[De ws3 / 18 p. 23 - maio 21 - maio 26]
“Aqueles a quem Jeová ama, ele disciplina.” Hebreus 12: 6
Todo esse Torre de vigia artigo de estudo e o que, para a semana seguinte, parece destinado a reforçar a autoridade dos anciãos que lidam com reprovações judiciais, desassociação e desassociação - embora muitos dos argumentos sejam feitos de maneira mais sutil que o normal.
"QUANDO você ouve a palavra “disciplina”, o que vem à mente? Talvez você pense imediatamente em punição, mas muito mais está envolvido. Na Bíblia, a disciplina é freqüentemente apresentada de uma forma atraente, às vezes ao lado de conhecimento, sabedoria, amor e vida. (Prov. 1: 2-7; 4: 11-13) ”- par. 1
Por que poderíamos "pense imediatamente em punição "? Provavelmente porque essa é a inferência feita com a maioria das menções de 'disciplina' na literatura da Organização, incluindo a maneira como os versículos da Bíblia foram traduzidos no NWT.
A disciplina geralmente inclui castigos desagradáveis, merecidos ou não. No entanto, quando olhamos para o significado das palavras hebraicas e gregas frequentemente traduzidas no NWT como 'disciplina', descobrimos que 'instrução' geralmente é mais adequada, dado o contexto. Também é muito mais comumente usado por outros tradutores. Uma rápida revisão das traduções do 26 no Biblehub mostra o seguinte:
Por exemplo, a passagem de Provérbios 1: 2-7.
- O verso 2 é traduzido como 'instrução' ou como as palavras 20 vezes e 'disciplina' e como as palavras, apenas vezes 6.
- O verso 3 possui 'instrução', os tempos 23 de 26.
- O verso 5 tem 'orientação', vezes 9 e 'aconselhamento', vezes 14.
- O verso 7 possui 'instrução', tempos 19 e 'disciplina', tempos 7.
- O verso 8 possui 'instrução', tempos 23 e 'disciplina', tempos 3.
Provérbios 4: O 13 possui 'instrução', tempos 24 e 'disciplina', tempos 2.
Portanto, nesses versículos do 6, no 5 fora dos locais 6, o NWT tem 'disciplina', enquanto a tradução média teria o inverso, nos locais 5 fora dos locais 6, teria 'instruções'.
Outros provérbios onde 'disciplina' é encontrada no NWT, vemos um uso semelhante de 'instrução' na maioria das outras traduções. Não estamos sugerindo que traduzir o hebraico como 'disciplina' seja necessariamente errado, mas 'instrução' carrega uma conotação mais suave em inglês, pois exclui o aspecto de punição que a 'disciplina' possui e, na maioria dos lugares, oferece uma compreensão mais clara e precisa. com base no contexto. Será que o uso excessivo de 'disciplina' para traduzir essas palavras indica algum interesse adquirido por parte da Organização?
O primeiro parágrafo continua: "A disciplina de Deus é uma expressão de seu amor por nós e de seu desejo de ganhar a vida eterna. (Hebreus 12: 6) "
A palavra grega traduzida por 'disciplina' significa instruir por treinamento, a partir do significado raiz de 'uma criança em desenvolvimento com treinamento estrito'. (Vejo paideuó)
É bem verdade que Deus nos treina e nos instrui através de sua palavra. No entanto, pode-se dizer com precisão que Deus nos corrige? Afinal, isso implicaria que ele nos vê fazendo errado e depois nos comunica que estamos fazendo errado e nos informa o que devemos fazer. Não há evidência bíblica de que isso aconteça individualmente, mas podemos ser treinados e instruídos ao ler e meditar na Palavra de Deus. Podemos então perceber que, se somos humildes o suficiente, precisamos nos corrigir porque aprendemos que talvez algo que tenhamos feito, pensado ou pensado em fazer não esteja de acordo com o pensamento de Deus.
Alguém poderia argumentar que Deus é o responsável final pela correção e, portanto, está nos disciplinando. No entanto, dado que ele nos criou com livre arbítrio e deseja que nos corrijamos de boa vontade, essa seria uma conclusão razoável? Na verdade, esta compreensão do significado da palavra traduzida como 'disciplina' é admitida na frase final quando diz “Na verdade, o significado por trás de “disciplina” está principalmente relacionado à educação, como aquela envolvida em criar um filho amado. ” (par. 1)
Em termos do aspecto de castigo ou punição da disciplina, Jeová a encontrou no mundo dos dias de Noé, no Egito, com as pragas da 10, a nação de Israel em muitas ocasiões e assim por diante, mas raramente em indivíduos.
As mensagens mistas continuam quando o artigo continua dizendo “Como membros da congregação cristã, fazemos parte da família de Deus. (1 Tim. 3:15) ”(par. 3)
A família de Deus consiste em seus filhos, os ungidos. Em nenhum lugar da escritura fala de um grupo de amigos de Deus que são membros desta família. Essa é uma daquelas ocasiões em que os professores da Organização tentam pegar seu bolo e comê-lo também. Eles querem que as “outras ovelhas” se considerem um dos membros da família de Deus, embora também reconheçam que são estranhos.
"Portanto, respeitamos o direito de Jeová de estabelecer padrões e de dar disciplina amorosa quando os violamos. Além disso, se nossas ações causassem conseqüências desagradáveis, sua disciplina nos lembraria de quão importante é ouvir nosso Pai celestial. (Gálatas 6: 7) ”- (par. 3)
Assim como no parágrafo inicial, nenhum mecanismo para Jeová nos disciplinar foi explicado satisfatoriamente. Sim, Jeová nos dá instruções e orientação por meio de sua palavra, mas disciplina? Isso não está claro. As escrituras citadas mostram as consequências de um curso de ação, em vez de qualquer ação direta de Jeová para nos castigar. O que é ainda mais interessante é que Hebreus 12: 5-11, que fala sobre disciplina (aqui, a palavra grega realmente transmite instrução e castigo e, portanto, é traduzida corretamente como 'disciplina'.) Não é mencionado uma vez neste artigo. Além disso, está falando sobre como Jeová nos disciplina como filhos. Ao treinar uma criança, o castigo é o último recurso se o treinamento e o raciocínio falharem. Se nós, como seres humanos imperfeitos, raciocinarmos dessa maneira, certamente nosso Criador amoroso evitará o castigo sempre que possível. Hebreus 12: 7 diz: “Deus está lidando com você como com os filhos. Para que filho ele é um pai que não disciplina? ”Talvez essa seja a razão pela qual Hebreus 12 não é citado no artigo, porque significaria admitir que somos 'filhos de Deus', em vez de 'amigos de Deus'. Afinal, que pai tem autoridade para disciplinar seus amigos?
Se você já estudou a Bíblia ou estudou a Bíblia com um filho seu, lembra-se de fazer o seguinte: "Dando disciplina bíblica", então você poderia “Ajude seu filho ou estudante da Bíblia a alcançar o objetivo de se tornar um seguidor de Cristo”? (par. 4) Ou você lhes deu instruções bíblicas? Como pais, temos autoridade das escrituras para castigar nossos filhos menores quando cometem erros, mas um condutor de estudo da Bíblia não tem essa autoridade das escrituras. Até 2 Timothy 3: 16, citado como "disciplinar na justiça", é traduzido como "instruir na justiça" na maioria das outras traduções.
No final do parágrafo 4, as seguintes questões são levantadas para serem discutidas e você notará que o desejo de enfatizar 'disciplina' em vez de 'instrução' sai fortemente. Veremos algumas razões pelas quais, mais adiante neste artigo.
As questões levantadas são:
- Como a disciplina de Deus reflete seu amor por nós?
- O que podemos aprender daqueles a quem Deus disciplinou no passado?
- Quando damos disciplina, como podemos imitar a Jeová e seu Filho? ”
Deus disciplina no amor
O parágrafo 5 deste título começa a revelar por que a Organização usa “disciplina” em vez de “instrução”. Depois de dizer: "Jeová nos dignifica, apelando para a bondade em nosso coração e respeitando nosso livre arbítrio ”, eles continuam dizendo: "É assim que você vê a disciplina de Deus, seja através de sua Palavra, publicações bíblicas, pais cristãos ou anciãos da congregação? De fato, os anciãos que tentam nos reajustar de maneira suave e amorosa quando damos “um passo falso”, talvez sem o saber, refletem o amor de Jeová por nós. - Gálatas 6: 1 ”
Então só temos isso. Parece que o objetivo principal do artigo é dar peso à autoridade imposta pela Organização por meio de suas publicações e do arranjo de idosos. A escritura apelada para isso, Gálatas 6: 1, ainda tem uma palavra adicional "Qualificações" inserido para adicionar peso a essa interpretação no NWT. Porém, muitas traduções traduzem esse versículo da mesma maneira que a NLT “Queridos irmãos e irmãs, se outro crente for vencido por algum pecado, vocês que são piedosos devem gentil e humildemente ajudar essa pessoa a voltar ao caminho certo. E tome cuidado para não cair na mesma tentação. ”Observe que não há menção a“qualificações ” ou “anciãos” ou “disciplina”. Em vez disso, é dever de todos os crentes piedosos lembrar gentilmente a um irmão se ele deu um passo em falso sem saber. No entanto, nenhuma autoridade é concedida para administrar a disciplina para garantir que isso aconteça. A responsabilidade do crente piedoso termina depois de alertar a pessoa do falso passo que deu, pois como Gálatas 6: 4-5 deixa claro “Pois cada um carregará o seu fardo [ou responsabilidade]”.
O parágrafo 6 continua na mesma linha de pensamento, que de alguma maneira os idosos têm autoridade para disciplinar, como diz: “Se pecados mais sérios estiverem envolvidos, isso poderá incluir uma perda de privilégios na congregação.”
Agora, é verdade que alguém que comete pecados graves se coloca em uma posição difícil com outros irmãos, mas vamos pensar por apenas um momento. Na congregação do primeiro século, houve “privilégios” dados e potencialmente retirados? As Escrituras se calam sobre esse assunto, então parece muito improvável. Para um irmão ou irmã na congregação de hoje sofrer uma perda de privilégios, implica que alguém tenha autoridade para conceder os privilégios e removê-los. Hoje, esses 'privilégios' incluem pioneirismo, manuseio de microfones, atendimento em reuniões, palestras e assim por diante. Nenhum desses "privilégios" existia no 1st da congregação do século, caso contrário, teria havido instruções dadas pelos apóstolos a um grupo (por exemplo, homens mais velhos) investido de autoridade sobre como o restante da congregação se qualificaria para o mesmo. Isso não aconteceu.
"A perda de privilégios, por exemplo, pode ajudar uma pessoa a perceber como é importante para ela se concentrar mais no estudo pessoal da Bíblia, meditação e oração. ” - (par. 6)
O mesmo acontece com "perda de privilégios " significa instrução ou castigo? É o último. No entanto, até agora neste artigo, nenhuma base bíblica para a autoridade de castigo ou disciplina de qualquer membro de uma congregação cristã foi fornecida.
No próximo parágrafo, (7), o suporte para o atual acordo de desassociação é suspenso quando diz "Até a desassociação reflete o amor de Jeová, pois protege a congregação de más influências. (1 Coríntios 5: 6-7,11) ”. 1 Corinthians foi escrito para toda a congregação, não apenas para os presbíteros. (1 Corinthians 1: 1-2). Foi pedido a toda a congregação que parasse de manter a companhia de pessoas que pretendiam ser irmãos cristãos, mas que continuaram a praticar a imoralidade sexual, eram gananciosos, idólatras, ofensores, bêbados ou extorsores, nem mesmo comendo com eles.
A palavra grega, sunanamignumi, traduzido como "empresa de manutenção" significa 'misturar-se intimamente (influenciar) ou associar-se intimamente com'. Observe as indicações de 'intimamente' e 'intimamente'. Se tivermos um amigo próximo, passaremos muito tempo em companhia íntima, talvez um tempo íntimo. Esse tipo de relacionamento é bem diferente de alguém que é conhecido. No entanto, não compartilhar companhia íntima com alguém é muito diferente de evitar alguém, recusando-se a falar com ela, e até mesmo atender uma ligação telefônica urgente.
Os parágrafos 8-11 tratam da conta de Shebna. No entanto, muito é suposição. Por exemplo “Isso pode não sugerir que Shebna não deu lugar a amargura e ressentimento, mas aceitou humildemente suas responsabilidades menores? Se então, que lições podemos aprender com o relato? ” (par. 8)
Não há absolutamente nenhuma indicação nas Escrituras de que esse seja o caso. Os únicos fatos que temos são que ele foi removido de seu cargo como mordomo da casa de Ezequias e mais tarde foi registrado como secretário. Como podemos aprender lições de uma conclusão fictícia quanto ao pensamento de Shebna? Certamente, quaisquer lições tiradas de suposições são puramente faz de conta? O fato de eles terem que seguir esse relato e se envolver em suposições indica o quão fraco é o seu caso.
- A lição 1 é "O orgulho está antes de um acidente" (Provérbios 16:18). - (par. 9)
- “Se você tem privilégios na congregação, talvez com uma medida de destaque, você se esforçará para manter uma visão humilde de si mesmo? ” O orgulho pode realmente levar a um acidente. Mas talvez não houvesse essa necessidade dessa lição se não houvesse “Privilégios na congregação”, e não "Medida de destaque" anexado a eles. No entanto, pelo menos essa é uma lição válida, diferente das duas lições a seguir.
- Lição 2 “Segundo em reprovar fortemente Shebna, Jeová pode ter sido mostrando que ele não considerava Shebna além da recuperação. ” - (par. 10)
- Portanto, agora o escritor do artigo da Torre de Vigia está tentando ler a mente de Jeová Deus quanto ao motivo de ele o reprovar. 1 Coríntios 2:16 nos lembra “Pois quem veio a conhecer a mente de Jeová, para o instruir? ' Mas nós temos a mente de Cristo ”. Portanto, tentar ler os motivos de Jeová sem quaisquer outros fatos é muito perigoso. O artigo continua a extrair uma lição fictícia dessa suposição, dizendo: “Que lição excelente para os que perdem os privilégios de serviço na congregação de Deus hoje! Em vez de ficarem zangados e ressentidos, que continuem a servir a Deus ... Em sua nova situação, encarando a disciplina como prova do amor de Jeová. (Leia 1 Pedro 5: 6-7) ”.
Portanto, a conclusão que eles tiram dessa lição fictícia é que, não importa como alguém seja tratado, se alguém perder privilégios na congregação por qualquer motivo, deve tratá-la como “Evidência do amor de Jeová”? Tenho certeza de que isso não se coaduna com os prováveis milhares de anciãos e servos ministeriais que foram injustamente removidos quando caíram em conflito com aqueles muitos anciãos que não mantêm uma visão humilde de si mesmos. A Lição 2 serve apenas ao propósito da Organização de tentar reter a credibilidade do arranjo de anciãos como é hoje, que foi claramente demonstrado não ser dirigido pelo espírito.
- Portanto, agora o escritor do artigo da Torre de Vigia está tentando ler a mente de Jeová Deus quanto ao motivo de ele o reprovar. 1 Coríntios 2:16 nos lembra “Pois quem veio a conhecer a mente de Jeová, para o instruir? ' Mas nós temos a mente de Cristo ”. Portanto, tentar ler os motivos de Jeová sem quaisquer outros fatos é muito perigoso. O artigo continua a extrair uma lição fictícia dessa suposição, dizendo: “Que lição excelente para os que perdem os privilégios de serviço na congregação de Deus hoje! Em vez de ficarem zangados e ressentidos, que continuem a servir a Deus ... Em sua nova situação, encarando a disciplina como prova do amor de Jeová. (Leia 1 Pedro 5: 6-7) ”.
- "Lição 3""O tratamento de Jeová por Shebna fornece uma lição valiosa para aqueles quem está autorizado para administrar disciplina, como pais e supervisores cristãos ”- (parágrafo 10)
- Até agora, nenhuma evidência foi apresentada que mostre que os superintendentes cristãos são autorizados a administrar disciplina.
Portanto, ajudaremos apontando as implicações de Hebreus 6: 5-11 e Provérbios 19: 18, Provérbios 29: 17. Essas escrituras podem ser tomadas como autorização para os pais; no entanto, é impossível encontrar alguém que autorize os superintendentes cristãos a administrar a disciplina. Talvez um leitor possa agradecer se tal escritura existe.
- Até agora, nenhuma evidência foi apresentada que mostre que os superintendentes cristãos são autorizados a administrar disciplina.
Ao dar disciplina, imite a Deus e a Cristo
“Da mesma forma, os divinamente autorizados a disciplinar devem continuar a se submeter voluntariamente à orientação de Jeová.” - (par. 15)
Não há escrituras citadas mostrando a autorização divina. Devemos fazer uma pausa para considerar por que isso acontece? É porque essa escritura não existe, mas eles querem que você acredite que existe? O artigo repete essa afirmação novamente sem prova quando diz: "Todos os que estão autorizados a dar disciplina bíblica são sábios quando imitam o exemplo de Cristo ”. (par. 17)
A escritura citada logo depois é 1 Pedro 5: 2-4 que diz “Sede pastores do rebanho de Deus que está entre vós, velando por eles não por força, mas porque é a vontade de Deus; não por ganância, mas por ânsia ”. (BSB)
Você notará que o cuidado é evidente nessas palavras. A palavra traduzido pastorear transmite o significado de guardar ou proteger e orientar (como instruir), mas não há sinal de castigo ou disciplina no significado. Da mesma forma, “vigiá-los” significa 'olhar com real preocupação de carinho', um entendimento bastante diferente do 2013 NWT, que diz “servir como superintendentes” novamente claramente uma tentativa de reforçar a autoridade da Organização.
Como parte dos comentários finais, o artigo diz:
"De fato, não é exagero dizer que a disciplina de Jeová nos ensina como viver juntos para sempre em paz e harmonia como uma família sob seus cuidados paternais. (Leia Isaías 11: 9) ”- (par. 19)
Em resposta, dizemos: “Não! É um exagero. ” Em vez disso, são as instruções de Jeová que nos ensinam como viver juntos em paz e harmonia. É seguir as instruções de nosso Pai celestial dadas por meio de seu Filho amado, Jesus, que salvará nossas vidas. Não é submetendo-se à disciplina e ao castigo de anciãos nomeados pela Organização (não indicados pelo Espírito).
[...] discutido na recente revisão da Torre de Vigia sobre 'Disciplina - Evidência do Amor de Deus', não há autoridade bíblica para os anciãos darem conselhos. Quanto a poder “aconselhar [...]
Depois de vasculhar o artigo da Torre de Vigia, Tadua, achei seus comentários especialmente incisivos nesta semana. Muito apreciado. Não é o Princípio de Peter que as pessoas atingem seu nível de incompetência, geralmente porque há um limite no que elas podem lidar? Ao tentar lidar com mais do que podem, o GB subiu ao nível de incompetência? Nas congregações locais, ao reduzir, especialmente em partes da reunião do CLAM, a quantidade de estudos necessários para os que estão ensinando, como isso ajuda os designados a se tornarem homens espirituais... Leia mais »
Tudo o que posso dizer é “Uau!”, Basta olhar para a qualidade dos comentários. É quase como se tivéssemos sido libertados, sem nos preocupar com o que os outros pensam. Apenas um problema: está demorando muito para ler tudo o que você tem a dizer. Mantem. Só uma coisa extra. Tendo lido Ray Franz 'C of C uma segunda vez, o que noto é que há muitas referências ao GB estar tão ocupado que não tem tempo para a consideração adequada das escrituras. Se isso se aplicou quando C de C foi escrito, parece que... Leia mais »
Talvez as palavras que vêm imediatamente à sua mente (como as minhas) sejam infiéis, indiscretas e farisaicas.
O GB é realmente o mestre sobre a fé de todos ao seu alcance, e um mestre severo nisso. A maioria das Testemunhas de Jeová obedece a cada palavra do GB como se fosse uma questão de vida ou morte (e às vezes é, literal ou espiritualmente), e as vê como agentes de Deus. Ao fazer isso, eles elevam os membros do GB a deuses, degradando-se e reduzindo-se a meros idólatras e escravos dos homens. Se WT tivesse fé real em Deus, em Cristo e na Bíblia e permitisse que ela falasse por si mesma, eles poderiam ter admitido seus erros passados,... Leia mais »
Só curiosidade ...
As pessoas notaram que “as coisas estão melhorando por aqui”? Dê uma boa olhada na qualidade dos comentários feitos e no tom deles. Existe uma atmosfera mais pessoal, as pessoas estão sendo mais abertas e atenciosas.
Parece-me que esse novo arranjo sem direito a voto já tem uma nova “sensação”. Acho que está funcionando ainda melhor do que qualquer um esperava.
Como vocês se sentem? As coisas parecem melhores?
Eu concordo com Robert, mas uma coisa que notei e talvez alguns outros tenham que fazer é que os comentários vêm principalmente de comentários totalmente acordados e, possivelmente, alguns nunca caíram no sono. Isso é muito encorajador para mim.
Depois de ficar tanto tempo fora ou talvez nunca ter entrado, meio que dá vontade de dizer “ok, eu me formei neste curso, vamos em frente”. Jesus cuida dos seus e suas ovelhas o seguem, NENHUMA das “Suas” será deixada para trás.
Psalmbee
Psalmbee, estou um pouco confuso. O que você notou é uma coisa boa ou ruim? Não sei ao certo o que você está dizendo. Você poderia esclarecer um pouco? Minhas duas células cerebrais ainda em funcionamento precisam de ajuda às vezes.
100% OK, o “tom” da progressão é música para os meus ouvidos.
Outra coisa que notei é que ninguém aqui ainda está totalmente adormecido, e com isso quero dizer que ninguém está comentando sobre tentar levar as pessoas de volta aos salões do reino. Talvez um desenvolvimento futuro para o GB, eles poderiam adicionar um novo departamento. Do jeito que as coisas estão indo para eles, eles precisarão de todos que puderem em breve.
Olá Psambee, ? Alguém já tentou trazer as pessoas de volta ao KH? Sou membro há alguns anos e não percebi isso. Nós definitivamente queremos construir a fé um do outro e eu amo este site por essa razão, mas acho que todos nós percebemos que o KH não é mais o lugar para alimentação espiritual. Mais como uma unidade de condicionamento da mente. ? Você me fez rir com sua ideia de um novo departamento para o GB. Seria como o departamento de retenção de empresas de telefonia e TV quando você tenta sair para outro... Leia mais »
Oi Martha, lol, é isso que eu quis dizer. Mas o que eu tinha em mente, mais do que isso, é que o bom pastor vai a qualquer lugar e em toda parte que ele acha que uma de suas ovelhas perdidas pode estar, e arrisca sua própria vida para resgatar suas ovelhas.
Sim Psalmbee, não vejo nenhum GB fazendo isso.
Estou feliz por estarmos sob os cuidados do verdadeiro bom pastor.
Concordo também com Robert, eu sugeriria a Eric se os gostos poderiam ser desativados, mas ele me venceu.
Se você já ouviu Jordan Peterson, ele é um psicólogo clínico, ele diz que a mídia social criou desde problemas mentais desconhecidos, um deles está recebendo “curtidas” em vários relatos, ele explica que a reação que causa é idêntica à reação causada por cocaína, que coisa doozy. Bom motivo para interromper curtidas.
Isso é WO assustador,
Eu não posso dizer que eu já senti uma alta por receber um like, ?, mas eu gosto muito mais disso.
Eu concordo e gosto.
Obrigado por sugerir isso. Eu nunca gostei de mudanças e cravei meus calcanhares um pouco no começo, mas você está certo, é como se tivéssemos sido restringidos pela capacidade de clicar em um símbolo semelhante, e agora estamos livres para interagir um com o outro.
Por muito tempo pode continuar.
Eu realmente quero derramar minhas tripas aqui, mas minha situação atual requer discrição. Não fui convidado ou autorizado a comparecer a nenhum evento familiar (todo mundo) há anos, incluindo casamentos (!) Por causa de uma palestra marcante que fui tema há anos sobre opções de entretenimento. Não há limites para as punições que você pode receber se discordar de um corpo de ancião sobre questões de consciência, e não há limite para a energia que eles dedicarão para arruinar sua vida e reputação, nem qualquer limite para o território de sua rede de fofocas. Se você acredita que marcar é apenas congregação... Leia mais »
Olá, Joseph Anton, obrigado por compartilhar. Um dia, eu realmente quero ouvir sua história (você realmente é a palavra smith). Enquanto isso, eu me pergunto como você sobrevive no que me parece ser um tipo de existência de tipo de animação suspensa social, deve seja muito difícil para você nessas circunstâncias irmão! E eu não poderia concordar mais com o que você disse sobre a Org querer que a disciplina machuque o máximo de maneiras possíveis na vida. Toda a conversa sobre confidencialidade e limitação dos efeitos da disciplina etc é uma bobagem! eu sei de... Leia mais »
Muito obrigado. Às vezes, ambientes restritivos e abusivos aperfeiçoam as pessoas e, por sua vez, aperfeiçoam seus ideais e conjuntos de habilidades. Veja o Arquipélago Gualg de Solzhenitsyn. Não que eu esteja dizendo que a congregação tem algo em comum com o gulag soviético…. 😉 A norma da carta de apresentação é uma área em que todos podemos admitir honestamente que os responsáveis estão praticando algo detestável nas escrituras. A coleta, armazenamento e encaminhamento dos pecados de um homem para outros. Eu ouço (por meio de fofoca) que a maior parte dessa fofoca acontece pelo telefone para não deixar registro. Os de vocês... Leia mais »
E a advertência de não salvar assentos quando fileiras inteiras em áreas nobres são salvas para os membros da família dos Atendentes.
Um dia teremos a chance de contar nossas histórias impunemente. Enquanto isso, o que você disse é suficiente para reconhecermos o tratamento e as atitudes que parecem mais comuns do que eu pensava. Uma das coisas que realmente me intrigam é o termo “consciência coletiva”. Disseram-me que a consciência coletiva do corpo de anciãos, ou mesmo a consciência coletiva da congregação, é algo a que devo me submeter. Acho que houve alguma discussão sobre essa ideia absurda aqui na BP. Para mim, uma consciência coletiva é uma contradição. Não é mais que... Leia mais »
Martha (ou, propriamente, MarthaMartha?) Assim que você começa a falar sobre “consciência coletiva”, ser fã de ficção científica, penso imediatamente em Star Trek e no coletivo Borg. Se você conhece o programa, conhece o mantra Borg: Você deve obedecer. Resistir é inútil. Nós adicionaremos seus pontos fortes aos nossos. Você deve se tornar um com o Borg. Sim, isso é unidade, tudo bem. No Borg, apenas os objetivos do coletivo importam. Não existem indivíduos, e o que * parecem * ser indivíduos são dispensáveis, sem a menor hesitação, misericórdia ou remorso. O ponto-chave a tomar... Leia mais »
E isso está codificado na linguagem e nas práticas da congregação. Até mesmo nossos elogios são sobre a organização, não a concha que carregou a verdade em sua casca por toda a sua vida neste planeta. Estou sendo hiperbólico aqui, mas espero que você entenda meu ponto. Tudo o que a organização faz é remover o individualismo do coletivo. Vista-se assim. Fale assim. Se você não se prepara para ser martelado com a estranha ideia de que está atrapalhando seu irmão com seus pelos faciais….
Ha!
Sim, de fato, Joseph
Olá Robert Por favor, me chame de Martha, está um pouco longo para digitar MarthaMartha! Eu usei o nome duplo quando entrei na BP anos atrás, porque as palavras de Jesus “Marta, Marta, você está ansiosa e preocupada com muitas coisas” realmente me falaram e refletiram como eu me sentia na época. Martha vai se sair bem. Eu concordo com 'os Borg'. As semelhanças são impressionantes. Meu marido e eu conhecemos todos os truques desde que fomos criados na organização como filhos de idosos e meu marido era mais velho por quase 30 anos antes de deixar o cargo. Nós tivemos... Leia mais »
Examine a teoria do desenvolvimento moral de Kohlberg. É bastante fácil de encontrar na Wikipedia. Existem seis estágios pelos quais passamos em direção à maturidade moral. Os primeiros estágios são a submissão à moralidade do grupo, só mais tarde a pessoa começa a definir sua própria moralidade e de fato começa a tentar rebater as leis que considera injustas - neste caso, a lei da evasão. De acordo com Kohlberg, nossa organização é lamentavelmente subdesenvolvida moralmente. Sua adesão a uma 'consciência coletiva' significa que ainda estão moralmente na escola primária. Se você se envolveu com outras pessoas em fóruns como este,... Leia mais »
Vou examinar Joseph, obrigado! Parece intrigante.
Olá JA. Seu comentário sobre imaturidade moral tocou em mim, eu realmente experimentei isso como parte do meu despertar. Agora sou uma Testemunha de Jeová desde os 5 anos de idade e acabei de completar 56 anos, tenho a melhor parte de 5 décadas de "ensino e disciplina organizacional", alguém poderia pensar que essa quantidade de "treinamento espiritual" poderia produzir um excelente Cristão. Quando comecei a questionar o sistema de crenças, entrei no que só posso descrever como uma pirueta fora de controle, era como se tudo de bom que eu tinha aprendido simplesmente desabasse, e eu... Leia mais »
Oi, WO (precisa de pontos, ou então parece Uau ou algo assim, ha ha), Sua história toca um acorde familiar. Estou afastado do WT há cerca de 10 anos, mas antes estava com eles desde os 7, e agora estou com 65. Algumas vezes saí e voltei, mas da última vez “demorou”. Surpreendentemente, não foi por causa de um grande “despertar”, mas da insatisfação com a forma como fui tratada e como vi as outras pessoas se comportarem. Senti que não era uma pessoa no corredor e ninguém sentiria minha falta se eu... Leia mais »
Eu sinto o mesmo em relação ao tempo gasto “estudando”. Acho que o que deveria ter sido feito desde o início, para uma educação espiritual, não deveríamos ter nos incomodado com a NWT, o GB deveria ter ensinado como usar a KJV de forma eficaz, entender completamente suas falhas e nuances, pois é um poço tradução respeitada, teria dado uma base muito melhor para um bom ensino de porta em porta, junto com que deveria ter havido aulas de grego e hebraico bíblico, quero dizer realmente, se eu tivesse ido para um colégio religioso por 10 anos.... Leia mais »
Você acertou o prego na cabeça, Robert. É um trabalho agitado.
Nietzsche chamou esse tipo de moralidade para pessoas que ele considerava 'covardes obedientes'. Eu mesmo fui um praticante zeloso disso às vezes. As pessoas só se desenvolvem por meio do atrito. Estranhamente, podemos agradecer à organização e a estudos como este que está sendo revisado esta semana, e aos constantes aguilhões dos mais velhos, para criar uma moralidade autossuficiente e aprimorada em nós. Todas aquelas metáforas de guerra em Efésios 6 de repente assumem um novo significado. Somos cristãos endurecidos pela batalha neste momento. Não tão perdidos quanto pensávamos e, pela primeira vez em nossas vidas, confiantes em quem e no que somos.... Leia mais »
Olá, Joseph. Posso confirmar que muitas “apresentações” têm uma grande quantidade transmitida por telefone, para que não haja retorno. Um po ou cobe como agora os chamamos, orgulhosamente me disse que essa era sua prática. Eu sabia que ele estava dizendo a verdade e com certeza quando mudamos de congregação, ele espalhou as fofocas mentirosas sobre nós para nossa nova congregação. Como você diz, não há retorno para limpar seu nome caluniado. A única maneira de escapar disso é sair de mais. Justiça e retidão, muitos anciãos que conheço bem não seriam capazes de soletrar essas palavras, pois... Leia mais »
Crescendo na organização, eu sabia em meu íntimo que nunca poderia ser um ancião. Eu não queria me envolver em conhecer o ponto fraco da congregação. Quem fez o quê e para quem. Eu ouvia pequenas fofocas sobre irmãos e irmãs - até mesmo sobre os mais velhos - e até mesmo isso parecia 'sujo' para mim. Na época fiquei grato por haver homens dispostos a assumir o papel de confessor e, de certa forma, se o bispo é de bom coração e em posição de ouvir e ajudar alguém, ainda acredito... Leia mais »
Grandes citações de Russell. Você tem a fonte da cotação? Eu gostaria de compartilhar com alguém próximo a mim.
Obrigado JA
Além de não ter sido fundado nas escrituras, qualquer pessoa que tenha recebido essa disciplina de amor ou esteja familiarizada com outras pessoas que a recebeu pode atestar o fato de que na maioria das vezes não é amor, e sim entregue de maneira incoerente e autoritária, dura e áspera e muitas vezes desnecessário. Não é de admirar que tenha havido inúmeros artigos sobre como receber disciplina e somos informados de que, mesmo que não seja válido ou correto, devemos aceitá-la com apreço independentemente !!! Isso não soa como amor de um Pai para mim, se é que um pai... Leia mais »
Olá Alithia,
Esta é uma das coisas que me acordaram, foi a maneira como alguns de meus amigos foram tratados no processo de desassociação. Foi uma das coisas mais desagradáveis que vi daqueles que professam amor a Deus. Eu pensei, Jeová não pode estar dirigindo essa atividade.
Eu também. Quando descobri que os irmãos se recusavam a orar com a pessoa depois de decidir desassociá-la, parecia um passo longe demais. Como quase satânico. Por quem oramos? O saudável exclusivamente?
Eu conheço alguém que agiu tarde na vida. Eles sofreram abuso sexual quando crianças e começaram a se comportar de forma inadequada mais tarde, quando eram casados. Essa pessoa foi até os irmãos para descarregar sua consciência pesada e eles foram expulsos imediatamente da congregação. Não vou dizer que não era garantido pelas regras que somos forçados a jogar na Org, mas quando eles estavam fora, eles decidiram procurar um tratamento profissional para seu problema. Esses mesmos irmãos que expulsaram esta pessoa, e que não orariam com eles ao encerrar a reunião judicial, de repente tornaram-se... Leia mais »
O artigo do WT começa dizendo que a disciplina de Jeová nunca é abusiva ou cruel. Suponho que a Watchtower diria que evitar não é abusivo nem cruel, apesar de contradizer a declaração universal dos direitos humanos. Isso me lembra de um debate sob o governo de GW Bush sobre se o afogamento era uma forma de tortura ou não. Como alguém poderia considerar o afogamento não uma tortura? Isso desafia a proibição da constituição dos EUA contra 'punição cruel e incomum', mas os direitistas não parecem se importar com isso. Da mesma forma, a Torre de Vigia se contradiz ao professar que evitar não é cruel e abusivo.
Acho que costumava pensar que essa era a maneira de Jeová manter a congregação limpa. SMH (balance minha cabeça)
Eles estão vomitando de forma distorcida e são facilmente reconhecidos. Lá vão eles novamente tentando reivindicar a autoridade divina de Cristo, para a qual eles não têm direito (Mt 28:18). Olhe de perto, eles não têm cicatrizes que não sentem. (O GB, não o rebanho, o rebanho está todo assustado e sentindo toda a dor).
Ótimos, ótimos comentários a todos, mantenha-os próximos.
Obrigado por um ótimo resumo de um artigo que certamente atrairá muito pensamento e emoção, visto que muitos de nós fomos disciplinados e reajustados por aqueles que se colocaram acima de nós. Eu sei que a questão de sermos apenas amigos de Deus me atinge, mais e mais ultimamente isso realmente me incomoda, que somos ensinados que nunca podemos fazer parte da família de Deus, que não temos mediador entre Jeová e é, que somos apenas pendentes que realmente não importam para ninguém. Até mesmo o termo Pai Celestial... Leia mais »
Esses caras são grandes mestres de spin e fantoches. Eu realmente aprecio a análise, ela realmente expôs parte do método à loucura e à programação mental realizada na religião “organizada”. No entanto, gostaria de salientar que nos preocuparmos com o ensino das Testemunhas de Jeová é algo semelhante ao modo como as Testemunhas de Jeová se preocupavam com as doutrinas e a conduta da Igreja Católica nos anos anteriores. Já que deixamos “lugar” (organização TJ) por “pessoa” (Jesus Cristo), não seria mais lucrativo para nós estarmos mais envolvidos com os belos ensinamentos e promessas de nosso Senhor Jesus Cristo e revelações... Leia mais »
Olá Kennedy, os artigos apresentados são ótimos! mas eu também gostaria de seguir em frente e apenas estudar as escrituras, em vez de me debruçar sobre o ensino do Testamento. Já se passaram 4 ou 5 anos desde que saímos da Wt Org e podemos estar em um estágio diferente dos outros, somos um tipo, acima da Wt agora. Me pego pesquisando os artigos hoje em dia para entender as escrituras e obter respostas para as muitas questões. Eles são como pequenas jóias pontilhadas aqui e ali. Quando encontro uma, levo-a para a família e a estudamos. Desde que saiu da Wt Org... Leia mais »
Excelente artigo e ideias aqui. Eu concordo com Kennedy & wish4truth2 que alguns de nós estão prontos e talvez tenham saído da org. No entanto, essas análises do que nossos muitos irmãos e irmãs que ainda estão dentro da organização estão sendo ensinados são muito importantes de várias maneiras. Primeiro, aqueles que partiram podem 'fazer uma defesa de sua fé' (1 Pedro 3:15) para as Testemunhas de Jeová ativas que podem nos desafiar com as Escrituras, provando onde o TM está errado. Em segundo lugar, aqueles que ainda lêem essas avaliações podem ser ajudados a ver por que tantos irmãos sinceros saíram... Leia mais »
Amém Mike?
?
Bem dito, Mike.
Olá Kennedy e bem-vindo! Em relação ao fórum de perguntas… Você já olhou para o site irmão Discutir a Verdade? Há algumas discussões muito profundas lá. Às vezes, muito acima da minha cabeça? Mas é um bom lugar para discutir um assunto. Eu entendo o que você está dizendo sobre seguir em frente, mas sempre haverá a necessidade de as Testemunhas de Jeová virem a este site e ver uma análise fundamentada do que estão sendo alimentadas nas reuniões. A maioria da minha família ainda são Testemunhas de Jeová ativas e eu aprecio ter a análise para aprimorar minhas habilidades de pensamento crítico. Estamos todos diferentes... Leia mais »
Olá Martha Martha, obrigado pela dica. Eu dei uma olhada neste site irmão e posso mergulhar e me afogar em uma dessas discussões, você está certo, esses meninos são pensadores profundos, com certeza !!!!!
De nada, leve suas asas de água com você! ?
Muito obrigado, Martha. Estou feliz por estar aqui. Agora que o botão de voto positivo foi removido, tenho que comentar, em vez de simplesmente votar.
Definitivamente vou verificar o site irmão. Eu não tinha percebido isso antes.
Este é um ótimo lugar para se estar.
Olá irmão Kennedy, entendi o ponto de discutir as coisas de uma maneira positiva e talvez não seja como uma pessoa que parece paralisada, olhando constantemente para os restos mortais devastadores do que antes era. No entanto, considere alguns dos meus pensamentos sobre o assunto. Você pode considerar as apresentações revisando o material do ORG de outro ponto de vista e, às vezes, você pode entender melhor algumas questões em comparação com outras. Às vezes, algo bom pode ser melhor entendido comparando-o com algo ruim. A produção espiritual de Orgs é uma fonte pronta para fazer comparações fáceis com... Leia mais »
Obrigado Alithia. Posso me relacionar com o aspecto cultural da questão, bem como com a necessidade de estar a par de maneiras pelas quais podemos defender nossa rejeição das falácias doutrinárias da TJ.
Agradeço o espírito de abertura e respeito que prevalece neste fórum. Eu gostaria de poder conhecer cada um de vocês em algum momento. Acho que vou ter que esperar.
🙂
Bem-vindo Kennedy. Eu aprecio seus comentários.
Por estar acordado há alguns anos, ainda considero os artigos deste site úteis. Sempre há um ponto em que não pensei. Em minha leitura pessoal da Bíblia, estou realmente vendo a diferença entre o que fomos ensinados como Testemunhas de Jeová e o que a Bíblia realmente diz. A voz de Jesus é tão clara para mim agora que ainda me pergunto como acreditei nos ensinamentos das Testemunhas de Jeová por tanto tempo.