Menighetsbokstudie:
Kapittel 2, par. 21-24
Saften i denne ukens bibelstudie kommer fra ruten på side 24, “Spørsmål til meditasjon”. Så la oss følge den veiledningen og meditere over disse punktene.
- Salme 15: 1-5 Hva forventer Jehova av de som vil være hans venner?
(Salme 15: 1-5) Herre, hvem kan være! en gjest i teltet ditt? Hvem kan bo på ditt hellige fjell? 2 Den som går feilfritt, praktiserer det som er riktig og snakker sannheten i sitt hjerte. 3 Han baktaler ikke med tungen, han gjør ikke noe vondt mot sin neste, og han er ikke vanærende for vennene sine. 4 Han avviser alle som er foraktelige, men han ærer dem som frykter Jehova. Han går ikke tilbake på løftet, selv når det er dårlig for ham. 5 Han låner ikke pengene sine på renter, og han godtar ikke bestikkelse mot uskyldige. Den som gjør disse tingene, vil aldri bli rystet.
Denne salmen nevner ikke at han er Guds venn. Det snakker ikke om å være hans gjest. I førkristen tid var ideen om å være Guds sønn mer enn man kunne håpe på. Hvordan mennesket kunne forsone seg tilbake i Guds familie var et mysterium, det Bibelen kaller en "hellig hemmelighet". Denne hemmeligheten ble avslørt i Kristus. Du vil merke at dette, og de to neste punktene i boksen er hentet fra Salmene. Håpet som Guds tjenere hadde da Salmene ble skrevet, var å være en gjest eller en venn av Gud. Jesus avslørte imidlertid et nytt håp og en større belønning. Hvorfor går vi tilbake til veilederens lære nå som Mesteren er i huset?
- 2 Corinthians 6: 14-7: 1 Hvilken oppførsel er viktig hvis vi skal opprettholde et nært forhold til Jehova?
(2 Corinthians 6:14-7:1) Ikke bli ujevn åk med vantro. For hvilket fellesskap har rettferdighet og lovløshet? Eller hvilken deling har lys med mørket? 15 Videre, hvilken harmoni er det mellom Kristus og Beoli? Eller hva deler en troende til felles med en vantro? 16 Og hvilken avtale har Guds tempel med avguder? For vi er et levende Guds tempel; akkurat som Gud sa: "Jeg vil bo blant dem og vandre blant dem, og jeg vil være deres Gud, og de vil være mitt folk." 17 '' Kom derfor ut fra dem og skille dere fra, 'sier Jehova,' og avslutt å røre ved det urene ''; "'Og jeg vil ta deg inn.'" 18 '' Og jeg vil bli far for deg, og du skal bli sønner og døtre for meg, sier Jehova, den allmektige."
7 Derfor, kjære, har vi disse løftene, og la oss rense oss for enhver besmetting av kjøtt og ånd, og fullføre hellighet i frykten for Gud.
Å inkludere disse versene virker litt uoverensstemmende med tanke på at leksjonen vår handler om å bli Guds venn. Paulus forteller oss ikke hvordan vi skal få vennskap med Gud. Han sier at hvis vi gjør disse tingene, har vi løftet som Gud ga om at vi "skal bli Guds sønner og døtre". Han siterer tilsynelatende fra 2. Samuel 7:19 der Jehova snakker om å bli far til Davids sønn Salomo; en av de få tilfellene i De hebraiske skrifter der han omtaler et menneske som sin sønn. Paulus bruker dette løftet og utvider det under inspirasjon til alle kristne som vil utgjøre Davids ætt. Igjen, ingenting om å være Guds venn, men alt om å være hans sønn eller datter.[I]
Teokratisk departementskole
Bibelenes lesning: Genesis 25-28
Hvis du er plaget av Jakobs vilje til å lyve og lure for å frarøve broren sin fars velsignelse, husk at disse mennene var uten lov.
(Romerne 5: 13) 13 For synd var i verden før loven, men synd blir ikke siktet mot noen når det ikke er lov.
Det var loven som patriarken la ned, og han var den ultimate menneskelige autoritet i klanen. Det som eksisterte i disse dager var en kultur av stridende stammer. Hver stamme hadde sin konge; Isak var i det vesentlige kongen av sin stamme. Det var visse oppførselsregler som ble akseptert som tradisjon og som tillot de forskjellige stammene å samarbeide. For eksempel var det greit å ta en manns søster uten hans tillatelse, men berøre en manns kone, så ville det bli blodsutgytelse. (26. Mos. 10:11, XNUMX) Det ser ut til at den nærmeste parallellen vi har i Nord-Amerika er urbane gjenger. De vil leve etter sine egne regler og respektere hverandres territorium etter visse gjensidige, men uskrevne atferdsregler. Å bryte en av disse reglene resulterer i gjengkrigføring.
Nr. 1: Genesis 25: 19-34
Nr. 2: De som gjenoppstår til å herske med Kristus, vil være som ham - rs s. 335 par. 4 - s. 336, par. 2
Nr. 3: Avskyelig ting - Jehovas syn på avgudsdyrkelse og ulydighet -it-1 s. 17
Servicemøte
15 min: Hva lærer vi?
Diskusjon om beretningen om Jesus med den samaritanske kvinnen. (Johannes 4: 6-26)
En anstendig del der vi får diskutere Skriftene. Skam at det hele er skrått mot departementet når det er så mye mer vi kan snakke om her, men likevel leser og diskuterer vi Skriftene direkte uten “hjelp” fra en publikasjon.
15 min: "Forbedre ferdighetene våre i departementet - gjøre en oversikt over interessen."
Hvor mange ganger har vi hatt en del om hvordan vi kan føre en god oversikt over våre oppfordringer til interesserte som er funnet i felttjenesten. Det er ingenting som er iboende galt med denne delen, men å ha vært i departementet i over et halvt århundre og vært i mottakeren av denne typen deler sannsynligvis hundrevis av ganger (jeg bruker ikke hyperbole) Jeg vet at det er bedre måter å bruke tiden vår. Jeg har sett at brødre som er dårlige rekordførere, vil fortsette å være det til tross for deler som dette og de som er gode, vil være gode. Den beste måten å lære dette på er på et personlig nivå, ikke fra plattformen. Ja, det kommer til å være noen få som vil ha nytte av dette. En av hundre hvis jeg er raus. Så hvorfor ikke lære dem personlig for ikke å kaste bort tiden til de andre 99 og gi oss noe virkelig oppbyggende og bibelsk å tygge på i stedet for "Record Keeping 101"?
Hei 'GodsWordIsTruth,' gleden er helt min, flott å høre tankene dine, og jeg håper at du kan finne noe som er gunstig i meg. Jeg hører, og sympatiserer med din tilbakeholdenhet med å dømme ting som sant eller usant for ikke å bli sett på som splittende. Bortsett fra å advare oss om at vi ville bli dømt etter samme standard som vi dømmer andre, og følgelig for å være forsiktige, ba han oss også om å dømme selv hva som er rettferdig, fordi han ikke kom for å gi fred på jorden , men AVDELING, og dette, ikke fordi Han elsket å røre... Les mer "
Alex, ja, det er synd at WT dekker opp det himmelske håpet, og i prosessen med å tilby en grunnleggende bibelopplæring for førskolen for nybegynnere, har nå erklært at det er alt du trenger for det, noe som gjør en mistenker at ledelsen heller ikke virkelig har det himmelske håpet, for hvordan kan du være stille om noe du lidenskapelig tror på, og som grunnleggende har omdefinert hvem du er? Med den nylige 'nedrivning' av de salvede til nivået av de 'andre sauene', og den allerede forankrede promotering av de eldste, selv om de er 'åndelige'... Les mer "
Alex - Vi er enige. Mange kristne avviser sin himmelske kall i sin oppriktighet. Jeg er ikke i tvil om at kristne virkelig elsker vår far og gjør de så godt de kan for å tjene ham. Jeg tror at religion spiller en stor rolle i hvor mye av "sannheten" vi faktisk mottar. Jeg tenker på den rike unge herskeren som viste en takknemlighet og kjærlighet til Kristus, men avviste det himmelske kallet fra Kristus selv på grunn av hans "personlige problemer" (Lukas 18: 18-23) Det er mennesker som avviser dette kallet fordi de ikke gjør det. ikke vet hva de gjør. Noen er... Les mer "
Hei 'GodsWordIsTruth,' takk for dine synspunkter og spørsmål angående mine; Jeg har stor sympati for din forakt for noen av de mer uskriftlige tolkningene som WT har lært, og det får meg til å krype å være i samsvar med visse av deres tolkninger, spesielt hvis de også brukes på en ukristelig og voldelig måte å slavebinde folk til formidling, i stedet for til Kristus, som alene er den rettmessige mellommannen mellom oss og Faderen. Men på samme måte må jeg være strengt habil og lese Skriften slik Ånden får den til å vises for meg, selv om det... Les mer "
Jeg er helt enig i Ross. Jeg personlig har kommet i full sirkel. Å akseptere JW teologi 100%, å ville avvise hver eneste bit av det, og prøve å til og med overbevise meg selv om at treenighet kanskje var sant (uten suksess). Noen ting jeg har tilbakevist er helt klart bibelske. Pendelen svinger oss ofte til den andre siden når vi får vite om noen løgn, for eksempel å dekke over ordet 'naos' av WT. Som en konsekvens har jeg i mange år hevdet at kanskje JW tar feil når det gjelder nasjonene, og en stor mengde av dem går til himmelen uten å være i... Les mer "
Jeg er enig Alex. Eller i det minste en artikkel for å starte diskusjonen i kommentarseksjonen ....
Apollos og alt, jeg innså bare at jeg må anta en del ting om alles synspunkter her, selv til tross for den felles vitnebakgrunnen vi alle ser ut til å dele, så det kan være best å stille noen spørsmål om hva hver enkeltes synspunkter er på spesifikke detaljer. Kan den store mengden være ikke-kristen, i betydningen ikke-salvet, med hvilken definisjon jeg er enig, forresten? Er det i Skriften NOE kristne som ikke er salvet, rettferdiggjort, helliget som konger og prester, førstegrøder, ny skapelse, døpt til Kristi død, medlemmer av Kristi legeme og bruden av... Les mer "
Jeg tror vi alle kanskje foretrekker å fryse denne diskusjonen til vi har et forum. Det blir frustrerende hvis du prøvde å gjøre et poeng, men det går seg vill i tekstens vegger. Jeg tror også at listen over spørsmålene ovenfor kan diskuteres i minst 20 tråder. Vi diskuterer for mange ting på en gang. Så jeg vil trolig trekke meg tilbake for nå, fordøye alles kommentarer og synspunkter, og vente på forumet. Når det er sagt, synes jeg det var fantastisk å se noen forskjellige perspektiver allerede. Meleti, du har e-posten min. Hvis Ross kontaktet deg via kontaktsiden... Les mer "
Sikker. Jeg hjelper gjerne.
Ross - Til forsvar for det som diskuteres på dette nettstedet ... Vi diskuterer GBs syn på Skriftene to ganger i uken på møtene i omtrent 2 timer, og multipliser det deretter med de 2 årene jeg har blitt døpt og i "sannheten" . Indoktrinasjonen min begynte allerede i ”barndom” med foreldrene mine. Jeg tror at selv med deres stadig skiftende "sannheter" forstår jeg deres syn ganske bra. Jeg vil innrømme at jeg er uenig i noen av læresetningene. Jeg er ikke en veltalende foredragsholder eller skribent av fantasi, så jeg blir elsket av... Les mer "
Kan jeg gjøre en observasjon? Altfor lange kommentarer som stiller mange spørsmål, har en tendens til å være kontraproduktive når vi prøver å fortsette en diskusjonstråd. Dette sier jeg til alle uten å utpeke noen. Jeg har selv gjort meg skyldig i dette, men jeg har av erfaring funnet at det er bedre å holde seg til noen få spørsmål, og dele et aspekt av diskusjonen i å finne en løsning på dette elementet før du går videre. På den måten kan vi bygge på hvert lukket emne mot en oppløsning. Når vi blir stilt et spørsmål, la oss sørge for at vi svarer på det før vi stiller spørsmål om... Les mer "
Jeg kommer inn i denne mest interessante diskusjonen sent i spillet (min feil), og egentlig burde jeg ha laget notater om hva alle skrev for å ha en bedre sjanse for ikke å fremstille noen som helst feil (en enkel ting å gjøre ved en feiltakelse). Men det gjorde jeg ikke. Jeg har bare lest hele tråden fra bunnen av. Og jeg var sannsynligvis 60+ kommentarer da jeg tenkte å gjøre det. I stedet for å gå tilbake og gå etter en “hvem sa hva” -tilnærming, vil jeg bare gjøre noen generelle observasjoner, og da vil de som er enige / uenige uten tvil svare og jeg... Les mer "
Takk for den fine oppsummeringen Apollos. Før noen konsensus kan oppnås ... GB eller noen som argumenterer for at den store mengden er i himmelen ... Du må begynne med punktene du har lagt ut ... fra Skriften. Å kommentere poenget ditt .... I tillegg til "utmattelse med dobbelt oppfyllelse" har jeg "antypisk" utmattelse. Det er ikke noe tempel i OT som kan sammenlignes med det Johannes ser. Det er ingen ”Stor mengde” i evangeliene som kan sammenlignes med det Johannes ser. IMO John gir oss mange "gratis" i å tolke hans syn. (Åpenbaringen 5: 8) Vi bør... Les mer "
Hei GodsWordIsTruth Takk for svaret. Jeg vil bare være tydelig på at kommentaren min på ingen måte er ment å være et sammendrag av diskusjonen fram til dette punktet. (Det ville være ganske en forpliktelse i en så kort kommentar) Jeg har nettopp plukket opp noen få punkter som skilte seg ut fra de sammenslåtte og divergerende synspunktene som har blitt fremmet så langt. Jeg har kanskje misforstått deg når det gjelder punkt 1, men etter hva jeg husker trodde jeg at du og jeg sannsynligvis ville være på samme side når det gjelder det.... Les mer "
Apollos- La meg restate… Jeg tror du har oppsummert mitt syn på den store menneskemengden som er i himmelen. 🙂 Når det gjelder tempelet, er vi definitivt enige. Jeg prøvde å uttale at det å lete etter antitypes til templet, Great Crowd (og egentlig de fleste læresetninger i NT), er der vi (JW) tar feil IMHO ved å tolke Johns syn (og visjonene Esekiel og Daniel). Johns visjon blir mer komplisert enn den egentlig er når vi ser etter "antitypes" i et forsøk på å forklare vår lære. Når det gjelder helligdommen basert på hebraisk 9... Les mer "
"De blir ødelagt etter" den lille tiden "-perioden etter 1000-års regjeringen (en utallig tidsperiode) er avsluttet."
"(En utallig tidsperiode)" skal følge etter "den lille stunden" i samme setning. Jeg prøver å si at den «lille stunden» -perioden er en utallig tidsperiode og begynner når de tusen årene er over.
Jeg gleder meg til diskusjonstrådfunksjonen! 🙂 vi diskuterer emner overalt under denne tråden. Ross- Du tror at de eneste 144,000 utgjør den første ressursen. (Åpenbaringen 20: 4) Men du tror at ”resten av de døde” blir resurvert i en “åndelig” forstand. Er det det John sier? (Åpenbaringen 20: 5) Det er ingen skriftstøtte for åndelig oppstandelse fra de døde. Oppgraderinger i OT og NT refererer alltid til en fysisk gjenoppretting av livet. Vi (JW) sier at dette er en “åndelig” ressurs for å passe vår teologi. I dette spesielle tilfellet... Les mer "
Alex, jeg kjenner smerten ved å miste typet innhold i 'svar' -vinduet, det er grunnen til at jeg alltid skriver i et orddokument, som jeg oppdaterer ofte, og deretter 'kopierer og limer' på stedet, slik at jeg alltid har en sikkerhetskopi utkast skal ting gå galt. Regn deg selv heldig eller uheldig, i henhold til ditt sannhetsnivå til dags dato, og takknemlighet for dens overlegenhet, til at du ennå ikke er blitt utvist fra 'synagogen' for å snakke sannheten med 'hverandre', og som den er i Jesus . Du sier at mye avhenger av definisjonen av 'perfeksjon' - hvor sant, fordi som... Les mer "
Ross, du trenger ikke å utelukke Rev 20 andre oppstandelse bare fordi du ikke forstår det eller bare fordi det ikke passer din teori. Det er mer overbevisende at det snakker om slutten av Hades kort tid etter. Hvis hades ble tømt før i løpet av 1000 år, kanskje etter 10,20 år ... Hvorfor nevne at det skal ødelegges etterpå? Legg merke til hvordan salvede oppstandne si 'død hvor er ditt stikk', etter å ha sluppet helt unna døden. Oppstandelse og påfølgende uttalelse mot døden har presedens. Meleti, 1) Jeg er enig med perfectA og perfectB definisjoner. 2) Jeg er fortsatt ikke om bord med... Les mer "
Du legger til grunn at en muslim som gjør et godt arbeid for en kristen under den store trengsel vil få evig liv. Hvilket bevis har du for dette?
Når det gjelder tro som ikke kreves av nasjonen Israel, vet jeg knapt hvor jeg skal begynne. Hebreerne 11 kanskje. Eller gjør et ordsøk på troen * og se hvor ofte de ble fordømt av Guds profeter for deres manglende tro.
Jeg tror på en sjanse til evig liv for de som ikke hadde sjansen til å tro.
Israel som nasjon krevde å holde budene. Det er verk.
Noen uten spesiell tro kunne holde lovens bud og være rettferdige.
Nå, ville noen gjøre de verk som kreves av loven uten tro på at det kan rettferdiggjøre dem? Sannsynligvis ikke sannsynlig. Men å holde budene, gjerningene, var deres krav. Tro er selvfølgelig veldig sammenvevd.
Eksempel: Jeg kjenner nok vitner som går i tjeneste uten troen som kreves av kristne: at Jesus døde for vår synd.
Så din hypotetiske muslim ville ha en sjanse for evig liv. Men ville ikke alle de urettferdige, selv de som ikke gjorde noen gode gjerninger mot Jesu brødre, ha en sjanse til evig liv i kraft av å komme tilbake i de urettferdiges oppstandelse?
Hvis den andre oppstandelsen er etter 1000 årene, må alle på jorden tåle satan og ta et standpunkt for Jehova i slaget om gog og Magog.
De urettferdige vil få en oppstandelse fra dommen. Dette kan bety andre død også. Jeg er ikke sikker. Hvis de på en eller annen måte lever, vil det være å dø i slaget om gog og Magog. Så jeg vil ikke kalle det mye sjanse.
Det forklarer mye. Vi er langt fra hverandre om betydningen av de urettferdige oppstandelse.
Alex, jeg kjenner smerten ved å miste typet innhold i 'svar' -vinduet, det er grunnen til at jeg alltid skriver i et orddokument, som jeg oppdaterer ofte, og deretter 'kopierer og limer' på stedet, slik at jeg alltid har en sikkerhetskopi utkast skal ting gå galt. Regn deg selv heldig eller uheldig, i henhold til ditt sannhetsnivå til dags dato, og takknemlighet for dens overlegenhet, til at du ennå ikke er blitt utvist fra 'synagogen' for å snakke sannheten med 'hverandre', og som den er i Jesus . Du sier at mye avhenger av definisjonen av 'perfeksjon' - hvor sant, fordi som... Les mer "
Salme 45:16 sørger for at Jesus kan være far for utallige sønner, og det er derfor han i Jesaja 9: 6 blir kalt “evig far”. Det forhindrer imidlertid ikke at noen som ble erklært rettferdige som Abraham, kan bli hans brødre.
Vi må huske at den gamle pakten var fullstendig og bare mislyktes fordi jødene brøt avtalen ved sin utro. Hadde de ikke gjort dette, ville de ha arvet riket. Derfor kan trofaste individer som Moses fortsatt bli inkludert i de fulle fordelene ved å være i den pakt.
Det burde lyde ... Når 1000 år er over, vil de bli oppreist
Har allerede gjort poenget her:
"Så skrev jeg om Åp 20 som snakket om to oppstandelser, og plasserte den andre oppstandelsen etter 1000 år, og sa at den første oppstandelsen er den hellige."
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
Og forvirringen stammer fra ordets perfeksjon. Ross, Meleti og jeg har forskjellige definisjoner. Ross definerer det som en prosess mot helliggjørelse, Meleti som helliggjørelse, og jeg som den iboende betingelsen for rettferdiggjørelse (fra starten), men gjort permanent i helliggjørelsen.
1Co 6: 15-18 ødelegger min tidligere definisjon av helliggjørelse. De salvede er i mer enn berettiget tilstand. De er i hellig tilstand. Jeg trenger å gå gjennom teorien min.
Så jeg trenger å tenke på konsekvenser for alle scenarier.
La oss kalle det de tre slørene for nå, ved å bruke tabernakelanalogiene.
Første slør = fra urettferdig til rettferdig
Andre slør = fra bare til hellig
Tredje slør = fra hellig til himmelsk oppstandelse (temp. Definisjon)
Jeg prøver å omformulere i morgen.
Alex- “Denne andre oppstandelsen er, tror jeg, den oppstandelsen som snakkes om når Bibelen sier:“ en oppstandelse fra rettferdige (rettferdige) og urettferdige (urettferdige) ”Vi er enige. Det er min nåværende forståelse. Det er derfor jeg ikke forstår troen på at "resten av de døde", som John refererer til etter den første ressursen, mottar en slags "åndelig ressurksjon". Etter mitt syn innebærer det at de onde kan motta en "åndelig oppstandelse". (Åpenbaringen 20: 5) GBs begrunnelse er at Johannes på en eller annen måte sier at "resten av de døde" ganske snart kommer tilbake til livet ....... men ikke... Les mer "
Jeg synes den voksende til perfeksjon ideen er forvirrende. I henhold til denne troen, hvor faller de fra den andre oppstandelsen .. John sier at ved slutten av 1000-regjeringsåret vil de bli gjenoppstått. Åpenbaringen 20: 5
Før jeg svarte på punktet ditt ovenfor, trodde jeg det best å gjøre meg bedre kjent med dine synspunkter om 'syndløshet' og 'fri vilje.' Du ser ut til å antyde at syndløshet på en eller annen måte er kvalitativt dårligere enn perfeksjon - og jeg liker å bruke begrepet 'perfeksjon' for å bare bety 'egnet for formålet', da det ser ut til å være den mest passende oppsummeringen av karakteren. Så hvordan kunne Adam da rettferdig fordømmes for ganske enkelt å ta et 'IMperfect' valg, siden han ifølge ditt resonnement aldri var utstyrt med fullkommenhet til å begynne med? Hvis han ikke ble gjort "skikkelig" for "formålet" med å gjøre det riktig... Les mer "
Ross Jeg svarte også, høyere i denne tråden.
La meg få vite hva du synes om det
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
Den berettigede tilstanden for israelittene var avhengig av fortsatt avhengighet av den prestelige meklingen.
Likeledes vil det være for "gudefolk" på jorden i løpet av 1000 år.
>> Jeg liker å bruke begrepet "perfeksjon" for å bare bety "egnet for formålet," Det er en definisjon av ordet. Ord på engelsk er ofte overbelastet, så jeg foretrekker nå syndfri når jeg beskriver denne spesielle menneskelige tilstanden. Jesus var også syndfri, men ikke perfekt. Han ble fullkommen av de tingene han led. (Hebr. 5: 8,9) I stedet for å gå oss vill i de mange mulige definisjonene av et ord, la oss se på begrepet vi tror ordet inneholder. Det er perfekt i betydningen 'passer for formålet det ble laget'. Jeg vil kalle det PerfectA. PerfectA kan gjelde for hva som helst.... Les mer "
Meleti, du har et interessant poeng der, om at de som kommer ut av den store trengsel, ble kalt rettferdige. Men slik var de 'eldgamle verdiene', og allikevel kan de ikke "gjøres perfekte" uten at bruden får hjelp til å føre dem til livets vann i løpet av 1000 år, det samme som de som overlever den store trengsel. Hvis ruvende skikkelser som Moses og Abraham gledet seg til å bli perfekte under administrasjonen av Messias, hva ville føre til at vi tro at jordiske sauer fra WT i dag på en eller annen måte er mer avanserte på veien til perfeksjon... Les mer "
Hei Ross, du sier at jeg har et interessant poeng, men at du ikke tar det opp? Din egen begrunnelseslinje kan ikke gå før du svarer på spørsmålet jeg har reist. For å gjenta det på nytt: Du hevder at sauene fra Matteus 25: 31-46 må arbeide for fullkommenhet i løpet av 1,000 år. Likevel skildrer vers 31 Jesus som sitter på dommerens trone. Hvordan kan han dømme disse sauene som rettferdige og gi dem evig liv, hvis bevisene som denne dommen er basert på fortsatt er 1,000 år i ferd? Nå angående det andre poenget du reiser, deg... Les mer "
Meleti Jeg er spent på at du tok opp disse poengene! De fremhever noen av forskjellene i enighet jeg har med Ross, og de fortjener svar. Så jeg håper jeg kan svare på spørsmålene dine fra mitt perspektiv på ting: Sitat 1: ———– “Du hevder sauene i Matteus 25: 31-46 må arbeide mot fullkommenhet i løpet av 1,000 år. Likevel viser vers 31 at Jesus satt på dommens trone. Hvordan kan han dømme disse sauene som rettferdige og gi dem evig liv, hvis bevisene som ligger til grunn for denne dommen, fremdeles er i 1,000 år? "... Les mer "
Hei Alex, jeg er enig med deg i at vi må definere vilkårene våre nøye for å sikre at vi er enige om premissene i diskusjonen. Når det gjelder din innvending mot bruken av "perfeksjon", la meg bare si at mens begrepet kan ha forskjellige betydninger på engelsk, brukte jeg det i kommentaren min i tråd med definisjonen Apollos forklarte i sitt utmerkede innlegg, "Var Adam perfekt “. Etter dette innlegget publiserte jeg en for å legge til de to centene mine verdt til diskusjonen. Basert på det er de salvede virkelig perfekte når de oppstår (eller forvandles) til... Les mer "
Jeg mistet akkurat mitt svar på 15 avsnitt Meleti av en eller annen nettleser. Så trist 🙁 Jeg har ikke tid til å gjenta alt jeg skrev, så jeg prøver å oppsummere det jeg hadde så langt. Først fortalte jeg om mine erfaringer med at jeg er kaldt ned når jeg prøver å få engasjerende skriftdiskusjoner, til og med har blitt straffet for å ha bedt eldste om et gjeter kall et gyldig bibelsk spørsmål til tross for at jeg har bekreftet at jeg godtok FDS. Da uttrykte jeg takknemlighet for det vi liker her, Ordspråkene 27: 17 Når jern sliper jern, slik sliper den ene den andre. Så ble jeg enig om "perfeksjon"... Les mer "
Så løsningen din var å erstatte den med et svar på 30 avsnitt? 🙂
Hvis jeg forstår deg riktig, er det tre oppstandelser:
1) Den "første oppstandelse" til himmelsk liv på eller rett før starten på 1,000 år.
2) De rettferdiges jordiske oppstandelse, ved eller i løpet av 1,000 års regjering.
3) Den urettferdige jordiske oppstandelse etter 1,000 års regjeringstid var slutt.
Er det nøyaktig?
2 + 3 ville være den samme oppstandelsen, begge etter 1000 årene.
Dermed våkner de rettferdige i Adam-lignende tilstand i en paradisisk jord.
Oppstandelsen til de urettferdige enten rett til Gehenna, eller ikke. Jeg er ikke sikker på det ennå. Hva med Adam, Judas, Sodom Gomorra? Et annet tema ...
Meleti-
“Paulus snakker her om salvede kristne som ved sin oppstandelse umiddelbart vil få fullkommenhet, syndfrihet og udødelighet, alt fordi de blir erklært rettferdige av Jehova. Det er ingen 1,000 års prøvetid for dem; ingen arbeider mot perfeksjon som om det var noe som kunne oppnås ved å gjøre en alvorlig innsats ... ”
Jeg er enig med deg . Det ser ut til at læren vår om 1000 år er JW-versjonen av den katolske kirkens skjærsilden.
Alex, når det gjelder Guds rettferdighet eller rettferdighet, må vi huske at dette er kjernen i kristendommen, det universelle problemet vi kjører dette sosiale eksperimentet her på jorden over de siste 6000 årene. Det er to grunnleggende aspekter ved rettferdighet: Det ene kan betegnes som 'naturlig rettferdighet' eller 'kontraktsmessig rettferdighet', som i forvaltningen av bilaterale forhold, og det andre aspektet er ensidig, suveren tildeling av velsignelse eller gaver på grunnlag av gratis og frivillig å gi og motta. For å illustrere: Det er ingen plikt fra Guds side å opprette noen person, og ingen personer har en... Les mer "
Alex, i tråden 'Når oppstår den første oppstandelsen', spurte du Meleti følgende spørsmål, som jeg vil ta opp her, for å holde ting på 'samme side', så å si, Sitat: “ Hvor snakker Matthew om Armageddon? Eneste omtale er GT. Kan du bevise at dommen over geitene av Jesus er den samme som Armageddon? UNQUOTE Nå, det er et interessant spørsmål, men jeg tror at 2Thes.1 kan hjelpe oss i denne forbindelse, fordi Paulus sier der at den store trengsel på oss på et bestemt tidspunkt vil bli dreid mot... Les mer "
For å avklare min holdning til Abraham. Jeg sa ikke at han “vil” komme til himmelen. Det følger ikke av argumentasjonen min. Jeg sa at det "kan være mulig" at Abraham kunne motta "den første oppstandelse" fra perspektivet av guddommelig rettferdighet. Så jeg tror at hvis Jehova ønsket at han skulle motta det, kunne han, også utenfor den nye pakt. Det er andre faktorer som spiller, som kan utelukke ham fra å motta dette partiet. Hva skjer for eksempel med den rettferdiggjorte store mengden som også er trofast i slaget ved Gog og Magog? De vil også kvalifisere seg fra... Les mer "
He Meleti, takk for at du har bekymret deg, jeg vil prøve å ta opp noen av dem: Åpenbaring 5 forteller oss om 'personer' som er blitt 'kjøpt' ut av 'hver stamme, tunge, folk og nasjon' for å danne et kongerike og prester over de 'på jorden'. I åpenbaring 14 ser vi da at 144000 er 'kjøpt' fra 'jorden' og blant 'menneskeheten', noe som betyr at disse prestene en gang var 'av jorden', 'den samme' jord 'som er sammensatt av' hver stamme, tunge, folk og nasjon 'over hvilke de vil regjere som prester og konger, som forteller oss at alle disse... Les mer "
Jeg antar at du knytter den store mengden til sauene i lignelsen sauer og geiter. Jeg sier det på grunn av koblingen du gjør til dem som gjør godt mot Jesu brødre uten å vite det. Hvis jeg har trukket den rette konklusjonen, ser det ut til at din omtale om at de må perfeksjoneres i løpet av 1,000 år, er i strid med det Jesus sier om sauene i den lignelsen. Ser du, geitene går til evig avskjæring og sauene til evig liv. Sauene blir betegnet som "rettferdige". (Mat 25: 31-46) Hvis Gud dømmer... Les mer "
Jeg tror at du er på god vei til å forstå ideen vår!
Legg merke til hvordan sauene blir velsignet som en gruppe.
Som nasjonen Israel før, så blir de rettferdiggjort for Jehova, så lenge de drar nytte av presteoffer. DETTE er grunnen til at det er så stor vektlegging over hele Bibelen at teltet eller templet er i deres midte.
Konsekvensen av å avvise denne ordningen fortjener den andre døden, selv om de tidligere var i en rettferdig posisjon med evig liv i sikte.
Alex, OK, jeg er nettopp ferdig med å lese kommentarene dine, som hadde inspirert mine tidligere innlegg, for å se om jeg hadde oversett noe i dem, fordi du har så mange detaljer i samsvar med måten jeg ser ting, at de ikke kan annet enn å være avledet fra vår vanlige kilde. Jeg antar at henvisningen din til den 'siste basunen' innebærer at du snakker om den i Matteus 24:31, rett etter slutten av den store trengsel, når 'harpazoen' finner sted, fordi de som sover i Jesus, må vent til da, for å bli fanget opp sammen med oss,... Les mer "
Hei Ross, om guddommelig rettferdighet. I utgangspunktet tror jeg på rettferdighet, at alle skal få samme behandling. Måleregelen for evig liv er denne: "Bevis lojalitet under rettferdiggjort tilstand." Unntaket er direkte og villig forfølgelse eller motstand mot Gud, hans ånd, hans hensikt, salvet. I dette tilfellet er det "rettferdig" nok å anta at en slik person, selv når det er berettiget, ikke vil være lojal. Her vil jeg demonstrere hvordan jeg tror at Jehovas rettferdighet LIKER for alle: 1. Adam ble skapt i rettferdiggjort tilstand. Dette gjør at han kan nærme seg Gud. 2. Adam ble IKKE gitt evig liv som standard.... Les mer "
Jeg krøpet på møtet i går under den andre samtalen mellom de to søstrene. En eldre søster som lekte bibelstudent, hevdet at hun hadde det himmelske håpet, og så snakket en første gang søster henne ut av det med skrift, og selvfølgelig klappet hele menigheten ..
I behov for nåde, oppsummerer dette for meg et av de mest grunnleggende problemene med vårt budskap. Vi er opplært til å snakke folk ut av det kristne håp i Det nye testamente. Ve dere, skriftlærde og fariseere, hyklere! fordi DU lukker himmelriket for menneskene; for dere selv går ikke inn, og dere tillater heller ikke de på vei inn. (Matt 23:13) Selv om Rutherfords "to kristne håp" -læren var virkelig, hvilken rett ville vi ha til å snakke folk ut av det ene håpet eller det andre? I beste fall burde vi bare... Les mer "
Nøyaktig Apollos Helt siden jeg godtok sannheten om sønnen min og Jehova som min himmelske far akkurat nå og ikke i en fjern fremtid, føler jeg meg enormt glad for dette, og det gjør meg trist at vi alle har fått andre betingelser. Jeg mønstret motet denne uken til å snakke med en eldste om dette for å fortelle ham min besluttsomhet jeg ville ta. Han var faktisk veldig glad for meg. Jeg spurte ham om han noen gang følte det, og han innrømmet at han ofte tenkte på det. Han sa at han noen ganger trodde at vi kunne bli betinget av å tro et håp... Les mer "
For øyeblikket kan du ikke. Vi skal prøve å gi forbedrede redigeringsfunksjoner til alle.
Hei 'GodsWordIsTruth,' ja, de fra den første oppstandelsen ville være '144000', hvilket antall kan være bokstavelig eller symbolsk, eller begge deler. Den 'store mengden' i Åpenbaringen 19 er i himmelen, men kan ikke være identisk med den 'store mengden' i kapittel 7 fordi de berømmer Jah for bare å ha hevnet blodet til sine slaver ved hånden til den store skjøgen, som skjer FØR slaget om Armageddon, der den 'store mengden' i kapittel 7 ennå ikke har passert på det tidspunktet; derav kan den 'store mengden' i kapittel 19 bare være en mengde engler, så vær ikke det... Les mer "
Du antar at den store trengsel er Harmagedon. Det er grunner til å anta at det kommer før. Matte. 24:29 for eksempel. Pluss det faktum at dommen kommer før Armageddon. Hvis GT er ødeleggelsen av Babylon den store, så har du i intervallet mellom slutten og Harmageddons start de som går gjennom GT, blir vurdert verdige og blir ført til himmelen. De 144,000 XNUMX kunne henvise symbolsk til alle oppstandne kristne, mens den store mengden henviser til de som var i live på den tiden av den store trengsel. Disse skiller seg fra resten ved at de... Les mer "
Meleti, den salvede blir ikke oppreist før etter trengsel, men blir fanget opp i skyene sammen med de fra generasjonen som ikke gikk bort. (1.Tess 4) Bibelen sier at de går opp sammen. Det er en enkelt kropp av forseglede. Sjekk faktisk Matteus 24:31 og sammenlign med Åp 7: 1. Gjør en studie på den siste trompeten, så får du se hva jeg mener. Samfunnet sier bare at salvede allerede er i himmelen fordi de tror at ankomsten var rundt 1914. Det er fremdeles fremover ... På en sidemerknad vurderer jeg det... Les mer "
Jeg er enig. Jeg skrev en poste på det et par år tilbake.
Ross- Hvilket skrift kan vi bruke for å støtte at John sier at den store mengden han har snakket om hele tiden, nå er englene i 19: 1,2? Med mindre Johannes prøver å være utrolig forvirrende når han forklarer hva han så i denne visjonen ... Han nevner å se alle forskjellige slags åndeskapninger / vesener i hele Åpenbaringen, og i 7:11 forteller han at han også så engler. Så englene, som er i himmelen, kan også omtales som den store mengden? John sier ikke det. Eldsten fortalte oss allerede hvem den store mengden er ... de er... Les mer "
Hei AFRICAINE,
det er en utmerket forklaring på hva som sannsynligvis vil ha
har skjedd bak kulissene i tilfelle av Jacob
og Esau, og mye bedre argumenterte enn kommentaren min
i begynnelsen av denne tråden; godt oppdaget, og takk for
deler det her.
Hei Alex, du sa det. Sitat: «Kanskje kommer det som et sjokk for oss å vurdere dette [at 'folkeslag' og 'nasjoner' vil overleve Armageddon], etter at alt vi har lært Jehova kommer til å ødelegge nasjonene. Men Jehova vet hva han gjør, og vi må ha tillit til vår kong Jesus. ” UNQUOTE Det er et godt poeng, og viser at det vil være et betydelig mindretall av mennesker fra alle nasjoner som ikke vil følge det innkommende NWO-beistet med beundring, akkurat som Sakaria også sier: “Og det må skje [det], når det gjelder alle som er... Les mer "
Hei Alex, jeg er enig med deg i at det er 'det ene håpet' der kristne blir frelst, hvilket synspunkt da stiller spørsmål ved at de som er blitt gjort til å håpe i en jordisk fremtid på en eller annen måte blir frelst i det. Mens jeg er enig i at det er beklagelig og ganske å fortelle om dem som stenger opp himmelen for andre som et tegn på at de ikke egentlig vil inn i dette håpet selv, at likevel, noen som virkelig er salvet av Guds Ånd, ikke vil bli frarådet av kjøtt og blod fra å høre og akseptere Guds kall, og følge lammet uansett... Les mer "
Ross Jeg la et omfattende innlegg:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Kan du gå gjennom den nøye og fortelle meg hva du synes?
Også nevnte jeg Thomas i dette innlegget:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8527
Jeg vil gjerne vite om vi har forskjeller eller er på samme tanke.
Jeg har ikke møtt andre ennå som ser det "nøyaktig" på denne måten. Det er en ganske ny betraktning så vidt jeg vet, fordi jeg aldri så noen gjøre saken, og jeg prøver å lese alt jeg kan.
Hei 'GodsWordIsTruth,' takk for at du forklarer din stilling litt mer; Jeg bør også forklare grunnlaget for konklusjonene mine litt bedre, slik at du kan se hvor jeg kommer fra. Du nevner sammenhengen som misbruk av GB av 'rang og fil' har til sitt syn på den 'to håp' -tolkningen av Skriften, selv om uansett de dårlige resultatene er for 'jordiske sauer', blekner det ubetydelig når det sammenlignes til indignitetene som GB påførte de 'jordiske klasse eldste', hva antas å være, deres EGNE spirituelle brødre til de 12000 odde salvede som,... Les mer "
Ross- Jeg setter pris på svaret ditt og respekterer ditt syn. Imidlertid kan jeg ikke se Skriftene slik du gjør. Så for klarhetens skyld ... tror du at bare 144,000 20 kommer til himmelen? Johannes sier at de i den første oppstandelsen vil herske som konger og prester i Åp 4: 6-144,000. Er antallet av dem i den første oppstandelsen rundt 19 1? Jeg er mest interessert i din forklaring på Åpenbaringen XNUMX: XNUMX …….
GodswordisTruth,
144k kan være symbolsk ..
Så du den omfattende responsen jeg kom med her
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Jeg vil virkelig glede meg over noen tilbakemeldinger
Hvordan legger du ut lenker til kommentarer på dette nettstedet? Jeg kan ikke finne ut av det ...
Jeg vil se på kommentaren din ... Jeg er enig i at de 144,000 XNUMX kan være symbolske.
Kontoen til Jacob og Esau ser selvfølgelig ut til å være så forhåndsbestemt. Kanskje noen kan hjelpe meg på den poengsummen.
Kain var den førstefødte, men Abel viste seg rettferdig og hadde Jehovas gunst. Esau var den førstefødte, og likevel hadde Jakob Jehovas gunst. Jakob hadde den førstefødtes velsignelse ved åndelig fortjeneste, og ble omdøpt til Israel. Som nasjon var Israel den førstefødte, men - i det store og hele - sløyfet arven sin. Hvem fikk ALLTID Jehovas gunst? Åndelig første frukt. Verdsetter vi vår åndelige arv i himmelen, eller er vi som Esau og tenker på tingene i kjøttet? Der hvor skatten vår er, vil hjertet vårt være. (La leseren bruke dømmekraft). Luther, Lectures on Galatians, 1535. [9] “Upon the... Les mer "
Jakob mot Esau Kilde: http://ohr.edu/5327 Først og fremst, mens Esau hadde potensialet til å være en veldig rettferdig person, valgte han villig en ondskapsvei og lurte listig Isak til å tro at han var personen som hans far ville at han skulle være, og at han kunne blitt hvis han ville. Men i stedet, ifølge tradisjonelle kilder, var han en glutton, en morder og en ekteskapsbryter som "fanget faren med munnen" ved å fremstille seg som om han nøye fulgte Isaks måter. Dette var grunnen til at Isak tenkte å gi Esau velsignelsen. Men Rebecca, eksemplifiserende hva... Les mer "
Hei Ross, jeg håper du kan følge tankene mine ... Jeg prøver å bli bedre til å uttrykke dem ved å skrive. Jeg vokser fremdeles i "sannheten", så jeg er ikke gift med noe konsept. Jeg leste kommentaren din igjen, og dette skilte seg ut ”Når vi ser at det allerede er et himmelsk håp, hvorfor trenger vi å oppfinne en annen, for de som ikke“ klarer det ”, som om identiteten til Guds adopterte sønner var ikke allerede forutbestemt i henhold til Guds vilje i Kristus Jesus, men i stedet avhengig av forestillingen... Les mer "
Det er virkelig mennesker som vil leve på jorden, men er det riktig å streve mot dette som vårt mål? Selv så arrogant (eller uvitende, avhenger hvem) kaller det "håp" når det bare er ett håp? Øvelse 1: Efeserne 4: 4-5, modifisert fra originalen for å passe til tohåpslæren: Det er [to] legemer og en Ånd, akkurat som du ble kalt til [et av de to] håpet da du ble kalt; en Herre, [to] trosretninger, [to] dåp; To kropper: den (1) lille hjorden og (2) andre sauer To håp: den (1) himmelske og (2) jordiske To trosretninger: (1) Jesus døde... Les mer "
Så igjen, hvis vi forenkler det gjennom Occams barberhøvel: Paulus oppsummerte det på denne måten (1. Korinter 2:14, 15) “Men et fysisk menneske mottar ikke ting fra Guds ånd, for de er dårskap å ham; og han kan ikke bli kjent, fordi de blir undersøkt åndelig. 15 Det åndelige mennesket undersøker imidlertid virkelig alle ting, men han blir ikke selv undersøkt av noen mennesker. "
Takk for fantastisk kommentar Alex. Jeg følger resonnementet ditt, men jeg er i konflikt (indoktrinering kanskje?) Spørsmålet mitt er… Hvis jeg ikke dør og overlever Armageddon, hvordan kommer jeg til himmelen? Opprykkelse? “Håpet” vi så ofte refererer til er virkelig oppstandelsens håp, ikke sant? IMO OT er vag om livet etter død eller oppstandelse til jorden. Jeg kommer til å tro at det ikke er noe skriftlig grunnlag for at JW skal skille dem fra den gamle pakt fra den nye pakt. (Matteus 8: 11.12 Hebreerne 11: 13-16; sammenlign Hebreerne 11: 8-10; Hebreerne 12:22 , 23 og... Les mer "
Du må være villig (vekt på villig) til å dø i kjødet, kroppen din er et offerkar. Kjøttet er som et frø, som når tiden er inne, dør og blir forandret til en plante. Jehova lover et nytt legeme, et åndskropp. Jeg anbefaler at du leser 1 Co 15, les hele kapittelet. 1 Co 15:51, 52 (NWT) Se! Jeg forteller deg en hellig hemmelighet: Vi sovner ikke alle i døden, men vi vil alle bli forandret, på et øyeblikk, med et øyeblikk blink under den siste basunen. For trompeten vil lyde,... Les mer "
Alex- Jeg setter pris på den åndelige omstillingen. Jeg er ikke redd for døden. Jeg ville legge livet for broren min. Imidlertid vil jeg ikke dø, og ønsker ikke nødvendigvis å reise til himmelen. Jeg innrømmer at ønsket mitt kan være et resultat av indoktrinering. Likevel må jeg sette pris på gaven Kristus har tilbudt meg til en god pris. Jeg har ikke sett på det kapittelet i 1. Korinter siden min "oppvåkning". Jeg tror vi kan være forskjellig teologisk om Great Crowd's beliggenhet. Vi er imidlertid enige om at det er en gruppe av Guds folk... Les mer "
Så kraftig som jeg forsvarte det eneste håpet for kristne, mor sanne Gode nyheter for i dag, har jeg ennå ikke gitt bibelsk støtte for min nåværende forståelse av den store mengden. Jeg skal til å gi en argumentasjonslinje, men jeg har faktisk mer, kanskje en annen dag. Først må det observeres at denne gruppen er forskjellig fra 144k, som også blir kalt Kristi brud i åpenbaring. Medlemmene av denne bruden kalles også levende steiner i templet. 1. Peter 2: 4-6 (NIV) Når du kommer til ham, ble den levende steinen - avvist av mennesker, men valgt av Gud... Les mer "
Bare for å avklare noen poeng du kommer med. Uttrykket "Kristi brud" vises ikke i Bibelen, men begrepet gjør det. Vi har: (Åpenbaringen 21: 2). . .Jeg så også den hellige byen, det nye Jerusalem, komme ned fra himmelen fra Gud og forberedt som en brud pyntet til mannen sin. (Åpenbaringen 21: 9--11). . "Kom, så vil jeg vise deg bruden, lamets kone." 10 Så førte han meg bort i åndens kraft til et stort og høyt fjell, og han viste meg den hellige byen Jerusalem som kom ned fra himmelen fra Gud 11 og hadde Guds herlighet ... .... Les mer "
1) Jeg tror det er gitt hvem Kristi brud er, men jeg vil gjøre en innsats for å underbygge det i et oppfølgingsinnlegg .. I morgen håper jeg. 2) "I tillegg, hvordan vet du at den store mengden er forskjellig fra de 144,000 144?" - Det følger av verset som sier at den store mengden ikke kunne nummereres, 3k er etter sin art nummerert. Selv i symbolsk forstand ville du ikke motsette deg symbolikken din i samme kapittel i Bibelen. 144) “XNUMXk kan være en delmengde av GC” - I mitt innlegg ser jeg CG som... Les mer "
Et symbolsk tall som 144,000 innebærer ikke et fast tall. 12 og multipler derav refererer til guddommelig organiserte regjeringsordninger. Å bruke 144,000 144 i stedet for å si 10, kan vise at det er veldig mange individer involvert. Men la oss si for argumentets skyld at det refererer til et ukjent, men fast nummer. La oss si 10 millioner - rent for argumentets skyld. La oss si at den store mengden er en delmengde av de 10 millioner. De XNUMX millionene er alle menneskene som utgjør det nye Jerusalem, inkludert de som ikke vil dø, men bli forvandlet. Den store mengden er... Les mer "
Alex- Vi er enige om at det er en jordisk gruppe og en himmelsk gruppe. Rutherford lærte at det finnes en jordisk gruppe. Han lærte også at den jordiske gruppen er "den store skare". Johannes ser imidlertid den store skaren i himmelen. Så den jordiske gruppen kan ikke være den store mengden. Hvis det er et skriftsted som knytter "den store mengden" Johannes så til jorden på noen måte ... har jeg ennå ikke lest det. Jeg forstår dine bibelske poeng om alt annet ... Jeg kan ikke komme forbi denne hindringen. En ånd fra himmelen inviterte Johannes til himmelen og sa: “Kom opp hit, og jeg... Les mer "
Åp 17 sier ikke hvem den store mengden er, den bruker den ikke-kvantifiserte “en stor mengde”, noe som betyr at det kan være hvilken stor mengde kropper du vil at den skal være: Åp 17: 1 Etter dette hørte jeg hva som hørtes ut som et brøl fra en stor skare i himmelen som ropte: “Halleluja! Frelse og ære og kraft tilhører vår Gud. Du kan ikke bruke dette til å bevise noe ... Jeg kan til og med si dette snakker om maurekolonier. Da svarer du, nei fordi det ikke er noen maurekoloni i himmelen! Og jeg vil svare: Det er heller ikke lovet nasjonene et himmelsk håp om... Les mer "
I min fars hus er det mange boliger. . . (Johannes 14: 2)
Åp 17: 1 “Etter dette hørte jeg det som hørtes ut som brølet fra et stort folkemengde i himmelen som ropte:“ Halleluja! Frelse og ære og kraft tilhører vår Gud ... Du kan ikke bruke dette til å bevise noe ... Jeg kan til og med si at dette snakker om maurekolonier. Hvis vi ikke kan kalle dem maurekolonier, kan vi heller ikke kalle dem engler. (Åpenbaringen 19: 1, 2) "Det var også" en "stor folkemengde som fulgte Jesus for hans berømte taler, og de var på jorden med Jesus. Du er enig i at dette verset ikke viser noe alene ”. Matteus brukte ikke symbolspråk og profeterte heller ikke... Les mer "
Jeg tror vi kan være enige om at:
- den store mengden vil dukke opp fra den store trengsel
- den store trengsel har ikke startet ennå
- det er bare ett håp, ett evangelium, en dåp, et kall på denne tiden
- den store mengden vil være en del av Jahs-folket og motta 'telt' -velsignelser
- den store mengden vil dukke opp fra den store trengsel - den store trengsel har ikke startet ennå - det er bare ett håp, ett evangelium, en dåp, en som kaller på dette tidspunktet - den store mengden vil være en del av Jahs-folk og motta ' teltets velsignelser Utsikten min er litt annerledes. (hettene er til vektlegging..Jeg kan ikke kursivere ordene) -Den store mengden vil KOMME ut av den store trengsel - Den store trengsel KAN allerede ha startet etter apostlenes død -Det er ett håp, ett evangelium, en dåp og en kall på denne tiden -... Les mer "
“ALLE hans folk vil motta” telt ”som velsignelser under en fremtidig pakt av Gud”
Denne setningen er formulert vanskelig.
Det jeg prøver å uttrykke, er at til slutt ALLE av Guds mennesker (Den himmelske gruppe og den jordiske gruppen) vil ha hatt godt av ”teltet” som velsignelser under en varig (og endelig) pakt av Gud. (den himmelske gruppen bodde på et tidspunkt på jorden og var en del av "menneskeheten", så uttrykket "menneskeheten" inkluderer begge gruppene.)
Hei 'GodsWordIsTruth', vær vennlig å tilbakevise, hvis du kan, de skriftlige grunnene jeg ga i mitt forrige innlegg, om at den store mengden var en jordisk klasse. Vel, i Åpenbaring 7, ser vi den store mengden bare ETTER forseglingen av 144000, og deretter bare ETTER å komme ut av den store trengsel. Av dette kunne man anta at de er hoveddelen av de 'tolv Israels stammene', blant dem 144000 er forseglet. Selv om Skriften ikke direkte sier det, vil denne tolkningen faktisk stemme godt overens med Jesu løfte om at 144000 ville sitte på tolv troner, og dømme... Les mer "
Hei Ross Takk for svaret :) Jeg har lest innlegget ditt. Svaret ditt diskuterer et bredt spekter av hva jeg mener er forskjellige emner. Før jeg kan begynne å "tilbakevise" poeng ... Jeg tror det er best at du får en ide om hva mine grunnleggende synspunkter er på dette emnet. Tankene mine om identiteten til de 144,000 11 er i stadig utvikling. Jeg går frem og tilbake mellom dem som er levningen av trofaste troende jøder (Romerne XNUMX trodde jeg sterkt antyder det) eller de første kristne. (Hedninger og jøder) Jeg tror at alle kristne er "salvet" av Guds ånd.... Les mer "
"Stor mengde" skal lese "stor mengde"
(Dette burde egentlig ha vært inkludert i kommentaren ovenfor .. På en mobil enhet .. Jeg er ikke sikker på hvorfor kommentaren min spilt) Når jeg leser det skriftstedet i Åpenbaringen 21: 3,4, ser jeg det som en vakker måte å avslutter Bibelen…. det er en lykkelig slutt 🙂 Det skriftstedet forteller oss at Gud vil spre teltet sitt over menneskeheten og bo hos dem. Jeg tror ikke at Gud bokstavelig talt vil bo hos menneskeheten. I stedet vil forholdet Adam hadde til Gud bli gjenopprettet til menneskeheten. Han vil bo hos menneskeheten slik han gjorde med Adam. Skriften... Les mer "
“I begge kontoer [Åp.7: 14-17; 21: 2-4] vi tørker Gud
ut tårene fra 'det store publikum' og 'menneskeheten' og veilede
dem [som 'nasjonene' 22: 2] til fontener med livets vann,
noe som bare kan gjelde de som bor her på jorden ”
Hvorfor kan dette bare gjelde de som bor på jorden? ”John sier i Åp 22: 1” Da viste engelen meg en elv med livets vann, klart som krystall, som rant fra Guds og Lammets trone. ” Tronen er i himmelen… ..
Den store mengden sies å være i Guds tempel foran hans trone, noe som får det til å se ut som om de er i himmelen, hvis ikke det var for detaljene at Gud faktisk spredte sitt telt over dem og førte dem til fontener av livets vann. Skal vi forestille oss at Gud slår et telt der foran sin trone i himmelen? Slår du telt i stuen din for å bo der? Brukes ikke et telt til å bo i en kort periode utenom hjemmet? Ville ikke jorden gi en fin piknik... Les mer "
Hei Ross, i tillegg til grunnene jeg har nevnt ovenfor ... Jeg kan ikke lese avsløringer og sette den store mengden på jorden. Finnes det et skriftsted som du tror setter den store mengden på jorden? Etter å ha lest kommentaren ovenfor .... Hvordan ville du forklare følgende skriftsteder: Åpenbaringen 7: 3,4 "Ikke gjør skade på jorden eller havet eller trærne før vi har forseglet vår Guds slaver i pannen." 4 Og jeg hørte antallet som var forseglet, hundre og førti-fire tusen, beseglet fra hver stamme av Israels sønner:... Les mer "
"Jeg tror Strong har rett når det gjelder Herodes tempel, men burde profetier modelleres etter Herodes menneskeskapte tempel eller ørkenet Jehova selv ga de perfekte instruksjonene for?" Tankene mine nøyaktig Alex. Jeg lette etter et raskt svar når jeg gjennomgikk boken Reasoning-boken, i stedet har jeg flere spørsmål. "Hvis templet kom til jorden, kunne folk på jorden være i naosene?" GB forsøker ikke å forklare (så vidt jeg har undersøkt) hvordan gårdsplassen til dette “tempelet” eller “tronen” er på jorden. Til deres forsvar mistet jeg imidlertid åpenbaringen... Les mer "
Jeg har kommentert dette nettstedet før at jeg tror Skriften støtter at den store mengden er i himmelen. Da jeg leste resursbokens del denne uken, ble oppmerksomheten min vendt mot avsnittet "Se også side 162-168, under overskriften" Himmel. " Resesjonsboken under det avsnittet sier “Den” store mengden i himmelen ”referert til i Åpenbaringen 19: 1, 6 er ikke den samme som den” store mengden ”i Åpenbaringen 7: 9. De i himmelen blir ikke beskrevet som å være ”utenfor alle nasjoner” eller som tilskriver deres frelse til Lammet; de er engler. Uttrykket “flott... Les mer "
Denne lenken tar deg til flere bibelskommentarer som diskuterer templet “naos” i Åp 7:15. http://biblehub.com/greek/3485.htm Kort sagt er definisjonen “et tempel, en helligdom, den delen av tempelet der Gud selv bor.” I følge Strongs NT: ναός, ναοῦ, ὁ (ναίω å bo), brukes sept. For הֵיכָל, templet i Jerusalem, men bare av selve det hellige bygget (eller helligdommen), bestående av det hellige sted og det hellige av helligdommer (på klassisk gresk brukt av helligdommen eller cellen i et tempel, hvor bildet av guden ble plassert, også kalt δόμος, σηκός, som... Les mer "
Takk Meleti! Jeg skjønte ikke engang at Bible Hub hadde et sted for det… .. I det Vakttårnet 1980 15. august s.14-16 The “Great Crowd” yter hellig tjeneste Hvor? Det står: ”Spørsmålet dreier seg om det originale greske ordet som på en annen måte blir oversatt som“ telt ”,“ tempel ”og“ helligdom ”. For eksempel, i den bibelske beretningen om hvor Jesus Kristus drev pengevekslerne og handelsmennene ut av Herodes tempel, er det opprinnelige greske ordet som ble brukt, na.os '. Der leser vi: “Jesus svarte: 'Ødelegg denne helligdommen [na.os'], og om tre dager vil jeg reise den opp '. Jødene svarte: 'Det har tatt... Les mer "
Jeg tror du leser feil gjengivelsen i RNWT som lyder: (Åpenbaringen 7:15). . .Derfor er de foran Guds trone, og de yter ham hellig tjeneste dag og natt i hans tempel; og den som sitter på tronen, vil spre teltet sitt over dem. De gjengir korrekt naos som tempel. Problemet er at når de tolker verset, ønsker de ikke å betrakte dette som det indre kammeret, det aller helligste der Guds trone er, fordi det plasserer den store mengden der vi tror bare de salvede kan være.... Les mer "
Jeg leste feil ... det gir mye mer mening. Jeg skal bruke kommentaren din til å grave dypere.
Kanskje et veldig dårlig eksempel er hvordan forfalskede "manglende lenker" fossiler ikke nødvendigvis motbeviser evolusjon. På samme måte motbeviser falske bevis angående naos / hieron i bladene ikke nødvendigvis et naos på jorden. Imidlertid er bevisbyrden på GB, og jeg tror ikke de ga en god grunn til GC on earth-doktrinen ennå. Jeg tror jeg har avdekket et interessant argument, men det trenger mer utdypende enn det en kommentar tillater, så jeg vil prøve å skrive det som en artikkel og sende det inn. Da blir jeg glad selv om argumentet blir fullstendig tilbakevist, så... Les mer "
Hvis du tenker på Great Crowd som ikke-prester levitter versus prestesalvede, ville begge ha kappene hvite, og begge ville tjene ved siden av hverandre i gårdsplassen. Russell påpekte i ”tabernakler, skygge av større offer”, at denne gårdsplassen med kobberinstrumenter representerte jorden, mens det hellige stedet representerte det himmelske håp, og det aller helligste det himmelske nærværet nær Jah. En mulighet jeg har underholdt, ligner Russell, at det ikke er noen GC i dag, så foreløpig går samtalen bare ut for prestens større privilegium, men de som kommer til kort, holder likevel opp... Les mer "
Åpenbaringen 21: 3
Og jeg hørte en høy stemme fra tronen som sa: “Se! Guds bolig er nå blant folket, og han vil bo hos dem. De skal være hans folk, og Gud selv vil være med dem og være deres Gud.
Hvis templet kom til jorden, kunne folk på jorden være i naoene?
Jeg har ytterligere argumenter om NAOS i sammenheng med Strong NT. Jeg tror Strong har rett i forhold til Herodes tempel, men bør profetier være modellert etter Herodes menneskeskapte tempel eller ørketeltet Jehova selv ga de perfekte instruksjonene for? Jeg vil skrive opp et argument for sistnevnte.
W02 5/1 QfR tar for seg dette punktet og viser at ting som Hof for hedningen og Hof for kvinnene i Herodes tempel med rette kunne kastes i enhver himmelsk oppfyllelse.
Jeg ser frem til å se hva dere kommer på.
Ja. Det faktum at Åpenbaringen 7 sier at 12,000 XNUMX blir tatt ut av hver stamme, antyder at et mindre antall blir trukket fra et større antall. Hva det totale antallet er, er ikke oppgitt, men kan veldig godt gjelde en større, ikke-prestelig himmelsk klasse.
ÅPB 11: 1-2- 11 Og et rør som en stav * + ble gitt til meg som han sa: “Stå opp og mål Guds helligdom og alteret og de som tilber i det. 2 Men når det gjelder gårdsplassen utenfor tempelhelligdommen, la den ut og ikke måle den, for den er gitt til nasjonene, og de vil trampe den hellige byen + under føttene i 42 måneder. +. Disse versene sier at det er et tempelhelligdom og en ytre gårdsplass. Gud ser ut til å bare være opptatt av tilbedere og helligdommen. (Igjen, sier John... Les mer "
“Dette åpner en potensiell mulighet for å forene begge ender av det doktrinale spekteret.” Jeg er veldig interessert i begge sider. Jeg er spesielt interessert i argumentet om at GC er på jorden. Det er GBs syn og jeg tror ikke at de har forklart det godt. Når de forsøker å finne en "antitype" -sammenligning for Guds åndelige tempel i Åpenbaringen, erkjenner GB i WT fra 2002 at ved "videre undersøkelse" er Herodes tempel et dårlig eksempel. I følge artikkelen mener de at Salomos tempel er en bedre sammenligning. Åpenbaringen snakker imidlertid ikke om et... Les mer "
Hei Meleti, du skrev: "Hvis du er bekymret av Jakobs villighet til å lyve og bedra for å frarøve sin brors velsignelse, husk at disse mennene var uten lov." Jeg har ofte brukt dette i min vurdering av de tidligere patriarkene som var mer drevet av fortsettelsen av det lovede frøet enn koden for ærlighet eller ære, hvis mangel sjokkerer de mer politisk korrekte blant oss i dag. Faktum er at det var Rebecca som satte opp bedraget. Og Isaac virket bare ikke opp til det. Vi har allerede sett Lot tilby sine døtre enn... Les mer "
Kanskje ble Lot frelst på grunnlag av sitt vennskap med Abraham, etter at Abraham hadde vist vilje til å gi det endelige offeret. På samme måte kan verre enn Lot reddes på grunnlag av tro på Jesus Kristus.
Lot hadde også vist lydighet mot Jehovas engels sendebud på det tidspunktet det betydde for hans frelse. På samme måte kan de ærlige hjerte som omvender seg i GT bli funnet rettferdige. De tre englene ble sendt for å undersøke.
Beklager, glemte å oppgi navnet mitt for innlegget ovenfor, lol
Er det ikke interessant å merke seg en uhyggelig parallell i hvordan Guds førkristne veilederordning, akkurat som dets moderne motstykke WT, ikke har klart å mislykkes i sin tildelte oppgave å lede mennesker til Kristus, men i stedet har lukket himmelriket før det ble anklaget, ikke bare å komme inn i seg selv, men heller ikke å tillate de på vei inn å gå inn, med smerte over å bli utvist fra Guds nominelle samfunn - nidkjært gjennom hav og tørt land for å gjøre proselytter underlagt Gehenna dobbelt så mye som seg selv, mens deres andre veiledersystemer i resten... Les mer "