġwanni 12:40-41 ) Sa fejn tmur ruħ u spirtu, donnu tgħaqqad it- tnejn. Huwa l-ispirtu... Aqra iktar "
JA kien typo. Jiena fisser JW- biss mintix
Mhux żgur li għamilt ħafna ħsieb u riċerka fil-kummenti tiegħek hawn. imma biex tmur għall-inkwiet li tagħmel din ir-riċerka u taħseb, u tikteb fil-kumment tiegħek, u mbagħad tiffinalizza l-kumment tiegħek bil-kumment: “Jien m’iniex interessat li nikseb punti, u lanqas ma nixtieq inkompli din id-diskussjoni .” Insib bosta kontradizzjonijiet fi kliemek, vs prinċipji skritturali li jien konxju bihom. meta tagħmel l-istqarrija ta’ hawn fuq u tispiċċaha b’“Ma nixtieqx inkompli d-diskussjoni” bażikament tkun qed tagħmel sinjal li ma jistax jinbidel u... Aqra iktar "
Int trid tlift il-parti meta justwondering qaltli u qal li ma riedx ikompli d-diskussjoni. Huwa diffiċli li tifhem il-kuntest tal-karigi tiegħi minħabba li qed nistaqsi li nneħħi l-karigi kollha tiegħu
Ken Ġesù ħabbar lill-ispirti fil-ħabs wara li ġie rxoxtat. L-aħħar parti tal-1 Pietru 3:18 tqiegħed flimkien “maqtula għall-mewt fil-ġisem” u “ħaj fl-ispirtu” (Pietru juża l-konġunzjoni δέ biex jindika li dak li qed jgħid dwar li “jingħata l-ħajja fl-ispirtu” huwa xieraq). qed “jinqatlu fil-ġisem.”). "Pot għall-mewt" hija referenza għall-kurċifissjoni tiegħu (ġrajja), u "fil-laħam" hija referenza għall-forma li nqatel fiha (jiġifieri laħam u għadam, bniedem mortali). "Magħmula ħaj" referenza għall-qawmien Tiegħu (ġrajja), u "fl-ispirtu" hija... Aqra iktar "
rajeshsony B'rispett, ma nifhimx il-Grieg, u bilkemm nirranġa bl-Ingliż, għalhekk ikolli nistrieħ fuq traduzzjonijiet bl-Ingliż. Ġesù kien bla dnub. Ġesù daq il-mewt bħala bniedem għas-salvazzjoni tagħna. Taħt il-liġi ta’ ALLA Ġesù ma kellux għalfejn ikun fil-qabar għax kien bla dnub. F’Ġwanni 2:19 Ġesù jgħid, “Eqred dan it-tempju u nerġa’ nqajmu fi żmien tlett ijiem”. Għalija kien jew jitkellem dwar il-ġisem tal-laħam jew il-ġisem spiritwali tiegħu. Iktar tard id-dixxipli tiegħu jirrealizzaw li kien qed jitkellem dwar ġismu. Innota li hu Ġesù li jqajjem... Aqra iktar "
Kieku stajt naqbeż hawn, huwa veru li Ġesù kien bla dnub u għalhekk ma jmutx bid-dnub. Madankollu, hu bħala bniedem u bħala tali mhux immortali. Jista’ jmut, jew aktar speċifikament, jista’ jinqatel. Il-liġi tkun teħtieġ irxoxt għax il-mewt tiegħu tkun qtil u Alla jkollu jagħmel restituzzjoni. Kieku Alla għażel li jħallih fil-qabar qabel ma jirxoxta, dik żgur li tkun il-perrogattiva ta’ Alla, hux hekk? Għalhekk, nafu li rxoxta bħala spirtu għax l-1 Pietru 3:18, 19 u l-1 Korintin 15:45 jgħidulna.... Aqra iktar "
Eric X'inhi l-ħsieb tiegħek dwar Ġwanni 2:19?
Jien insibha interessanti li t-Trinitarji jsiru iperliterali meta jaqbel lilhom u metaforiċi meta le.
Litteralment jgħid li se jqajjem ġisem, mhux jirxoxta ġisem u lanqas jirxoxta lilu nnifsu. Il-Bibbja tgħid biċ-ċar li hu spirtu li jagħti l-ħajja. Mela jekk spirtu jqajjem ġisem dan ma jfissirx eżattament dak li jgħid. Meta Ġesù jidher f’kamra msakkra, kien laħam. Missuh. Ma kienx spirtu. Kif nispjegaw dan mingħajr ma nħejju teorija selvaġġa? Nistgħu nfittxu x'imkien ieħor fl-iskrittura għal spirti li jistgħu juru lilhom infushom fil-laħam?
Eric M'għandi l-ebda problema bit-trinitarji. Naħseb li hemm ħafna li l-bnedmin ma jifhmux. Jekk xi wħud jemmnu fit-trinità min jien biex niġġudikahom, xi ngħidu jekk għandhomx raġun. Hemm ħafna siltiet fl-NT li donnhom jimplikaw li Ġesù hu ALLA. Is-silta JIEN. Ġesù quddiem Kajfa li ssiġilla d-destin tiegħu! Kajfa kien jaf li Ġesù kien qed jgħid li hu ALLA. Qatt ma kont trinitarju, Forsi kien JW's li drummed fija. Ma naħsibx li huwa importanti sakemm nipprova nimxi wara Ġesù... Aqra iktar "
Nistaqsi Niftakar vagament fit-traduzzjoni Griega ta’ The New World Translation, xorta waħda tirrendiha JIEN. Imma tgħidx lil JW li jitkellmu bl-Ingliż. Xi ngħidu dwar Kajfa li kien jaf li Ġesù kien qed jgħid li kien ALLA, għax l-unika persuna li kienet rikkieb tas-sħab kienet JHWH jew kif jgħidu JW il-Karru ta’ Jehovah li għandhom ħafna problemi biex ilaħħqu miegħu – Ken
jistaqsi ma nistax niftakar li qal Ġesù rxoxta lilu nnifsu, jiena għidt li Ġesù qajjem ġismu stess u għalhekk għandu jkun Ispirtu Being fi żmien tlett ijiem. Fuq l-internet jekk Google Ġesù rxoxta lil Ġesù, huma l-aktar Trinitarji. Huwa biss it-twemmin tiegħi li Ġesù żar “l-ispirti fil-ħabs” f’dawk it-tlett ijiem. – Ken
Ferħan nara li xi ħadd fuq dan il-forum sema' b'Heiser, jipproduċi ħafna kontenut kbir. Kien permezz tiegħu li sirt konvint mit-Trinità.
Jien ma tantx fan tar-raġel. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Lejn l-aħħar ta’ dan il-video jgħid li dan huwa l-clincher u huwa meta Ġesù jkun quddiem Kajfa (Mattew 26:64) u Ġesù jgħid “intom taraw lill-Iben tal-Bniedem bilqiegħda fuq il-lemin tas-setgħa, u ġej fuq is-sħab tas-sema”. Kajfa kien jaf li JHWH biss hu dak li jirkeb fuq is-sħab tas-sema u għaliex irrabja tant.” Tara d-difett fir-raġunament tiegħu? Agħmel tfittxija fuq "ipoġġu * il-leminija" u malajr issib li mkien fl-Iskrittura... Aqra iktar "
Eric – Mattew 19:26 – Ken
Trid tfisser ALLA B'xi mod limitat?
5 ħobżiet + 2 Ħut = 1000's ta' ħobżiet + 1000's 0f Ħut
J jistaqsi Ix-Xhieda kienu jgħiduli meta tkun qed tipponta subgħajk lejn xi ħadd, dejjem ikun hemm 3 swaba jippontaw lura lejk!
Ken, SERJAMENT?
Ma stajtx naqbel miegħek aktar, Just Wondering. Nirċievi dan il-ħin kollu fuq il-forum ta' YouTube. Naħseb li jaħsbu li huwa l-ekwivalenti ta 'kumment ta' qatra mic. Dan huwa eżempju ieħor ta 'iperliteraliżmu, li fil-fatt jikkorrompi l-messaġġ tal-aħbar tajba f'għajnejn dawk li ma jemmnux. Ħu l-insistenza tal-kreazzjonisti li s-6 ijiem tal-ħolqien kienu 24 siegħa jum bħala eżempju wieħed. Hawnhekk, tippermetti lin-nies jikkritikaw il-Bibbja bħala inkonsistenti u kontradittorja. Jekk kollox hu possibbli, allura huwa possibbli li Alla jigdeb, iżda l-Bibbja tgħid li hu... Aqra iktar "
Eric Naqbel li huwa impossibbli għal ALLA li jigdeb, imma mhux impossibbli għal ALLA li juża spirtu biex jigdeb - biex jilħaq l-iskopijiet Tiegħu 1Slaten 22:22.- Ken
JW – Alla ma tax permess lil Satana biex jittestja lil Ġob? Kif nista' npoġġi kumment mingħajr ma niġbed l-attenzjoni għalija nnifsi? – Ken
Naħseb li tlift il-punt ta' Just Wondering.
J mintix Niskuża ruħi sinċerament - Nitolbok maħfra - Ken
Jiddispjaċini li tħossok hekk Jw imma għandek traduzzjoni waħda biss tal-Bibbja? Kont qed nikkwota dak li tgħid il-Bibbja. Ddejjaqni nerġa’ ndaħħal isem Heiser fih imma ma ridtx li jsofri mill-kundanna tiegħek. Jien ma kontx bl-ebda mod nipprova nħammeġ isem ALLA.
Jiddispjaċini, Ken, iżda din hija skuża fqira peress li bosta traduzzjonijiet huma disponibbli online: biblehub.com pereżempju.
Eric ma nafx j jistaqsi kapaċitajiet fuq il-kompjuter. Ma kontx qed inkun sarkastiku. Smajt mill-kummenti t'hawn fuq li kien geezer antik. Minħabba din il-forma ta 'komunikazzjoni huwa faċli li wieħed jifhem ħażin l-intenzjonijiet tal-popli. In-nies setgħu jiktbu b’ittri kbar minħabba dawl ħażin jew jistgħu jippreferu jiktbu b’ittri kbar u wieħed jista’ jaħseb li kienu qed jgħajtu! X'inhu l-iskop ta' dawn l-affarijiet li jħobb u li ma jħobbux taħseb li jgħinu? Nispera li ma għidt xejn ħażin. – Ken
Ken, għaliex tħoss li għandek bżonn tiddefendi lil Heiser” jidhirli li għamel biċċa xogħol tajba biex kabbar il-fama u l-isem tiegħu fil-komunità “Kristjana”!
Meta l-irġiel għandhom bżonn kredenzjali mis-“sistema taʼ l-Edukazzjoni taʼ Satana ” u jagħmlu lilhom infushom iċ-ċentru taʼ attenzjoni minbarra Ġesù, kif tistaʼ ssegwi raġel bħal dan?
Aktar importanti minn hekk, għala xi ħadd li qed ifittex li jqimu lill-Alla l-kbir Jehovah JRID JKOLLU GĦALLIEM UMAN għajr Kristu nnifsu?
Ken, temmen fit-Trinità?
Dan mhux wieħed mill-attakki ad hominem ta’ Eric? Ġwanni 10:33 . Il-Lhud donnhom jaħsbu li Ġesù kien qed jgħid li hu Alla.
Jekk tħares lejn Ġwanni 10:33 'l fuq fl-interlinear, se tara li għal darb'oħra l-preġudizzju Trinitarju jinsab fil-logħob. M'hemm l-ebda artiklu definit quddiem il-kelma Griega għal Alla. Ebda Lhudi ma kien jaħseb li Ġesù kien qed jgħid li hu Jahweh. Ho Theos, l-Alla. Anke llum għandna lingwi li m'għandhomx artiklu indefinit. Hemm regoli meta jittraduċi l-Grieg biex jiggwidaw lit-traduttur sabiex hu jdaħħal l-artiklu indefinit meta mitlub u jneħħi l-artiklu definit meta mitlub. Qatt ma nirrendu Ġwanni 1:1 bl-Ingliż, “Fil-bidu kien il-... Aqra iktar "
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Qu'à risposta Christ à Jean 10 : 33 ? 35/36 “S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde: 'Tu blasphèmes', et cela parce que j'ai affirmé: 'Je SUIS LE FILS DE DIEU ?” Christ dit : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Aqra iktar "
Fani – Kienu l-Lhud li kienu qed jgħidu li Ġesù kien qed jgħid li hu Alla, mhux jien. Il-mistoqsija hija, Ġesù hu parti minn trinità? Hemm skritturi fit-testment il-qadim li donnhom jindikaw li din hija possibbiltà. Ma niċħadx li din hija possibbiltà. Għandi moħħ miftuħ għall-opinjonijiet ta’ popli oħra. Naf li Ġesù huwa l-Iben t’Alla. Il-ġisem ta’ Kristu hu magħmul minn ħafna membri. Kif nifhem dan? Kif tifhem dan? Qed infittex biss il-verità. Grazzi tal-kumment tiegħek... Aqra iktar "
Verament emmnu li jew kienu sempliċement imdejqa li Ġesù kien theddida għall- qawwa tagħhom li żviluppaw mal- grupp taʼ rġiel tagħhom?
Kull min qed jaċċetta u jipproponi falzità huwa b’definizzjoni giddieb. Mhux eżattament. Jiddependi fuq jekk il-persuna tafx li dak li jaċċetta (u proporzjonali) huwa fil-fatt falzità. Li tgħid falza mhux bilfors tagħmlek giddieb. Li tgħid falsità meta taf li hija falsità tagħmlek giddieb. "Gidba" hija definita minn Merriam-Webster bħala affermazzjoni ta 'xi ħaġa magħrufa jew maħsuba mill-kelliem jew il-kittieb li mhix vera bl-intenzjoni li tqarraq. dizzjunarju Google jiddefinixxi gidba bħala dikjarazzjoni falza intenzjonalment. Dictionary.com jiddefinixxi gidba bħala dikjarazzjoni falza magħmula bi... Aqra iktar "
Kulma kien qed jgħid Heiser huwa li huwa possibbli li ALLA jkun f'aktar minn post jew persuna waħda f'ħin wieħed inkella hemm skritturi fl-OT li ma jagħmlu ebda sens. Jekk xi ħadd ma jaqbilx mal-ideat prekonċepiti ta’ Eric allura għandu jkun giddieb.
Issa dak huwa eżempju tajjeb ta 'attakk ad hominem. Inti ma ppruvajt il-punt tiegħek xejn. Għadek kif għamilt stqarrija - qasmet l-opinjoni. Issa qed tgħid li Heiser mhux Trinitarju?
Eric Naqbel miegħek "li l-ministri ta' Satana jilbsu lilhom infushom b'imnatar ta' tjieba" u naqbel li Michael Heiser huwa Trinitarju - Ken
Ċertament nara d-difett fir-raġunament tiegħek. L-ewwelnett irridu nħarsu lejn il-kuntest usa’ tat-terminu “rikkieb tas-sħab” fil-Lvant qrib il-qedem. Ugarit kien il- ġar qrib taʼ Iżrael fit- Tramuntana, u jaqsmu ħafna vokabularju u xbihat. Fit-testi Ugaritiċi, l-alla Bagħal jissejjaħ “dak li jsuq is-sħab.” Id-deskrizzjoni saret titolu uffiċjali ta’ Bagħal, li d-dinja kollha tal-qedem qrib il-Lvant qieset bħala divinità ta’ rank. Għal nies tal-qedem madwar il-Mediterran kollu, Iżraelin jew le, il-“wieħed li jsuq is-sħab” kien divinità—l-istatus tiegħu bħala... Aqra iktar "
Hi ramm, jekk il-punt li qed tipprova tagħmel hu li l-Iżraeliti ma kinux monoteistiċi kif isostnu t-Trinitarji, allura naqbel kompletament. Il-Bibbja tgħallem li YHWH huwa Alla suprem, qawwa fuq is-setgħat l-oħra kollha, is-sors tal-ħajja kollha. Iżda ma tiċħadx l-eżistenza ta 'allat oħra kemm jekk huma inġusti jew ġusti, foloz jew veri. Il-problema li ħafna jiffaċċjaw meta jippruvaw jifhmu lil Alla hija waħda ta’ grad. Huma qed jippruvaw ipoġġu lil Alla ġewwa l-istess kaxxa li poġġew l-allat l-oħra kollha. Qed jippruvaw ikejlu lil Alla bl-istess kejl li użaw... Aqra iktar "
Hello Meleti Vivlon, Le mhux qed nirreferi għall-pluralità divina, għalkemm naqbel miegħek li l-Iżraeliti tal-qedem ma kinux monoteistiċi, iżda kienu eqreb lejn enoteistiċi fit-twemmin tagħhom. Jiena nagħmel din il-mistoqsija lilek: għaliex il-Lhud kienu kontinwament jippruvaw iħaġġru lil Ġesù għall-mewt minħabba dagħa talli jsostnu li huma l-Iben t’Alla? Kien minħabba li t-titlu “L-Iben t’Alla” minn żmien Ġesù kien titlu komuni għall-messija davidiku li ġej, u konsegwentement kien meqjus bħala t-tieni figura ta’ Jahweh. Fil-liġi Iżraelita l-unika forma ta’ dagħa li kienet punibbli bil-mewt... Aqra iktar "
Hi Cooper, m'inix ċert għal kollox x'inhu l-punt tiegħek, imma forsi nista' ngħin billi nindika li r-raġunament tiegħek jeħtieġ li tibda bi traduzzjoni preċiża ta' Ġwanni 10. Jien ipprovdejt waħda hawn taħt li nemmen li tirrifletti aħjar il-kuntest ta' dak. laqgħa bejn Ġesù u l-mexxejja reliġjużi: “31 Għal darb’oħra l-Lhud qabdu ġebel biex iħaġġruh. 32 Ġesù weġibhom: “Urejtilkom ħafna għemejjel mill- Missier. Għal liema minn dawk l-opri qed tħaġġarni?” 33 Il-Lhud wieġbu: “Aħna qed inħaġġruk, mhux għal xogħol tajjeb, imma għal dagħa; għal... Aqra iktar "
Eric Int qed tagħmel minn kollox biex tissepara l-Kelma minn ALLA, Il-ġisem ta’ Kristu għandu ħafna membri kollha intitolati li jissejħu nsara, Id-Dia għandha tliet membri. kollha intitolati li jġorru l-Isem Divin. Dak il-fehim tiegħi. – Il-kelma Trinità tkeċċi lin-nies minnufih minħabba l-assoċjazzjoni tagħha mal-Knisja Kattolika jekk kont JW. – Ken
Irrid biss infakkar lil kulħadd li jekk tipprova li Ġesù hu Alla, MHUX neċessarjament ippruvajt it-Trinità. Int, għall-inqas, urajt duwalità. In-nies donnhom jinsew dan il-ħin kollu. Huma jiffokaw tant fuq il-prova tad-divinità ta 'Kristu, u kollox għax jaħsbu li se tivverifika d-duttrina tat-Trinità. Iżda dan m'għandux għalfejn ikun il-każ. U dan jgħodd għal dawk fuq in-naħa l-oħra wkoll; jekk xi ħadd jagħtik prova tad-divinità ta’ Kristu, m’intix imġiegħel taċċetta t-Trinità. Ħafna nies jaħsbu li huwa l-każ,... Aqra iktar "
rajeshsony Bl-akbar rispett għidt biss li kien il-fehim tiegħi. Nippreferi li issa ma nsejjaħx it-Trinità imma int liberu li ssejħilha kif trid. M'hemm l-ebda dubju dwar id-Divinità ta 'Kristu. Imma naħseb li hemm ħafna kunċetti żbaljati f'wiċċ l-ilma li għamilha diffiċli biex wieħed jifhem x'inhi t-"trinità". Xi ngħidu jekk Ġesù ma jkunx Dak li Jistaʼ Kollox, qatt stqarr li hu? Imma xorta għandu d-dritt li jġorr l-Isem Divin. Fir-rigward tal-Ispirtu s-Santu. Jekk huwa l-Ispirtu s-Santu ta’ ALLA allura... Aqra iktar "
Naqbel li l-Ispirtu huwa parti minn Alla, imma r-raġunament li użajt biex wasal għal dik il-konklużjoni mhuwiex sod. Wieħed jista 'faċilment jippossjedi xi ħaġa mingħajr ma tkun parti integrali min-natura tagħhom. Per eżempju, għandi kelb... In-nies kienu jsejħulu l-kelb ta' Rajesh. Imma dak il-kelb mhuwiex intrinsiku għan-natura tiegħi, minkejja li jien il-proprjetarja tiegħi. Imma, għal darb’oħra, naqbel li l-Ispirtu ta’ Alla hu parti minnu.
Il-ġurnata t-tajba. 🙂
rajeshsony - Ħsibt li qed ikollna diskussjoni intelliġenti hawn, qed tissuġġerixxi li jista 'jkun hemm klieb fil-ġisem ta' Kristu msejħa Kristjani? – Nifhem li t-Tliet membri tad-Divinità huma kollha tal-istess Natura u għalhekk kollha intitolati li jġorru l-Isem Divin. Ġesù huwa uniku, l-Ispirtu s-Santu huwa uniku, u YHWH huwa uniku skond Heiser u ħafna studjużi oħra t-tifsira tal-monogenesis mhux "imnissla biss" - Ken
I kellha għid monogenes mhux monogenesis. Nitlob maħfra.. Hawnhekk hawn artiklu minn websajt bit-titolu “Ġesù bħala Monogenes” “L-istorja tal-interpretazzjoni ta’ din il-kelma hija pjuttost affaxxinanti. Qabel u matul iż-żminijiet tat-Testment il-Ġdid il-kelma kienet tfisser b’mod ċar xi ħaġa bħal “unika” jew “biss”. Madankollu, b’mod pjuttost affaxxinanti, u mingħajr mandat, it-tifsira nbidlet għal “imnissel biss” fis-sekli Kristjani tal-bidu. Id-distorsjoni tal-kelma fil-Vulgata Latina u l-perpetwazzjoni sussegwenti tal-iżball fil-Verżjoni King James tal-1611 AD jagħmlu qari affaxxinanti. Jista 'jidher li għandna... Aqra iktar "
Allura inti tridna nemmnu li JHWH, li jrid jgħin lil uliedu umani u jagħżel il-metafora ta’ relazzjoni ta’ missier iben u mbagħad isejjaħ lil ibnu l-uniku wieħed, jistenna li uliedu jinjora l-fatt li kull iben ikun imnissel?
Eric Mhux f'idejni li jkollok temmen xi ħaġa. Kont int li waqqaʼ l- isfida biex xi ħadd jispjega jew jipprova jispjega t- Trinità. Inti taf lilek innifsek mhux faċli li tispjega. Jien biss għaddej minn dak li nies oħra qed jgħidu. Jien ma kontx Trinitarju. Ftakart biss li Michael Heiser kien qal xi ħaġa dwar iż-Żewġ Poteri fis-Sema snin ilu. Qatt ma ddejjaqni dwar it-Trinità. Bħal Cooper ma naħsibx li l-fehim tat-Trinità huwa meħtieġ għas-salvazzjoni. Naħseb li l-Grazzja u l-imħabba ta’ Alla huma aktar importanti! X’għamel Ġesù... Aqra iktar "
Tikteb: “Ma naħsibx li l-fehim tat-Trinità huwa meħtieġ għas-salvazzjoni.”
Tkun tal-opinjoni li nistgħu nemmnu xi waħda mit-teoloġiji li ġejjin u xorta nkunu salvati biex inkunu ma’ Kristu bħala slaten u qassisin fis-saltna tas-smewwiet?
Trinitariżmu?
Arjaniżmu?
Soċinjaniżmu?
Gnostiċiżmu?
Eric Jien raġel ta’ l-art, minn meta rajt l-ewwel farfett u fjura tiegħi, inħobb il-ħolqien ta’ Alla. Jien kont midneb sal-mument preżenti. Ma nifhimx affarijiet tas-sema. Jekk ALLA jippermettili li niġi rxoxtat fuq l-art permezz tal-ħidma ta’ Ġesù fuq is-salib allura dan huwa biżżejjed għalija. – Awguri – Ken.
Ken mistoqsija sempliċi, kemm ta '"Ortodossija Kristjana" inti tabbona? Ken? Ken? KEN? Funny kif dawn kollha jużaw dak li jien insejjaħ "NPR Radio/Love" approċċ biex jippruvaw jamb dawn duttrina's isfel griżmejn tan-nies u mbagħad meta verament imbuttat fuq is-suġġett huma "flutter bogħod"? dak li nsib huwa umiltà finta, u nuqqas totali ta 'ftuħ biex titgħallem xi ħaġa veritiera! dawn in-nies mill-Ortodossija jidhru li huma kollha mdendlin jaħsbu li jistgħu jaqtgħu lil kull Kristjan li jaqa 'barra mill-Organizzazzjoni JW, jonqsu milli jirrealizzaw li tant issa qed jiġu ggwidati mill-ispirtu s-Santu... Aqra iktar "
Tajjeb li jkollok magħna, BobPfohl
Hi Ken Jidher li ħafna li m'għadhomx parti mill-organizzazzjoni għadhom iżommu sistema ta 'twemmin riġida ħafna. Ġwanni 3:16 jiġbor is-salvazzjoni tagħna billi nemmnu fi Kristu. Naturalment it-terminu jemmen ifisser aktar milli sempliċement jemmen li kien jeżisti. Irridu npoġġu l-fidi u l-apprezzament fis-sagrifiċċju tiegħu, li jinkludi li nġibu ruħna bil-mod kif istrujna Ġesù. Nara li Meleti Vivlon bdiet issemmi sistemi ta 'twemmin u tistaqsi liema minnhom se jwasslu biex il-prattikant jiġi salvat. Sa fejn naf jien l-uniku wieħed li ma jikkwalifikax huwa l-Gnosticism peress li jiċħdu li l-mewt ta’ Kristu kellha xi... Aqra iktar "
Jekk JHWH hu l-isem tal-Missier u Ġesù huwa l-isem tal-iben, x’inhu l-isem mogħti t-tlieta bħala t-trinità u x’inhu l-isem tal-ispirtu s-santu?
Punt validu spiss injorat fid-diskussjonijiet. Grazzi.
ken dik hija "Ortodossija pura"
Nara li minkejja li tneħħi lilek innifsek mill-organizzazzjoni, xi wħud mid-duttrini tagħhom għadhom għal qalbek. Dak tajjeb, l-importanti hu li t-tnejn irnexxielna noħorġu minn taħt il-manka tal-GB. Fir-rekord ma naħsibx li t-twemmin (jew in-nuqqas ta’ twemmin) fit-Trinità huwa meħtieġ għas-salvazzjoni, imma naħseb li mhux meħtieġ li tirreferi għal studjuż bibliku evanġeliku bħala giddieb sempliċement għax jgħallem duttrina li ma temminx. Nirrakkomanda bil-qalb lil Alan F. Segals “Żewġ setgħat fis-sema”, għadu l-aqwa xogħol akkademiku disponibbli llum għat-traċċar tal-... Aqra iktar "
Cooper, temmen li t-tagħlim kollu tal-organizzazzjoni huwa falz?
Nemmen li kwalunkwe tagħlim tagħhom li huwa bbażat fuq interpretazzjoni ħażina tal-Iskrittura, eż. interpretazzjoni mingħajr ebda konsiderazzjoni għall-kuntest kulturali oriġinali, huwa falz. Nemmen ukoll li kwalunkwe duttrini li jżommu li jridu jsostnu billi jikkwotaw l-esperti ħażin, jaħbu l-evidenza, u jigdeb għal kollox huma wkoll foloz. tiġi f’moħħna l-1914.
Naqbel, imma dan ikun ifisser ukoll li t-Trinità hija falza peress li tistrieħ fuq interpretazzjoni ħażina tal-Iskrittura.
Dik hi l-opinjoni tiegħek, imma fejn hi l-evidenza? Stajt ikkwotat bosta skritturi, kitbiet tat-tieni tempju u ftit targums biex nipprova l-punt tiegħi, li huwa li kien hemm qafas teoloġiku trinitarju bażiku li jeżisti ħafna qabel Kristu, pożizzjoni li issa kellhom ħafna studjużi moderni. Qed tistrieħ fuq opinjoni akkademika antikwata mill-bidu tas-seklu 20 meta l-istudjużi għad ma kellhomx aċċess għal ħafna minn dawn il-kitbiet, u żgur li ma fehmux il-kuntest kulturali li nkitbu fih. Konsegwentement illum ninsabu f’ħafna pożizzjoni aħjar biex tifhem dak li kien maħsub mil-Lhud tal-qedem. Biss hekk aħna... Aqra iktar "
M'inix ċar għal xiex qed tirreferi meta tikteb li qed nistrieħ "opinjoni akkademika antikwata mill-bidu tas-seklu 20”. Qed twieġeb għal kumment li jikkwota le opinjoni akkademika fil-livelli kollha. Hawn it-test tal-kumment li qed twieġeb għalih:
Naqbel, imma dan ikun ifisser ukoll li t-Trinità hija falza peress li tistrieħ fuq interpretazzjoni ħażina tal-Iskrittura.
Qed nirreferi għall-intervisti li kellek ma’ James Penton dwar it-Trinità, li l-ewwel waħda kellha l-fehma li ġejja x’toffri: “Imma minn dak li qed tgħidli, m’hemm l-ebda evidenza fil-Bibbja, u lanqas fl-istorja ta’ in-nazzjon ta’ Iżrael qabel Kristu, u lanqas xi komunità tal-Kristjaneżmu sat-3 seklu ta’ xi indikazzjoni ċara ta’ Trinità.” Penton imbagħad jaqbel mad-dikjarazzjoni tiegħek. Jidher li dan huwa l-qafas li taħdem minnu f'kull artiklu tiegħek ta' Trinity li qrajt, u peress li hija l-websajt tiegħek naħseb li n-nies hawn għandhom... Aqra iktar "
Cooper “Il-verità hija verità” u jekk trid tistrieħ fuq il-ħsieb ta’ “irġiel b’ittri” biex tirraġuna għalik biex tipprova xi ħaġa ċara daqs l-oriġini tat-trinità, u biex tipprova tibni frammenti żgħar minnha bħala parti mill-ħsieb Lhudi minn il-passat, allura dak fuqek, jekk tistudja kemm l-Iskrittura kif ukoll kitbiet storiċi sekulari, id-duttrina tat-Trinità ġiet permezz ta’ Nimrod u Babilonja, mhux mill-“kabala tal-Lhud tal-qedem”, ġiet introdotta b’mod ċar fl-organizzazzjoni Kristjana apostata wara l- mewt ta’ Ġwanni, u mbagħad aċċettata bis-sħiħ u mbuttata minn qodma tajba... Aqra iktar "
Inti xorta tabbona għall-ideat ta 'Alexander Hislop? Huwa litteralment għamel dak kollu. It-teoriji tiegħu ma kienu bbażati fuq xejn kredibbli, l-aktar l-immaġinazzjoni tiegħu. Anke l-organizzazzjoni ma tikkwotah aktar. Nibża li ġejt imqarraq minn raġel tal-ittri lilek innifsek.
lol "Litteralment għamel dak kollu” u b’din id-dikjarazzjoni (gidba) tiċħad dik id-dokumentazzjoni storika kollha!!! lol huwa ċar biex tara fejn qalbek/moħħok!
Dokumentazzjoni storika?? Niddubita li ħarist fis-suġġett wisq fil-fond, inkella ma tkunx qed tagħmel tali pretensjonijiet. Grazzi talli indirettament sejjaħli giddieb. Nagħmlek is-servizz li ma tirritornax l-insult ħu, għax jidhirli li tassew temmen li t-Trinità ġiet minn Nimrod. Jien se ngħid li nħoss li int żbaljat, u nittama li xi darba “tasal għal għarfien preċiż tal- verità” biex tikkwota lil ħutna l- qodma JW. Alla jbierek BobPfohl.
cooper Ma tantx nifhem kif iż-ŻEWĠ setgħat fit-teorija tal-Ġenna jappoġġaw it-Trinità. Mhux se jopponi t-Trinità? Kieku t-Trinità kienet vera, ma jkunux TLIET poteri fis-Sema? It-Trinità tafferma li l-Missier, l-Iben, u l-Ispirtu s-Santu huma kollha ko-ugwali u ko-etern, li jfisser li ħadd minnhom m'għandu bidu (kull wieħed mhux maħluq) U li kull wieħed huwa l-istess f'termini ta 'qawwa u awtorità. Kieku kunċett bħal dan kien minnu, ma narawhx rifless fi, oh ma nafx, il-kelma t’Alla l-Bibbja? Jekk il-kunċett ta’ Alla li huwa “1 essenza, 3... Aqra iktar "
Hello rajeshsony Il-jum tal-Lhud ta 'Ġesù kellu ħafna fehmiet differenti ta' kif eżattament jopera Alla. Il-motiv ta’ “żewġ poteri” kien wieħed biss bħal dan, u huwa wieħed li għalih għandna manuskritti eżistenti għax jissejjaħ hekk. Hemm kitbiet oħra li jippreservaw tradizzjonijiet oħra li juru li ħafna Lhud żammew għal qafas teoloġiku "tliet f'wieħed". Filo jirreġistra tradizzjonijiet bħal dawn, bħalma jagħmel Oriġene li tgħallem mingħand sidu Ebrajk. It-tlugħ ta’ Isaija, dokument li għandu affinitajiet mill-qrib mad-dokumenti ta’ Qumran, jiftaħ bil-kliem ta’ Isaija lil Ħeżekija permezz ta’ formula trinitarja:... Aqra iktar "
Qed nieħu l-impressjoni li għal trinitarju, kull aċċenn tat-tlieta f'poeżiji wieħed issostni l-intier tad-duttrina tagħhom. Abraham, Issac, u Ġakobb huma kollha msemmija fl-istess vers u kollha għandhom l-istess natura, ergo, Trinità.
Nemmen li l-ewwel Trinità reali kienet magħmula mill-ewwel 3 ribelli kontra Jehovah, u dak kien Satana, Eva, u Adam, dik kienet l-ewwel trinità!
Cooper: hija assunzjoni falza min-naħa tal-“Kristjani ortodossi” kollha li qed jittajru hawn biex jikkonkludu li sempliċement għax persuna ħalliet “l-organizzazzjoni” (ta’ JWS) li jixtiequ jew għandhom jerġgħu lura għall-“ortodossija Kristjana”! għall-kuntrarju, il-Kristjani ġenwini huma mmexxija mill-ispirtu tal-allat biex jipprogressaw kemm mill-“ortodossija kif ukoll mill-Organizzazzjoni JW” biex ikomplu jimxu ‘l bogħod mill-apostasija kbira u biex jallinjaw il-ħsieb tagħhom lejn is-saltna ta’ Ġesù, li dalwaqt tkun hawn! dan ifisser li jsir progress lil hinn mill-"Grupp taħseb" li jaqbad iż-żewġ gruppi!! ( 2 Tessalonikin 2:3-5 ) 3 Ħa ħadd ma jqarraq bik, għax... Aqra iktar "
“Biex iqajjem ġismu, irid ikun Ispirtu fi żmien tlett ijiem.” għaliex tifhem Ġwanni 2:19 kif tagħmel?
Meleti Vivlon,
Għadni qed nipprova nkebbeb rasi kif dawk li kienu jdubs, għadhom moħħhom spiritwalment u jemmnu f’Alla mbagħad qed iduru u jadottaw it-teorija tat-trinità tal-Kristjaneżmu. F'moħħi, huwa l-ekwivalenti li twaqqa' għarus ħażin biss biex jaqbad rebound mingħajr ma naf verament min hu. Taħseb li xi ħadd li jitbiegħed mid-duttrina falza ma jkunx daqshekk ħerqan li jiġbor platt ieħor u mhux verament jeżamina l-ingredjenti kollha l-ewwel. Kif jiġri dan?
It-teorija tiegħi hija li l-ħtieġa li jappartjenu għal xi grupp, li ma jkunux waħedhom, tegħleb l-imħabba tagħhom għall-verità.
Forsi Alla jaħfrilhom!
Jien ċert li Alla jaħfer lill-Unitarjani wkoll!
Jien ċert li Alla jaħfer lit-Trinitarji wkoll!
Hemm erba’ skjavi. Wieħed biss jieħu l-premju offrut lill-insara minn Ġesù. Imma milli jidher, tnejn minnhom ikollhom ċans ieħor fil-ħajja. “Imbagħad Pietru qal: “Mulej, qed tgħid din it-tixbiha lilna biss jew lil kulħadd ukoll?” 42 U l-Mulej qal: “Min hu tassew l-amministratur leali, il-wieħed għaqli, li sidu jaħtar fuq il-korp taʼ qaddejja tiegħu biex ikompli jagħtihom il-qies tagħhom taʼ l-ikel fiż-żmien xieraq? 43 Hieni dak l- ilsir jekk sidu malli jiġi jsibh jagħmel hekk! 44 Tabilħaqq ngħidilkom, hu jaħtru fuq kollox... Aqra iktar "
Jekk niġbdu konklużjonijiet bħal dawn "Jien ċert li Alla jaħfer lit-Trinitarji wkoll!” mhux qed nagħmlu “Ġudizzju” f’qalbna li l-ħsieb ħażin hu tajjeb? u allura x’inhu l-inċentiv biex infittxu l-verità bħala “perla ta’ valur”, Pawlu tkellem dwar li nkunu “diżapprovati b’xi mod” u allura għandna nistabbilixxu regoli lilna nfusna jew lil ħaddieħor billi nippreżumu dak li Ġeħova se jaħfer u mhux jaħfer, jiġifieri essenzjalment “ilgħab Alla” u teknikament jikser l-ewwel kmandament!
Għażiż BobPohl, ir-rispons tiegħi għal Cooper ma kienx maħsub bħala kundanna, iżda pjuttost l-oppost. Taf, jien ’il bogħod milli niġġudika lil xi ħadd. It-tweġiba tiegħi kienet biss replika li bażikament segwiet il-kumment tiegħi hawn fuq, fejn enfasizzajt l-imħabba. Allura t-tifsira (forsi) moħbija tat-tweġiba tiegħi lil Cooper hija dwar l-imħabba reċiproka: “Jien ċert li Alla jaħfer lit-Trinitarji wkoll!” + „Ninsab ċert li Alla jaħfer lill-Unitarji wkoll!“ = „Fuq kollox, żomm inħobbu lil xulxin bil-ħerqa, peress li l-imħabba tkopri għadd kbir ta’ dnubiet.” (1 Pietru 4:8). Allura Cooper iħobb lill-Unitarjani kollha (u ċertament lil Trinitarji wkoll) u jrid... Aqra iktar "
Għeżież Frankie, L-ewwelnett, l-imħabba tiegħi kemm għal Cooper kif ukoll għal inti tqanqalni biex inwissi lilkom it-tnejn biex issiru mħallfin minflok Alla jew ibnu! Il-fehim sħiħ u korrett tal-“imħabba” huwa oh importanti ħafna fl-abbiltà tagħna li nkunu “wieħed ma’ Alla”, u Ibnu. Allura, ejja nħarsu lejn l-iskrittura biex tgħinna nifhmuha aħjar. ( Mark 8:30- 33 ) 30 Għal dan, ordnahom b’mod strett biex ma jgħidu lil ħadd dwaru. 31 Ukoll, beda jgħallimhom li Bin il-bniedem irid jgħaddi minn ħafna tbatijiet u jiġi miċħud mill-anzjani u l-kap... Aqra iktar "
Għażiż BobPfohl,
irridu nahfru lil xulxin - dan huwa l- kmandament tal-Mulej tagħna:
"Għax jekk taħfru lil ħaddieħor il-ħtijiet tagħhom, Missierkom tas-smewwiet jaħfrilkom ukoll,” (Mt 6:14)
Barra minn hekk:
Matt 18:22; Luqa 11:4; 17:4; Ġwanni 20:23; 2 Kor 2:10; Ef 4:32; Kolos 3:13 .
M'għandi xejn aktar xi ngħid dwar dan. Jekk jogħġbok, ipprova aħseb dwar il-maħfra.
Bl-imħabba, Frankie.
Għażiż Frankie, ma nara l-ebda dnub qed isir hawn? sakemm ma tqisx id-dixxiplina bħala dnub? X'tħoss eżattament li m'iniex naħfer dwar jew aktar? (2 Timotju 3:8-4:5) 8 Issa, bil-mod li Ġanni u Ġambre opponew lil Mosè, hekk ukoll dawn jibqgħu jopponu l-verità. Irġiel bħal dawn huma kompletament korrotti f’moħħhom, diżapprovati fir-rigward tal-fidi. 9 Minkejja dan, ma jagħmlux aktar progress, għax il-bluha tagħhom se tkun ċara ħafna għal kulħadd, bħalma kien maʼ dawk iż-żewġt irġiel. 10 Imma int segwejtu mill-qrib it-tagħlim tiegħi, il-kors taʼ ħajti, l-iskop tiegħi, il-fidi tiegħi,... Aqra iktar "
Għażiż BobPohl,
Allura akkużajt li ma taħfirx? Jien noqgħod bilqiegħda fuq is-sede tal-Ġudizzju ta’ Ġeħova? U x'iktar tagħmel mill-pretensjonijiet sempliċi tiegħi li għandna naħfru lil xulxin? X'iktar qed takkużani?
Qatt ma kkundannat lil ħadd u lanqas nikkundannak. Ma nafx x'inhi l-intenzjoni tiegħek.
Ħallini! Tmiem tad-diskussjoni.
Frankie, meta tuża t-terminu "pretensjonijiet sempliċi tiegħi" turi li tixtieq tippreżenta lilek innifsek bħala umli f'għajnejn dawk li josservaw kliemek, iż-żewġ mistoqsijiet tal-bidu tiegħek huma modi għaqlija kif takkużani li Niġġudika l-"eventwalità" tiegħek mhux l-imġieba tiegħek, mhux Jehovah jew ibnu biss jistgħu jagħmlu dan, imma l-imġieba tiegħek hija trasparenti ħafna għalija, u ma tagħmilx dak li kixfet u għalhekk int tħoss l-injoranza u tiċħad l-imġieba tiegħek u tipprova toħnoq kwalunkwe diskussjoni oħra biex tkun tista’ tasal għal diskussjoni veritiera. u konklużjoni onesta jew kunsens tal-verità. għalhekk, m'hemm l-ebda... Aqra iktar "
Naqbel kompletament!
Għeżież Bob,
Irrid niskuża ruħi għat-tweġiba stretta tiegħi għall-kumment tiegħek. Xi drabi ma jkollix ġurnata tajba, imma ma nistax nirrabja għal żmien twil. Jien ma rrabjat xejn miegħek, u nittama li lanqas m'intix irrabjat miegħi. Jista’ jkollna opinjonijiet differenti, imma iktar importanti hija l-imħabba bejn l-aħwa, int u jien u bejnietna lkoll.
Nixtieq ingħannaqkom u nawguralkom ħafna mill-barka ta’ Alla fil-vjaġġ tiegħek minn WT għal Ġesù Kristu.
Bl-imħabba, Frankie.
Dan l-avukat huwa rilevanti.
“. . .Anke jekk jidneb kontrik seba’ darbiet kuljum u jerġa’ lura għandkom seba’ darbiet jgħidlek, ‘Indem’, taħfirlu.” (Luqa 17:4).
Ninnutaw li l-maħfra ma tingħatax volontarjament, iżda pjuttost bħala konsegwenza ta’ talba ta’ indiema.
Għażiż Eric, naħseb li l-ewwel skrittura li semmejt hija rilevanti: “Għax jekk taħfru lil ħaddieħor ħtijiethom, Missierkom tas-sema wkoll jaħfrilkom,” (Mt 6:14) – imma l-oħrajn huma importanti wkoll. Dak it-test huwa dwar azzjoni li trid tieħu kontra ħuk l-ewwel – dan huwa importanti. Intom tridu tkunu attivi fil-maħfra għax: “…jekk ma taħfrux lil ħaddieħor il-ħtijiet tagħhom, lanqas Missierkom ma jaħfrilkom il-ħtijiet tagħkom.” (Mt 6:15). Jekk ma naħferx, ma nkunx maħfur. Madankollu, Alla jista’ jaħfer lil dak li dineb kontrija, anki jekk... Aqra iktar "
Irridu narmonizzaw l-iskrittura kollha biex niksbu fehim sħiħ u nkunu bilanċjati. Alla ma jaħferx lil kulħadd. Inkella, ma jkun hemm l-ebda ħtieġa għall-lag tan-nar. L-element importanti huwa r-rieda tagħna li naħfru kull meta jkun hemm indiema vera.
Għal dak li jiswa, l-imħabba reċiproka hija dak li sibt mill-kumment tiegħek! Alla jbierek ħu.
m'intix "Tiġġudika" lil Cooper bil-ħsieb tiegħek? u din mhix xi ħaġa perikoluża li tagħmel?
Jien ma ġġudikajt lil ħadd minflok Alla, nitlob biex ħuti kollha jkomplu fit-triq dejqa lejn il-ħajja.
mingħajr indiema?
Dan huwa dak li jien insejjaħ “grupp Aħseb” huwa marbut fil-ħasil tal-moħħ sataniku marbut ma’ tant affarijiet: it-trinità = grupp ta’ 3, demokrazija = ubbidjenza lejn il-maġġoranza ta’ grupp, (li jiġri li kien it-trick li kien jieħu Rutherford kontroll tal-grupp tal-Istudenti tal-Bibbja), din il-ħtieġa u l-programmazzjoni soċjali Satana daħħalna soċjalment l-inġinerija hija promossa bil-qawwa mis-soċjetà u l-lealtà hija lejn il-grupp u l-mexxejja tal-grupp, dan sar b’mod għaqli ħafna minn Rutherford li beda fl-1917 il-letteratura li hu kiteb billi kontinwament kull meta semmiet “Alla” Jew “Jehovah” imbagħad... Aqra iktar "
"Il-qarrej eventwalment iħares lejn iż-żewġ affarijiet separati bħala "Alla" u "l-organizzazzjoni" ugwali, dan huwa użu għaqli ħafna tal-ħsieb tal-grupp." L-aktar eżempju riċenti u forsi l-akbar ta’ dan kien l-Artikolu 39 ta’ Studju tat-Torri tal-Għassa ta’ Settembru 2021, “Meta Maħbub iħalli lil Jehovah”. Matul l-artiklu kollu, li tkun disfellowshipped/disassoċjat ma 'l-organizzazzjoni huwa assimilat ma' "li titlaq minn Jehovah". Fil-fatt m'inix ċert jekk l-artiklu lanqas isemmi "li titlaq mill-organizzazzjoni" darba. Ma naħsibx li jagħmel. Dejjem tgħid biss “li tħalli lil Jehovah”. Huwa inkredibbli kemm marret. Fl-imħuħ ta 'JW, li jħallu l-organizzazzjoni huwa sinonimu... Aqra iktar "
Sinċerament tagħkom, Jekk persuna li tfittex il-verità ġenwina, hija xhud ta’ Jehovah għax jemmnu li l-“verità t’Alla” tinsab biss fil-konfini ta’ dik l-organizzazzjoni umana, u mbagħad tiġi kkonfrontata bil-possibbiltà li dan mhux minnu, allura huma ikollhom deċiżjoni diffiċli biex jieħdu, imbagħad jittestjahom dwar kemm hemm imħabba ġenwina għal Alla verament vs imħabba għal ruħu jew oħrajn (grupp). tant iħobbu l-grupp jaħseb fuq Alla, u meta "magħtufa mill-JWS" huma jfittxu l-aċċettazzjoni tal-Grupp aktar milli jirrealizzaw il-Don reali minn Alla meta jintefgħu barra... Aqra iktar "
BobPfohl,
Dawn il-ħsibijiet u r-raġunar mill-Iskrittura huma brillanti. Jien ser nispilferhom bla mistħija għall-filmat finali fis-sensiela Trinity. ?
M'hemm l-ebda mistħija li aħna nikkollaboraw flimkien, jien nemmin kbir fis-Sinerġija, u meta titfa' l-ispirtu qaddis ta' Alla jista' jitwettaq ħafna ġid! Għandi ħafna affarijiet li eventwalment irrid naqsam miegħek u oħrajn miġbura hawn! Nistgħu niftaħru bl-Aħbar it-Tajba tal-verità: (1 Korintin 9:15-18) 15 Imma jien ma għamilt użu minn wieħed minn dawn [dispożizzjonijiet]. Tabilħaqq, jien ma ktibtx dawn l-affarijiet li għandhom isiru hekk fil-każ tiegħi, għax ikun aħjar għalija li mmut milli—ebda bniedem mhu se jagħmel ir-raġuni tiegħi... Aqra iktar "
Filwaqt li l-Beroean Picket Bible & Tract Society qed jargumentaw bejniethom, il-ġenn li jmexxu d-dinja qed jippruvaw isibu fuq liema bliet se jwaħħlu n-nukes tagħhom!!
Għaliex titkellem b'mod daqshekk dispreġjattiv minna?
Eric - Minħabba li l-artikoli u l-vidjows li tagħmel dejjem se jikkawżaw diviżjonijiet forsi għandek xi raġuni profonda biex timmira t-Torri tal-Għassa il-ħin kollu minflok tikkonċentra fuq affarijiet pożittivi bħal ħafna siti Kristjani "Ortodossi" oħra. Dik hija biss l-opinjoni tiegħi- Wieħed irid iżid. – !
!
(Mattew 10:33-35). . .. 34 Taħsibx li ġejt biex inġib il-paċi fuq l-art; Ġejt biex inġib, mhux il-paċi, imma sejf. 35 Għax ġejt biex nagħmel firda, maʼ raġel kontra missieru, u bint kontra ommha, u kunjata kontra ommha.
Il-firdiet huma l-konsegwenzi ta’ individwi li jmorru kontra l-liġi ta’ Alla u ta’ dawk li jistinkaw biex jallinjaw ruħhom ma’ Alla!
Iva, Ken jekk m'intix interessat qed jimxi 'l hinn mill-"Ortodossija" tibqa' magħha, u tmut magħha!
Kemm int “il-mappa kollha” fix-xewqa ddisprata tiegħek li “tneħħi din il-ferrovija”!
Eric - Għaliex titkellem b'mod daqshekk dispreġjattiv tal-mexxejja tal-WBTS minkejja li jista 'jkun mgħotti b'mod irqiq. Għaliex qed tiċċensurani? Qed tuża ip logger? Għaliex kulħadd juża psewdonimi? X'inhu li huma mbeżżgħin minn? Mattew 10:37 . – Ken
Mela l-mistoqsija tieghi kienet li nistaqsik ghaliex titkellem b'mod dispreggenti minna u t-twegiba tieghek kienet li titfa' akkuzi aktar dispreggenti???
Jekk m'intix kuntent hawn, għaliex tkompli tiġi?
1) Nagħmel hekk għall-istess raġuni li Ġesù tkellem b’mod dispreġġjattiv dwar il-mexxejja reliġjużi ta’ żmienu. Għandek problema b'dan? 2) Temmen li tiċċensura lil xi ħadd dejjem hija ħażina? 3) M'inix ċert x'inhu IP logger, imma ma nużax wieħed. M'inix ċert għaliex taħseb li saħansitra jkolli bżonn wieħed. 4) Aħna nużaw psewdonimi hawn għax qed nippruvaw nevitaw il-persekuzzjoni. (Qed nassumi li qatt ma kont JW.) 5) Ma naċċettax il-premessa tal-mistoqsija tiegħek. Qisu kieku kelli nistaqsik meta waqaft... Aqra iktar "
Eric Jekk tħallini nwieġeb l-istqarrijiet tiegħek mingħajr ma tiġi ċensurat 1) Il-mexxejja reliġjużi jew raw jew kienu jafu li Ġesù kien qed jagħmel il-mirakli. Ma nistax niftakar li l-GB jagħmel xi mirakli sakemm ma tistax tgħodd il-bini ta' malajr. 2) Ma nemminx li ċ-ċensura hija dejjem ħażina imma staqsejtek għaliex kont qed tiċċensurani permezz ta' email u ħsibt li kont intitolat għal tweġiba. 3) Fir-regoli tiegħek ssemmi li jekk xi ħadd ikun illoggjat ma jkunx “traċċat” u int stess għedt li ktibt software u taf l-ipprogrammar. Staqsejtek biss jekk... Aqra iktar "
Int staqsejtni għaliex nitkellem b’mod dispreġjattiv fuq il-GB u weġibt li nagħmel hekk għall-istess raġuni li Ġesù tkellem b’mod dispreġjattiv fuq il-mexxejja reliġjużi ta’ dan il-jum. Imbagħad stennejt li twieġeb il-mistoqsija tiegħi, iżda minflok, ħarġet b'din il-biċċa ta' raġunament konfuża:
1) Il-mexxejja reliġjużi jew raw jew kienu jafu li Ġesù kien qed jagħmel il-mirakli. Ma nistax niftakar li l-GB jagħmel xi mirakli sakemm ma tistax tgħodd il-bini ta' malajr.
X'għandu x'jaqsam ma' xejn il-GB li ma jagħmilx mirakli?
2) Int kont tkun intitolat għal tweġiba kieku l-premessa tiegħek kienet vera, imma għal darb'oħra qed taħdem fuq premessa falza. Hawnhekk hawn id-definizzjoni ta' "ċensura".
"tesprimi diżapprovazzjoni severa ta' (xi ħadd jew xi ħaġa), speċjalment f'dikjarazzjoni formali."
Sa fejn naf jien, ma għamiltlekx hekk, imma jekk dan mhux il-każ, jekk jogħġbok ippuntuni fejn għamilt.
4) Għaliex jiddispjaċik dwar ir-regola l-ġdida? Huwa wisq xogħol li tinkludi t-test tar-referenzi tiegħek biex isalva lill-qarrejja tiegħek ix-xogħol li jfittxu? Int ktibt fl-aħħar “Jekk għandek l-iktar imħabba profonda Għażiż Eric allura inti se tippermetti din it-tweġiba – Awguri – Ken” Ippermettajt ir-risposti kollha tiegħek sal-lum, hux? Għandek raġun li ma nafx iċ-ċirkustanzi tiegħek u lanqas il-livell tiegħek ta’ għarfien tal-Bibbja, għalhekk ippermettuli nispjega li meta ngħid “l-imħabba l-aktar profonda”, kont qed nirreferi għall-imħabba agape, li dejjem... Aqra iktar "
Eric – B'rispett le m'ghandux. "Jekk m'intix kuntent hawn, għaliex tkompli tiġi?" Weġibt "Forsi kellek il-"Verità"". Qatt ma dehret minkejja li rċevejt email li tgħid li inti approvajtha. Għalhekk kont iċċensurani kuntrarju għal dak li kont għedt “M’iniex qed niċċensurak”. Staqsejtkom x’inhi d-differenza bejn iċ-ċensura u l-approvazzjoni. Qatt ma wieġbet dik il-mistoqsija. iċ-ċensura u d-diżapprovazzjoni huma sinonimi Jekk ikolli l-approvazzjoni tiegħek (huwa l-websajt tiegħek għandek dak id-dritt) allura malli ma tapprovax allura inti... Aqra iktar "
Int ilmentat li ġejt ċċensurat meta poġġejtek fil-kju tal-approvazzjoni. Dik mhix ċensura. Għaddejt il-kummenti tiegħek kollha li ħassejt li ma kisrux il-linji gwida dwar il-kumment tal-forum. Xi wħud kisru l-linji gwida—bħal din—imma għadnihom xorta waħda.
Ken, int tidher pjuttost trasparenti għalija u ma tibżax tispjegalek, Dejjem tibda l-messaġġi tiegħek b'dikjarazzjoni bħal "Bir-Rispett", "Għal dak li jiswa", "Jien Iġġudikat lil ħadd" eċċ. dan jissejjaħ "virtue signaling"! hija mfassla biex in-nies iħarsuk bħala “persuna bil-virtù!” il-problema b'dan hija li inti kontinwament tiddikjara li l-virtù lilek innifsek aktar milli tħalli lis-semmiegħa tiegħek jiddeterminaw li bil-kliem u l-azzjonijiet tiegħek, (dik hija forma ta 'ftaħar fik innifsek)! imbagħad jiġi l-attakk tiegħek, dejjem iddisinjat biex ipinġi l-persuna li qed tiddiskuti magħha bħala... Aqra iktar "
Nru Alias hawn?, xi ngħidu dwar "l-isem trasparenti sħiħ" tiegħek Ken? Ken din hija l-biża' li għandu jkollok!! ( Koħèlet 3:14 ) 14 Sirt naf li kulma jagħmel l- Alla l- veru jibqaʼ għal dejjem. M'hemm xejn x'iżżid miegħu u xejn x'naqqas minnha. L-Alla l-veru għamilha hekk, sabiex in-nies jibżgħu minnu. Ecclesiastes 12:13-14 13 Il-konklużjoni tal-kwistjoni, wara li nstema' kollox, hija: Ibża' mill-Alla l-veru u żommu l-kmandamenti tiegħu, għax dan huwa l-obbligu kollu tal-bniedem. 14 Għax Alla l-veru se jiġġudika kull għemil, inkluż kull moħbi... Aqra iktar "
ken: l-akkużi tiegħek li tuża "an ip logger" jidhru ta' natura demonika!
( Ġenesi 3:4, 5 ) . . .Għal dan is-serp qal lill-mara: “Int żgur li mhux se tmut. 5 Għax Alla jaf li dakinhar li tiekol minnu, għajnejk jinfetħu u tkun bħal Alla, tagħraf it-tajjeb u l-ħażin.”
użu diżgustanti tal-“qawwa tas-Suġġeriment”!!
Ken, dak li ssejjaħ “Jargumentaw bejniethom” bħallikieku hija “ħaġa ħażina” li jkollok “diskussjoni teokratika kostruttiva” l-iskrittura tiddefinixxi bħala proċess meħtieġ għall-irġiel li huma magħqudin biex ikollhom l-għan li jsibu l-verità biex ikunu jistgħu jiltaqgħu u tiddiskuti u tippermetti lill-“Ispirtu s-Santu” jiggwidahom għal kunsens xieraq! minflok, tipprova tfixkel dak il-proċess b’devjazzjoni taʼ “gwerra satanika” li l-“Kristjani ġenwini” għandhom joqogħdu 'l bogħod minnha! Aħna nafdaw lill-Alla l-Kbir tagħna Ġeħova u lil Ibnu, li se jiżguraw li r-rieda u l-iskop tiegħu se jseħħu eżatt fl-iskeda.... Aqra iktar "