„Fii ascultător față de cei care conduc în mijlocul tău și fii supus ...” (Evrei 13:17)
În engleză, când folosim cuvintele „ascultă” și „ascultare”, ce gânduri îți vin în minte? Cuvintele în engleză sunt adesea nuanțate pe scară largă, cu diverse subtilități de semnificație. Este cazul acestor două cuvinte? De exemplu, ați considera „a convinge” și „a convinge” ca fiind sinonime pentru „asculta” și „ob will edience”? Dar „încredere”, „îndemn” și „ascultare”?
Nu probabil, nu? De fapt, „ascultă” și „ascultare” au o utilizare destul de restrictivă în engleza modernă. Sunt cuvinte puternice. Acestea implică o relație stăpân / servitor sau, cel puțin, o poziție temporară de serviciu. În limba engleză, termenii nu poartă nicio conotație de condiționalitate. De exemplu, o mamă nu spune unui copil mic: „Vreau să mă asculți și să mă asculți, dacă nu te superi”.
Nu v-ați ridica în fața instanței pentru o infracțiune rutieră și ați spune judecătorului: „Am crezut că limita de viteză este doar o sugestie”.
Prin urmare, când un vorbitor de limba engleză citește Evrei 13:17, ce înțelegere va lua el sau ea din versetul tradus în traducerea Lumii Noi a Sfintelor Scripturi sau NWT?
„Fii ascultător față de cei care preiau conducerea printre TINE și fii supus. . . ”
A merge la alte traduceri nu ne oferă mult mai multe de continuat. Cele mai deschise cu „Obey ...”
- „Ascultă-i pe cei care au stăpânire asupra ta și supune-te ...” (King James, American Standard Version)
- „Ascultă-ți prelații și fii supus lor”. (Biblia Douay-Rheims)
- „Supuneți-vă liderii și supuneți-vă autorității lor ...” (Noua versiune internațională)
- „Supuneți-vă liderii spirituali și faceți ce spun ei ...” (New Living Translation)
Lista continuă și continuă cu puține varianțe. Verificați-l singur utilizând funcția Paralel la biblehub.com.
Din aceasta pare clar, având în vedere utilizarea cuvântului „ascultă” în limba engleză, că ar trebui să-i considerăm pe cei cu autoritate în congregație drept conducătorii noștri și ar trebui să-i ascultăm fără îndoială. Nu asta înseamnă „obey” în engleză?
Poate soldatul să spună fără teamă de consecințe negative că nu a respectat un ordin deoarece credea că este greșit? Poate un copil mic să spună mamei sale că nu a ascultat-o pentru că a crezut că greșește? „Ascultă” și „ascultare” pur și simplu nu permit această subtilitate a sensului.
Având în vedere că practic fiecare traducere folosește acest cuvânt atunci când redă greaca din acest pasaj, nu se poate reproșa că credeți că cuvântul englez are întregul sens al grecului. Prin urmare, vă poate surprinde să aflați că acest lucru nu este cazul.
Cuvântul grecesc redat ca „ascultare” în NWT și „ascultă” de aproape toți ceilalți este peithesthe. Este un verb, conjugat în 2nd persoana plural timp imperativ. Infinitivul este Peitho și înseamnă „a convinge, a avea încredere”. Așadar, în timpul imperativ, Pavel le poruncește creștinilor evrei să „fie convinși” sau „să aibă încredere” în cei care preiau conducerea. Deci, de ce nu este tradus așa?
Iată o listă exhaustivă a fiecărei apariții a termenului în Scripturile grecești.
(Matei 27: 20) Dar preoții cei mai mari și oamenii mai în vârstă convins mulțimile să ceară Bar · ab? bas, dar să-l distrugă pe Isus.
(Matei 27: 43) El a pus încrederea lui in Dumnezeu; Lasă-L acum să-l salveze dacă Îl dorește, pentru că a spus: „Eu sunt Fiul lui Dumnezeu”. ”
(Matei 28: 14) Și dacă acest lucru ajunge la urechile guvernatorului, vom face acest lucru convinge [el] și te va elibera de griji. "
(Luca 11: 22) Dar când cineva mai puternic decât el vine împotriva lui și îl cucerește, își ia armamentul complet în care el avea încredereși el desparte lucrurile de care l-a desfrânat.
(Luca 16: 31) Dar el i-a spus: „Dacă nu ascultă pe Moise și pe profeți, nici ei nu vor fi convins dacă cineva se ridică din morți. ”
(Luca 18: 9) Dar el a spus această ilustrare și pentru unii care de încredere în ei înșiși că erau drepți și care considerau restul ca nimic:
(Luca 20: 6) Dar dacă spunem: „Din oameni”, oamenii ne vor pierde pe toți, pentru că ei sunt convins că Ioan era un profet. ”
(Fapte 5: 36) De exemplu, înainte de aceste zile Theu? Das se ridică, spunând că el însuși era cineva și un număr de bărbați, aproximativ patru sute, s-au alăturat partidului său. Dar el a fost terminat, și toți cei care au fost Ascultand el s-a împrăștiat și a ajuns la nimic.
(Fapte 5: 40) La acest lucru ei a dat atenție la el și i-au chemat pe apostoli, i-au înfipt și i-au poruncit să înceteze să vorbească pe baza numelui lui Isus și să-i dea drumul.
(Fapte 12: 20) Acum era într-o stare de luptă împotriva oamenilor din Tire și din Si? Don. Așa că, cu un acord, au ajuns la el și, după convingere Blastus, care era responsabil de camera de dormit a regelui, au început să dea în judecată pentru pace, pentru că țara lor a primit hrană de la cea a regelui.
(Fapte 13: 43) Așadar, după ce adunarea sinagogii a fost dizolvată, mulți dintre evrei și dintre prozelitele care s-au închinat [lui Dumnezeu] au urmat pe Pavel și Barba na, care, vorbind cu ei, au început îndemnând ei să continue în bunătatea nemeritată a lui Dumnezeu.
(Fapte 14: 19) Dar evreii au sosit din Antiohia și eu · co? Ni · um și convins mulțimile și l-au călcat pe Pavel și l-au târât în afara orașului, imaginându-și că este mort.
(Fapte 17: 4) Drept urmare, unele dintre ele au devenit credincioși și s-au asociat cu Pavel și Silas și o mare mulțime de greci care s-au închinat [lui Dumnezeu] și nu puține dintre femeile principale au făcut acest lucru.
(Fapte 18: 4) Cu toate acestea, el a ținut o vorbă în sinagogă în fiecare sabat și ar vrea convinge Evrei și greci.
(Fapte 19: 8) Intrând în sinagogă, a vorbit cu îndrăzneală timp de trei luni, a purtat discuții și a folosit persuasiune cu privire la Împărăția lui Dumnezeu.
(Fapte 19: 26) De asemenea, VEDI și auziți cum nu numai în Efes, ci în aproape toată zona [din districtul] Asiei, acest Pavel a convins o mulțime considerabilă și i-a întors către o altă opinie, spunând că cei care sunt făcuți de mâini nu sunt zei.
(Fapte 21: 14) Când el nu ar fi descurajat, am înțeles cuvintele: „Să se facă voia lui Iehova”.
(Fapte 23: 21) Mai presus de toate, nu le lăsați convinge tu, căci mai mult de patruzeci de oameni ai lor stau să-l aștepte și ei s-au legat de un blestem nici să mănânce, nici să bea până nu au terminat cu el; și acum sunt gata, așteptând promisiunea de la tine. ”
(Fapte 26: 26) În realitate, regele căruia îi vorbesc cu libertate de vorbire știe bine aceste lucruri; pentru mine sunt convins că nici unul din aceste lucruri nu scapă de observația lui, căci acest lucru nu a fost făcut într-un colț.
(Faptele 26: 28) Dar A · grip? Pa a spus lui Paul: „În scurt timp, voi ar convinge eu să devin creștin. ”
(Fapte 27: 11) Cu toate acestea, ofițerul armatei a mers pe seama pilotul și armatorul, mai degrabă decât lucrurile spuse de Paul.
(Fapte 28: 23, 24) Acum s-au aranjat pentru o zi cu el și au venit în număr mai mare la el în locul său de cazare. Și le-a explicat problema, făcând mărturie minuțioasă despre Împărăția lui Dumnezeu și prin folosind persuasiunea cu ei referitor la Isus atât din legea lui Moise, cât și din profeți, de dimineață până seara. 24 Si ceva a început să creadă lucrurile spuse; alții n-ar crede.
(Romani 2: 8) cu toate acestea, pentru cei care sunt controversați și care nu ascultă de adevăr, dar asculta nedreptatea va fi mânie și mânie,
(Romani 2: 19) și tu sunt convinși că ești un ghid al orbilor, o lumină pentru cei din întuneric,
(Romani 8: 38) Pentru mine sunt convins că nici moartea, nici viața, nici îngerii, nici guvernele, nici lucrurile de acum, nici lucrurile care urmează, nici puterile
(Romani 14: 14) Știu și sunt convins în Domnul Isus, că nimic nu este întinat în sine; numai acolo unde un om consideră ceva spurcat, pentru el este spurcat.
(Romani 15: 14) Acum și eu și eu sunt convins despre TINE, frații mei, că TU însuți sunteți și plini de bunătate, întrucât TU ați fost umplut cu toate cunoștințele și că, de asemenea, vă puteți admira unii pe alții.
(2 Corinteni 1: 9) De fapt, am simțit în noi înșine că am primit sentința morții. Asta a fost că noi s-ar putea să avem încredere, nu în noi înșine, ci în Dumnezeul care ridică morții.
(2 Corinteni 2: 3) Și așa am scris acest lucru, încât, atunci când vin, să nu mă întristez din cauza celor asupra cărora ar trebui să mă bucur; pentru că eu Ai încredere în toți VOI că bucuria pe care o am este aceea a tuturor.
(2 Corinteni 5: 11) Știind, deci, frica de Domnul, noi continua sa convingi oameni, dar am fost făcuți manifestați lui Dumnezeu. Totuși, sper că am fost manifestați și pentru conștiințele voastre.
(2 Corinteni 10: 7) TU privești lucrurile în funcție de valoarea lor nominală. Daca cineva trusturi în el însuși că aparține lui Hristos, lăsați-l din nou să țină cont de acest fapt pentru el însuși, că, așa cum aparține lui Hristos, la fel și noi.
(Galateni 1: 10) Oare, de fapt, sunt oameni acum încercând să convingă sau Dumnezeu? Sau caut să fac plăcere bărbaților? Dacă aș fi încă oameni plăcuți, nu aș fi robul lui Hristos.
(Galateni 5: 7) V-ați rulat bine. Cine te-a împiedicat continuând să se supună Adevarul?
(Galateni 5: 10) I sunt increzator despre TU care sunteți în uniune cu [Domnul] că TINE nu veți veni să gândiți altfel; dar cel care îți provoacă necazuri va purta judecata lui, indiferent cine ar fi el.
(Filipinezi 1: 6) Pentru mine sunt increzator din acest lucru, acela care a început o lucrare bună în TINE, o va duce la bun sfârșit până în ziua lui Isus Hristos.
(Filipeni 1: 14) și majoritatea fraților din [Domnul], simțind încredere datorită legăturilor mele [închisorii], arată cu atât mai mult curaj de a rosti cuvântul lui Dumnezeu fără teamă.
(Filipinezi 1: 25) Deci, fiind încrezător Știu că voi rămâne și voi rămâne cu toți VOI pentru înaintarea voastră și bucuria care aparține credinței voastre [
(Filipeni 2: 24) Într-adevăr, eu sunt increzator în [Domnul] că și eu însumi voi veni în curând.
(Filipeni 3: 3) Căci suntem cei cu circumcizia reală, care prestăm slujirea sacră prin duhul lui Dumnezeu și ne lăudăm cu Hristos Isus și nu avem încredere în carne și oase,
(2 Tesaloniceni 3: 4) Mai mult, noi Ai încredere în [Domnul] cu privire la TINE, că TU faci și vei continua să faci lucrurile pe care le comandăm.
(2 Timothy 1: 5) Căci îmi amintesc credința care este în tine fără nici o ipocrizie și care a locuit mai întâi în bunica ta, Lo? Este și mama ta Eu, drăguță, dar pe care eu sunt increzator este și în tine.
(2 Timothy 1: 12) Tocmai din această cauză suferă și aceste lucruri, dar nu îmi este rușine. Căci îl cunosc pe cel în care am crezut și eu sunt increzator el este capabil să păzească ceea ce am stabilit cu încredere cu el până în acea zi.
(Filimon 21) Increzator în conformitate cu dumneavoastră, vă scriu, știind că veți face chiar mai mult decât lucrurile pe care le spun.
(Evrei 2: 13) Și din nou: „Îl voi avea pe al meu încredere în el. ”Și din nou:„ Uite! Eu și copiii mici, pe care Iehova mi-a dat-o. "
(Evrei 6: 9) Cu toate acestea, în cazul TĂU, iubiți, noi sunt convinsi de lucruri și lucruri mai bune însoțite de mântuire, deși vorbim în acest fel.
(Evrei 13: 17, 18) Fiți ascultător celor care preiau conducerea dintre TINE și fii supus, pentru că ei veghează asupra sufletelor Tale ca cei care îți vor face socoteală; ca ei să poată face asta cu bucurie și nu cu suspin, căci acest lucru ar fi dăunător pentru TINE. 18 Purtați rugăciune pentru noi, pentru noi încredere avem o conștiință cinstită, așa cum dorim să ne purtăm sincer în toate lucrurile.
(James 3: 3) Dacă punem căpăstru în gurile cailor pentru ei a se supune noi, gestionăm și întregul lor corp.
(1 John 3: 19) Prin aceasta vom ști că avem originea cu adevărul și noi va asigura inimile noastre înaintea lui
După cum puteți vedea, doar trei dintre aceste versete (excluzând Heb. 13: 17 care este în dispută) redă Peitho ca „ascultă”. De asemenea, este de remarcat faptul că niciunul dintre aceste trei - din nou, cu excepția textului nostru în litigiu - nu folosește „ascultă” în contextul unui om care poruncește altuia.
Înțelesul primordial al termenului grecesc este acela de persuasiune bazat pe raționament și încredere sau încredere în sursă. Nu este folosit pentru a transmite ideea de ascultare oarbă și de necontestat.
Deci de ce toate traducerile din Biblie folosesc un termen în engleză care nu transmite sensul grecului?
Înainte de a răspunde la asta, să ne uităm la un alt cuvânt grecesc care să apropie mai îndeaproape sensul de „ascultare” în engleză. Cuvântul este peitharcheó, si el înseamnă „a asculta autoritatea”. Este o concatenare a termenului anterior, Peitho, cu cuvântul grecesc, ARX, insemnand ce este primul ”sau corect,„ convins de ceea ce trebuie să fie primul, adică ce are prioritate (autoritatea superioară) ”.
Acest cuvânt este folosit doar de patru ori în Scripturile grecești.
(Fapte 5: 29) În răspuns, Petru și ceilalți] apostoli au spus: „Trebuie asculta Dumnezeu ca domnitor mai degrabă decât oameni.
(Fapte 5: 32) Și suntem martori ai acestor chestiuni, la fel și spiritul sfânt, pe care Dumnezeu le-a dat celor Ascultand el ca conducător. "
(Fapte 27: 21) Și când a existat o lungă abținere de la mâncare, atunci Pavel s-a ridicat în mijlocul lor și a spus: „Bărbați, cu siguranță ar trebui să-mi fi luat sfatul și nu au ieșit la mare din Creta și au suferit aceste pagube și pierderi.
(Tit 3: 1) Continuați să le reamintiți să fie supuși și să fie ascultător guvernelor și autorităților în calitate de conducători, să fie gata pentru fiecare lucrare bună,
În fiecare caz, se așteaptă ca ascultarea să fie absolută și de necontestat. În Titus ni se spune să ascultăm guvernele. În Faptele 5:29, 32, ni se permite să nu ascultăm guvernele doar pentru că trebuie respectată o autoritate și mai înaltă. În ceea ce privește motivul pentru care Pavel folosește peitharcheó în loc de Peitho la Fapte 27:21, trebuie să privim contextul.
NWT îl face ca „a primi sfaturi”, dar termenul înseamnă a asculta o autoritate superioară, ceea ce Pavel, ca simplu om și prizonier, nu era. La Faptele Apostolilor 27:10, Pavel este citat spunând: „Bărbați, eu percep că navigația ...” Acum Pavel nu era marinar, deci este foarte probabil ca această percepție să provină de la o providență divină. Este probabil că Pavel nu a ghicit un posibil rezultat, ci a fost avertizat de Dumnezeu, pentru că știa viitorul și a prezis exact rezultatul. În acest context, Pavel a fost corect de folosit peitharcheó, deoarece autoritatea superioară pe care ar fi trebuit să o asculte nu era Pavel, ci cel care vorbea prin Pavel, Iehova Dumnezeu. Pavel, acționând ca profetul lui Dumnezeu, era autoritatea superioară.
Prin urmare, dacă bătrânii sunt o autoritate superioară care trebuie respectată așa cum am face noi guverne lumești sau chiar Iehova Dumnezeu însuși, de ce scriitorul evreilor nu a folosit termenul potrivit pentru a transmite asta? Ar fi folosit peitharcheó dacă acesta era punctul pe care încerca să-l spună. În schimb, el a folosit Peitho pentru a transmite ideea că ar trebui să ne permitem să fim convinși de raționamentul celor care conduc, având încredere în bunele lor intenții, având încredere că ceea ce ei ne îndeamnă să facem este din dragoste.
Ascultarea absolută și indubitabilă, totuși, nu era ceea ce spunea că datorăm acestor bărbați.
Deci, de ce practic fiecare religie, atunci când a comandat traducerea Scripturii pentru turma sa, ar fi optat pentru un cuvânt în limba engleză care să nu aibă nici o aromă condiționată a grecului? De ce ar fi optat, în schimb, pentru un cuvânt care cere ascultare fără îndoială celor responsabili?
În mintea exigentă, cred că întrebarea răspunde singură, nu-i așa?
Către Obey sau Not to Obey - Aceasta este întrebarea. | Piretele berzeene
[…] Acest lucru va fi sau probabil nu este adevărat, dar chiar dacă este, chiar trebuie să treceți la costul înmormântării pentru membrii bisericii? […]
[…] Am abordat acest subiect în profunzime în articolul „A asculta sau a nu asculta”, dar pentru a rezuma pe scurt, Cuvântul redat „fii ascultător” în Evrei 13:17 nu este același [...]
[…] Ne face bine să ne dăm seama că cuvântul tradus „ascultă” și „ascultare” din Evrei 13: 7, 17 nu este același cuvânt care este tradus „ascultă” în Fapte 5:29. În cazul acestuia din urmă, cuvântul este peitharcheó, ceea ce implică ascultare necondiționată și necontestată, așa cum o dă Dumnezeu Atotputernicului. Cu toate acestea, în Evrei 13:17, cuvântul este peithó, ceea ce înseamnă „a fi convins” și, prin urmare, este condiționat. (Pentru mai multe informații, consultați Pentru a respecta sau nu a respecta - aceasta este întrebarea.) [...]
[…] Dacă asta a fost intenția lui Iehova tot timpul, trebuie să ne întrebăm de ce l-a inspirat pe Pavel să scrie Evrei 13: 17 - singura scriptură care discută despre ascultarea față de cei care preiau conducerea - așa cum a făcut el. Există un cuvânt grecesc, peitharcheó, care înseamnă „ascultă” la fel ca omologul său englez. O veți găsi la Fapte 5:29. Apoi, există un cuvânt grecesc înrudit, peithó, care înseamnă „îndeamnă, fii convins, ai încredere”. Acesta este cuvântul pe care îl traducem incorect prin „ascultare” în Evrei 13:17. (Pentru o discuție mai detaliată, consultați A asculta sau a nu asculta - Aceasta este întrebarea.) [...]
[…] A scris un articol foarte interesant care examinează adevăratul sens al ascultării în Evrei 13:17. Nicăieri în Scriptură nu găsim vreun [...]
Revenind doar la comentariile anterioare referitoare la Ray Franz - el a fost exclușit la sfârșitul anului 1981 pentru că a luat masa cu o persoană „disociată”, Peter Gregerson. Totul a fost foarte convenabil, deoarece Turnul de veghe din 15 septembrie 1981 proclamase că oamenii „disociați” erau acum considerați la fel ca oamenii excluși. Toate acestea sunt expuse în detaliu în cartea lui Franz, „Criza conștiinței”.
[...] Turnul de veghe susține că ascultarea și ceea ce pretinde Biblia sunt două lucruri diferite. Vedeți ACEST POST pentru o discuție excelentă despre Evrei 13:17 și ce înseamnă „a asculta” sau [...]
„Să fii sau să nu fii” Martor al lui Iehova, „ASTA este întrebarea”. După cum a mai spus Shakespeare, „Să fii adevărat pentru sinele tău”. Când am studiat Biblia pentru prima dată cu Martorii lui Iehova în urmă cu 40 de ani, am ajuns să cred că Sclavul Credincios și Discret era corpul de conducere și ce ușurare mi-a fost să-mi pot pune încrederea în oamenii conduși de spirit. Cu toate acestea, pe măsură ce am descoperit progresiv din ce în ce mai multe profeții false, corupții și reguli și regulamente non-scripturale, mi-a devenit evident că organul de conducere este... Citeste mai mult "
[…] Nu a putut să nu mai fiu de acord. Aș recomanda prietenul meu JW la ACEST ARTICOL, care a fost scris de un [...]
O mulțumire târzie Meleti pentru articolul foarte bine scris. Nu m-aș fi gândit niciodată la această scriptură și la diferitele cuvinte grecești pentru „asculta” dacă nu ar fi fost pentru ea. La rândul meu, îl voi asculta pe Dumnezeu ca conducător, mai degrabă decât pe oameni, în primul rând. Apostolii nu au cerut ascultare de necontestat, nici Iisus, nici Iehova. Isus nu i-a presat pe apostoli să rămână după ce unii s-au împiedicat de ceea ce spusese despre a-și mânca carnea și a-i bea sângele. El doar i-a întrebat dacă vor să plece. A avut răbdare cu Thomas. La fel cum a fost Iehova... Citeste mai mult "
O mulțumire târzie Meleti pentru articolul foarte bine scris. Nu m-aș fi gândit niciodată la această scriptură și la diferitele cuvinte grecești pentru „asculta” dacă nu ar fi fost pentru ea. La rândul meu, îl voi asculta pe Dumnezeu ca conducător, mai degrabă decât pe oameni, în primul rând. Apostolii nu au cerut ascultare de necontestat, nici Iisus, nici Iehova. Isus nu i-a presat pe apostoli să rămână după ce unii s-au împiedicat de ceea ce spusese despre a-și mânca carnea și a-i bea sângele. El doar i-a întrebat dacă vor să plece. A avut răbdare cu Thomas. La fel cum a fost Iehova... Citeste mai mult "
O mulțumire târzie Meleti pentru articolul foarte bine scris. Fiind canalul lui Dumnezeu de a hrăni domesticii, sclavul și organizația au ratat ocazia de a traduce acel verset în modul corect. Ar fi ușor să spunem că și ceilalți au făcut-o, dar atunci, dacă ar sări de pe o stâncă ... S-a subliniat deja în acest forum că nici măcar apostolii nu cereau ascultare de necontestat. Iehova și Isus sunt dispuși să-i asculte pe ceilalți și să ne permită să exercităm liberul arbitru. Iehova a răbdat cu Avraam în legătură cu Sodoma și Gomora sau cu cele ale lui Habacuc... Citeste mai mult "
Apollos- Vă mulțumim pentru comentariile anterioare. 1 Cor. 11: 1 Deveniți imitatori ai mei, așa cum sunt și lui Hristos. 2 Acum vă laud pentru că în toate lucrurile MĂ aveți în minte și Țineți ferm tradițiile așa cum v-am predat-le vouă. 3 Dar vreau să știți că capul fiecărui om este Hristos; Pentru a răspunde direct la întrebarea dvs., de ce multe decenii după stabilirea Guvernării Regatului de către Regele tronat în Cer ar fi nevoie să ne întoarcem la un aranjament apostolic precum au avut mormonii? Desigur, verset... Citeste mai mult "
Pentru a fi corect, nu cred că Ray Franz a fost dat afară pentru sugerarea „Lecturii și studiului Bibliei”. Nu pretind că știu toate detaliile, dar cred că a fost ceva mai complicat de atât.
În paragraful final, spuneți că, din punct de vedere scriptural, singura autoritate umană din creștinism este aceea care învestește bătrânilor să învețe și să călăuzească? Unde lasă acest lucru rolul unui Consiliu de conducere?
De altfel ai văzut ilustrația ierarhică prezentată în ediția de studiu din aprilie 2013? Mă întreb unde ar putea fi Isus în acea imagine.
Exact Apollo, am uitat să menționez că m-am întrebat și eu de ce Isus nu se află în acea imagine. Un prieten de-al meu a spus că acest lucru a fost, probabil, o bătaie de cap din partea mea și, la urma urmei, ei folosesc viziunea din Ezechiel, unde Isus nu este menționat. În orice caz, au inclus pe toți în această imagine, de la bătrânii congregației la vestitori până la corpul de conducere, chiar și îngerii, dar nu și Isus. Eu personal nu-mi place. Probabil mai mult după ce am aflat abia recent că, prin înțelegerea oficială actuală, Isus nu este mediatorul meu. De câte ori am citit și... Citeste mai mult "
Bună Alec Cred că veți găsi că majoritatea JW-urilor nu sunt conștiente de faptul că Isus nu trebuie să fie mediatorul lor. Cu toate acestea, se pare că chiar și doctrina noastră oficială este mai puțin clară în această problemă. Luați în considerare acest lucru: *** w02 7/1 p. 8 Închinați-l lui Dumnezeu „în duh” *** Este corect să ne rugăm mamei pământești a lui Isus, Maria sau unor „sfinți” anumiți, cerându-i să mijlocească cu Dumnezeu în numele cuiva? Răspunsul direct al Bibliei este: „Există un singur mediator între Dumnezeu și omenire, el însuși un om, Hristos Isus.” - 1 Timotei 2: 5. Deci, în acest context, noi... Citeste mai mult "
Uau, îmi amintesc că am citit asta. Așa că da, m-am născut în adevăr, m-am ciupit și am spus „cum de nu ai cercetat niciodată asta?”.
Sunt de acord, este posibil ca majoritatea să nu știe. Mă ușurează să văd că nu este vina mea sau nu sunt singurul.
Alec, mă gândeam doar la comentariile prietenului tău despre imagine. A spune că folosesc viziunea lui Ezechiel nu este o scuză. Unde sunt grupul de lideri umani în viziunea lui Ezechiel? Unde este trupul bătrân? Unde zboară îngerul în mijlocul cerului? Nu, este un cop-out. Care este această imagine dacă nu este o reprezentare a organizării complete bazată pe un compozit de scripturi? Dacă congregația creștină poate fi reprezentată ierarhic fără capul ei, atunci ceva este cu siguranță greșit. Cred că toată lumea recunoaște până acum și se menționează adesea că ilustrațiile... Citeste mai mult "
Apolo,
Sunt complet de acord, nu este ca Isus ca oricine. Îmi amintesc că am citit articolul lui Meleti despre asta și oamenii au încercat să convingă de puncte pe baza ilustrațiilor din publicațiile noastre.
Sunt de acord cu tine și nu pot să înțeleg în alt mod. Nu pot vedea acest tip de reacții ca altceva decât rezultatul îndoctrinării cu succes și chiar îmi pare rău pentru asta.
Ei bine, Dorcas, nu am discuta cu toții aici sub anonimatul protector al apelativelor biblice dacă nu ar exista o „domnie a terorii” în curs, ca o nouă anchetă. Acum câteva săptămâni, departamentul juridic al Societății. închideți JWSurvey.org pentru o vreme. Chiar și acum, s-ar putea să folosească faptul că furnizorii de web și poate WordPress sunt în pat cu guvernul pentru a descoperi toate identitățile noastre și pentru a ne elimina de „Adevărul”. Odată ce un grup pretinde că vorbește cu vocea și mintea lui Iehova, nu se poate greși niciodată și niciodată nu se poate răzgândi - și asta nu este greu... Citeste mai mult "
Mulțumesc, frate Vivlon, pentru analiză. Munca ta este importantă și apreciată. Cu toate acestea, acest tip de cercetare biblică este în prezent avertizat în mod specific ca fiind neautorizat și spiritual periculos. Publicarea acestuia vă face să fiți supus unei acuzații de apostazie. La fel, eu pentru citire și răspuns. Probabil că comitetele noastre respective nu s-ar deranja cu detaliile lecturii, cu mult mai puțin gândite, raționamentul dvs. Având în vedere acest lucru, permiteți-mi să subliniez că definiția lui Strong de „arc” ca sufix la peitho înseamnă pur și simplu „a asculta un conducător”. În timp ce peitho de la sine are multe nuanțe de semnificație:... Citeste mai mult "
În timp ce fratele nostru nu are nevoie ca eu să vin în apărarea sa, trebuie să-mi exprim consternarea în legătură cu utilizarea de către dvs. a cuvintelor „neautorizat și spiritual periculos”, în ceea ce privește lucrarea sa. Poate fi neautorizat de Corpul de Guvernare. Dar trebuie să ne fie frică de adevăr? Este adevărul spiritual periculos? Nu reușesc să văd cum este posibil acest lucru. Îl aplaud pe fratele nostru pentru că ne-a oferit un forum prin care ne putem exprima îndoielile și dezacordurile cu lucrurile care provin oficial din organizația noastră. Nu cred că Isus a cerut ascultare oarbă de ceva,... Citeste mai mult "
O lucrătoare de cercetare Meleti. Mulțumiri.
Și nu este de mirare că, după ce l-am tradus în acest fel, este apoi folosit liberal în învățătură. Căutarea aparițiilor în Watchtower returnează intrări 240. Comparați-l cu John 14: 6 care apare de 233 ori.
Pentru cei care doresc să se refere la cuvintele originale din limba lor, există câteva instrumente grozave. Vă recomand:
http://www.e-sword.net/ (aplicație descărcabilă)
http://www.blueletterbible.org (concordanță online și lexicon)
Apolo
Asta e! De acum înainte am încredere în nicio traducere! Voi supune toate versetele discutabile unui studiu meticulos al limbajului original. LAUGH OUT LOUD.
Vă mulțumim pentru a vă împărtăși cercetarea