Tesouros da palavra de Deus
Sob o título “Jesus realiza seu primeiro milagre”, três pontos muito bons são destacados:
- Jesus tinha uma visão equilibrada dos prazeres e desfrutava a vida e os momentos felizes com seus amigos.
- Jesus se importava com os sentimentos das pessoas.
- Jesus foi generoso.
Fazemos bem em imitar Jesus, mantendo uma visão equilibrada dos prazeres. Nunca queremos ser cínicos em nossa visão do mundo, nem queremos nos concentrar apenas nos prazeres a tal ponto que outros assuntos importantes (incluindo nossa adoração) sofrem como resultado.
Se considerarmos os pensamentos expressos em João 1: 14, podemos discernir que, se Jesus contribuiu para a alegria de uma ocasião através do milagre que realizou, então Jeová, cuja glória Jesus refletiu, também deseja que seus servos desfrutem a vida.
A questão então é: Jesus realmente queria que passássemos tanto tempo na obra de pregação, trabalho de construção, limpeza dos Salões do Reino, reuniões no meio da semana, preparação para reuniões, adoração em família, estudo pessoal, chamados de pastores, reuniões de presbíteros, preparação para convenções e assembléias e exibição de transmissões mensais, de modo que tenhamos pouco ou nenhum tempo para aproveitar a vida depois de cuidar de nossas famílias e das responsabilidades do dia a dia?
Jesus também se importava com os sentimentos das pessoas e era generoso. Jesus mostrou apenas essa generosidade a sua família e discípulos? Ou ele foi generoso com todos? A Organização incentiva as Testemunhas de Jeová a serem generosas com todos, inclusive aqueles que não são Testemunhas de Jeová?
Procurando por jóias espirituais
John 1: 1
Gostei do comentário de Ellicott. A explicação do versículo é simples e fácil de seguir.
Com Deus: Essas palavras expressam a coexistência, mas ao mesmo tempo a distinção de pessoa.
Deus era: Esta é a conclusão da declaração graduada. Mantém a distinção de pessoa, mas ao mesmo tempo afirma a unicidade da essência.
O comentário de Jamieson-Fausset também traz pensamentos semelhantes fáceis de seguir:
Estava com Deus: ter uma existência pessoal consciente distinta de Deus (como alguém é da pessoa com quem está “com”), mas inseparável Dele e associada a Ele (Jo 1:18; Jo 17: 5; 1Jo 1: 2).
Deus era em substância e essência Deus; ou possuía uma divindade essencial ou adequada.
John 1: 47
Jesus diz que Natanael é um homem em quem não há engano. Isso nos interessa como cristãos por duas razões.
Em primeiro lugar, afirma que Jesus, como Jeová, examina o coração da humanidade (Provérbios 21: 2). Segundo, Jesus vê os humanos que o servem com um coração puro como íntegro, apesar de suas imperfeições ou estado pecaminoso.
Realizações Organizacionais
Embora a tradução da Bíblia para diferentes idiomas deva ser recomendada, a Bíblia deve ser traduzida com a maior precisão possível e sem influência doutrinária.
Penso também que o foco contínuo na Organização e no que ela está realizando afasta a atenção do papel de Jesus e dá reconhecimento indevido aos homens. Quão melhor seria se concentrar no que Cristo tem reservado para nós.
Não vi ligação direta entre a alteração do formato das revistas da Torre de Vigia e Jeová acelerando o trabalho. Mais uma vez, outra declaração sem apoio que visa incutir confiança nos membros da organização de que Jeová está usando o JW.org para cumprir seu propósito.
Estudo bíblico congregacional
Nada de nota
Quando se trata de discussões como essas, refiro-me às palavras de Paulo em 1 Coríntios 2: 1-5: “Então, quando cheguei a vocês, irmãos, não vim com discurso ou sabedoria extravagante declarando o segredo sagrado de Deus para você. Pois eu decidi não saber nada entre vocês, exceto Jesus Cristo, e ele executado na estaca. E cheguei a você em fraqueza, em medo e com muito tremor; e meu discurso e o que eu preguei não foram com palavras persuasivas de sabedoria, mas com uma demonstração de espírito e poder, para que sua fé pudesse... Leia mais »
Esta não foi minha primeira intenção de comentar sobre este tópico, a não ser comentar sobre os milagres de Jesus, no entanto, desde que o tópico começou, eu gostaria de jogar minha ninharia. Eu gostaria de lançar um desafio aqui para aqueles que gostariam de faça algumas pesquisas em torno da verdadeira natureza de Cristo. Eu deduzo dos comentários aqui sobre João 1: 1 que esta é a visão comum que as Testemunhas de Jeová atuais e muitos daqueles que agora não apoiam a Org mantiveram. (Uma visão que eu também tive por muitos anos) Incluindo... Leia mais »
Alithia, você usa muito raciocínio humano para defender um Jesus sem uma existência pré-humana, mas não fornece nenhuma prova bíblica para isso. As Testemunhas de Jeová têm muitos ensinamentos únicos, todos os quais provamos serem falsos. Todos esses ensinamentos dependem do raciocínio humano e da interpretação humana baseada em premissas imperfeitas e antibíblicas. Devemos rejeitar todos esses ensinos que são baseados na lógica humana, mas que ignoram e até contradizem fatos bíblicos claros. Neste caso, passagens como João 8:58 e Fp 2: 5-7, para citar apenas dois. Tenho certeza de que outros contribuidores... Leia mais »
Obrigado pelo feedback, Eric. Não foi sem relutância que fiz esse avanço, sabendo que reação ele poderia causar. De qualquer forma, vou considerar o 2 versus você mencionou e reconsiderar como cheguei às minhas conclusões. Obrigado por tomar o tempo para responder.
Você pode considerar Mark 12: 35-37; John 3: 13; 6: 38,62; 8: 23; Heb 1: 2,6; 2: 9-18; 7: 1-28; Cor 1: 13-20; John 8: 37-40,56-59; John 1: 9,10,14,30; Zech 4: 2,3,10-14, Rev 5: 6; 11: 3,4.
Mas, se você já decidiu que Jesus não tinha existência pré-humana, então não há por que considerar essas ou outras escrituras. As escrituras e o Espírito Santo simplesmente não ensinam aqueles que já se decidiram.
Talvez seja bom se perguntar: Quem o convenceu de que Jesus não tinha existência pré-humana? ... e respondendo que você poderia chegar à raiz do problema.
Muito amor,
Eu verifiquei as escrituras que você citou e você fez muito bem e muito obrigado pelo seu trabalho duro. Vou mantê-las na minha Bíblia como referência. Pena que não posso dizer aos meus amigos onde as consegui. Guarde essas lindas pepitas de ouro de sua vindo, eu gosto deles.
Muito bem, Melti, você é um defensor e um defensor da palavra de Deus.
Caro Eric, com considerável profundidade, gostaria de responder às suas críticas em torno dos meus comentários acima e de esclarecer qualquer equívoco que eu possa ter criado na sua e de outros leitores. Sua resposta de que eu uso muito do raciocínio humano é exatamente o meu ponto! Como não há um ensino explícito claro em João 1: 1 sobre Jesus ter uma existência pré-humana, eu estava simplesmente dizendo que não devemos atribuir a interpretação de nenhuma pessoa (raciocínio humano), independentemente de se tratar de Arius, Ellicot e você ou eu também. É indiscutível, porém, como encontrado em vários... Leia mais »
Alithia, Começando com a questão mais importante e discutivelmente controversa: 2 João 2: 7 (você cita 17, um erro de digitação, tenho certeza. Todos nós os criamos.) Deve ser aplicado àqueles que afirmam, como você, que Jesus tinha nenhuma existência pré-humana. Você declara: “Ellicott e outros tentativas de superar a idéia trinitária se baseiam em outra idéia defeituosa; a ideia de que Jesus tinha uma existência pré-humana. ” Agora, o texto de 2 João que é relevante para a nossa discussão é o seguinte: Para muitos enganadores foram ao mundo, recusando-se a confessar a vinda de Jesus Cristo no mundo.... Leia mais »
Olá Meleti, Isso não é realmente uma discordância, mas mais uma razão potencial para entender a linguagem única que João usou em seu evangelho (Jo. 1:14) e nas epístolas (1 Jo. 4: 2; 2 Jo. 1: 7) ao discutir as circunstâncias que cercam a carne de Cristo. Os pais da igreja primitiva (Irineu, Hipólito et al.) Tenderam a convergir na ideia de que João estava refutando um ensino específico do heresiarca Cerinto nessas passagens. Cerinthus ensinou que Cristo “veio” em espírito após o batismo de Jesus e “partiu” novamente na sua crucificação. Isso pode indicar que a escolha de linguagem de João em relação a "vir", "vir" e "tornar-se"... Leia mais »
Também gosto muito e estou muito próximo da ideia da existência não pré-humana de nosso Senhor Jesus (embora eu não tenha descartado totalmente o ensino das Testemunhas de Jeová, qual é a minha formação). Minha opinião, de alguma forma, é como a sua, que a Palavra de Deus é não tão claro sobre esse assunto, e há espaço para estudar e refletir sobre isso. Mas também acho que nossa opinião divergente sobre esse assunto não é motivo para brigar e discutir, e possivelmente divisões. Eu acho que é muito mais importante colocar nossa atenção em Cristo, para desenvolver um relacionamento pessoal com nosso Senhor, e para... Leia mais »
O anjo que visitou Maria tinha uma mensagem simples. Depois que Maria questionou como seria possível sem ter relações sexuais, o Anjo declarou que o Espírito Santo a ofuscaria, e então uma palavra grega é usada que é gênese em inglês ou gerada. Significa apenas uma coisa que é o começo, uma gênese, você não pode ter 2 começos. A gênese de Jesus estava no ventre de Maria. Se Jesus tinha uma pré-existência, então isso não faz sentido, é uma contradição. E em relação à infinidade de escrituras que você menciona, eu poderia tomar meu tempo... Leia mais »
Oi Alithia. meus pensamentos são sobre Satanás chorando. Se o vaso estiver quebrado, não importa o custo original, desde que a substituição satisfaça o proprietário. Jeová simplesmente satisfez as leis da expiação. não é preciso mais, exceto aos olhos da pessoa que pode atribuir algum sentimento particular por causa de quem lhe deu o vaso. No caso de Adão e Jesus, porém, o doador é o mesmo.
Portanto, não falta. Objeção sobre governada!
No entanto, você tem o direito de pensar o contrário.
Você está certo sobre Jeová ser o doador em ambos os casos. No entanto, você ainda está se esquivando do ponto que eu estava falando sobre a substituição ser igual a igual. Usar a analogia de um vaso é uma comparação muito pobre. Se você acha que um espírito preexistente superpoderoso, conhecedor e experiente com eras de existência é igual a Adão, que é limitado por comparação, então não há mais nada que eu possa fazer para defender meu ponto de vista. Você pode dar tempo adicional para consideração da minha proposição de que temos ideias pré-concebidas de que iremos processar até a "morte" em... Leia mais »
Dizer que a “analogia não se ajusta aos fatos” é supor que os fatos estão estabelecidos. Mas você falhou em fornecer a prova bíblica de que Jesus trouxe todo o seu poder, conhecimento e experiência com ele como humano. Não há nada no registro da Bíblia para apoiar tal suposição. De fato, existem muitas experiências relacionadas nos evangelhos para indicar que ele era um mero ser humano, assim como Adão.
Também é justo dizer que é uma suposição que ele não o fez, ou em qualquer grau intermediário. Concordo com você que há uma avalanche de escrituras que fazem exatamente o que você menciona. Jesus era um homem, nascido de uma mãe humana e de fato humana em todos os aspectos, exceto por Jeová estar envolvido no processo de criação. Significando que ele não existia como nenhum de nós ou alguém antes de nós. Foi por isso que Paulo disse em 1 Timóteo 2: 5 Pois só existe um Deus e um Mediador que podem reconciliar Deus... Leia mais »
Alithia, estou usando este comentário para responder aos seus dois comentários mais recentes. Em primeiro lugar, gostaria de direcioná-lo para a página de perguntas frequentes, “Diretrizes para comentários”. “Ao fazer um comentário no qual deseja expor algum ensino bíblico em particular, observe que exigimos que todos forneçam provas das Escrituras. Afirmar uma crença que nada mais é do que a opinião de uma pessoa é permitido, mas por favor, diga que é a sua opinião e nada mais. Não queremos cair na armadilha da Organização e exigimos que outros aceitem nossa especulação como fato. ” A razão para... Leia mais »
E o Verbo se fez carne! Às vezes, a gênese pode significar um “novo começo”.
Compare John 1: 1 com John 1: 14.
De acordo com as escrituras, o equilíbrio está bom. Paulo afirma em 1 Co 15:45 “o primeiro homem, Adão, tornou-se uma pessoa viva, o último Adão tornou-se um espírito vivificante”. Acho que era tudo o que eu estava dizendo. Você pode não gostar da referência a um vaso. É apenas uma ilustração, nada mais. É claro que Jesus está muito acima de tudo que Adão estava. Se ele tivesse sido fiel, teria um lugar de destaque entre os humanos, mas o que ele fez foi pagar o preço.
Não é que eu não goste da sua ilustração, ela simplesmente não é adequada para o propósito, pois as ilustrações são usadas para fazer uma observação. O que você tentou fazer semelhante, estou discordando. O que Jesus se tornando um espírito que dá vida tem a ver com o resgate que equilibra a balança da justiça e a vida de Jesus sendo oferecida como propiciação? Nota 1 Timóteo 2: 6 Onde diz que Jesus deu a vida como resgate correspondente para todos! Vasos e caças ao lado pensem por um momento em sua idéia de um resgate correspondente (uma pré-existência... Leia mais »
Uma coisa que se destaca e chama a atenção é o grau que Jesus fez para melhorar a vida das pessoas onde podia. Ele era liberal e pródigo em elogios e elogios e abundantemente generoso em presentes físicos também, como seu pai. No entanto, a verdade real da Org e sua visão de generosidade é controlada por parâmetros muito estritos que apenas abrangem dar onde pode haver algum benefício real para a Org de alguma forma. Normalmente, quando um recruta pode ser feito para aumentar os números. Fiquei horrorizado em uma reunião de serviço em Aus, um par de... Leia mais »
De fato, como as pessoas estão aplaudindo essa experiência? A parte realmente assustadora é que a maioria de nós aqui costumava fazer a mesma coisa. Tudo parece tão surreal agora que nossas perspectivas mudaram.
Acho que é porque estamos tentando ser verdadeiramente semelhantes a Cristo agora ...
Alithia da Austrália, minha terra: a Bíblia diz Mateus 10:11 Em qualquer cidade ou vila em que você entrar, procure quem merece e permaneça lá até sair. Por que a pesquisa? Jesus disse, a menos que você beba meu sangue e coma minha carne ... Por que ele fez essa afirmação se queria ganhar popularidade? Me deparei com um visitante da Índia enquanto testemunhava, ele queria estudar apenas se eu pudesse encontrar alguém da congregação para casar ....... O que você teria feito? Você fala de estar horrorizado com o casal de testemunhas, mas realmente quantos refugiados... Leia mais »
James Brown, depois de muito pensar, eu não consigo entender o que você entende sobre mim em um post recente, onde simplesmente apresentei a proposição sobre se Jesus tinha ou não uma existência pré-humana, com base nas evidências nas escrituras. apresentado e o comentário citado, e nada mais. João 1: 1 Mas parece que eu o perturbei apenas para esclarecer; Não atribuo à crença em um Deus da Trindade de qualquer espécie ou em um duo de Deus e de Jeová. Eu estava simplesmente comentando em torno da postagem de um anônimo... Leia mais »
Vamos ter em mente esta Escritura ao responder a um comentário:
Seja sempre gentil com suas palavras, temperadas com sal, para que você saiba como deve responder a cada pessoa. (Col. 4: 6)
Então eu acho que se estivéssemos por aqui no século XIX / XIX, teríamos apoiado Arius e o que se tornou arianismo.
Eu estava pensando em algo semelhante LJ….
Não acredito que a organização incentive os membros a serem generosos com todos. Mesmo quando eles tentam em suas publicações, parece sempre focar nos meios finais de colocar uma pessoa em seu grupo religioso. Pessoalmente, sua forma de generosidade parece estar muito longe do tipo que Jesus mostrou e ensinou. Watchtower 1993 7/1 p.23 parágrafos 17-18 “Um ato de bondade com um parente, vizinho ou colega de trabalho pode fazer muito para acabar com o preconceito contra nós e abrir o coração da pessoa para a verdade. Para fazer isso, nós não... Leia mais »
Por curioso que eu conheço, existem vários contribuidores para este site: todos vocês ou apenas alguns estão se apegando a uma cristologia trinitária? Talvez haja uma diversidade de perspectivas entre os colaboradores, pois me lembro vagamente da Trindade ter sido negada por um dos vários colaboradores.
Olá Mike,
Que eu saiba, nenhum de nós se apega à cristologia trinitária.
Meleti
Oi Meleti, obrigado pelo esclarecimento e foi o que pensei. A razão pela qual perguntei foi porque a seção de João 1: 1 neste post parece ser bastante trinitária, ou niceno, no mínimo.
Talvez possamos fazer com que o autor esclareça o que ele quis dizer. Não sou trinitariano, mas a doutrina das Testemunhas de Jeová na cristologia com Jesus sendo apenas um arcanjo também não funciona para mim. "A verdade está lá fora." 🙂
Eu concordo com você nisso, Eric. Ainda estou tentando reconciliar o que é realmente preciso sobre a verdadeira natureza de Cristo, por assim dizer.
Sim, parece estranho para um não-trinitariano citar com aprovação um ponto de vista claramente pró-trinitariano sem esclarecer. Então, sim, se o autor pudesse esclarecer, tenho certeza de que ajudaria todas as nossas mentes curiosas 🙂
Olá Mike,
Eu peguei isso também. Mesmo que ele estivesse apenas vendo o Comentário de Ellicott, ele poderia definitivamente dar a impressão de um ponto de vista trinitário.
A trindade, na minha opinião, seria a coisa mais difícil para uma expressão chegar a um acordo, sendo que a doutrinação de apenas um Deus verdadeiro está tão firmemente incorporada.
Não é doutrinação se a crença é baseada em evidências bíblicas claramente declaradas.
Tão verdadeiro, como você corretamente menciona, Cristo nosso Senhor e Salvador, pessoas amadas. São as pessoas em geral. Ele amava pecadores, como poderia não amar, porque cada pessoa é pecadora, apenas alguns acham que estão isentos dessa classificação porque são 'Especiais'. Estou pensando em Efésios 4. Paulo aqui lida com a eventualidade da Unidade, embora Deus lide com as pessoas de maneiras diferentes. Tendo estado na 'Organização' por 60 anos, fui encorajado a ser um clone daqueles que estabeleceram a liderança. Camisa, gravata, terno cinza, mochila, sorriso do reino, rebocar a linha do partido. Nós todos... Leia mais »
Oi cristã,
Se você olhar a nota de rodapé da Bíblia de Referência de 1984, o Kingdom Interlinear e outras traduções em inglês, eles dão Efésios 4: 8 como “presentes para os homens”, não “presentes para os homens”. Na NWT eles dão “entrada” no texto principal. Por quê? só pode ser tendencioso seguir os ensinamentos da organização de uma estrutura hierárquica e implementar a obediência.