Întotdeauna am înțeles că „turma mică” la care se face referire în Luca 12:32 reprezintă cei 144,000 de moștenitori ai regatului. La fel, nu m-am pus niciodată la îndoială că „celelalte oi” menționate în Ioan 10:16 îi reprezintă pe creștini cu o speranță pământească. Am folosit termenul „mare mulțime de alte oi” fără să-mi dau seama că nu apare nicăieri în Biblie. Am dezbătut chiar care este diferența dintre „marea mulțime” și „alte oi”. Răspuns: Celelalte oi sunt toate creștine cu o speranță pământească, în timp ce marea mulțime este cea a celorlalte oi care trec prin Armaghedon în viață.
Recent, mi s-a cerut să demonstrez această credință din scripturi. S-a dovedit a fi o provocare. Incearca-l tu insuti. Să presupunem că vorbiți cu cineva pe care îl întâlniți pe teritoriu și că utilizați TNV, încercați să demonstrați aceste credințe.
Exact! O surpriză destul de mare, nu-i așa?
Acum nu spun că ne înșelăm încă despre asta. Dar, aruncând o privire imparțială asupra lucrurilor, nu pot găsi o bază solidă pentru aceste învățături.
Dacă mergeți la Indexul Turnului de veghe - 1930-1985, găsiți o singură referință WT în tot acest timp pentru o discuție despre „turma mică”. (w80 7/15 17-22, 24-26) „Alte oi” oferă doar două referințe de discuție pentru aceeași perioadă de timp. (w84 2/15 15-20; w80 7/15 22-28) Ceea ce mi se pare neobișnuit la această lipsă de informații este că doctrina a apărut cu judecătorul Rutherford înapoi într-un articol intitulat „Bunătatea Sa” (w34 8/15 p. 244) care intră în sfera acestui indice. Deci, de ce nu se găsește această referință?
Revelația că nu toți creștinii merg la cer și că celelalte oi corespund unei clase pământești a fost un punct de cotitură major pentru noi, ca popor. Rutherford a bazat această credință pe o presupusă paralelă între congregația creștină din zilele noastre și aranjamentul israelit al orașelor de refugiu, comparând marele preot cu o clasă de mare preot compusă din unși. Am abandonat această relație speculativă cu multe decenii în urmă, dar am păstrat concluzia derivată din aceasta. Pare foarte ciudat faptul că actuala credință se bazează pe o fundație demult abandonată, lăsând doctrina la locul ei ca o coajă goală, neacceptată.
Vorbim aici despre mântuirea noastră, despre speranța noastră, despre lucrul pe care îl imaginăm pentru a ne menține puternici, despre lucrul către care ne străduim și pe care îl întindem. Aceasta nu este o doctrină minoră. Prin urmare, s-ar ajunge la concluzia că ar fi clar menționat în Scriptură, nu?
Nu spunem în acest moment că turma mică nu se referă la unși, cei 144,000. Nici nu spunem că celelalte oi nu se referă la o clasă de creștini cu speranță pământească. Ceea ce spunem este că nu putem găsi nici o modalitate de a sprijini nici înțelegerea folosind Biblia.
Turma mică este menționată o singură dată în Scriptură în Luca 12:32. Nu există nimic în context care să indice că se referea la o clasă de creștini în număr de 144,000 care ar domni în ceruri. Vorbea el cu discipolii săi imediați ai vremii, care erau într-adevăr o mică turmă? Contextul susține acest lucru. Vorbea el cu toți creștinii adevărați? Pilda oilor și a caprelor tratează lumea ca turma sa compusă din două tipuri de animale. Adevărații creștini sunt o mică turmă în comparație cu lumea. Vedeți, poate fi înțeles în mai multe moduri, dar putem demonstra scriptural că o interpretare este mai bună decât alta?
În mod similar, celelalte oi sunt menționate o singură dată în Biblie, la Ioan 10:16. Contextul nu indică două speranțe diferite, două destinații. Dacă dorim să vedem plaja la care se referă ca fiind creștinii evrei existenți ai vremii și celelalte oi care încă nu au apărut ca creștini gentili, putem. Nu există nimic în context care să ne oprească de la această concluzie.
Din nou, putem trage orice inferență dorim din aceste două versete izolate, dar nu putem dovedi nicio interpretare anume din scripturi. Rămânem doar cu speculații.
Dacă cititorii au informații suplimentare despre această întrebare, vă rugăm să comentați
Bună ziua Toate, am răsfoit comentariile și am văzut că există comentarii care reflectă înțelegerea mea asupra semnificației pasajelor la care se face referire, dar lipsită de accentul puternic pe care mi l-aș fi dorit, astfel am fost mutat să trimit comentariul de mai jos. Nu cit toate scripturile relevante pentru că sunt încrezător că majoritatea citirii comentariilor vor fi pe deplin familiare cu scripturile la care voi face aluzie. Când Iisus a declarat că are alte oi care nu sunt din această turmă, a vrut să spună că vor exista cei care vor veni la el și vor deveni duh... Citeste mai mult "
Micuța turmă rămășițele triburilor lui Israel, după ce au fost cernute și câștigate, care cred că Isus a fost Mesia lor. Ceilalți dintre noi sunt gentili salvați poate? Ai vreun gând?
Cine sunt celelalte oi? „Și am alte oi, care nu sunt din stâlpul acesta; pe aceia pe care trebuie să îi aduc și ei îmi vor asculta vocea și vor deveni o singură turmă, un singur păstor ”. - Ioan 10:16 Cuvintele rostite la Ioan 10:16 au o semnificație mai mare pentru „Marea Mulțime” decât își dau seama. Știind cine sunt „Oaia Altă” îi va atrage pe cei din „Marea Mulțime” mai aproape de mediatorul lor Isus și de tatăl lor ceresc Iehova Dumnezeu. Când se gândea la Ioan 10:16, Isus prevestea un eveniment viitor cu aproximativ 2000 de ani înainte, apariția a două grupuri distincte? Un grup... Citeste mai mult "
[...] Nu există două clase astăzi, clasa cerească și cele din clasa pământească numite și „alte oi” la Ioan 10:16. [...]
[...] Biblia nu ne învață că Turma Mică este un subgrup de creștini care se diferențiază de ceilalți pentru că ei singuri merg în cer; nici nu învață că celelalte oi sunt doar creștini cu o speranță pământească. (A se vedea postarea: Cine este cine? (Turma mică / alte oi) [...]
[…] În timp ce „alte oi” din Ioan 10:16 se referă la un alt grup cu o speranță pământească. (A se vedea cine este cine? (Mică turmă / alte oi) Desigur, acest lucru în sine nu infirmă învățătura unui sistem de recompensare pe două niveluri pentru [...]
[…] Un grup de creștini cu speranța de a trăi pe un pământ paradisic. Pentru o vizualizare alternativă, consultați „Cine este cine? (Turma mică / alte oi) ”) Articolul […]
Salut Meleti Vivlon,
Văd că ultimul meu comentariu a fost cenzurat de moderatorul acestui site.
Nu a fost pe placul vostru?
Adevărul va avea loc, indiferent de câtă cenzură se întâmplă.
Oricum, cred că este timpul să nu mai postez pe acest site și așa îmi iau concediul și vă doresc tot ce este mai bun. Nu voi posta din nou aici, decât dacă sunt invitați să facă acest lucru.
După cum am menționat în comentariul meu anterior și așa cum este stipulat în politica noastră, acest site nu este un loc pentru filozofia umană, ci pentru cercetările biblice de bază. (Col. 2: 8) Voi, desigur, aveți libertate de exprimare. Toți facem. Ceea ce niciunul dintre noi nu are este dreptul de a fi ascultat. Acesta este un privilegiu extins de ascultător la vorbitor. O formă acceptabilă de cenzură este aceea a ascultătorului care transformă o ureche surdă. Cei dintre noi care participăm la acest forum au ales să nu asculte filozofia umană sau cei care ar reduce Biblia... Citeste mai mult "
Pentru a reveni la subiect, noul legământ nu include pe cei care au o speranță pământească, una dintre condițiile stabilite este pentru o împărăție, nu este presupunere să spunem că Isus a însemnat împărăția cerească, nu un tigru de companie și o casă pe lac, dacă există o astfel de speranță, atunci este încă să fie dezvăluită împreună cu aranjamentul legat de a distribui paradisul. Legat de acest lucru este că singura resurecție detaliată este una cerească, practic întregul 1Cor 15 care se armonizează perfect cu Luk 20, o parte a scripturii pe care GB a făcut-o complet... Citeste mai mult "
Tienes razón hermano meleti, aunque estamos alejados de la organización esto no should alejarnos de la palabra de Jehová ni de nuestro señor y amo, Jesús. Es triste que muchos llegan a estar tan decepcionados de todos los años de mentiras dentro de la organización que aceptan filosofías humanas e incluso llegan al ateísmo; a mi me pasó; pero tuve el privilegio de conocer a many hermanos en Internet that encausaron mi camino y fortalecieron mi fe. Tu meleti eres uno de ellos .Gracias y ten paciencia que tal vez Tony recapacite ... Está en ese proceso .tu sabes que la organización ha... Citeste mai mult "
Cum determinăm ce este adevărul?
„Spiritul Adevărului”, desigur.
De aceea ni s-a trimis „Duhul Adevărului” pentru a ne ajuta să discernem ce este adevărul, din diferite scrieri precum Biblia și istoria antică, filozofia și știința etc.
Ce, crezi că tot „adevărul” este cuprins în Biblie?
Pentru ce avem nevoie de „Duhul Adevărului” atunci?
????
Tony,
Biblia este Cuvântul precis al lui Dumnezeu, dar există mulți interpreți și multe interpretări. De aceea avem nevoie de Duhul Adevărului.
Apolo
Cu respect ... Dacă „La început, Cuvântul era cu Dumnezeu și Cuvântul era un zeu ...” (Ioan 1: 1) și „El este chipul lui Dumnezeu ... Întâiul Născut al întregii creații ... toate lucrurile au fost create prin El și pentru El. ”… etc etc…? (Coloseni 1: 16/17) Apoi, „Cuvântul”, a fost co-creator cu Dumnezeu - „Cuvântul a fost un zeu ...” Mihail nu este niciodată menționat ca zeu ... numai „Arhanghelul” și, „... UNUL dintre cei mai importanți prinți ... ”- plural. Și în ceea ce privește Iuda 9, sunt sigur că Cuvântul, în calitate de co-creator și, prin urmare, creatorul ființei care s-a răzvrătit, nu ar fi avut nicio problemă... Citeste mai mult "
Bună saraybach54Pauline, desigur, presupuneți că toată Biblia este corectă ca fiind tradusă corect într-o perioadă de timp și, de asemenea, direct inspirată de Dumnezeu. Am un punct de vedere diferit, întrucât nu cred că întreaga Biblie trebuie să fie direct inspirată de Dumnezeu, ci că anumite scrieri ale profeților și ale scriitorilor Evangheliei primeau inspirație de la Dumnezeu în unele dintre scrierile lor. Știi, apostolii nu erau corecți în toate și nici profeții, întrucât erau toți oameni imperfecți, care erau un produs al timpurilor lor și o înțelegere limitată... Citeste mai mult "
Tony, acest forum este destinat Martorilor lui Iehova care acceptă întreaga Biblie ca cuvânt inspirat de Dumnezeu. Deoarece nu credeți că acest lucru este cazul, acesta nu este probabil forumul pentru dvs. Orice domeniu de studiu trebuie să pornească de la o premisă, iar premisa noastră pentru cercetarea Bibliei este că toate scripturile sunt inspirate de Dumnezeu. Dacă încercăm să cercetăm și să tragem concluzii care schimbă viața, în timp ce credem că unele părți ale Bibliei nu sunt inspirate, ne construim pe nisip. Cum putem determina ce părți sunt false și ce sunt adevărate? Vom fi ca... Citeste mai mult "
Pentru Meleti, Da, ai dreptate, că Isus nu este Dumnezeu pentru a fi închinat, întrucât nu a susținut niciodată deloc închinarea la sine. Ne-a indicat întotdeauna către Tatăl Său Ceresc. Spuneam pur și simplu că Isus era un Dumnezeu în sine, fiind el însuși un creator care este o imagine a Tatălui Său Ceresc. Nu cred că Isus este parte a trinității, nici el, nici unul dintre apostolii săi nu au susținut acest fapt. Și din scripturi știm că Iisus este de fapt denumit Michael, ambele în carte... Citeste mai mult "
Nu cred că putem spune cu certitudine că „știm” că Isus este Mihail. Există cu siguranță argumente în favoarea acestei credințe, dar există și întrebări nerezolvate care apar dacă ne ținem de ea. De exemplu, de ce este numit Mihail „unul” dintre cei mai importanți prinți? Cu siguranță rolul Cuvântului este unic. Există și alte probleme care ne permit să-l considerăm pe Mihail separat de Isus fără a ne diminua viziunea asupra lui Isus și nici rolul pe care el îl joacă în vreun fel.
Dar acesta este un subiect pentru o altă postare.
[...] A apărut o mică discuție despre natura cerului în articolul recent al lui Meleti despre Alte oi / Marea mulțime, m-am gândit să pun o întrebare care mi-a venit recent [...]
„Celelalte oi” din Ioan 10:16 sunt cele mai logice și consecvente creștinii gentili care vor fi aduși ulterior în turmă. Acest lucru este în deplină armonie cu învățătura biblică că Iisus a fost trimis inițial la „oile pierdute ale casei lui Israel” (Matei 10: 6; Matei 15:24) și că, în context, vorbea cu „turma sa mică” ”De adepți evrei. Evenimentele înregistrate în Fapte mărturisesc veridicitatea cuvintelor lui Isus din Ioan 10:16, începând cu convertirea lui Corneliu și a familiei sale. Să citim Ioan 10:16 ca aluzie subtilă la două speranțe... Citeste mai mult "
Sunt de acord că „celelalte oi” despre care a vorbit Isus este cel mai rezonabil o referire la neamurile care se vor alătura turmei sale în viitor. Acest lucru este clar de văzut atunci când considerați că Isus a vorbit despre el însuși fiind trimis doar la oile pierdute ale lui Israel. (Matei 15:24) Această afirmație arată că oile pe care le avea în prezent erau exclusiv oile israelite și ar însemna în mod logic că „celelalte oi care nu aparțin acestei stâlpi” vor fi neamuri care vor veni în curând. Isus i-a adus pe neamuri prin moartea sa. (Efeseni 2: 11-18) Vă amintiți ocazia din aceeași carte a lui Ioan când... Citeste mai mult "
Bună Iude Sunt sugestii interesante. Am considerat anterior ideea că cei 144,000 și Marea Mulțime sunt aceiași, dar a trebuit să o resping pentru că Marea Mulțime a ieșit din marea necaz, așa că dacă sunt aceiași, atunci „mireasa lui Hristos” mai largă, inclusiv toate adevărații creștini care au murit anterior nu ar fi descriși de cei 144,000. În Rev. 14 se pare că întregul corp este menționat aici. Prin urmare, gândul meu este să întorc a doua dvs. sugestie și să văd de fapt marea mulțime un subset al celor 144,000.... Citeste mai mult "
Este o abordare interesantă. Am observat în lecturi recente că termenul de primăvară (folosit din cei 144,000 din Apocalipsa 14) este, de asemenea, folosit în altă parte în scripturile grecești pentru a se referi la „doisprezece triburi” și la creștini specifici. Nu sunt sigur dacă acest lucru este semnificativ în ceea ce privește ne ajuta să vedem că cei 144,000 se pot referi la un subgrup special de creștini unși. Poate un eșantion de creștini deosebit de credincioși cu ascendență evreiască din fiecare dintre cele douăsprezece triburi în armonie cu promisiunea lui Dumnezeu către Avraam. Vezi Romani 16: 5; 1 Corinteni 16:15; Iacov 1: 1,18 Este... Citeste mai mult "
Nu Steve, cei de pe pământ la sfârșitul celor 1000 de ani nu sunt cei ai învierii. Scriptura din Apocalipsa nu spune asta. Se referă pur și simplu la Sfinții (sau Sfinții) care vor fi în viață în acea perioadă de timp. Voi cita aici scripturile pentru ca toate să le citească. 5 Dar restul morților nu a mai trăit până la sfârșitul celor o mie de ani. Aceasta este prima înviere. 6 Fericit și sfânt este cel care a luat parte la prima înviere. A doua moarte nu are autoritate asupra acestora, ci ei... Citeste mai mult "
Voi sugerați că toate versetele din Biblie care vorbesc despre o înviere se referă doar la o înviere cerească?
Meleti,
Aș argumenta împreună cu Steve că învierea va fi „cerească” pe da, dar va fi o viață cerească pe noul pământ.
Ceva nu trebuie să fie în Rai pentru a fi „ceresc”. Caz la punct, cei care „au gustat darul ceresc” în Evr. 6: 4 nu a ajuns în cer să experimenteze acel dar.
Toată sămânța lui Avraam este aceea care aparține lui Hristos (Gal. 3:29) și va fi „moștenitorul lumii” (Rom. 4:13) împreună cu Avraam.
Meleti,
Da, va fi o „înviere cerească”, dar va fi o înviere la viața veșnică pe noul pământ. Amintiți-vă, nu trebuie să mergeți la cer pentru a experimenta ceva „ceresc”. (Evr. 6: 4)
De asemenea, Scriptura dă confirmare că viața veșnică va fi pe noul pământ pentru Avraam și sămânța lui, pentru că vor moșteni lumea (Rom. 4: 13), care include pe toți cei care aparțin lui Hristos (Gal. 3: 29)
Anonim, Vă rugăm să rețineți că „sfinții” primesc pe primii înviați și „sfinții” sunt înconjurați. Sugerați că există două grupuri de sfinți? Unde învață Biblia asta? În context, nu există loc pentru această distincție. Există viță de vie plantată în cer sau doar vin în sine? Niciodată Biblia nu menționează așa ceva. Dar Biblia ne învață că Isus se va întoarce. Faptele Apostolilor 3:20 și ca să trimită pe Hristos numit pentru voi? IISUS, 21 pe care cerul trebuie să-l țină în sine până la vremurile de restaurare a... Citeste mai mult "
„Există viță de vie plantată în cer sau doar vin în sine? Niciodată Biblia nu menționează așa ceva ”.
Steve - În adevăr Biblia nu spune prea multe despre „natura” cerului. Cum am putea exclude ceva anume? A face acest lucru pare că acceptăm doar un concept de spirit eteric în care nimic nu se întâmplă de fapt, cu excepția lucrurilor care nu sunt tangibile. Unde limitează Biblia ceea ce poate fi posibil în cer?
Apolo
Apolo,
Acesta este un punct corect, dar sugerez că acest lucru este semnificativ doar ca o parte a dovezilor. Vinul este o substanță luată cu siguranță pe pământ și numeroase texte, cum ar fi în Fapte 3 și în alte părți, vorbesc despre faptul că Isus a părăsit cerul și s-a întors pe pământ.
Deoarece Iisus este și din sămânța lui Avraam, pământul este moștenirea făgăduită.
Steve
Pentru Steve, au existat și sunt întotdeauna sfinți aici pe pământ într-o anumită perioadă de timp, așa cum va fi la sfârșitul erei dispensare de 1000 de ani. Cât despre cei care vorbesc despre un „pământ nou”, eu cred că sunt pe drumul cel bun, atâta timp cât nu cred că „pământul nou” este această planetă pe care trăim acum. Asta nu înseamnă că la un moment dat în viitor, pământul nostru nu va deveni un paradis, iar viețile oamenilor vor fi extinse destul de considerabil. Eu... Citeste mai mult "
Tony
V-ar deranja să explicați de ce credeți că Isaia 9: 6 oferă o descriere a lui Mesia și nu un singur nume compus?
Care este casa Tatălui lui Isus? Este regatul lui? Biserica lui? Ești sigur că se referă la cer aici? De ce ar trebui să li se pregătească un loc în ceruri? Dar regatul ar necesita la fel de mult, ca și biserica.
Steve
Steve, nu sunt sigur ce vrei să spui prin „nume compus”, presupun că vrei să spui toate titlurile care se aplică lui Isus așa cum sunt consemnate în scripturi. Când vine vorba de a înțelege de fapt ce este „Împărăția lui Dumnezeu” și Împărăția cerurilor în realitate, trebuie să citim diferitele fraze pe care le-a folosit Isus despre Împărăție în timp ce era pe pământ ca om. Lucruri precum „Împărăția cerurilor” este ca un bob de muștar sau ca o dragnet, etc. Națiunea evreiască în ansamblu credea în Regat ca ființă profețită.... Citeste mai mult "
Tocmai mi-am dat seama că nu ți-am răspuns la întrebare, corect. Știm că profetul Isaia se referea la mesia din cauza următorului verset pe care îl voi cita aici. Isaia 9 7 Nu există sfârșit pentru creșterea guvernării Sale și a păcii pe tronul lui David și pe împărăția Lui, pentru a-l ordona și pentru a-l susține cu dreptate și cu dreptate, de acum înainte și pentru totdeauna. [litv] Națiunea evreiască credea că mesia va sta pe tronul lui Davids. Dar aceasta este o concepție greșită, întrucât Isus stă de fapt singur... Citeste mai mult "
Din păcate, acest fir de discuție nu mai este subiect. Introducerea ideii că Isus este Dumnezeu este o dezbatere veche de secole. Acest subiect a fost acoperit pe larg în publicațiile noastre, iar membrii acestui forum sunt de acord că Isus nu este Dumnezeu și nici nu ar trebui să-i venerăm, cu toate acestea traducerea regelui Iacob. În timp ce cuvântul englezesc „cult” avea mai multe nuanțe de semnificație atunci când Tyndale și-a elaborat versiunea și acestea au continuat să facă parte din limba populară când King James a comandat o actualizare, toate, cu excepția uneia dintre aceste semnificații, au dispărut în engleza modernă. Singurul sens ne-a rămas... Citeste mai mult "
Tony,
Nu cred că cineva neagă un aspect spiritual al împărăției, dar va veni literalmente pe pământ.
Vă rugăm să luați în considerare legământul Abrahamic. Ce a promis? Mai întâi, să moștenim țara Canaanului și apoi întregul pământ. Acum, când lui Avraam i s-a promis acest lucru, a fost ideea că ei ar guverna asupra țării dintr-o locație îndepărtată sau vor locui în ea? Acesta din urmă, desigur. Dacă nu doriți să sugerați că acest legământ nu mai este în vigoare, același lucru este valabil și pentru viitor.
Steve
Tony,
Ceea ce vreau să spun este aceasta: textul spune „numele său va fi numit”, iar ceea ce urmează este acel nume. Nu văd niciun motiv pentru a interpreta acest lucru ca o descriere a lui Mesia, ci singurul său nume, o descriere reală a Dumnezeului care l-a trimis.
Steve
Bine cineva care este un gânditor și începe să vadă faptele reale, că nu există absolut nicio bază scripturistică care să demonstreze că celelalte oi au o speranță pământească, cu excepția timpului în care trăiesc.
În timp ce te afli la el, încearcă și dovedește scripturistic că va exista o înviere din nou pe pământ.
Tony, desigur că au o speranță pământească, pentru că sunt sămânța lui Avraam. Centrul legământului avrahamic este moștenirea pământului! Începe cu țara Canaanului, care este făgăduită „pentru totdeauna” (Gen. 13: 13-15) și se va extinde pentru a acoperi întregul pământ (Gen. 22:17; Psa. 2: 8) Toți vor locui pe pământ care sunt sămânța lui Avraam, pentru că este moștenirea atât a sămânței sale fizice, cât și a celor spirituale (ROM. 4: 13-17). Apocalipsa 20 arată cele din prima înviere de pe pământ. Au fost înviați la viață și după cei o mie de ani sunt înconjurați de cei răi, care... Citeste mai mult "
Dacă începeți în versetul unu din Luca 12 și citiți în întregime, îl veți găsi pe Isus adresându-se atât unei mulțimi mari, cât și discipolilor săi imediați. În context, turma mică este acel grup mic de discipoli în raport cu multitudinea de oameni prezenți.
Ioan 10 este în context un pic ambiguu, totuși paralela cu parabola lui Pavel despre cei doi devenind un singur om și zidul despărțitor este remarcabil de asemănătoare, sugerând că Isus a avut în vedere și evrei și neamuri.
Steve
Am uitat să menționez textul pildei lui Pavel, care este Efeseni 2.
Mă gândeam la asta când am citit acel capitol din lectura mea zilnică a Bibliei. Isus a spus (după ce a vorbit despre importanța de a nu ne centra viața în lucruri metrice): „căutați continuu ÎMPĂRATUL său și aceste lucruri vi se vor adăuga”. și imediat a spus: „Nu vă temeți, turmă mică, pentru că Tatăl TĂU a aprobat să vă dea ÎMPĂRATUL”. Pentru mine este clar că „turma mică” sunt cei care caută mai întâi împărăția și ne includ pe toți. Comparând ordinea de idei din Luca 10 cu ideile din Matei capitolele 6 și 7, chiar văd posibilitatea... Citeste mai mult "