Acest lucru a început ca un comentariu la postarea excelentă a lui Apollos pe „A fost Adam Perfect?”Dar a continuat să crească până a devenit prea lung. În plus, am vrut să adaug o poză, așa că suntem aici.
Este interesant faptul că chiar și în limba engleză termenul „perfect” poate însemna „complet”. Ne referim la timpul perfect al unui verb pentru a indica o acțiune care a fost finalizată.
„Studiez Biblia” [timpul prezent] comparativ cu „Am studiat Biblia” [timpul perfect perfect]. Primul indică o acțiune în curs; al doilea, unul care a fost finalizat.
Sunt de acord cu Apollos că a egala întotdeauna „fără păcat” cu termenul „perfect” înseamnă a lipsi sensul cuvântului în ebraică; și așa cum am văzut, chiar și în engleză. „Tamiym”Este un cuvânt care, ca majoritatea, poate fi folosit într-o varietate de moduri de a transmite o varietate de semnificații atât în sens absolut, cât și în sens relativ. De asemenea, sunt de acord cu Apollos că termenul în sine nu este relativ. Este un termen binar. Ceva este complet sau incomplet. Cu toate acestea, aplicarea termenului este relativă. De exemplu, dacă scopul lui Dumnezeu ar fi să creeze un om fără păcat și nimic mai mult, atunci Adam ar fi putut fi descris ca perfect la creația sa. De fapt, bărbatul - bărbat și femeie - nu a fost perfect până când Eva a fost creată.
(Geneza 2: 18) 18 Și Iehova Dumnezeu a continuat să spună: „Nu este bine ca omul să continue singur. Voi face un ajutor pentru el, ca o completare a lui. "
Un „complement” este definit ca:
a. Ceva care completează, alcătuiește un întreg sau aduce la perfecțiune.
b. Cantitatea sau numărul necesar pentru a alcătui un întreg.
c. Oricare din două părți care se completează întreg sau se completează reciproc.
S-ar părea că a treia definiție este cea mai potrivită pentru a descrie ceea ce s-a realizat aducând prima femeie la bărbat. Desigur, completitudinea sau perfecțiunea care a fost obținută prin faptul că cei doi au devenit o singură carne este de un fel diferit de cel care este în discuție, dar îl folosesc pentru a ilustra punctul în care termenul este relativ în funcție de utilizarea sau aplicarea sa.
Iată un link care listează toate aparițiile cuvântului ebraic „tamiym”Așa cum este redat în versiunea King James.
http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/kjv/tamiym.html
Scanând prin acestea devine clar că, la fel ca în majoritatea cuvintelor, poate însemna o serie de lucruri, în funcție de context și utilizare. KJV îl redă „fără cusur” de 44 de ori, de exemplu. S-ar părea că în acest context este folosit cuvântul care Ezechiel 28:15 cu privire la îngerul care a devenit Satana.
„Te-ai desăvârșit în căile tale din ziua în care ai fost creat, până când s-a găsit nelegiuire în tine.” (Ezechiel 28: 15 KJV)
NWT face ca acest „eșec”. Evident, Biblia nu se referea la perfecțiunea deținută de îngerul care a umblat în Grădina Edenului la fel de completă în sensul de a fi testată, dovedită și irevocabilă. Ceea ce este complet poate fi incomplet în general vorbind, cu excepția cazului în care există un mecanism prin care perfecțiunea sau completitudinea pot fi blocate așa cum a fost descris Apolo. Cu toate acestea, atunci am vorbi despre un alt tip sau aplicație a cuvântului. În esență, un tip diferit de completare. Din nou, la fel ca în majoritatea cuvintelor, are semnificații supraîncărcate.
Cuvântul lui Dumnezeu revelat în Ioan 1: 1 și heruvimul uns al lui Ezechiel 28: 12-19 au fost amândoi la un moment dat perfecți în toate căile lor. Cu toate acestea, ele nu erau perfecte sau complete în sensul pe care Apollos îl expune. Sunt de acord cu asta. Prin urmare, Satana a fost perfect, fără cusur, pentru noua sarcină pusă în fața lui în Grădina Edenului. Cu toate acestea, când s-a confruntat cu un test - aparent de propria origine - a devenit incomplet și nu mai era potrivit pentru sarcină.
Cuvântul a fost, de asemenea, atribuit unui nou rol pentru care era perfect potrivit. El s-a confruntat cu încercări și a fost făcut să sufere și, spre deosebire de Satan, a fost victorios. (Evrei 5: 8) Așadar, el a fost perfect sau complet pentru încă o nouă sarcină. Nu era faptul că înainte era incomplet. Rolul său de Cuvânt a fost unul în care a interpretat perfect și perfect. Cu toate acestea, el avea nevoie de ceva mai mult pentru a-și asuma rolul de Rege mesianic și de mediator al noului legământ. După ce a suferit, a fost completat pentru acest nou rol. De aceea, i s-a dat ceva ce nu poseda înainte: nemurirea și un nume mai presus de toți Îngerii. (1 Timotei 6:16; Filipeni 2: 9, 10)
S-ar părea că tipul de perfecțiune despre care vorbește Apolo și despre care ne dorim cu toții nu poate fi obținut decât prin creuzet. Doar printr-un timp de testare, creaturile fără păcat pot deveni fire fire pentru rău sau bine. Așa a fost și cu heruvimul uns perfect și Cuvântul lui Dumnezeu perfect. Ambele au fost supuse testelor - una a eșuat; unul a trecut. Se pare că, chiar și într-o stare imperfectă, este posibil ca acest lucru să aibă loc, pentru creștinii unși, deși păcătoșilor li se acordă nemurirea la moarte.
S-ar părea că singurul motiv pentru testul final după încheierea celor o mie de ani este realizarea acestui tip de perfecțiune. Dacă îmi pot oferi o ilustrație alternativă cu „piulița și șurubul” lui Apollos, m-am gândit întotdeauna la el ca la un comutator de cuțit dublu aruncat de modă veche. Iată o imagine.
După cum este descris, comutatorul este în poziție neutră. Are potențialul de a intra în contact fie cu polul nord, fie cu cel sudic al comutatorului. Acest comutator, așa cum îl prevăd, este unic prin faptul că, odată aruncat, curentul care crește prin contacte îi va suda definitiv. Cu alte cuvinte, devine cablat. Văd asta liberului arbitru. Iehova nu închide comutatorul pentru noi, ci ni-l dă pe noi să așteptăm un moment de testare, când trebuie să luăm o decizie și să aruncăm comutatorul noi înșine: spre bine sau spre rău. Dacă pentru rău, atunci nu există răscumpărare. Dacă este bine, atunci nu există griji pentru schimbarea inimii. Suntem bine conectați - nicio sabie proverbială a lui Damocles.
Sunt de acord cu Apollo că perfecțiunea pe care ar trebui să o atingem cu toții nu este aceea a unui Adam fără păcat, dar netestat, ci mai degrabă a celui încercat și adevărat înviat Isus Hristos. Cei care sunt înviați pe pământ în timpul domniei lui Isus de o mie de ani vor fi aduși într-o stare de fără de păcat, moment în care Isus va preda coroana Tatălui său, astfel încât Dumnezeu să poată fi totul pentru toți oamenii. (1 Cor. 15:28) După acel timp, Satana va fi eliberat și încercările vor începe; comutatoarele vor fi aruncate.
Bună Meleti,
Vă mulțumim pentru muzica dvs. pe acest subiect. Adăugă cu siguranță și alte clarificări făcute în excelentul post scris de Apollos.
Adun din gândurile tale că ești de părere că „perfecțiunea” pe care Satana nu o avea „completă” și, prin urmare, „comutatorul” nu fusese aruncat înainte de acțiunile care l-au îndreptat împotriva lui Iehova?
Destul de corect, nu sugeram neapărat că erau Iisus și Satana erau „frați în brațe”, de parcă mergeau la pescuit împreună sau așa ceva. Cât despre Iehova și Iisus fiind co-creatori, nu prea mă gândesc la asta. De exemplu, am 2 fii și un atelier, îi dau fiului meu cel mare acces la toate instrumentele și materialele mele pentru a face lucruri, dar nu permit fiului meu mai mic aceeași latitudine. Aș putea să-l rog pe fiul meu cel mare să facă ceva, dar anumite aspecte pot necesita opinia mea. Nu suntem 2 ingineri care lucrează la același nivel. Isus nu a putut... Citeste mai mult "
Bună, Chris, mulțumesc pentru răspuns. Mai degrabă decât să vă răspund la întrebările din acest fir, voi aștepta până se va deschide un nou. I-am spus deja lui Meleti că nu vreau să deturnez și să deranjez ceea ce se discută aici. Dar doar un pic de gândit. Dacă noi (inclusiv eu) am putea greși ceva atât de grav, cum ar fi dacă Adam a fost perfect sau nu, nu crezi că trebuie să reexaminăm ceva și mai dificil de înțeles cu privire la natura lui Isus? Crede-mă, putem face presupuneri cu privire la cele mai subțiri dovezi și putem înțelege totul cu adevărat, cu adevărat greșit. Așa cum a spus Apollo, aceasta... Citeste mai mult "
Bună, Chris, risc să mut această conversație în discuția pe care intenționasem să o rezerv pentru o altă zi (numai în scopul organizării subiectelor de pe acest site). În contextul a ceea ce ați scris voi arunca pur și simplu Ioan 17: 5 în amestec. Cum este „decalajul dintre Iehova și Isus” masiv? Cu siguranță sunt entități distincte, dar va trebui să nu fiu de acord cu privire la acest decalaj. În opinia mea și în conformitate cu înțelegerea mea a scripturilor, decalajul masiv se află între toate celelalte creații și Hristos din pre-existența sa. Cu permisiunea lui Meleti eu... Citeste mai mult "
Apollo, îți mulțumesc pentru răspuns și răspunsul răbdător. Nu căutam să așez pisica printre porumbei sau să fiu văzut că promovează o viziune personală sau că sunt dogmatic. Un lucru pe care îl găsesc când comentez este că îmi ia mult timp să încerc să articulez o linie de gândire, așa că încerc să rezum lucrurile oarecum pentru a nu deveni lungimea unui post. Rezultatul este uneori dezvoltarea pe jumătate a unui gând care se îndepărtează de subiect. Ai dreptate că aceste subiecte sunt mai potrivite pentru un format de discuție. Ca raspuns la... Citeste mai mult "
Ei bine, Ioan 5:48 nu avea prea mult sens, deoarece v47 este ultimul verset al acelui capitol din Biblia mea 🙂
În mod respectuos, nu sunt de acord cu perspectiva dvs. cu privire la unele dintre acestea. „La început Cuvântul a fost„. În următoarele câteva săptămâni intenționez să scriu un articol pe această temă, așa că hai să vorbim mai multe despre el atunci.
Ne pare rău, Matthew 5: 48 🙂
Presupun că acesta este lucrul despre Timp - este vorba despre perspectivă și distanță.
„La început, Cuvântul A FOST” poate fi citit și „ÎNCEPUT Cuvântul a fost”
IN nu este înainte.
Ne pare rău, folosesc doar tip BOLD pentru că nu pot afla cum să fac cursiv aici.
Am încercat lipirea de la Microsoft Word, dar tot apare în tipul normal.
Orice sfaturi apreciate 🙂
El era perfect într-un sens al cuvântului, dar nu era perfect sau complet în sensul la care s-a referit Apolo în postarea sa.
Pentru clarificare ... „El” fiind Iisus .. corect Meleti? Gândirea mea este în acord cu tine Chris. Cu toate acestea, înțeleg linia raționamentului lui Apollo. Am crezut întotdeauna că decalajul este masiv între Iehova și Isus din cauza faptului că Isus a fost creat. Iehova este incomensurabil. Totuși, în scopul înțelegerii Scripturii, oamenii trebuie să-L „măsoare” în raport cu alte lucruri. Aștept cu nerăbdare această discuție.
Răspunsul meu a fost la comentariul prin Imjustasking, așa că „el” este Satana înainte de a păcătui.
Ahhh, întrerupătorul cuțit cu dublă aruncare de modă veche, îmi amintește de zilele mele la circ. Post grozav, cu informații care creează frumos și are sens. Mă ajută să pun elevul lui Isus de la primul născut al creației lui Iehova la mâna dreaptă a lui Dumnezeu în perspectivă. Trebuia să existe un întâi născut și Iisus era. În esență, Iisus și Satana erau frați și probabil au format un nucleu de arhangheli cu roluri diferite. Dacă interpretăm corect scriptura, atunci rolul lui Isus a fost creatorul Pământului și al omenirii în numele lui Iehova, ceea ce ar putea explica „dragostea sa pentru... Citeste mai mult "
(Matei 26: 29) Dar Îți spun, nu voi bea în niciun caz din acest produs al viței de vie până în acea zi când îl voi bea nou cu TINE în Împărăția Tatălui meu. ”
M-am întrebat adesea dacă acest lucru este menit să fie luat la propriu. La urma urmei, ce ar fi „produsul viței” figurativ în cer? It-2 269 spune că simbolizează bucuria, dar cine știe. Poate că regii și preoții - inclusiv Marele Preot însuși, vor fi la urma urmei pe Pământ sau, cel puțin, vor face vizite personale, regulate, pe teritoriul lor.
Asta pare complet plauzibil, și este de așteptat. Altfel am avea un guvern absent. Nu văd cum ar funcționa asta. Iehova a vorbit cu Moise față în față. Avraam a primit îndrumare de la vizitatorii angelici care au ajuns într-o formă materializată și au mâncat cu el. Un înger a apărut cu cei trei evrei în cuptorul de foc; iar Daniel a avut vizitatori angelici. Se pare că îngerii veneau și plecau tot timpul în Scripturile ebraice.
Am avut o altă gândire la acest subiect. Trei bărbați au venit să-l viziteze pe Avraam înainte ca doi dintre ei să se deplaseze pentru a investiga evenimentele din Sodoma. Acum, s-ar putea crede că un înger care face recunoaștere scăzută asupra orașului ar fi putut să facă mai mult. Deci de ce să vă materializați și apoi să faceți călătoria? De ce să petreci timp mâncând? Dacă o prezență trupească a fost solicitată atunci, în ciuda răutății vremurilor, nu ar avea sens că așa vor funcționa lucrurile în noul sistem? Doar un gand.
De asemenea, Chris, ideea că există un fel de „cod genetic” pentru creaturile spirituale este fascinantă. Faptul că poate fi tradus în cod ADN este evident din nașterea lui Iisus ca om. Deși suntem obișnuiți să ne gândim la îngeri ca fiind pur și simplu „supranaturali”, nu aș fi surprins dacă nu ar fi supuși legilor fizicii - deși încă nedescoperite - ca noi toți. Nu fiind om de știință, vorbesc aici prin pălărie, dar am crezut că este o idee interesantă, dar oarecum fantastică.
Chris, cum ar putea Iisus să fie co-creatorul Universului împreună cu Iehova și totuși să fie egal cu îngerul care a devenit Satana? Cine este mai mare progenitor sau descendenți? Îngerii creează alți îngeri? Cred că este timpul să se abordeze întreaga noțiune a lui Iisus și a lui Satana ca arhangheli precum un fel de „frați în brațe”. Pentru mine pur și simplu nu are sens. Un alt motiv pentru care sunt îngrijorător față de o astfel de viziune, în afară de eroarea logică inerentă, este că aceasta este probabil încă o mahmureală din trecutul nostru penticostal, ca atâtea... Citeste mai mult "
imjustasking,
Sunt cu tine în această privință. Sper că putem dezvolta un studiu despre adevărata natură a lui Isus ca subiect separat, fie într-un nou articol, fie dacă lansăm la un moment dat un forum general de discuții (care este intenția noastră).
Apolo
De multe ori m-am gândit la ceva. Că unii îngeri ar putea chiar să încurajeze dorința de a fi alături de femei, de a rămâne pe Pământ, de a avea copii, cred că demonstrează că, deși suntem mai mici, trebuie să avem și unele asemănări izbitoare. Mesagerii îngeri au trebuit să devieze închinarea și să afirme că și ei sunt frații noștri și au un interes intens pentru ceea ce ni se întâmplă aici pe Pământ. Ca o parte, de asemenea, demonstrează că, deși pedeapsa pentru păcat este moartea, nu pare logic să deducem că acesta este motivul pentru care oamenii mor.... Citeste mai mult "
Wow ! Gând foarte interesant! Cu siguranță ați extins contextul scriptural în care suntem „puțin mai jos” decât îngerii. Cu toate acestea, în contextul acestui articol, gândurile tale mi-au extins / clarificat ideile cu privire la semnificația „perfecțiunii” pe care o au îngerii. Fii cu mine ... Sunt expresiv, dar nu cel mai articulat. Deși nu putem înțelege pe deplin semnificația perfecțiunii de la Creatorul nostru, totuși este sigur să spunem că a fi pur și simplu fără Păcat nu poate fi sinonim cu perfecțiunea. Poate că ei (îngeri, Iisus, Satana) ... sunt creați perfecti ȘI fără păcat (Satana fiind descris... Citeste mai mult "
Nu am vrut să-i descriu pe Adam și Eva drept „oameni perfecți”. Mi-am dat seama de greșeala mea până târziu 🙂
Nu sunt atât de sigur că avem o urcare mai abruptă asupra unui om păcătos. Faptul că Iehova poate învia un om păcătos și îi poate oferi viață nemuritoare și un loc mai înalt decât Îngerii îmi încurcă cu adevărat mintea. Aceasta înseamnă că omul păcătos poate fi testat până la un punct în care Iehova știe că, în ciuda stării lor păcătoase, li se poate acorda incoruptibilitatea este uimitor. Faptul că creștinii credincioși pot fi înviați la viața spirituală nemuritoare îmi dovedește că natura eronată a învățăturii noastre actuale cu privire la speranța pământească. Susținem că creștinii vor trece prin cea mai mare necaz... Citeste mai mult "
Mă bucur că mi s-a părut interesant comentariul meu. Sincer, o să-mi fie greu să condensez într-un comentariu tot ceea ce îmi apare în cap pe partea din spate a întrebării tale, dar voi încerca! Aceasta este, evident, doar propria mea meditație și cu siguranță nu este locul meu să spun că altcineva greșește, dacă nu știu altfel. În aceste lucruri, este greu să fii complet sigur. Cred că toți încercăm doar să ne dăm seama. Deci, mai întâi, ar fi incredibil de presumptuos din partea mea să sugerez că creaturile spirituale sunt imperfecte în vreun fel.... Citeste mai mult "
Bine zis!
Bună Meleti
Asta se bazează foarte bine pe subiect. Perspectiva ta se potrivește bine cu punctele pe care încercam să le fac. Sperăm că cititorii care nu au acordat lungimea de undă vor citi articolul dvs. și lucrurile vor face clic, deoarece nu există niciun conflict în principiu între ceea ce încercam să exprim și modul în care v-ați extins asupra ideii. Îmi place foarte mult ilustrația ta.
Apolo