जनवरीमा, हामीले लूका १२::12२ मा भएको “सानो बगाल” ले स्वर्गमा शासन गर्ने ईसाईहरूको समूहलाई मात्र जनाउँछ भने यूहन्ना १०:१ at मा “अरू भेडा” -ले संकेत गरेको कुनै धर्मशास्त्रीय आधार छैन भनेर हामीले देख्यौं। पार्थिव आशा भएको अर्को समूहलाई। (हेर्नुहोस् को हो? (सानो बगाल / अन्य भेडा) निस्सन्देह, यसले आफैंमा आधुनिक समयका इसाईहरूको लागि दुई-स्तरीय इनाम प्रणालीको शिक्षालाई असमान गर्दैन, तर केवल यी दुई सर्तहरू त्यो शिक्षालाई समर्थन गर्न प्रयोग गर्न सकिँदैन।
अब हामी शिक्षणको अर्को तत्वमा आएका छौं। प्रकाश अध्याय and र १ in मा चित्रित १,144,000 .,००० एक शाब्दिक संख्या हो भन्ने विश्वास छ।
यदि यो शाब्दिक हो भने, त्यहाँ बिल्कुल दुई-स्तरीय प्रणाली हुनुपर्दछ किनकि आज लाखौं विश्वासी इसाईहरू प्रभुको काम गरिरहेका छन्, विगत दुई सहस्राब्दीमा अनगिन्ती अरुले के गरेको छ भन्नेमा कुनै आपत्ति छैन।
यो कुरा याद गर्नुपर्दछ कि यो संख्या शाब्दिक होइन भनेर प्रमाणित गर्दा केही मसीहीहरू स्वर्गमा जान्छन् भने कोहीचाहिं पृथ्वीमा रहिरहन्छ भन्ने शिक्षालाई गलत ठान्दैन। त्यो छुट्टै मुद्दा हो, र अर्को छलफलको लागि केहि हो। हामी यस पोस्टमा के गर्न चाहन्छौं भने धर्मशास्त्रीय आधार स्थापना गर्नु हो, यदि त्यहाँ एउटा हो भने, हाम्रो विश्वासको लागि प्रकाशको पुस्तकमा चित्रित १,144,000,००० शाब्दिक संख्या हो, प्रतीकात्मक होइन।
कुन आधारमा हामी संख्या शाब्दिक हो भनेर सिकाउँछौं? के धर्मशास्त्रले यो बताएको हुनाले हो? होईन। त्यहाँ कुनै शाब्दिक घोषणा छैन जुन संख्यालाई शाब्दिकको रूपमा स्थापना गर्दछ। हामी यो विश्वासमा आउँदछौ तार्किक तर्क र कटौतीको आधारमा। यदि तपाइँ हाम्रा प्रकाशनहरू अवलोकन गर्न चाहानुहुन्छ भने, तपाइँले सिक्नुहुनेछ कि हामी विश्वास गर्दछौं कि संख्यालाई शाब्दिक रूपमा लिनुपर्दछ भन्ने मुख्य कारण यो हो कि यो ठूलो भीडको अनिश्चित संख्यासँग भिन्न छ। (प्रका।::,, W7 //१ p पृ। १9; डब्लु ०66 / / १ पृ। -3०--15१) तर्क यस्तै छ: हामीले ठूलो संख्याको संख्या बनाउँदा संख्यालाई प्रतीकात्मक मान्यौं भने अनिश्चित कालको कुनै अर्थ हुँदैन । मात्र यदि संख्या, १183,०००, शाब्दिक हो भने यसले अज्ञात संख्याको विवादास्पद समूह परिचय प्रदान गर्न अर्थ राख्छ।
हामी त्यस बिन्दुमा तर्क गर्न वा वैकल्पिक सिद्धान्तको साथ यहाँ आउँदैनौं। अर्को समय, सायद। यहाँ हाम्रो उद्देश्य केवल स्थापना गर्न हो यदि यो शिक्षालाई धर्मशास्त्रीय रूपमा समर्थन गर्न सकिन्छ।
एउटा सिद्धान्तको वैधता जाँच्न एक तरिका यसलाई आफ्नो तार्किक निष्कर्षमा अगाडि बढाउनु हो।
प्रकाश 14: 4 भन्छ कि यो शाब्दिक संख्या हो सील बाहिर इस्राएलीहरूका सबै कुलहरू अब हामी यो शाब्दिक संख्या सिकाउँछौं is "परमेश्वरको इस्राएल" को कुल जम्मा[I]। (गला। :6:१:16) पहिलो प्रश्न मनमा आउँछ, कसरी १,144,000,००० हुन सक्छ सील बाहिर इस्राएलका छोराहरू यदि १,144,000,००० सम्पूर्ण इस्राएलका सन्तानहरू हुन् भने? वाक्यांशको त्यो मोडको प्रयोगले सानो समूहलाई ठूलोबाट चयन गरिएको जनाउँदछ, होइन र? फेरि, अर्को छलफलको लागि विषय।
अर्को, हामीसँग बाह्र कुलको सूची छ। वास्तविक जनजातिको सूची छैन किनकि डेन र एफ्राइम सूचीबद्ध छैनन्। लेवीको गोत्र देखा पर्दछ तर कहिले पनि मूल बाह्रमा सूचीबद्ध भएन र यूसुफको नयाँ गोत्र थपियो। (it-२ p। ११२)) त्यसोभए यसले सबै सम्भावनाहरूलाई परमेश्वरको इस्राएललाई जनाउँदछ। जेम्सले वास्तवमा इसाई मण्डलीलाई "बाह्र कुलहरू जसको बारेमा छरिएका छ ..." भनेर सम्बोधन गरेको छ (याकूब १: १)
अब, यो अनुसरण गर्दछ कि यदि १144,000,००० को शाब्दिक संख्या हो, यसलाई १२,००० को बाह्र समूहमा विभाजन गर्नु भन्दा ठीक त्यस्तै संख्यात्मक संख्यालाई पनि जनाउनुपर्दछ। त्यसकारण, रूबेन, गाद, आशेरको कुल समूहबाट १२,००० जनालाई छाप लगाइयो र त्यस्तै अरू शाब्दिक जमातहरू थिए। तपाईं तार्किक रूपमा प्रतीकात्मक जनजातिबाट शाब्दिक संख्या लिन सक्नुहुन्न, हैन? उदाहरणका लागि, तपाईं यूसुफको रूपक कुलबाट १२,००० व्यक्तिको शाब्दिक संख्या कसरी लिनुहुन्छ?
यदि सबै चीज एक रूपक हो भने यो सबै काम गर्दछ। यदि १144,000,००० एक प्रतीकात्मक संख्या हो भने १२ को ठूलो गुणाको रूपमा प्रयोग गरी त्यो स application्ख्याको सन्तुलित, ईश्वरतान्त्रिक गठित सरकारी व्यवस्थामा ठूलो संख्यामा व्यक्तिको संख्या प्रयोग गर्न देखाइन्छ, त्यसो भए १२,००० ले पनि उप-समूह भित्रका सब-समूहहरूलाई देखाउन रूपकलाई विस्तार गर्छ। यो समान रूपले प्रतिनिधित्व र सन्तुलित छन्।
यद्यपि १, 144,000,००० शाब्दिक हो भने १२,००० शाब्दिक हुनुपर्दछ र आदिवासीहरू कुनै न कुनै रूपमा शाब्दिक हुनुपर्दछ। यी जनजातिहरू आध्यात्मिक होइनन्, तर पार्थिव छन्, किनकि ती प्रत्येक मध्ये १२,०००लाई छाप लगाईएको छ, र हामी जान्दछौं यी सिलिंगहरू यी ईसाईहरू अझै शरीरमा छन् भने। तसर्थ, यदि हामीले स्वीकार्नु पर्छ भने यो संख्या शाब्दिक हो, त्यसो भए त्यहाँ क्रिश्चियन मण्डलीको शाब्दिक भाग 12 समूहमा हुनुपर्दछ त्यसैले प्रत्येक समूहबाट 12,000 को शाब्दिक संख्या लिन सकिन्छ।
हाम्रो तार्किक कटौती नेतृत्व गर्न पर्छ जहाँ यो छ, यदि हामी तिनीहरूलाई पक्रिराख्यौं भने। वा हामी केवल यो स्वीकार्न सक्छौं कि संख्या प्रतीकात्मक हो र यो सबै टाढा जान्छ।
किन सबै गडबडी, तपाईं सोध्नुहुन्छ? के यो शिक्षाविद्हरूको लागि छलफल होईन? सबै भन्दा राम्रो मा एक विद्वान बहस, सानो वास्तविक विश्व प्रभाव संग? ओह, यो त्यस्तै थियो। तथ्य यो हो कि यस शिक्षाले हामीलाई १-.० को मध्यतिर एक यस्तो विचारधारा सिर्जना गर्न बाध्य तुल्यायो जसले इसाईहरूको एउटा समूहलाई स्वर्गीय महिमाको लागि र अर्कोलाई पार्थिव इनामको लागि निर्धारित गरिएको थियो। “मेरो सम्झनामा यो गर्ने गर” (लूका २२: १)) र प्रतीकहरू खानबाट अलग रहनु भन्ने येशूको आज्ञालाई बेवास्ता गर्न पनि बहुसंख्यकलाई आवश्यक छ। यो दोस्रो समूहले येशू उनीहरूको मध्यस्थ हुनुहुन्न भन्ने विश्वास पनि गरेको छ।
हुनसक्छ ती सबै सत्य छन्। हामी यहाँ तर्क गर्न गइरहेका छौं। सायद अर्को पोस्टमा। यद्यपि यो कुरा स्पष्ट हुनुपर्दछ कि शिक्षण शिक्षाको सम्पूर्ण संरचना र त्यसपछिको आजको उपासनाको क्रम, विशेष गरी जब हामी ख्रीष्टको मृत्युको स्मरणार्थ उत्सवमा पुग्दछौं, केवल संख्या शाब्दिक हो वा होइन भन्ने सम्बन्धमा स्पष्ट रूपमा त्रुटिपूर्ण तार्किक कटौतीमा आधारित छ।
यदि हामीमध्ये कोही-कोहीले यो राजा, हाम्रो राजाको प्रस्ट आज्ञालाई बेवास्ता गरेको चाहन्छौं भने के हामीले उहाँको वचनमा यो कुरा स्पष्ट पार्ने थिएनौं र?
मेरो आपत्ति... बाल्यकाल देखि .. 144,000 को संख्या को शाब्दिक हुनु हो .. हामीलाई सिकाइएको थियो कि अन्तिम भोज को समय देखि 1935 सम्म जब सम्म आज पनि (20,000 प्लस) भाग लिनेहरु लाई सील पूरा भएको थियो ... ...के कुनै तार्किक दिमागले भन्छ "पक्कै पनि 144,000 भन्दा बढी छन् जसले 2,000 वर्षमा प्रतीकहरू खाए।"? मानिसको अस्तित्वको शुरुवातदेखि नै संसारको जनसंख्याको सेक्युलर अनुमान 40 बिलियन छ …… आधा 20 बिलियन मा कटौती गरौं ……. के तपाई साँच्चै सोच्नुहुन्छ कि त्यो संख्यामा ख्रीष्टको समय देखि 144,000 मानिसहरू मात्र अस्तित्वमा थिए जो ख्रीष्टप्रति विश्वासी थिए? ? ३,०००... थप पढ्नुहोस् "
मलाई लाग्छ, सबै विचार गरीन्छ, यो धेरै सम्भव छ कि यदि १144,000,००० शाब्दिक संख्या हो भने। हुनसक्छ कि तिनीहरू "सिंहासनको अगाडि" "ठूलो भीड" बाट लिइएको हो। हुनसक्छ, जुनसुकै कारण (हरू) मा हाम्रा पिताले छनौट गर्नुभयो, वा यो विशेष भीडको बीचबाट विशेष उद्देश्यका लागि १, 144,000,००० छनौट गर्नुहोस्। हामीलाई नबिर्सनुहोस्, स्वर्गमा स्थिति, स्थानको स्पष्ट स्तरहरू छन्। उदाहरणका लागि त्यहाँ करूबहरू र सेराफहरू छन्। पापमा फर्कनु अघि शैतान बनेको स्वर्गदूतलाई इजकिएलमा “आवरण करूब” भनेर वर्णन गरिएको थियो जसले स्वर्गमा विशेष ओहदालाई सot्केत गर्छ जसलाई उसले स्पष्टतः देखाउँछ।... थप पढ्नुहोस् "
के १,144,000,००० को संख्या, जसलाई इस्राएलको बाह्र कुलबाट बाहिर चित्रण गरिएको छ, केवल प्रतीकात्मक छ, किनकि प्रकाशको पुस्तकको धेरैजसो प्रतीकात्मक छ? (प्रका।::;; १ 7: १-?) १,4 ?,००० को हुन्? प्रकाशमा देखा पर्ने प्रत्येक स every्ख्या स्पष्ट रूपमा लाक्षणिक हुँदैन। उदाहरणको लागि एशिया माइनरको सातवटा मण्डलीहरूलाई ख्रीष्टका पत्रहरू लिनुहोस्। यस अवस्थामा संख्या सात लाक्षणिक छैन। त्यहाँ त्यस्ता सातवटा मण्डलीहरू थिए। र उनको हप्काइ, कि उनले ती पाँच मध्ये सम्बोधन, एकदम शाब्दिक छ, प्रतीकात्मक भाषामा लुकाइएको छैन। आखिर, तिनीहरूले पश्चात्ताप गर्ने चेतावनीलाई अरू कसरी पालन गर्न सक्थे... थप पढ्नुहोस् "
म करीव २०+ वर्षसम्म यहोवाको साक्षी थिएँ र १२ वर्षको लागि एल्डरको रूपमा सेवा गर्दै थिएँ। जब मैले पत्ता लगाए कि फिरौतीको शिक्षा थपिएको छैन र यो आंशिक रूपमा प्रतिस्थापित "छुडौती" को रूपमा सिकाइएको थियो, त्यो हो कि यसले सबैलाई समेट्छ सोसाइटीले यसलाई कभर गरेको चाहँदैन र यो रोमी:: १ with को साथ फिट हुँदैन ... मैले यो पनि पत्ता लगाए कि "अब्राहमिक वाचा" सम्पूर्ण धर्मशास्त्रहरूमा सुनको धागो जस्तै चल्दछ र हामी इसाईहरू हौं। अब्राहम र उनका सबै सन्तानसँगै त्यस प्रतिज्ञाका उत्तराधिकारीहरू जो “छोरा” थिए... थप पढ्नुहोस् "
त्यसबेला ठूलो भीड यस युगका इसाईहरू होइन, तर के तिनीहरू महासulation्कष्टबाट बाहिर निस्केपछि बूथहरूको चाड मनाउन थाल्छन् जुन लाक्षणिक रूपमा जक १ 14: १-16-२१ मा उल्लेख गरिएको छ जहाँ परमप्रभुको विरूद्ध लड्नेहरूले समेत आज्ञाकारिता सिक्नुपर्दछ र तीरको हलो कात्न ईसियह २, माल २… मा हराउनु पर्छ। सिंहासनको अगाडि खडा हुनेछ १,००० वर्षको अवधिमा न्यायको सामना गर्नुपर्नेछ र यस अवधिमा जीवनको फोहरामा डो and्याइनेछ र उनीहरूको लुगा धुन र भेडाको रगतमा सेतो बनाउनेछ... थप पढ्नुहोस् "
धन्यबाद मैले JW; s छोडेको छु 7th दिन एड्भेन्टिष्ट एकदम राम्रो देखिन्छ अब सम्म एक पटक मात्र आएको छ तर उनीहरूको धेरै जानकारी पढेको छु।
मलाई माफ गर्नुहोस्, तर बाइबलले वास्तवमै के सिकाउँछ भन्ने कुरा सिकिसकेपछि तपाईं कसरी पृथ्वीमा त्यस्तो केही गर्न सक्नुहुन्छ?
1914 सिद्धान्त 7th दिन एडभेन्टिस्टहरूको साथ उत्पन्न भयो र उनीहरूले क्रसको पूजा गर्दछन्।
????
प्यानदेखि आगोसम्म कुनै धर्मले परमेश्वर र येशूलाई पछ्याउँदैन
तपाइँ निश्चित रूपमा 1844 र 1914 को बीच भ्रामक हुनुहुन्छ।
1914 सिद्धान्त जे साक्षीहरूबाट उत्पन्न भयो। सातौं दिन एड्भेन्टिष्टको यसमा केहि गर्नुपर्दैन।
म विश्वास गर्दछु कि शुरुवाती ढाँचामा सिद्धान्त नेल्सन बारबोर, एक एसडीएबाट आएको थियो जसले रसललाई प्रभावित गर्यो र यही कारणले गर्दा भविष्यसूचक कालक्रममा प्रवेश भयो। उनको छुडौतीको पूर्ण अस्वीकार गरेर, बार्बरले एन्टिक्राईष्टको लागि 2 जोन 6-11 मापदण्ड पूरा गरे, जसको अर्थ हो कि भविष्यवाणी गर्ने कालक्रम मार्ग जुन रसल शुरू भयो र जसले साक्षीहरूलाई यति पीडा र समस्या ल्यायो त्यो शैतानले शुरु गरेको थियो।
नमस्ते, १ one144000००० लाई कुनै पनि संप्रदायमा सीमित पार्न, जे साक्षीहरू लाई एक्लै छोड्दैछ जुन शुरुवाती इसाईहरू रोमी राज्यसँग मिल्दोजुल्दो कहिल्यै अस्तित्वमा थिएन। त्यो संख्या वास्तविक र सरकार गठन गर्न पर्याप्त सानो छ। जस्तो कि हाम्रो पहिलेको सुन्दर ग्रहमा सामान्य छ, यथार्थमा सबै राष्ट्र, राज्य र जनजातिहरुमा शासित निकाय गठन गर्नेहरू एउटा सानो माइक्रोसॉसम हो, विशेष गरी प्रजातन्त्रमा, शासितसँग सम्बन्धित। त्यो केवल मेरो परिचय हो। यो त्यस्तै येशूका चेलाहरूको एउटा सानो बगाल मात्र थियो जसलाई परमेश्वरद्वारा राज्य दिइनु थियो (लूका १२::12२)। सुरुमा यरूशलेममा ध्यान केन्द्रित गरेपछि... थप पढ्नुहोस् "
[…] संख्या १,। .,००० Rev. mentioned: and र १:: १ मा उल्लेख गरिएको प्रतीकात्मक हो र शाब्दिक रूपमा लिनु हुँदैन। ती "महान […]
सत्य परिवर्तन हुँदैन। कुनै पनि समय तपाईंसँग "नयाँ बत्ती" वा नयाँ समझ छ यसको मतलब पुरानो बुझाइलाई पछ्याउने व्यक्तिहरू स्पष्ट रूपमा बहकाइएका थिए वा गलत जानकारी अनुसरण गरिरहेका थिए। सत्य स्थिर हो र ईश्वरीय जानकारीलाई संशोधन गर्नु आवश्यक छैन। JW संगठनले गरेका सयौं सूक्ष्म परिवर्तनहरू ईश्वरीय प्रेरणा नभएको प्रमाण हो। वास्तविकतामा, सीटी रसल सत्यको नजिक पुग्ने व्यक्तिहरू भन्दा जसले उनको शुरूआत गर्यो र असंख्य फरिसी कानूनहरू थपे। तिनीहरू कपटीहरू हुन् किनभने तिनीहरूले पनि पाप गर्छन्। वास्तवमा हामीलाई भनिएको छ कि "हामी... थप पढ्नुहोस् "
हामी तपाईंको दृष्टिकोणको कदर गर्दछौं, तर हामीले अर्कोमा पाप शुल्क लगाउनु उचित हुँदैन। हामी, वास्तवमा, हामीले कार्यहरू राम्रो वा खराबको रूपमा न्याय गर्नै पर्दछ। यद्यपि, अर्कोको हृदयको प्रेरणा यहोवामा निर्भर हुन्छ। सबै फोरमले भाग लिन्छन् परमेश्वरको प्रेरित वचन बाइबलको अपूर्णतामा। यो बाइबल अध्ययन अनुसन्धान र आपसी प्रोत्साहनको हाम्रो आदानप्रदान मा भाग लिनको लागि सबैको आवश्यकता हो। धर्मशास्त्रमा त्यहाँ केही भन्नु नभएकोले ठाउँ लिने कसैलाई छनौट गर्न चिठ्ठा हालेर पत्रुस र अरू प्रेषितहरूले “गल्ती” गरे... थप पढ्नुहोस् "
[…] हामी निश्चित रूपमा प्रमाणित गर्न सक्दैनौं कि Rev.:: ले व्यक्तिको शाब्दिक संख्यालाई संकेत गरिरहेको छ। (पोष्ट हेर्नुहोस्: १7,००० — शाब्दिक वा प्रतीकात्मक) […]
[…] जुन गन्न सकिदैन। १ 144,000,००० शाब्दिक संख्या वा प्रतीकात्मक हो? यो संख्यालाई प्रतीकात्मक मान्नको लागी हामीले पहिले नै राम्रो केस बनाइसकेका छौं। यदि त्यसले सम्भावनाको बारेमा विश्वास गर्दैन भने, गर्नुहोस् […]
हाम्रो तथ्या According्कका अनुसार, त्यहाँ 90,000 स्मारकमा 1925 थिए; सबै सहभागीहरू। त्यहाँ हजारौं हजारौं भएको छ। त्यहाँ प्रथम शताब्दीमा 8,000 यहूदीहरूले बप्तिस्मा लिए। त्यसपछि हजारौं अन्यजातिहरूले अनुसरण गरे। शताब्दियौंदेखि त्यहाँ विश्वासीहरूको संख्या अनगिन्ती छन्। यी जस्तो आंकडाका साथ हामी कसरी अझै हास्यास्पद विचारमा टाँसिरहन सक्छौं कि 144,000 शाब्दिक संख्या हो?
मैले म लेखेको छुy टिप्पणी र tकुखुरा पढे tउसको एउटै सोच।
मेलेटी- त्यहाँ यी विषयहरूमा धेरै थप अनुसन्धान छन् जुन म तपाईं र यो फोरमसँग बाड्न चाहन्छु। कृपया मलाई प्रदान गरिएको ईमेलमा सम्पर्क गर्नुहोस्।
सहमत स्टीव - यो अन्वेषण गर्न योग्य विषय हो, जब प्रश्न संग नजिकबाट। यहूदीहरूको बारेमा व्याख्या को एक शब्द। तिनीहरूले सोमबार, मार्च २th, २०१ 25 को सूर्यास्त पछि निस्तार चाडको खाना खानेछन। स्कूलका कार्यक्रममा हामीले भाग लिने द रीजनिंग बुकले भाग लिन्छ र आधुनिक यहूदीहरूले आफ्नो पात्रोमा नीसान १ 2013 मा यो काम गरेको कुरा याद गरे, जुन रब्बी हिलल II मा फिर्ता जान्छ। । उनीहरूले नीसान १ लाई विश्वव्यापी पलमा चन्द्रमा र सूर्यको खगोल सम्बन्धी संयोजनमा सेट गरे। यो १ hours घण्टा minutes१ मिनेट युनिभर्सल कोर्डिनेटेड समय (ग्रीनविच, इ England्ग्ल्यान्ड) भएको थियो... थप पढ्नुहोस् "
साइड मुद्दा - २०१ Nis मा निसान १ is कहिले हो? खगोलशास्त्रीय तालिकाहरूका अनुसार यरूशलेममा विषुववृत्तिको नजिकैको नयाँ चन्द्र मार्च ११, २०१ 14 मा स्थानीय समय बेलुका :2013: 9१ मा भयो। अर्को साँझ, चन्द्रमा pm::51:11, लगभग २० घण्टा 2013१ मिनेट पछि खडा भयो र 6 33 मार्च १२ को सूर्यास्त भएको केही मिनेट पछि। यहूदीहरूले आफ्नो पात्रो बेबिलोनमा कब्जा गरे जहाँ खगोलविद् / पुजारीहरूले चन्द्रमाको आन्दोलनको सटीक ज्ञानको साथ चन्द्रमाको लागि ग्रहण तालिका विकास गरेका थिए। यरूशलेममा अक्सर बादल, वर्षा र हिउँ पर्ने गरी क्यालेन्डरका बुद्ध पुजारीहरूले तथ्यहरू जान्दछन्... थप पढ्नुहोस् "
मलाई लाग्छ यसले अर्को मुद्दा खडा गर्दछ, जुन मेलेटीले पोष्ट गर्न चाहेको हुन सक्छ: हामी कति पटक खाना खानु पर्छ?
स्टीव
मनमोहक छलफल भाई मेलिती… !!!
यो दिलचस्प होइन कि जूरी अझै पनि निष्कर्षमा छ ... ?!
हुनसक्छ indoctrination को शक्ति को एक प्रदर्शन…? अन्तमा, हामी केवल हाम्रो आफ्नै अन्तस्करणको पालना गर्न सक्छौं र उहाँको निर्देशनका लागि हाम्रा स्वर्गीय पितालाई प्रार्थना गर्न जारी राख्न सक्छौं ...
बिट यसलाई खुलामा ल्याएकोमा धन्यवाद ... र सबैलाई उनीहरूका विचारहरू उत्तेजक टिप्पणीहरूका लागि ...
निस्सन्देह, पावलले प्रभुको साँझको भोजबारे छलफल गर्दा मण्डलीका सबै सदस्यहरूले भाग लिइरहेका थिए। उनले "बेकारको खाना खानु" भन्ने सन्दर्भ खाने र पिउने तरिकामा थियो, र खानु पर्ने आधारभूत योग्यता थिएन।
कसले भाग लिनु पर्छ भन्ने कुरा कति फरक पार्नुपर्दछ भन्ने कुरा कतिले लिनुपर्दछ। यदि १144,000,००० शाब्दिक छैन भने सीमित खानुपर्ने तर्क - १ million मिलियन मध्ये १२ हजार पनि - अब धर्मशास्त्रमा मिल्दैन।
१ 144,000,००० को संख्या शाब्दिक हो भने पनि, यसको मतलब यो होइन कि सबै इसाईहरूले भाग लिनु हुँदैन। स्वर्गमा जानेहरूलाई मात्र खाने अनुमति छ भनेर संकेत गर्न बाइबलमा केहि छैन।
मध्यस्थ र नयाँ सम्झौता सोसाइटीले सिकाएको छ कि १,144,000,००० मध्ये मात्र प्रतीकहरू लिन सकिन्छ र येशू केवल मध्यस्थता गर्नुहुन्छ र तिनीहरूको लागि मर्नुभयो। “उहाँ स्वर्गमा बस्नुहुने बुबा, यहोवा परमेश्वर र आध्यात्मिक इस्राएल राष्ट्रको बिचमा मध्यस्थ हुनुहुन्छ, जुन १ 144,000,००० सदस्यहरूमा मात्र सीमित छ। "शान्तिका राजकुमार" (१ 1986 10) pp. १०-११ अन्तर्गत विश्वव्यापी सुरक्षा, त्यस्तै गरी, महान् मोशा, “येशूलाई यी अभिषिक्त जनहरूलाई आफ्नै रगतले किन्नुहुने थियो भनेर येशू जान्नुहुन्थ्यो, त्यसैले उनले सामूहिक रूपमा उनीहरूलाई सामूहिक रूपमा बोलाए दास प्रहरीधरहरा १ 11 1993 May मे १ p१1 येशू ख्रीष्ट मध्यस्थ हुनुहुन्न... थप पढ्नुहोस् "
र अझै र अझै सम्म ...। एच एसको अतुलनीय शक्ति “आत्माको साथ” साक्षी दिंदैन - त्यो कुरा निस्सहाय तरिकामा - जसलाई यहोवाले ख्रीष्टको सह-उत्तराधिकारी हुने सुअवसरको लागि छान्नुहुन्छ? अपोल्लसले मलाई सम्झना गराएझैं इमानदारी एक्लैले पुरस्कार प्राप्त गर्न अपर्याप्त हुन्छ। त्यस्तै गरी, प्रयास र कडा परिश्रम अपर्याप्त छ, किनकि हाम्रो मुक्ति विश्वासद्वारा हो, कामहरूले होइन। त्यसो भए निर्धारण गर्ने कारक के हो? - अन्तमा यो यहोवाको छनौट हो, र त्यो एक्लो - यस्तो छनौट एच एस द्वारा निर्विवाद बनाइएको छ। यो निम्न हो कि कुनै पनि व्यक्तिले अर्कोलाई बताउनु हुँदैन (वा सिकाउनुपर्दछ)... थप पढ्नुहोस् "
गेडालिजा,
के मसीहीहरू अब्राहमको सन्तान हुन्?
स्टीव
आदरका साथ…
अझै अर्को शास्त्रपद प्रस context्ग बाहिर प्रयोग गरियो ...
सारा रोमी of ले शरीर र पुरुषहरू बीचको भिन्नता प्रदर्शन गर्दैछ ...
"किनकि शरीरमा दिमाग ... को अर्थ परमेश्वरसँगको दुश्मनी हो, त्यसोभए जसले शरीरसँग मेल खानेहरूले परमेश्वरलाई खुशी पार्न सक्दैन।" रोमी:: 8--।
यो पछिको हो कि कुनै पनि व्यक्तिले अर्कोलाई बताउनु हुँदैन (वा सिकाउनुपर्दछ) कि उनीहरूसँग स्वर्गीय आशा छ कि छैन र प्रतीकहरू लिन आवश्यक छ - त्यो केवल यहोवाको काम हो। निस्सन्देह हामी "आफैंलाई" यो विश्वासमा विश्वास गर्न सक्दैनौं कि हाम्रो आशा स्वर्गमा छ - यदि एचएसले हामीलाई ठूलो र स्पष्ट बताउँदैन भने, यसले हामीलाई खासै बताउँदैन। ………………………………… १) के मानवले उनीहरूलाई स्वर्गीय आशा छ कि छैन भनेर अर्को बताउने वा सिकाउने हो? यो पावलको सुसमाचारको सन्देशको हिस्सा थियो। पावल मानव थिए। यदि तपाईंको प्रश्नको उत्तर होईन भने, तब पावल असन्तुष्ट थिए।... थप पढ्नुहोस् "
साथै, १ 1920 २० को दशकको अन्ततिर एक जना साक्षीलाई "सत्यमा आएको" मैले थाहा पाएकै थिएँ, मैले सुने कि १ 1900 ०० पछि त्यहाँ थिए - तब पनि - कसैलाई "फरक" लाग्यो र जसले प्रतीकहरू लिन असहज महसुस गरे। यो सबै यो पोस्ट मा धेरै टिप्पणीहरु संग तर्कसंगत गर्न धेरै गाह्रो देखिन्छ।
यो त्यस्तो चीज हो जुन मलाई पनि चकित तुल्याउँदछ, जब सम्म म प्रकाशित लेखहरूको राम्रो अंश पढ्दिन जब सम्म त्यस समयसम्म आउँदैन। जब तपाईं यो सिद्धान्तको विकासलाई बुझ्नुहुन्छ र विचार गर्नुहुन्छ कि व्यक्तिहरूले यो विशिष्ट सामग्री पढिरहेका थिए (जुन हामीले अहिले बुझेझैं सिद्धान्त प्रस्तुत गरिरहेको छैन) तपाईंले किन यस्तै महसुस गर्नुभयो होला भन्ने बारे केही परिप्रेक्ष्य प्राप्त गर्न थाल्नुहुनेछ यदि तपाईं भर्खर IBSA मा चासो लिएको थियो।
अपोल्लसले यो पनि ध्यान दिँदैछन् कि परिचालक निकायका आठै सदस्यहरू नयाँ पार्टनर समूहका छन्। यो पुन: विचार स्थापित स्थापित सिद्धान्त को लागी एक राम्रो सुरूवात बिन्दु हुन सक्छ।
तर यो पछिल्लो तर्कले देखाउँदछ कि पूर्व-इसाई विश्वासीहरू स्वर्गीय आशाको बारेमा थाहा नहुनु राम्रो हो (परिणामस्वरूप यसलाई प्राप्त गर्न कोसिस नगरेको) जो इसाई युगका विश्वासीहरू हुन् जसले स्वर्गीय आशाको बारेमा जान्दछन् र अझै बन्छन्। निष्कपट बाइबल अध्ययनबाट विश्वस्त भयो कि त्यस्तो आशा उसको लागि खुला छैन। काउन्टर-सहजै एकदम कम्तीमा, पक्कै?
यसलाई प्राप्त गर्न कुनै प्रयास छैन?
हुनसक्छ हिब्रू ११ लाई फेरि पढ्दा त्यसले यो सोचाइ परिवर्तन गर्न सक्थ्यो। उनीहरूले के प्राप्त गर्ने थिए भनेर ठ्याक्कै थाहा नहुन सक्छ तर म "कुनै प्रयास" भागसँग असहमत हुनुपर्दछ।
हामी ईमानदारीसाथ अपर्याप्त छ भनेर औंल्याउने पहिलो व्यक्ति हो (रोम 10: 2)।
लूका एक्सएनयूएमएक्स: एक्सएनयूएमएक्सले संकेत गर्दछ कि जसले मालिकको इच्छालाई पूर्ण रूपमा बुझेका थिएनन् उनीहरूले न त पूरा इनाम पाउनेछन्, न त उनीहरूलाई सबैभन्दा ठूलो कठोरताले कुटिनेछ।
यसले इसाईहरूले स्वर्गमा सदाको लागि बाँच्ने आशा राख्छ भन्ने अनुमान गर्दछ। 🙂
स्टीव
केवल एक अनुमान वा विचार प्रयोग (thoguht-पुलिस द्वारा सजाय हुन सक्छ): सहभागीको संख्या प्रति वर्ष मात्र केहि सयले बढेको छ। तर यदि यहाँ र अन्य ठाउँमा फेला पारिएका विचारहरू आत्मा निर्देशित सुधारको उपज हुन्, जुन समय-समयदेखि संस्थागत माध्यमबाट तलतिर भन्दा माथि सर्छ, प्रत्येक वर्ष दोब्बर परिणाम हुन्छ, तब हामी २०१ 2013 - २,24,000,०००; २०१ - - ,2014 48,000,०००; २०१ - - ,2015 ,96,000,००० डिसेम्बर,, २०१ 6 मा आइपुगेको छ, संगठनको नियन्त्रणमा गोभरिंग बॉडीको स्थापनाको th० औं वार्षिकोत्सव। त्यसो भए हामी सबैले २०१ 2015 को आगमनको सामना गर्नुपर्नेछ... थप पढ्नुहोस् "
तपाईं यो पनि विचार गर्न सक्नुहुन्छ कि यो संख्या decline० को बीचमा घट्न थाल्छ जब यो पहिलो पटक प्रस्ताव गरिएको थियो कि ठूलो समूह स्वर्गको लागि होईन। स 30्ख्या २०० 2006 मा फेरि चढाउन सुरु भयो जब's० को काट अफ मिति छोडियो।
आत्मा निर्देशित कि मानव सुझाव को शक्ति?
यदि हामी वफादार (अर्थात् स्वर्गीय अमर जीवन र पार्थिव अनन्त जीवन) को लागि दुई भिन्न भिन्न नतिजामा हाम्रो विश्वास गलत हुन सक्ने सम्भावनाको अन्वेषण गर्दैछौं भने, हामीले बप्तिस्मा दिने यूहन्नालाई दिएको सन्दर्भमा येशूको सन्दर्भको सन्तोषजनक व्याख्या पाउन आवश्यक छ। स्वर्गको राज्यमा उहाँ सबैभन्दा ठूलो हुनुहुन्छ? हामीले यो बुझेका छौं कि येशू यहाँ शिक्षा दिइरहनुभएको छ कि उहाँको बगाएको रगतको छुडौतीको शक्तिमाथि विश्वास गर्ने अवसर बिना नै मरेका मानिसहरु स्वर्गको राज्यमा जीवनको इनाम पाउन योग्य हुन सक्दैनन्। यो देखिन्छ... थप पढ्नुहोस् "
त्यो कुनै मुद्दा होइन। येशूले भन्नुभयो कि अब्राहम, इसहाक र याकूब पनि मैथ्यू 8: 11 मा हुनेछन्। येशूले स्त्रीबाट जन्मेका सबैलाई तुलना गरिरहनु भएको थियो, जो अहिले सबै छन्, राज्यमा भएका सबैसँग, जो त्यसबेला सबै जना हुनेछन्। उनको कुरा मात्र यो थियो कि वर्तमान युगमा सब भन्दा ठूलो नयाँ नयाँ भन्दा अन्तिम भन्दा कम छ।
स्टीव
स्टीवले मलाई कुट्यो किनकि म जवाफ दिने प्रक्रियामा थिएँ। उसले यसलाई एकदम संक्षिप्त रूपमा राख्यो, तर सायद मैले यो भन्न खोजेको हुँ कि येशू यही भनिरहनु भएको थियो भन्ने प्रमाणको साथ विस्तार गर्न सक्छु। (मत्ती ११:११) म तपाईंलाई साँच्चिकै भन्छु, महिलामा जन्मेकामध्ये कोही पनि बप्तिस्मा दिने यूहन्ना भन्दा ठूला भएनन्; तर स्वर्गको राज्यमा जो सबैभन्दा सानो छ, ऊ आफूभन्दा ठूलो हो। (मत्ती १:: १०-१-11) र उनले जेल पठाए र जेलमा यूहन्नाको टाउको काट्न लगाए। ११ अनि उसको टाउको ल्याइयो... थप पढ्नुहोस् "
“तर म तपाईंलाई भन्दछु कि पूर्वी र पश्चिमी भागबाट धेरै मानिसहरू स्वर्गको राज्यमा अब्राहाम, इसहाक र याकूबसँगै टेबलमा खान बस्नेछन् ...” मत्ती :8:११
यस्तो लाग्छ कि तपाइँ 2 व्यक्तिहरूसँग सहमत हुनुहुन्छ जस्तो देखिन्छ जुन एक अनोइन्ट्ड JW.ORG भन्ने वेबसाइट चलाउँछ।
(यशैया 65: 20) "अब त्यस ठाउँबाट केही दिन पुरानो स्तनपान गर्ने कोही हुनेछैन, न त बुढो मानिस, जसले आफ्नो दिन पूरा गर्दैन; केवल एक सय वर्षको भए तापनि, एक मात्र केटाको रूपमा मर्नेछन्; अनि पापीकोलागि पनि, उसले सय वर्षको उमेरमा पनि ऊमाथि दण्ड भोग्नेछ।
खराबीलाई राजाले राजा र न्यायाधीशको रूपमा लामो समयसम्म सहने छैन।
त्यो पक्कै पनि सत्य हो। तर कुनै पनि परिदृश्यमा (तपाइँ समावेश सहित) सम्पूर्ण मानवजात 1 वर्ष शासनकालको 1000 दिन देखि पापरहित हुने छैन। त्यसोभए स्पष्टसँग यसको मतलब यो होइन कि आरमागेडोन पछि मानिसहरुलाई आफ्नो पहिलो पापको लागि दण्ड दिइनेछ। त्यसकारण न्यायाधीशको रूपमा ख्रीष्टले स्पष्ट गरी कुनै व्यक्ति अपूरणीय छ कि छैन भनेर निर्धारण गर्दैछ, र त्यसो भए अनन्त जीवनको लागि उसको अवसरलाई त्यस बिन्दुमा खारेज गरिनेछ। के तपाईं सहमत हुनुहुन्न?
के यो सत्य होइन कि रेभ २० ले पृथ्वीमा घटनाहरू चित्रण गर्दछ, वा कम्तिमा पृथ्वीको दृष्टिकोणबाट? र परमेश्वरको बासस्थान स्वर्गबाट ओर्लेर आयो, हैन? भजन 20 37: For किनकि कुकर्मीहरू नष्ट हुनेछन्, तर परमप्रभुमा आशा राख्नेहरू पृथ्वीका अधिकारमा हुनेछन्। १० अब, थोरै बेरपछि, दुष्ट रहनेछैन। तिमीले अवश्य उसको ठाउँमा ध्यान दियौ, तर ऊ हुनेछैन। २० २०: Rev (हजार वर्षको अन्त्य नभएसम्म बाँकी मरेकाहरू फेरि जीवित भएनन्।) यो पहिलो हो... थप पढ्नुहोस् "
म तपाईंको तर्क बुझ्न असफल। हो, दुष्टहरूको विनाश हुनेछ, तर यो हजारौं वर्ष पछि पूर्ण रूपमा पूरा भएको छैन, यस अवधिमा धेरै दुष्ट बाँकी छ। यस समयमा ख्रीष्टियनहरूले तिनीहरूमा शासन गर्दछन्।
हजारौं वर्ष र निर्णय पछि, ती गैर-इसाईहरूले दोस्रो पुनरुत्थानमा जीवन दिएका मानिसहरूमाथि शासन गरिनेछ।
कुनै पनि केसमा तपाईंले इसाईहरूको दोस्रो वर्गको अस्तित्व प्रदर्शन गर्नुभएको छैन।
स्टीव
के सबै इसाईहरूले शासन गर्नेछन् र राजाहरू र परमेश्वरका पूजाहारीहरू - १००० वर्ष र सदाको लागि?
तिनीहरू कसमाथि शासन गर्नेछन्? अविश्वासी र गैर-धर्मी मानिसजाति? मुश्किलले।
त्यहाँ दुई कक्षा छन्। (टियर टियर-सिस्टमले उनीहरूले मुक्ति पाउँदछन्।)
प्रकाश 20 पढ्नुहोस्। यो वास्तवमै दुष्ट हो जसमाथि उनीहरूले शासन गर्छन् किनभने त्यस समयको अन्तमा दुष्टले इसाईहरूलाई वशमा राख्छ र नाश हुन्छ।
सदाका लागि, तिनीहरूले ईसाई थिएन जो दिए जीवन मा शासन गर्नेछन्।
स्टीव
म पक्का छुईन कि "श्रेणी" "वर्ग" भन्दा पनि खराब छ।
(जेम्स 2: 4) तपाईंसँग वर्ग भिन्नताहरू छन्।
बिभिन्न सन्दर्भ म तपाईंलाई प्रदान गर्दछु, तर समाजमा "वर्ग" को प्रयोगको नकरात्मक अर्थ हुन्छ र यो कुरा प्रथम शताब्दीको मण्डलीमा पनि साँचो थियो।
पहिलो राज्य (मृत्युपूर्व) स्मारकमा सहभागीहरूको हैसियतमा राज्यको उत्तराधिकारीहरूसित करार बाँध्दा येशूले यसो भन्नुभयो: (लूका २२: २ 22--28०) “तथापि, तिमीहरू मेरो परीक्षामा मेरो साथमा छौ। २ and साथै, म पनि तपाईंसित एउटा करार बनाउँछु, जसरी मेरो बुबाले मेरो राज्यसित एउटा करार गर्नुभयो, 30० ताकि तपाईं मेरो राज्यमा मेरो टेबलमा खानपिन गर्न सक्नुहुन्छ, र सिंहासनमा बस्नुहुनेछ अनि इस्राएलको बाह्र कुलको न्याय गर्न सक्नुहुन्छ। येशू आफ्ना पिताले उहाँसित गरेको करार चल्नुहुने स्थायी हुनुहुन्नथ्यो। न त यस विषयमा मध्यस्थको रूपमा उसको अभिनय गर्दछ... थप पढ्नुहोस् "
अर्बनसको सम्मानका साथ ...
विशेष गरी यो साइटमा, धर्मशास्त्रको व्याख्या गर्दा "स्पष्ट रूपमा" शब्द प्रयोग गर्दै ... !!! ???
हामी सबैसँग यो सिद्धान्तमा धेरै थियरीहरू छन् जस्तो देखिन्छ ... जुन यही कारण हो जुन हामी यहाँ छौं ...
मैले पहिल्यै मेरो आवाज गरिसकेकी छु ... तर यस्तो लाग्छ कि हामी सबै हुन चाहन्छौं, "सही ...!" ...?
एक पटक फेरि चुनाव मैदानमा, "प्रिय भाइ
आरएस… 🙂
धन्यवाद, saraybach54। Catch सावधान हुनु पर्ने अन्य क्याचवर्ड र क्याचफ्रेजहरू "स्पष्ट रूपमा", "यो स्पष्ट छ", "कुनै श without्का बिना" र "निस्सन्देह" हुन्। यी राम्रा अंग्रेजी शब्दहरू छन् जुन स्थानीय भाषामा हुन्छन्, तर हाम्रो प्रकाशनहरूमा बारम्बार प्रयोग गरिएको सट्टा तर्कलाई नयाँ समझलाई समर्थन गर्ने जुन पछि अर्को "शोधन" को पक्षमा परित्याग गरिएको छ, जुन आफै पनि भएको छ। यी शब्दहरू मध्ये एकको प्रयोग गरेर परिचय गराईन्छ, तीनिहरूले अब केहि भारी, नकारात्मक अर्थपूर्ण सामान बोकेका छन्। तिनीहरूलाई बेवास्ता गर्न को लागी उत्तम यहाँ डिडक्टिभ तर्कको लाइन प्रस्तुत गर्दै। यो एक शब्द गर्न रोचक छ... थप पढ्नुहोस् "
WOL बाट…यी संख्याहरू नियन्त्रणमा छन्।…..यदि तपाईंले यहोवालाई खोज्नुहुन्छ (जुसt बाइबलहरूमा) it मा आउँछy 620 पटक
येशु (बस बाइबलमा) ठ्याक्कै उही संख्या 620 पटक आउँछ।
* होइनte: यी सबैका नम्बरहरू हुन् को बाइबल अनुवाद that JW.org सूचीt र "j" सानो अक्षरमा छ। "यहोवा" "येशू" किन ???
स्पष्ट रूपमा 4,790
निस्सन्देह 1,223
परिष्करण 71
परिष्करण 81
बिना शंका 328
यो 624 स्पष्ट छ
मैले सच्याउनै पर्छ……मेरो अन्तिम पोष्टमा दिइएका नम्बरहरू भ्रामक छन् ……र JW.org को छललाई प्रमाणित गर्दछ….किनकि यी संख्याहरू पृष्ठहरूको संख्या हुन् जुन शब्दहरू प्रकाशनहरूमा पाइन्छ। "स्पष्ट रूपमा" को 5 पृष्ठहरू मध्ये पृष्ठ 4,790। जसले उनीहरु विरुद्धको मुद्दा झनै बिग्रन्छ । साथै यहोवा र येशूको सन्दर्भमा ... ..620 पृष्ठहरू प्रत्येक ... ..विचित्र छ कि तिनीहरू प्रत्येक पृष्ठको सही संख्या हुन्। मेरो प्रतिरक्षामा (मलाई चाहिने होइन) तिनीहरूले खोजी भइरहेको शब्दको "नतिजा" भन्दै धोका दिन्छन्। छल किनभने हामी खोजिरहेका छैनौं... थप पढ्नुहोस् "
यो सत्य हो कि "स्पष्ट" र "स्पष्ट रूपमा" भन्ने शव्द प्रयोग गर्दा तपाईलाई लेखन विभागमा जागिर लाग्न सक्छ, तर प्रमाण पूर्ण रूपमा प्रस्तुत नभएसम्म तिनीहरू यहाँ यस्तै भार बोक्दैनन्। आउनुहोस्, मत्ती २ 25: 34 40-XNUMX० को घटनाहरूले यहोवाका साक्षीहरूले उनीहरूको बीचमा रहेका अभिषिक्त जनहरूको समूहलाई प्रचारकार्यमा निर्देशन दिएर मद्दत गर्दैछ भन्ने धारणालाई ध्यान दिएर सुरु गरौं। येशूका शब्दहरूलाई बिना पूर्वसूचनाको रूपमा हेर्नुहोस्। यदि उसले सामान्यतया सुसमाचार प्रचार गर्नका लागि क्रिश्चियन आज्ञालाई सहयोग पुर्याइरहेको छ भने सामान्य दानको हिसाबले उसले गर्ने कार्यहरूको वर्णन किन गर्दछ? साथै किन गर्छ... थप पढ्नुहोस् "
अपोल्लसले औँल्याए जस्तै, "भेडा र बाख्रा" उपमाको हाम्रो सम्पूर्ण व्याख्या हामीले "मेरा भाइहरू" शब्दहरूलाई दिने विशेष अर्थमा आधारित हुन्छ। यसले केवल स्वर्गीय आशा भएको इसाई वर्गलाई जनाउँछ भनेर सिकाएर हामी भेडाहरू यस वर्गका होइनन्, "उनका भाइहरू" हुन् भन्ने निष्कर्षमा बाध्य हुन्छौं। यद्यपि, उनको भाइ को हो भन्ने विषयमा उनको आफ्नै शब्दहरू विचार गर्नुहोस्: (मत्ती १२: 12 48-50०) ...? जवाफमा उनले उसलाई एक जनालाई यसो भने: “मेरी आमा को हुन् र मेरा भाइहरू को हुन्? " ??? र आफ्ना चेलाहरूतिर हात फैलाउँदै उहाँले भन्नुभयो: “हेर!... थप पढ्नुहोस् "
अर्बनस,
मत्ती २ 25 मा येशूले दुई पटक आफ्ना "भाइहरू" र "आफ्ना" भाइहरू र साना बच्चाहरूको बारेमा बोल्नुभयो। ती पदहरूमा येशू यी सर्वनाम प्रयोग गर्न को लागी "यिनीहरू" छन् कि तिनीहरू भेडाहरू भन्दा फरक छन् कि भनेर जनाउँदै?
स्टीव
रक्सी पिउनबाट रोक्न अ .्गुरको रस। वन्डरब्रेड मेरो अनुमान छ किनकि यो एक बर्षमा was पटक गरिएको थियो - र मात्जोह खानु प्रेस्बिटेरियन कुरा होइन - यहाँसम्म कि "एल्डरहरू (प्रेस्बाइटर्स)" पनि छ।
त्यसोभए प्रेस्बाइटरियनहरूले सेतो रोटी खाइरहेका र अंगूरको रस पिउँदै विश्वासको अभिव्यक्तिमा उनीहरूलाई स्वर्गमा स्वीकार्छन् र यहोवाका बप्तिस्माप्राप्त मसीही साक्षीहरूले “राज्य करारका छोराहरू” -को रूपमा भाग लिन नपाएकोले उनीहरूले मुक्तिलाई इन्कार गर्नेछन्?
जवाफ: के प्रेस्बाइटरियनहरूले सेतो रोटी खाइरहेका र अंगूरको रस पिउँदा विश्वासको अभिव्यक्तिले उनीहरू स्वर्गमा स्वीकार्छन् र यहोवाका बप्तिस्माप्राप्त मसीही साक्षीहरूले “राज्य करारका छोराहरू” -को रूपमा भाग लिन नपाएकोले उनीहरूले मुक्तिलाई इन्कार गर्छन्?
मैले कहिले भनेको छैन कि भाग नलिन व्यक्तिको उद्धारलाई अस्वीकार गर्दछु, र मैले विशेष रूपमा भनेँ कि प्रतीकहरू कुनै प्रकारको तावीज होइनन् कि त्यस्तो खाँदा स्वर्गको टिकट हुन्छ।
(प्रकाश २:२:2) ... सबै मण्डलीले जान्दछन् कि म उही हुँ जसले मिर्गौला र मुटुको खोजी गर्दछु, र म तपाईंको कार्य अनुसार तपाईंलाई व्यक्तिगत रूपमा दिन्छु।
धन्यवाद अपोल्लस-
“मेरो क्याल्भनिस्ट आत्मा” लाई बुझाउन मैले वेल्चको अpe्गुरको रस र सेतो रोटीको सानो टुक्रा खानु किनकि म ख्रीष्टको “चुनिएका” भाइहरू मध्ये एक भएको हुँ।
तर भेडाको रगतको बलिदानमार्फत मानिसजातिलाई छुटकारा दिने यहोवाको उद्देश्यबारे सिकिसकेपछि मैले आफूलाई “चुनिएकाहरू” भनेन।
येशूले उनको रगत र मासु खाने र पिउने आज्ञा गर्नुभयो उनको मृत्यु हुनुभन्दा एक बर्ष भन्दा पहिले। यो प्रतीकात्मक थियो।
अवश्य पनि यो प्रतीकात्मक छ। त्यहाँ मबाट कुनै तर्क छैन। तर यसको मतलब यो होइन कि हामी तिनीहरूलाई कम महत्त्वका रूपमा हटाउन सक्छौं किनभने तिनीहरू प्रतीकात्मक छन्। यहाँ दुई चरम सीमा छन्: १) रोटी र दाखमद्य अक्षरश: ख्रीष्टको शरीर र शरीर हो। २) रोटी र दाखमद्य केवल प्रतीक हुन् र त्यसैले हामी येशूका आज्ञा पालन गर्छौं कि गर्दैनन् उहाँलाई सम्झेर खानु ठूलो कुरा होइन। यी कुनै पनि सत्य हुन सक्दैन। यदि तपाईंले निर्धारण गर्नुभयो कि खाना तपाईंलाई लागू हुँदैन भने त्यो सम्पूर्ण तपाईंको निर्णय हो। मलाई कुनै इच्छा छैन... थप पढ्नुहोस् "
हाम्रो सामान्य सम्झौताको बावजुद, हामी केही हदसम्म गतिरोधमा आएका छौं। “त्यहाँ शाब्दिक 7 वटा मण्डलीहरू, २ 24 एल्डरहरू, living जीवित प्राणीहरू र झन्डै २०० करोड घोडसवारहरू छन्?” पछिल्लो आइटममा केहि गोलका लागि अनुमति दिइन्छ, कसले हो भन्दा अन्य कुरा भन्छ। के एक तिहाई स्वर्गदूतहरु खसेका छन्? त्यहाँ एक परमेश्वर र बुबा हुनुहुन्छ? भनिएको छ, मैले आफ्नो Calvinist आत्मा को बारे मा पाँच दशक को लागी को प्रतीकहरु को भाग लिन्छ भन्ने विषयमा खोजेको छ। सुरुमा मैले सत्यको लागि व्यग्र प्रार्थना गरें, र मैले फेला पारे। किनकि म येशू र सिंहासनमा बस्न आशा गर्दिन... थप पढ्नुहोस् "
यद्यपि यो सत्य हो कि प्रतीकहरू खाएको कुरा हाम्रो आत्मालाई जोगाउन कुनै प्रकारको तावीज होइन, यो अझै पनि हाम्रा प्रभुले हामीलाई दिनुभएको केही सीधा आदेशहरू मध्ये एक हो।
तर कसैले पनि तपाईलाई मनाउन हुँदैन कि यदि तपाईको हृदयमा छैन भने तपाईले सहभागी हुनुपर्दछ, जस्तो कि कुनै पनि व्यक्तिलाई उसले वा उसले कमाण्डको पालन नगर्न रुचाउनु अनुचित छ।
वास्तवमा उही कुरा बप्तिस्माको बारेमा भन्न सकिन्छ। यदि हामी ख्रीष्टको व्यवस्था पालन गर्न कोसिस गर्दैनौं भने हामी आफैले आफैलाई बचाउँदैनौं। प्रचारको साथ समान चीज। तर येशुले निर्देशित गर्नुभएका यी थोरै चीजहरूको हामीले पालना गर्नु नै इसाई हुनु भनेको केहि अंश हो, र हामी सबैले यस संसारमा के राख्छौं भनेर केन्द्रित राख्न तिनीहरू सबैको व्यक्तिगत भूमिका हुन्छ।
प्रमाणको बोझ तपाईमाथि छ, मेरो प्रिय भाइ। सबै मानिसजातिको उद्धारको लागि संरचित र ईश्वरीय डिजाइन गरिएको व्यवस्थामा विश्वास गर्नुपर्ने हरेक कारणहरू त्यस्तै देखिन्छ। १ वा १२ वा २ all सबै मेरो लागि काम गर्दछन्, तर प्रकाश १२x1x12 मा डिस्टेनिमेस्टिक हो अन्यथा प्रमाणित नभएसम्म। प्रकाश of को प्रतीकवादको बारेमा सुन्दर कुरा के हो भने यूसुफ र लेवीलाई इस्राएलको शारीरिक सन्तानको रूपमा व्यवहार गरिरहेको छ, र यसैले इस्वी संवत् 24 Pen पेन्तिकोसको दिनदेखि मानिसजातिको हरेक जाति र राष्ट्रबाट छानिएका आध्यात्मिक इस्राएलको छोराको रूपमा। आखिर, यहोवा स्वयम्ले नै जाति र राष्ट्रहरू सृष्टि गर्नुभयो... थप पढ्नुहोस् "
यदि प्रमाणको बोझ ममाथि छ भने प्रकाशमा संख्याहरूको प्रयोग सामान्य रूपमा शाब्दिक हो भनेर विश्वास गर्ने केही कारण हुनुपर्दछ। यदि यो मामला छैन भने म भन्छु कि प्रमाणको बोझ पार्टीमा छ जसले यस विशेष अवस्थामा यो शाब्दिक हो भनेर जिद्दी गर्दछ। (प्रकाश १: १) .. उसले आफ्नो स्वर्गदूत पठायो र [चिन्ह] यो संकेतमा प्रस्तुत गर्यो ... (प्रकाश १:२०) जसरी तपाईंले मेरो दाहिने हातमा देख्नुभएको सात ताराहरूको पवित्र रहस्यलाई, र [सात] सुनको दीपस्तम्भहरू: सातवटा ताराको अर्थ [स्वर्गदूतहरू] को हो... थप पढ्नुहोस् "
मैले यसमा अपोल्लससँग सहमति जनाउनु पर्छ। किनकि प्रकाश चिन्ह र प्रतीकहरूले भरिएको छ, हामी केवल यो निश्चित रूपमा भन्न सक्छौं कि संख्या शाब्दिक हो कि क) यो स्पष्ट रूपमा यसरी बताइएको छ, वा ख) यसलाई बुझ्ने कुनै अन्य तरीका छैन, वा ग) संख्या हो धर्मशास्त्रमा कहिँ पनि भेटियो जहाँ स्पष्ट रूपमा शाब्दिक हो भनेर बुझियो। १ 144,000,००० शाब्दिक हुन सक्छ वा यो प्रतीकात्मक हुन सक्छ, वा अर्बनसले औंल्याएझैं यो दुबै हुन सक्छ। तर केहि भन्न यति धेरै हुन सक्छ भन्न को लागी एकदम फरक छ। पहिलेको स्थिति... थप पढ्नुहोस् "
मेरो अघिल्लो टिप्पणीको अतिरिक्तको रूपमा, मलाई लाग्दैन कि प्रतीकात्मकताको सौन्दर्य शाब्दिक व्याख्यामा निर्भर गर्दछ। जब तपाईं अर्बानसलाई औंल्याउनु हुन्छ, यी धेरै जसो शाब्दिक शारीरिक प्रबन्धमा आधारित छन्। आत्मिक व्यवस्थालाई स numbers्ख्याको स of्ख्यामा प्रकट गर्ने सुन्दरता मैले देखेको छु जुन अवरोध व्यवस्थामा प्रदर्शन भइसकेको छ। तर यदि हामीले भन्यौं कि उसले उहाँको महिमित राज्य व्यवस्थालाई एक प्रकारको रूपमा प्रयोग हुने शाब्दिक स upon्ख्यामा आधारित गर्नुपर्यो भने यसले भगवानलाई सीमित तुल्याउँदछ। भगवानले "माफ गर्नुहोला" भन्दै म कल्पना गर्न सक्दिन... थप पढ्नुहोस् "
यस पोष्टको आधार - "शाब्दिक वा प्रतीकात्मक" लाई यो पहिचान गर्न असफल हुन्छ कि यो आध्यात्मिक प्रबन्ध सुरुदेखि नै दुबै हो। लेवी पुजारीवर्गका २ division विभागहरू उनीहरूको सेवामा संरचना गरिएको थियो - लूका १ र: (हिब्रू:: ११-१-24) ११ त्यसोभए, सिद्धता वास्तवमा लेवी पुजारीको दलको माध्यमबाट भएको हुन्थ्यो (किनकि यो सुविधाको रूपमा मानिसहरूलाई दिइएको थियो। व्यवस्था,) अर्को पुजारीले मेलकिज ई? डेकको रीति अनुसार उठ्नुपर्ने आवश्यकता के थियो र हारूनको तरिकामा भनिएको छैन? १२ किनकि पुजारीको दल बद्लँदै आएको छ, आउँछ... थप पढ्नुहोस् "
अर्बनस
त्यसोभए तपाईंको तर्क यो हो कि जब 144,000 संख्या यसको प्रतीकात्मकताको लागि छनौट गरियो, त्यहाँ शाब्दिक संख्यामा राजा र पुजारीहरू पनि हुनेछन्। मैले यो सहि बुझे?
के तपाईंसँग यसको कुनै शास्त्रीय प्रमाण छ? म लूका 1 वा हिब्रू 7 मा कुनै पनि फेला पार्न असफल भयो, तर सायद मैले यो कुरा याद गरिरहेको छु।
अपोल्लस
उत्कृष्ट पोइन्ट। हो, थोरै सापेक्षिक छन्। अरबौं मध्ये एउटा चीज जुन पुनरुत्थान हुनेछ र व्यक्तिगत गोठालोको आवश्यकता पर्नेछ, कसैले विचार गर्न सक्छ कि दुई लाख राजा र पुजारीहरू पनि थोरै हुनेछन्।
यो संख्या वास्तवमा केवल प्रतीकात्मक मात्र हुन सक्छ, तर यदि पुरानो व्यवस्था अनुसार पुजारी वर्गलाई हेर्ने हो भने, हारूनको सन्तान (प्रधान पुजारीहरू) मात्र केही मानिस भित्री पालमा प्रवेश गर्न पाउँथे। त्यसोभए यसले मलाई संकेत गर्दछ जस्तो देखिन्छ कि त्यहाँ ठूलो भीडको तुलनामा केवल केहि हुनेछ जुन राजा र पुजारीको रूपमा शासन गर्नेछ। रोमले पनि इनाम पाउनको लागि ख्रीष्टले जस्तै कष्ट भोग्नुपर्दछ भनेर पावलले रोमीहरूमा उल्लेख गरेका थिए।
पुजारीहरूको एक राज्य हुनु भनेको केही व्यक्तिहरू मात्र नभई सारा इस्राएललाई प्रतिज्ञा थियो।
मेलेटी, यो पोष्टको दायरा भन्दा पर जान्छ भन्ने बुझेर, तपाईको भविष्यका लागि केही विचारहरू विचार पुर्याउँछन्: १) हामीले १ 1,००० को बारेमा पढेको कुरा जोनले सुनेका थिए, जे उसले देखेका थिएनन्। यस्तो हुन सक्दैन कि ठूलो भीडले उसलाई भर्खरै वर्णन गरिएको समूह देखिरहेको छ कि? २) स्वर्गदूतले भनेका छन् जबसम्म हाम्रा परमेश्वरका सेवकहरू छाप नलगेसम्म यस धर्तीलाई क्षति पुर्याउँदैनन्। यसले यो सुझाव दिन्छ कि जो कोही पनि परमेश्वरको सेवा गर्दछ उ यस समूहमा छ। )) नम्बर १२ एक प्रतीकात्मक संख्या हो र हामी यहाँ के छौं भनिन्छ... थप पढ्नुहोस् "
स्टीव चाखलाग्दो पोइन्टहरू, तर मलाई लाग्छ कि समूहहरू बीच एउटा भिन्नता हुनुपर्दछ। ठूलो भीड ती हुन् जो महा संकष्टबाट बाहिर निस्केका छन्। १ 144 के ले ती सबैलाई प्रतिनिधित्व गर्दछ जस्तो देखिन्छ जो ख्रीष्टसँग शासन गर्छन्। हुनसक्छ ठूलो भीड १ 144 के को उपसेट हो। मलाई थाहा छ यो संख्याको आधारमा काउन्टर-इनुभेटिभ सुनिन्छ, तर एक पटक हामीले १144,000,००० लाई प्रतीकात्मक संख्या हुन अनुमति दियौं भने त्यो अप्रासंगिक हुन्छ। संख्या १ 144,000,००० ले १२x12x12 को भव्य बहुको रूपमा व्यवस्थाको पूर्णतालाई जनाउँछ। यद्यपि महासulation्कष्टको सामना गर्नेहरू आश्वस्त हुन चाहन्छन्... थप पढ्नुहोस् "
अपोल्लस, मलाई विश्वास छैन "आएको छ" सबै भन्दा राम्रो पढाइ नै हो। यो एक उपस्थित सहभागी हो, त्यसैले यो हुन सक्छ कि यूहन्नाले तिनीहरूलाई बाहिर आउँदै गरेको प्रक्रियामा देखिरहेका छन्। सहभागीहरू मुश्किल व्यवसाय हुन्। हामी चलिरहेको सिलिंगको कुनै स not्केत फेला पार्दैनौं जसमा निष्कर्ष हुनुपर्दछ। बरु, ती स्वर्गदूतले छाप खोलेको जस्तो देखिन्छ, विशेष गरी प्रकृतिमा एस्क्याटोलजिकल। त्यसोभए १,144,000 .,००० जीवित चर्च हुनेछन्, तर सम्पूर्ण इतिहासभरिको चर्च होइन, यो पृथ्वीको अन्त्यमा वा पुनरुत्थानमा हुने सबैको हो। म तपाईंको प्रतीकवाद को रूप मा अनिश्चित छु।... थप पढ्नुहोस् "
नमस्ते स्टीव म स्वीकार गर्दछु कि १ शताब्दीदेखि पूरै चर्चको रूपमा १,144,000 .,००० को मेरो पदनाम प्रायः हाम्रो वर्तमान सैद्धान्तिक धारणामा आधारित छ। यो एक त्यस्तो खड्का हो जुन मैले बेवास्ता गर्न खोजेको छु, त्यसैले मलाई त्यसमा समात्नु भएकोमा धन्यवाद। म तपाईंको बिन्दु देख्न सक्छु कि यो दर्शन अन्त समयको समयमा मोहर लगाइएको मात्र उल्लेख गर्न सक्दछ। मँ यो स्वीकार गर्दछु कि तपाईले स्वीकार्नुहुन्छ कि प्रथम शताब्दीका इसाईहरू पनि पवित्र आत्माद्वारा मोहर लगाइएको थियो (२Co १:२१, २२; एफिसी १:१:1, १;; :2::1०), तर तपाईले औंल्याइरहनु भएको छ कि १,21,००० लाई वर्णन नै गर्दैन पूर्ण संख्या... थप पढ्नुहोस् "
अपोल्लस,
म अनुमानहरुमा तपाइँको विचारहरु लाई सराहना गर्न सक्छु। म धेरै समान दृश्य साझा।
पाठमा मेरो झुकाव दुई चीजहरूमा आधारित छ। एक, रेभ। 4: 1 भन्छन् कि बस्तुहरु भविष्यमा भविष्य हुन्। दोस्रो, धर्मशास्त्रमा कहिँ पनि छाप लगाइएको कुरा धर्म परिवर्तन भए पछि देखिन्छ, जबकि यो ती व्यक्तिहरू हुन् जो पहिले नै परमेश्वरका सेवकहरू हुन्।
मसँग तपाईंको दृष्टिकोणको कुनै धारणा छैन, मलाई मात्र पक्का छैन यो पाठसँग उत्तम छ।
स्टीव
सम्मान संग स्टीव…? ठूलो भीड स्वर्गमा यूहन्नाले देखेका छन् - सिंहासनको अगाडि उभिए - महासulation्कष्टबाट पहिले नै बचाइसकेका थिए (प्रकाश::,, १०) त्यहाँ बहु-राष्ट्रिय समूहको उल्लेख छ जसलाई राजाको रूपमा शासन गर्ने थियो। पुजारीहरू पृथ्वीमा प्रकाश in: earth, १० मा, जसले गीत गाइरहेका छन्, ती शब्दहरू जसलाई तल लेखिएको छ ... (गोप्यताको विपरीत)… तर त्यसले पानीलाई अझै मैला पार्दैछ… !!! ?? ? यद्यपि, १,7,००० अझै पनि पृथ्वीमा छन् जब उनीहरूको निधारमा छाप लगाइन्छ ... (प्रकाश::)) र केही समयको लागि पृथ्वीमा रहनुहोस् ... (प्रकाश::)) अर्को पटक तिनीहरू देखा पर्नेछन्, तिनीहरू... थप पढ्नुहोस् "
सराय,
फेरि, म अपोल्लसलाई मेरो व्याकरणको नोट सहित, धेरै कारणहरूले गर्दा, यस दृश्यबाट पटक्कै सहमत छैन। माथि उल्लेख गरिए अनुसार, यो स्पष्ट छैन कि तिनीहरू पहिले नै प्रकाश 7 मा कष्टबाट बचाइसकेका छन्।
स्टीव
सम्मान स्टीव संग ...
त्यसोभए तपाईले १० लाई कसरी पढ्नुहुन्छ?
तिनीहरू चर्को सोरले कराए, "मुक्ति हामी आफैंले पाएका छौं ..."
तिनीहरू अझै कसरी मुक्ति पाउन बाँकी छन् भनेर यकिन गर्न सक्छन् ...?
बाइबल नियमित रूपमा वर्तमान मा मुक्ति को रूप मा इसाईहरूको बारेमा बताउँछ। म यसलाई कठिनाईको रूपमा देख्दिन।
स्टीव
संयोगवश… त्यहाँ १ure144,000,००० उल्लेख गरिएको कुनै पनि शास्त्रपदमा कुनै प्रत्यक्ष संदर्भ देखिंदैन, हजार वर्षको लागि राजा र पुजारीको रूपमा तिनीहरूको शासनको…
आधुनिक समयका अभिषिक्त मसीहीहरूको संख्यालाई हे takes्यौं भने हामीले छक्क मान्नुपर्दछ कि कसरी यो सम्भव छ कि प्रथम शताब्दीमा १,144,000 faithful,००० वफादार ख्रीष्टियनहरू थिएनन् र उनीहरूमध्ये ठूलो संख्या मात्र पृथ्वीमा देखा प that्यो? अब
एकदम यति। वास्तवमा, बाइबलले हामीलाई बप्तिस्मा दिएको संख्याबाट भर्खर मात्र काम गरेको थियो र त्यसपछि जननिय समूहमा कन्जर्भेटिभ संख्या परिवर्तन गर्ने अनुमति दिँदै, त्यसपछि जन्म दर र धर्मत्यागले प्रेरितहरूको मृत्यु पछि केही समय मण्डलीलाई पूरै विचलित गरेन भन्ने तथ्यले। हामी गणितलाई सजिलैसँग देखाउन सक्छौं कि यो संख्या ख्रीष्टको मृत्युको १०० बर्ष भित्र भरिएको थियो।
रसलले भनेका कुरामा म विश्वास गर्दछु। "धेरै भनिन्छ तर केही छानिए"। धेरै इसाईहरू अभिषिक्त हुन्छन् तर यसले १,144,000,००० हुने दौड जित्दछ