A palavra de Deus é verdadeira. Eu vim a entender isso. Todas essas coisas que eu aprendi sobre evolução, embriologia e teoria do big bang, tudo isso está diretamente no poço do inferno. E é mentira tentar impedir que eu e todas as pessoas que foram ensinadas entendam que precisam de um salvador. - Paul C. Broun, Congressista republicano da Geórgia de 2007 para 2015, Comitê de Ciências da Casa, em um discurso proferido no Banquete do Desportista da Igreja Batista da Liberdade em 27 de setembro de 2012
Você não pode ser ambos Sã e bem educado e descrer na evolução. A evidência é tão forte que qualquer pessoa sã e educada precisa acreditar na evolução. - Richard Dawkins
A maioria de nós provavelmente hesitaria em endossar qualquer uma das opiniões expressas acima. Mas existe algum ponto médio em que o cordeiro da criação bíblica e o leão da evolução podem se aconchegar confortavelmente?
O sujeito da origem e desenvolvimento da vida em toda a sua diversidade tende a provocar respostas apaixonadas. Por exemplo, ao executar este assunto, os outros colaboradores deste site geraram emails 58 em apenas dois dias; o próximo vice-presidente gerou apenas 26 ao longo de um período de dias 22. Em todos esses e-mails, não chegamos a uma visão de consenso além de que Deus criou todas as coisas. De alguma forma.[1]
Embora “Deus criou tudo” possa parecer irremediavelmente vago, é certamente o ponto mais importante. Deus pode criar o que quiser, da maneira que quiser. Podemos especular, podemos opinar, mas há limites para o que podemos afirmar de maneira razoável. Portanto, devemos permanecer abertos a possibilidades que não consideramos, ou talvez até mesmo algumas que já rejeitamos. Não devemos permitir que sejamos importunados ou rotulados por declarações como as citações que dão início a este artigo.
Mas a Palavra de Deus pelo menos não limita o número de possibilidades que devemos considerar? Um cristão pode aceitar a teoria da evolução? Por outro lado, uma pessoa inteligente e informada pode rejeitar evolução? Vamos ver se podemos abordar este assunto sem preconceito prévio, sem sacrificar nem a razão, nem o respeito pelo nosso Criador e sua palavra.
No princípio Deus criou os céus e a terra. 2Agora a terra estava sem forma e vazia, e as trevas estavam sobre a superfície do fundo aquoso, mas o Espírito de Deus estava se movendo sobre a superfície da água. 3 Deus disse: “Haja luz.” E havia luz! 4 Deus viu que a luz era boa, então Deus separou a luz das trevas. 5 Deus chamou a luz de "dia" e as trevas de "noite". Houve tarde e manhã, marcando o primeiro dia. (INTERNET)
Temos bastante espaço de manobra quando chega a hora, se quisermos aproveitar isso. Primeiro, existe a possibilidade de que a afirmação “no princípio Deus criou os céus e a terra” seja separada dos dias criativos, o que permitiria a possibilidade de um universo de bilhões de anos da 13[2]. Segundo, existe a possibilidade de que os dias do criativo não sejam dias de hora 24, mas períodos de duração indeterminada. Terceiro, existe a possibilidade de que se sobreponham ou que existam espaços de tempo - mais uma vez, de comprimento indeterminado - entre eles[3]. Portanto, é possível ler Gênesis 1 e chegar a mais de uma conclusão sobre a idade do universo, a Terra e a vida na Terra. Com um mínimo de interpretação, não encontramos conflito entre o Genesis 1 e o cronograma que representa o consenso científico. Mas o relato da criação da vida terrestre também nos dá espaço de manobra para acreditar na evolução?
Antes de respondermos que, precisamos definir o que entendemos por evolução, uma vez que o termo neste contexto tem vários significados. Vamos nos concentrar em dois:
- Muda com o tempo em coisas vivas. Por exemplo, trilobitas no cambriano, mas não no jurássico; dinossauros no Jurássico, mas não no presente; coelhos no presente, mas não no jurássico ou cambriano.
- A sem direção (pela inteligência) processo de variação genética e seleção natural pela qual todos os seres vivos descendem de um ancestral comum. Esse processo também é chamado de Evolução Neodarwiniana (EQM). A EQM é frequentemente dividida em micro-evolução (como variação de bico de tentilhão ou resistência bacteriana a medicamentos) e macro-evolução (como passar de quadrúpede para baleia)[4].
Como você pode ver, há pouco a discutir na definição #1. A definição #2, por outro lado, é onde às vezes surgem os truques dos fiéis. Mesmo assim, nem todos os cristãos têm problemas com a EQM, e alguns daqueles que aceitam descendem em comum. Você já está confuso?
A maioria dos que desejam reconciliar sua visão da ciência e da fé cristã se enquadra em uma das seguintes categorias de crenças:
- Evolução Teísta (TE)[5]: Deus antecipou as condições necessárias e suficientes para o eventual aparecimento de vida no universo em sua criação. Os defensores da TE aceitam a EQM. Como Darrell Falk de biologos.org coloca, “Os processos naturais são uma manifestação da presença contínua de Deus no universo. A inteligência na qual eu, como cristão, acredito, foi incorporada ao sistema desde o início e é realizada por meio da atividade contínua de Deus que se manifesta por meio das leis naturais. ”
- Design Inteligente (ID): O universo e a vida na Terra evidenciam uma causação inteligente. Embora nem todos os proponentes do DI sejam cristãos, aqueles que geralmente acreditam que a origem da vida, juntamente com alguns eventos importantes na história da vida, como a explosão cambriana, representam aumentos de informações inexplicáveis sem uma causa inteligente. Os proponentes do DI rejeitam a EQM como inadequada para explicar a origem de novas informações biológicas. De acordo com o Discovery Institute's definição oficial, “A teoria do design inteligente sustenta que certas características do universo e dos seres vivos são melhor explicadas por uma causa inteligente, não por um processo não direcionado como a seleção natural.”
Naturalmente, há uma variação considerável na crença individual. Alguns acreditam que Deus criou o primeiro organismo vivo com informações suficientes (um kit de ferramentas genéticas) para depois evoluir para todos os outros tipos de organismos sem intervenção divina. Isso, é claro, seria um feito de programação, e não de EQM. Alguns defensores da identidade aceitam descendência comum universal, tendo problemas apenas com o mecanismo da EQM. O espaço não permite discutir todos os pontos de vista possíveis, então vou me restringir à visão geral acima. Os leitores devem se sentir à vontade para compartilhar seus próprios pontos de vista na seção de comentários.
Como aqueles que aceitam a EQM harmonizam sua visão com a conta do Gênesis? Como, por exemplo, eles contornam a frase "de acordo com seus tipos"?
O livro VIDA - COMO CHEGOU AQUI? POR EVOLUÇÃO OU POR CRIAÇÃO?, indivíduo. 8 pp. 107-108 par. 23, afirma:
Os seres vivos se reproduzem apenas “de acordo com seus tipos”. O motivo é que o código genético impede uma planta ou um animal de se afastar muito da média. Pode haver uma grande variedade (como pode ser visto, por exemplo, entre humanos, gatos ou cães), mas não tanto que um ser vivo possa se transformar em outro.
A partir do uso de gatos, cães e humanos, os autores entendem que "tipos" são equivalentes, pelo menos aproximadamente, a "espécies". As restrições genéticas à variação mencionadas pelos autores são reais, mas podemos ter certeza absoluta de que o “tipo” de Gênesis é restrito? Considere a ordem da classificação taxonômica:
Domínio, Reino, Filo, Classe, Ordem, Família, Gênero e Espécie.[6]
A qual classificação, então, refere-se Gênesis? A propósito, a frase “de acordo com o tipo deles” realmente significa um pronunciamento científico que delimita as possibilidades reprodutivas dos organismos vivos? Realmente descarta a possibilidade de que as coisas se reproduzam de acordo com seus tipos, enquanto evoluem gradualmente - ao longo de milhões de anos - para novos tipos? Um colaborador do fórum enfatizou que, se as escrituras não nos fornecerem uma base clara para um inequívoco "não", devemos ficar extremamente hesitantes em descartar essas coisas por nós mesmos.
Nesse ponto, o leitor pode se perguntar se estamos nos dando uma dose tão generosa de licença interpretativa que estamos tornando o registro divinamente inspirado virtualmente sem sentido. É uma preocupação válida. No entanto, provavelmente já nos demos alguma liberdade interpretativa quando se trata de compreender a duração dos dias criativos, o significado dos “pedestais de encaixe” da terra e o surgimento de “luminárias” no quarto dia criativo. Precisamos nos perguntar se somos culpados de um duplo padrão se insistimos em uma interpretação hiper-literal da palavra “tipos”.
Tendo postulado, então, que a escritura não é tão restritiva quanto podemos ter pensado, vamos dar uma olhada em algumas das crenças que até agora foram mencionadas, mas desta vez à luz da ciência e da lógica[7].
Evolução neodarwiniana: Embora essa ainda seja a visão mais popular entre os cientistas (especialmente aqueles que desejam manter seus empregos), há um problema que é cada vez mais reconhecido mesmo por cientistas que não são religiosos: seu mecanismo de variação / seleção é incapaz de gerar novas informações genéticas . Em nenhum dos exemplos clássicos de EQM em ação - variação no tamanho do bico ou na coloração da mariposa, ou resistência bacteriana às drogas, para alguns exemplos - é algo verdadeiramente novo gerado. Os cientistas que se recusam a considerar a possibilidade de originação inteligente se deparam com um novo mecanismo de evolução, até agora esquivo, enquanto mantêm provisoriamente a crença na evolução não direcionada, na fé de que esse mecanismo é, de fato, próximo.[8].
Evolução Teísta: Para mim, esta opção representa o pior dos dois mundos. Visto que os evolucionistas teístas acreditam que Deus, depois de criar o universo, tirou suas mãos do volante, por assim dizer, eles acreditam que a aparência da vida na terra e a evolução subsequente não foram dirigidas por Deus. Portanto, eles se encontram exatamente na mesma situação que os ateus por terem que explicar a origem e a subsequente diversificação da vida na Terra apenas em termos de acaso e da lei natural. E, uma vez que aceitam a EQM, herdam todas as suas deficiências. Enquanto isso, Deus fica sentado de braços cruzados.
Design Inteligente: Para mim, isso representa a conclusão mais lógica: que a vida neste planeta, com seus sistemas complexos orientados por informações, só poderia ser o produto de uma inteligência projetante e que a diversificação subsequente se devia a infusões periódicas de informações na biosfera, como na explosão cambriana. É verdade que essa visão não - de fato, não podes - identifique o designer, mas ele fornece um forte elemento científico em um argumento filosófico para a existência de Deus.
Como mencionei no início, quando os colaboradores deste fórum discutiram originalmente esse assunto, não foi possível formar uma visão consensual. Fiquei inicialmente um pouco chocado com isso, mas passei a pensar que é assim que deveria ser. As escrituras simplesmente não são específicas o suficiente para nos permitir o luxo do dogmatismo. Evolucionista teísta cristão Darrel Falk estabelecido no que diz respeito aos seus adversários intelectuais na fé que “muitos deles compartilham a minha fé, uma fé firmemente alicerçada não apenas no intercâmbio educado, mas no amor absoluto”. Se acreditarmos que fomos criados por Deus e que Cristo deu sua vida como resgate para que pudéssemos ter a vida eterna como filhos de Deus, diferenças intelectuais sobre como fomos criados não precisamos nos dividir. Afinal, nossa fé está "fundamentada no amor absoluto". E todos nós sabemos onde que veio de.
______________________________________________________________________
[1] Para dar crédito onde o crédito é devido, muito do que se segue é uma destilação dos pensamentos trocados nesse segmento.
[2] Este artigo usa o bilhão americano: 1,000,000,000.
[3] Para uma análise detalhada dos dias do criativo, recomendo Sete dias que dividem o mundo, de John Lennox.
[4] Alguns proponentes da evolução questionam os prefixos micro e macro, argumentando que a macroevolução é simplesmente microevolução “em grande escala”. Para entender por que eles não têm razão, veja SUA PARTICIPAÇÃO FAZ A DIFERENÇA.
[5] TE, como eu descrevi aqui (o termo às vezes é usado de forma diferente) é bem ilustrado pela posição de Francisco Ayala em esse debate (transcrição SUA PARTICIPAÇÃO FAZ A DIFERENÇA) Aliás, a identificação é bem descrita por William Lane Craig no mesmo debate.
[6] Wikipedia informa-nos que este sistema de classificação pode ser lembrado pelo mnemônico "Os Reis Jogam Xadrez em Conjuntos de Vidro Fino?"
[7] Nos próximos três parágrafos, falo apenas por mim.
[8] Para um exemplo, consulte SUA PARTICIPAÇÃO FAZ A DIFERENÇA.
Alguém já foi testemunha ocular da evolução? Acho que não porque a evolução supostamente ocorreu milhões de anos atrás. Alguém viu a “seleção natural” acontecer? Sim todo dia. Charles Darwin não precisou ir às Ilhas Galápagos para provar a seleção natural. As experiências que ele fez em seu jardim em casa foram suficientes para provar a existência da seleção natural. Nós, como seres humanos, até lutamos contra a seleção natural todos os dias porque a seleção natural também é uma ameaça à nossa existência. Qual é o meu ponto? A seleção natural é fato, a evolução ainda é uma teoria na minha opinião.
É a mesma velha história com essa pergunta. Muitos de nós teriam que admitir, não somos cientistas. Não vimos pessoalmente provas científicas da evolução. Seria necessário uma mente científica treinada para entender o que um cientista está falando. Eu estava conversando com meu amigo sobre esse assunto na outra noite, ele diz que não pode acreditar em Deus. Não faz sentido para ele, porque ele esteve no exército e viu as atrocidades cometidas pelos homens em relação aos outros e pensa que a maioria das guerras são causadas pela religião por... Leia mais »
A evolução não pode ser provada. Deve ser aceito com base na fé, assim como a existência de um criador inteligente deve ser aceita com base na fé. Os biólogos gostam de dizer que têm muitas provas, porque certos fragmentos de ossos parecem semelhantes a outros do passado, ou porque grande parte do reino animal hoje tem estruturas e sistemas semelhantes. Isso também pode ocorrer porque um criador gostou da ideia de criar uma grande variedade utilizando formas semelhantes, como variações de um tema comum. Ninguém pode provar que este não é o motivo, e provar algo é... Leia mais »
Em 1971, decidi ser batizado em uma assembléia distrital aos 9 anos de idade. Minha fé na história da criação era absoluta e, curiosamente, eu também tinha um interesse permanente pela ciência. Eu era uma ávida leitura da literatura científica na revista Awake, na National Geographics e em qualquer artigo de notícias que eu pudesse adquirir sobre as missões Apollo. Na quinta série, absorvi fatos e teorias científicas como uma esponja. Minha curiosidade sobre como o mundo funcionava era insaciável. Meu professor de ciências gostava de me receber na sala de aula porque eu sempre fui um aluno entusiasmado.... Leia mais »
Obrigado, SoT, por compartilhar sua experiência conosco. Acho que a maioria de nós aqui se arrepende de ter acreditado e pregado coisas que agora sentimos serem falsas. Estamos em um processo constante de aprimoramento de nosso 'poder de raciocínio' e de 'decisão'. Há algumas coisas que você mencionou, porém, com as quais eu tenho que discordar: As Testemunhas de Jeová nunca ensinaram que a Terra tem menos de 10,000 anos ou que o Sol foi criado depois da Terra. Além disso, a caracterização da religião - especialmente o cristianismo - como eterno inimigo da ciência pode ser popular... Leia mais »
Para qualquer pessoa interessada, Razões para Acreditar é um excelente ministério baseado na ciência para harmonizar ciência e escritura (NÃO Terra Jovem !!!) Visto que a Criação e a Bíblia são ambos livros de Deus, elas devem se harmonizar se nós os lermos corretamente. Chris levantou um ponto que eu estava pensando também sobre a cronologia de Adão que é abordada neste artigo em Razões para acreditar, a versão resumida sendo que as genealogias são incompletas, portanto não devemos basear uma cronologia nelas. http://www.reasons.org/articles/q-a-does-the-gobekli-tepe-site-contradict-the-biblical-account-of-man
Olá, obrigado por seu excelente ensaio. Um dos obstáculos moleculares mais difíceis para o paradigma reinante é mostrar como as novas funções de codificação de proteínas endossam a capacidade de sobrevivência e a reprodução sem exigir simultaneamente novos receptores de decodificação de proteínas. Essas informações responsáveis pela mudança filogenética dos organismos existentes, bem como pela morfogênese de novos, podem, de maneira significativa, creditar que um sistema biológico é patentemente absurdo - pelo menos não sem rotinas de decodificação correspondentes e igualmente sofisticadas. Infelizmente, esse dilema de bootstrapping dificulta a síntese darwiniana padrão de cada quadrante e o torna mais um jogo mental amador... Leia mais »
Eu acredito que você tem algo importante para nos transmitir. Se você pudesse reformular isso em um idioma mais acessível, alcançaria um público maior com suas idéias.
Hahaha sim . Obrigado vox ratio. Se você puder reduzir um pouco o nível de inglês para CSE 3, talvez eu consiga entender. O que você achou de hahaha.
Olá anônimo, desculpas. Estou mergulhado na literatura deste debate há anos e provavelmente está me desgastando agora. A questão específica em que eu estava dirigindo é que as informações funcionais codificadas devem ser decodificadas antes de qualquer ocorrência de variação fenotípica (alterações no fenótipo de um organismo). No entanto, informações funcionais codificadas “novas” não apenas foram decodificadas, mas também devem ser interpretadas. O que isto significa é que novas informações requerem interpretação antes que qualquer vantagem seletiva possa ser concedida. Mas, infelizmente, como novas informações exigem um novo intérprete, e um novo intérprete exige novas informações - o que... Leia mais »
Vox, aqui estão algumas palavras e expressões que você usou: receptores de decodificação de proteínas de morfogênese filogenética bootstrapping enigma síntese darwiniana padrão conjunto de informações funcionais codificadas de informações funcionais na biosfera E então há este bocado: a evolução cega é capaz de compreender o conteúdo semiótico da informação codificada e pode decifrar propositalmente Huh? Tenho certeza de que há algo realmente útil sendo discutido, mas não consigo entender o que é. Você precisa reestruturar isso de uma forma que não pressuponha que seus leitores sejam especialistas em biologia molecular, mas apenas espectadores interessados na criação / evolução... Leia mais »
Claro, também poderíamos aproveitar isso como uma oportunidade para enriquecer nosso vocabulário, fazendo uso de um dos muitos recursos online - dicionários e outros - que a era da informação tornou tão facilmente disponível. 🙂
Realmente. Se você não pode falar inglês simples aqui! Eu não venho aqui para melhorar meu vocabulário que é humilhante e observado para sugerir.
Eu passo por cima de todos os comentários de Vox por esse mesmo motivo. Não fiquei impressionado com o quão educado alguém parece ser. Só posso concluir que todos nós seríamos carne morta se Jesus falasse dessa maneira. Eu poderia continuar falando sobre o quão bem-intencionados todos estão no espírito do amor, mas, desculpe-me por esse tipo de condescendência da WT que me incomoda.
Com todo o respeito. JJ
Olá JJ, Em nossas conversas anteriores, entendi que você era alguém que sabia no que acreditava e por que acreditava. Você apresentou um caso confiável para seus argumentos, se comprometeu e interagiu substancialmente com o que eu tinha a dizer. Mesmo que não tenhamos chegado a acordo em tudo, parecia-me que nossas conversas eram cordiais e até edificantes em última instância. No entanto, dada a sua recente admissão de que você “ignora” todos os meus comentários agora, talvez eu estivesse sozinho em meus pensamentos sobre isso. Claro, você é livre para ler o que quiser - é um dos... Leia mais »
No final do dia, somos todos diferentes. Agradeço o insight vox.
Eu concordo de todo o coração. Não há nada de errado em estar familiarizado com o vocabulário científico básico. Pode potencialmente adicionar credibilidade a um argumento (desde que seja usado corretamente).
Olá Anônimo, eu aceitei suas recomendações. Obrigado pelo feedback. Eu estava elaborando um breve resumo para explicar algumas das palavrões lançadas no campo de Darwin, quando me ocorreu que essa situação é um exemplo do mundo real exatamente do problema que estou tentando explicar (sem sucesso). Nomeadamente, essa nova informação funcional (aquela que transmite significado através da função) de uma fonte nunca pode ser entendida por um receptor sem antes ser decodificada e depois interpretada propositadamente. Se agentes inteligentes não podem trabalhar com sucesso com informações não interpretadas, que chance tem a evolução cega? Realmente isso... Leia mais »
Tudo bem, deixe-me tentar interpretar isso, e você me diga se entendi direito. (E, tenha paciência comigo; minha compreensão de DNA, etc. é muito limitada.) Se alguma molécula biológica (DNA, RNA, proteína ou outra) mudasse (presumivelmente, sofresse mutação para uma forma mais complexa) de modo que houvesse mais ' informações 'codificadas dentro da molécula, significaria que o produto químico tinha' características de design 'novas e aprimoradas que não tinha antes. Se esse produto químico fosse simplesmente uma substância "autônoma" que pudesse operar independentemente de outras substâncias em uma célula viva, essas mudanças seriam aceitáveis. Mas, o fato... Leia mais »
Olá anônimo,
Agradável! Eu não poderia ter dito melhor (e obviamente não disse).
Ótimas ilustrações também. Espero que não se importe se eu os roubar 😉
Se eles forem de alguma ajuda, roube :-))
Não sou cristão, mas tropecei neste site por causa do assunto. Sou formado em ciências e me formei em biologia. Quero dizer que gostei muito da conversa entre TRA e Vox. Que maneira legal de quebrar as informações. Nós que conhecemos essas informações não percebemos que a maioria das pessoas não tem conhecimento da linguagem especial que usamos para descrever eventos biológicos. Vou aplicar o que todos vocês acabaram de fazer e aprender a explicar a informação científica de uma forma que as pessoas sem nenhum conhecimento da ciência possam entender. eu acredito... Leia mais »
Bem colocado!
Eu estava discutindo isso com outro irmão outro dia. Eu disse que se Deus criou Adão há 6000 anos de acordo com a cronologia bíblica e há restos de humanos de 30,000 anos atrás, isso significa que a morte existia antes de Adão pecar e que Adão não foi o primeiro homem a viver.
Mas pergunta. Como vemos os restos de caveiras com aparência tão diferente do que temos hoje? Nutrição? Seleção natural.
Eu sempre considerei a possibilidade de que os Neandertais fossem de fato os Nefilins mencionados no Gênesis. O que sabemos sobre os Nephilim? Eles eram a prole híbrida de anjos materializados e humanos. O nome significa supostamente, 'aqueles que fazem com que outros caiam'; em outras palavras, valentões. Isso é confirmado pelo fato de que o mundo pré-diluviano é descrito como muito violento. Isso faz sentido; se um anjo se materializasse como humano com a intenção de “assumir o controle”, ele apareceria em uma forma fisicamente superior. Esqueletos de Neandertal mostram que eles têm crânios maiores do que... Leia mais »
Parece legítimo. Eu assisti recentemente a um vídeo de ciência que se os humanos tivessem vivido mais, haveria protrusões dos ossos dos olhos na testa. Bem, se os humanos tinham centenas de anos de vida, existe a causa das características faciais que vemos nos neandertais.
Existe um vídeo incrível de cerca de 2 horas chamado 100 razões pelas quais a evolução é estúpida. Isto é hilário. Apenas no YouTube.
Tudo o que você propõe pode muito bem ser o caso. No entanto, se os Neandertais foram o resultado da ligação entre os humanos e os demônios, mas viveram 30,000 anos atrás, onde isso nos deixa em relação à cronologia bíblica. Se eles viveram antes de Adão, como ele poderia ter sido o primeiro homem? E, como Christopher questiona se eles viveram e morreram antes de Adão, eles devem ter morrido antes dele. No entanto, a Bíblia coloca a culpa de introduzir a morte diretamente nos ombros de Adão. O que estou perdendo aqui?
Eu teria que enfatizar que tudo isso é especulação, é claro, mas a chave está no Gênesis. Diz que esses eventos aconteceram depois de Adão, mas antes do dilúvio. Como pode ser isso, se os Neandertais têm 30,000 anos? A resposta é: eles não são tão antigos. Como podemos reconciliar a diferença de tempo? Primeiro, os vários métodos de datação não são tão precisos quanto podemos imaginar. Mas, em segundo lugar, e mais importante, se aceitarmos o relato do Gênesis de que havia um dossel de água sobre a terra, esse dossel teria fornecido um excelente escudo de radiação para a terra,... Leia mais »
Sobre a teoria “Canopy”. Apenas para sua informação. 🙂
http://www.reasons.org/articles/let-us-reason-raining-on-a-misconception
Obrigado por compartilhar isso, Susan.
Há muitos ângulos a considerar, certo? 🙂
Noto que você cita o livro da Criação. Esse livro contém uma série de "citações" de cientistas que foram alteradas para se adequar ao preconceito do autor - o próprio Richard Dawkins foi terrivelmente citado. Uma 'autoridade' que eles citam várias vezes é Francis Hitching. Uma rápida pesquisa no Google revela que ele é um charlatão. Na minha opinião, o livro da Criação está totalmente desacreditado como um livro para citar. Infelizmente, as publicações do WT estão cheias de citações erradas de cientistas e historiadores - parece que eles recorrerão a isso para "provar" seu ponto de vista sobre qualquer assunto. Eles sabem que a maioria das Testemunhas de Jeová não... Leia mais »
A origem e a subsequente diversificação da vida são realmente duas questões distintas, embora as pessoas dos dois lados da questão muitas vezes confundam a distinção. Minhas desculpas se não deixei isso claro. Abiogênese, somos informados (por uma das fontes mais confiáveis, Wikipedia), “é o processo natural da vida que surge de matéria não viva, como compostos orgânicos simples”. Portanto, não é tanto “como a vida começou”, mas sim a ideia de que a vida veio da não-vida sem a ajuda de um criador. Nem é preciso dizer que isso ainda precisa ser demonstrado, mesmo que remotamente. Com relação à citação do livro de Criação,... Leia mais »
Muito também poderia ser dito sobre o tema da “complexidade irredutível”. Este assunto é freqüentemente respondido com desprezo pelos evolucionistas, sem dúvida porque não é um argumento frívolo e não pode ser facilmente descartado. Eu sinto que este argumento tem um mérito considerável. Veja dois exemplos. Temos um elaborado sistema de coagulação do sangue. A coagulação evita que uma lesão resulte em perda massiva de sangue e morte. É, portanto, extremamente valioso - na verdade, salva vidas. É tão valioso que é difícil imaginar viver sem ele. Mas, imagine que devemos, se evoluímos, porque certamente deve haver um ponto em nosso... Leia mais »
Eu amo este tópico, se você falar sobre isso com um Ancião ou um CO ou um guardião da Doutrina, ... espere que um sistema solar caia em sua cabeça ... (PS Tenho certeza de que não faz sentido), mas sim, eu acredito na criação como a Bíblia diz, mas todos nós sabemos que a Bíblia é silenciosa sobre uma série de assuntos. Agora eu acredito que todos nós evoluímos com o tempo, quero dizer, eu vi o Parque Jurássico e os pássaros inteiros são da linhagem dos dinossauros, e parece que todos nós crescemos e evoluímos com o tempo,... Leia mais »
1874. 😉
Meu amigo 1874, é sua segunda presença, mas 1878 é quando ele era rei por que esperar 4 anos, quem sabe ... mas lembre-se meu amigo Old Light sempre muda ... Certo!
😉
Artigo fantástico Andere, uma visão geral muito lógica e sucinta. A evolução é uma das questões contra as quais lutei quando jovem, especialmente porque tive um pai ateu (alcoólatra) e fui criado com uma dieta de David Attenborough e Richard Dawkins. Existem muitas razões pelas quais eu não acredito na evolução e acredito no Design Inteligente, sobre o qual eu poderia escrever um livro, mas tenho certeza de que todas foram abordadas em debates e em trabalhos muito mais confiáveis em outros lugares. O que eu sempre volto é a origem da diversidade genética. De onde veio tudo se... Leia mais »
O fenômeno das características que a evolução 'descobriu' mais de uma vez foi apelidado de “evolução convergente” pelos fiéis. O fato de que a evolução poderia nos dar um olho é bastante fantástico, mas o fato de poder fazê-lo várias vezes - muitas vezes usando genes quase idênticos no processo - é verdadeiramente inacreditável. Por outro lado, o design comum explica isso muito bem.
Eu o aplaudo por tentar abordar um tópico tão polêmico entre um grupo que consiste principalmente de pensadores teístas. Mas algo relacionado a este tópico é algo que é caro ao meu coração. Uma das coisas que vi você lutar em seu artigo foi como as palavras da Bíblia restringem seus pensamentos e possibilidades no assunto da evolução. Mas e se formos mais fundo do que isso. Já consideramos a possibilidade de que essas mesmas palavras possam ter sido corrompidas? E se as restrições que temos que trabalhar em relação à Bíblia... Leia mais »
Concordo com você, Anônimo, precisamos explorar ainda mais o tópico escrito por Andere e a Hipótese Documentária. Não precisamos ter medo desses tópicos, pois a verdade pode resistir a um exame crítico. Obrigado a todos os envolvidos por permitir que este tópico seja discutido.
Eu entendo o que você está dizendo, mas eu pessoalmente desconfio da ladeira escorregadia de escolher o que é inspirado e o que não é. E, claro, a questão de quem obteve a história da criação de quem pode seguir os dois caminhos: talvez o relato babilônico seja apenas o relato bíblico transmitido a eles por meio de fontes menos confiáveis. Ainda assim, concordo que as questões levantadas pelos primeiros capítulos de Gênesis não devem ser ignoradas ou rejeitadas por fé cega.
É verdade que pode acontecer dos dois lados. Mas a coisa que tenho dificuldade em reconhecer é que o Enuma Elish é anterior aos nossos primeiros manuscritos bíblicos que temos (Manuscritos do Mar Morto). Portanto, olhando para as evidências disponíveis, não temos nenhuma evidência física de que os manuscritos bíblicos foram escritos antes do Enuma Elish ou de outros relatos da criação anteriores. É possível que sim, mas não temos evidências disso, infelizmente. O outro problema que tenho com a história da criação no Gênesis é que parece haver duas histórias da criação, como os estudiosos apontaram. A história da criação... Leia mais »
Aqui está uma reviravolta: Apocalipse 13: 8. Este versículo fala sobre o Cordeiro ter sido “morto desde a fundação do mundo”. O grego diz literalmente "fundação do cosmos". Poderia a energia gasta pelo Big Bang ter sido a do Cordeiro, literalmente sendo morto quando o universo foi trazido à existência? Romanos 6:10 e 1 Pedro 3: 8 mostram que Cristo morreu uma vez, mas apenas em relação aos pecados. Cristo poderia ter morrido anteriormente, especificamente na fundação do cosmos? Afinal, 'todas as coisas foram criadas por ele nos céus e na terra'. (Colossenses 1:16) Mesmo... Leia mais »
De fato, um tópico controverso. Eu acredito que alguma evolução ou mutação não desconsidera a criação. A pergunta: a origem foi um criador ou uma explosão? Como acho que uma explosão nunca traz coisas boas, busco um Criador. Mas, em Sua sabedoria, um Criador pode dar à criação flexibilidade para se adaptar. Pele branca ou escura, alta ou pequena, etc, mas internamente da mesma forma. O mesmo acontece com os animais. o princípio é sempre o mesmo: você precisa de um para produzir sementes e outro para cultivar a semente para se reproduzir. Esse é o princípio. Mas como coquetéis, pode-se misturar e se adaptar.... Leia mais »
Muito certo, Menrov. Ao negar que a evolução não guiada é responsável por toda a diversidade biológica, é muito fácil ir para o outro extremo e argumentar que cada organismo na Terra foi projetado como é pelo Criador. Certamente, a vida se adapta até certo ponto, embora eu argumentasse que é mais o resultado da flexibilidade programada do que o mecanismo de mutação / seleção da EQM.
Thanx AS. Algo aqui com o qual posso concordar. “Certamente, a vida se adapta até certo ponto, embora eu diria que é mais o resultado da flexibilidade programada do que o mecanismo de mutação / seleção da EQM”. Era essa a maravilha e a grandeza de Deus. Os cientistas ateus deveriam estudar como o gene muda. As lixadeiras de tigre podem mudar em uma geração, de comedores de lama inofensivos a canibais, com apetites reais e dentes enormes. O gatilho? Seca. Mas apenas 50% eclodem em monstros canibais. Eles sobrevivem à seca e a próxima geração volta a se tornar inofensiva. Todos têm a grandeza dos deuses. Por favor... Leia mais »
Isso deve ler as salamandras de tigre.
JJ
Estou surpreso que qualquer um dos contribuintes deste fórum se aventurasse neste tópico, tão repleto de 'minas terrestres', por assim dizer. As pessoas têm fortes sentimentos sobre isso. Uma razão que deveria ser óbvia para a maioria dos leitores deste fórum é que, se a evolução fosse verdadeira, isso pareceria invalidar suas crenças religiosas. Se Deus não nos criou, então ou não existe Deus ou pode muito bem não haver nenhum. Onde isso deixa nossas crenças e nossas esperanças para o futuro, sem mencionar as esperanças de todas as gerações que se foram no passado? Eu... Leia mais »
Sim, TRA os cientistas evolucionistas parecem seguir o padrão da sociedade da torre de vigia com uma nova luz surgindo de vez em quando. Haha Por que todas essas pessoas estão tão desesperadas para nos convencer de suas últimas teorias? Certa vez, vi um debate com Richard Dawkins sobre esse assunto e, para ser sincero, ele parecia muito mais razoável do que os chamados criacionistas do outro lado. Eles eram apenas abusivos! Foi terrível . Tive a impressão de que ele era mais contra a religião organizada do que qualquer outra coisa. Então não admira que ele foi abusado... Leia mais »
Eu concordo completamente. Me faz rir quando os cientistas descobrem outra peça do quebra-cabeça evolucionário e redesenham suas teorias. Eu entendo que a busca pela verdade é um processo - um trabalho em andamento que requer muitos passos em falso - mas eles gostam de apresentar suas novas descobertas como prova enquanto convenientemente descartam suas velhas afirmações igualmente vigorosas com um aceno de mão e palavras cuidadosamente formuladas - “ ah, costumávamos ACREDITAR nisso, mas agora SABEMOS isso ... ”etc. etc. Os fatos de ontem são o papel de embrulho de peixe com batatas fritas de hoje. E, claro, a Watchtower faz exatamente o mesmo,... Leia mais »
Um pensamento que tenho, que acho assustador, é a possibilidade de um tempo no futuro, quando os Anjos se mostrarem, e eu tenho que decidir sobre quem dentre eles é o meu criador! Penso, porém, que o lado ruim da oferta de Jesus falso teria o caráter de não capacidade de cuidar de minhas necessidades, incluindo a necessidade de entender e de ser saudável. Enquanto o bom Jesus dirige Seus anjos extraordinariamente e extraordinariamente bem para minhas necessidades. Mas se eu não estivesse procurando Jesus como um detetive... Leia mais »
TRA- Devo dizer que seu comentário foi o mais encorajador e sensato que ouvi em muito tempo a respeito desse assunto. Eu entendo a preocupação das pessoas sobre este assunto. Mas se tentarmos tanto fazer com que o que os cientistas dizem se encaixe na Bíblia, realmente aumentamos sua palavra e a tornamos inválida.
Obrigado pelas palavras amáveis. Acho difícil conciliar a ideia de ser cristão com a crença na evolução. Se Adão evoluiu, e se ele não é o primeiro homem, por cujo pecado Cristo morreu? Se Adão evoluiu, poderia Adão ser culpado de “pecado” no sentido bíblico? Afinal, como ele poderia ser visto como um pecador, se sua única deficiência era ainda não ter evoluído até seu potencial máximo? Ele poderia realmente ser culpado ou considerado culpado se o processo evolutivo, presumivelmente incompleto, o deixasse menos do que “perfeito”? E se Adam era,... Leia mais »
É verdade, eu tive essa discussão sobre quem era um ex-muçulmano extremo, que agora é ateu, por causa de todas as atrocidades que presenciou por seu próprio povo: então nenhum Deus, agora é professor de biologia, está convencido de que a evolução existe hoje? Como por experimentos em seu laboratório. Conversamos sobre a sobrevivência do mais apto. Sugerimos que, visto que progredimos tanto na evolução humana, por que as pessoas coxas são cegas, faltam membros, etc., sugerimos que, para avançar na evolução, deveríamos matar todos aqueles que são defeituosos, incluindo os jovens, ele rejeitou essa ideia como esses são de valor... Leia mais »