Studiu de carte pentru congregare:
Capitolul 2, alin. 21-24
Sucul din studiul biblic din această săptămână provine din caseta de la pagina 24, „Întrebări pentru meditație”. Așadar, să urmăm acel sfat și să medităm la aceste puncte.
- Psalmul 15: 1-5 Ce așteaptă Iehova de la cei care vor să-i fie prieteni?
(Psalmul 15: 1-5) O, Iehova, cine poate fi un musafir în cortul tău? Cine poate să locuiască în muntele tău sfânt? 2 Cel care umblă fără cusur, Practică ce este corect Și vorbește adevărul în inima lui. 3 El nu se calomniază cu limba, El nu face nimic rău aproapelui său Și nu-și defăimă prietenii. 4 El respinge pe oricine este de dispreț, dar îi onorează pe cei care se tem de Iehova. Nu se întoarce pe promisiunea lui, chiar și atunci când îi este rău. 5 Nu-și împrumută banii pe dobândă și nu acceptă mită împotriva celor nevinovați. Cine face aceste lucruri nu va fi niciodată zguduit.
Acest Psalm nu face nicio mențiune despre faptul că este prietenul lui Dumnezeu. Se vorbește despre a fi invitatul lui. În vremurile precreștine, ideea de a fi fiul lui Dumnezeu era mai mult decât se putea spera. Modul în care omul s-a putut împăca înapoi în familia lui Dumnezeu a fost un mister, ceea ce Biblia numește un „secret sacru”. Acest secret a fost revelat în Hristos. Veți observa că acest lucru și următoarele două puncte glonț din cutie sunt luate din Psalmi. Speranța pe care o aveau slujitorii lui Dumnezeu atunci când Psalmii au fost scrise era să fie oaspete sau un prieten al lui Dumnezeu. Cu toate acestea, Isus a dezvăluit o nouă speranță și o răsplată mai mare. De ce ne întoarcem la învățătura tutorelui acum că Maestrul este în casă?
- 2 Corinteni 6: 14-7: 1 Ce conduită este esențială pentru a menține o relație strânsă cu Iehova?
(2 Corinthians 6:14-7:1) Nu deveni iucat inegal cu necredincioșii. Pentru ce părtășie au dreptatea și nelegiuirea? Sau ce împărtășire are lumina cu întunericul? 15 Mai mult, ce armonie există între Hristos și Be'li · al? Sau ce împărtășește un credincios în comun cu un necredincios? 16 Și ce acord are templul lui Dumnezeu cu idolii? Căci suntem un templu al unui Dumnezeu viu; la fel cum a spus Dumnezeu: „Voi locui printre ei și voi merge printre ei și voi fi Dumnezeul lor și ei vor fi poporul Meu.” 17 „Prin urmare, ieșiți dintre ei și despărțiți-vă”, spune DOMNUL, și încetați să atingeți lucrurile necurate ””; „„ Și te voi intra. ”” 18 „Și voi deveni tată pentru tine și vei deveni fii și fiice pentru mine ”, spune Iehova, cel Atotputernic."
7 De aceea, din moment ce avem aceste promisiuni, iubiți, să ne curățăm de orice întinăciune din carne și duh, desăvârșind sfințenia în frica de Dumnezeu.
Includerea acestor versete pare oarecum incongruentă, având în vedere că lecția noastră este despre a deveni prietenul lui Dumnezeu. Pavel nu ne spune cum să câștigăm prietenie cu Dumnezeu. El spune că, dacă facem aceste lucruri, avem promisiunea făcută de Dumnezeu că „vom deveni fii și fiice” ale lui Dumnezeu. Se pare că citează din 2 Samuel 7:19 unde Iehova vorbește despre a deveni Tată al fiului lui David Solomon; unul dintre puținele cazuri din Scripturile ebraice în care El se referă la un om ca fiul Său. Pavel folosește aici această promisiune și, sub inspirație, o extinde la toți creștinii care vor cuprinde sămânța lui David. Din nou, nimic despre a fi prieten al lui Dumnezeu, ci totul despre a fi fiul sau fiica lui.[I]
Școala Ministerului Teocratic
Citirea Bibliei: Geneza 25-28
Dacă sunteți tulburați de dorința lui Iacov de a minți și de a înșela, astfel încât să-i jefuiască fratele de binecuvântarea tatălui său, nu uitați că acești oameni erau fără lege.
(Romani 5: 13) 13 Căci păcatul a fost în lume înaintea Legii, dar păcatul nu este taxat împotriva nimănui atunci când nu există lege.
A existat legea pe care Patriarhul a stabilit-o și el era autoritatea umană supremă din cadrul clanului. Ceea ce exista în acele vremuri era o cultură a triburilor în luptă. Fiecare trib avea Regele său; Isaac era în esență Regele tribului său. Au existat anumite reguli de conduită care au fost acceptate ca tradiție și care au permis diferitelor triburi să lucreze împreună. De exemplu, era în regulă să iei sora unui bărbat fără permisiunea lui, dar să o atingi pe soția unui bărbat și s-ar face vărsare de sânge. (Gen. 26:10, 11) Mi se pare că cea mai apropiată paralelă pe care o avem în America de Nord este cea a bandelor urbane. Vor trăi după propriile reguli și își vor respecta teritoriul celuilalt, urmând anumite reguli de conduită, de comun acord, deși nescrise. Încălcarea uneia dintre aceste reguli duce la războiul bandelor.
Nr. 1: Genesis 25: 19-34
Nu. 2: Cei înviați la stăpânire cu Hristos vor fi ca El - rs p. 335 alin. 4 - pag. 336, alin. 2
Nr. 3: Lucru scârbos - Vederea lui Iehova despre idolatrie și neascultare -it-1 p. 17
Întâlnire de serviciu
15 min: Ce învățăm?
Discutarea despre relatarea lui Isus cu femeia samariteană. (Ioan 4: 6-26)
O parte decentă în care ajungem să discutăm Scripturile. Rușine că întregul lucru este înclinat spre minister când există atât de multe despre care am putea vorbi aici, dar totuși citim și discutăm Scripturile direct fără „ajutorul” unei publicații.
15 min: „Îmbunătățirea abilităților noastre în Minister - Crearea unei evidențe a interesului.”
De câte ori am avut o parte despre cum să ținem o evidență bună a apelurilor noastre către cei interesați găsiți în ministerul de teren. Nu este nimic în mod intrinsec în neregulă cu această parte, dar am fost în minister de mai bine de o jumătate de secol și am fost la capătul acestui tip de parte probabil de sute de ori (nu folosesc hiperbola) Știu că există modalități mai bune să ne folosim timpul. Am văzut că frații care sunt săraci păstrători de recorduri vor continua să fie așa, în ciuda unor astfel de părți și a celor care sunt buni, vor fi buni. Cel mai bun mod de a preda acest lucru este la nivel personal, nu de pe platformă. Da, vor fi câțiva câțiva care vor beneficia de acest lucru. Una la sută dacă sunt generoasă. Așadar, de ce să nu-i învățăm personal pentru a nu pierde timpul celorlalți 99 și să ne ofere ceva cu adevărat edificator și scriptural de mestecat în loc de „Record Keeping 101”?
Bună „GodsWordIsTruth”, plăcerea este a mea, minunată să-ți aud gândurile și sper că ai putea găsi ceva benefic în ale mele. Aud și simpatizez, reticența ta de a judeca lucrurile ca fiind adevărate sau false, pentru a nu fi văzute ca divizibile. Totuși, în afară de a ne avertiza că vom fi judecați după același standard cu care îi judecăm pe ceilalți și, prin urmare, să fim atenți, El ne-a spus și să judecăm pentru noi înșine ceea ce este drept, pentru că El a venit să nu dea pace pe pământ , dar DIVIZIUNEA și aceasta, nu pentru că i-a plăcut să se agite... Citeste mai mult "
Alex, da, este păcat că WT acoperă speranța cerească, iar în procesul de a oferi o educație biblică de tip preșcolar pentru începători, au declarat acum că este tot ce există, ceea ce face ca una bănuiți că conducerea nu prea are speranța cerească, pentru că cum puteți fi liniștiți în ceea ce credeți cu pasiune și care a redefinit fundamental cine sunteți? Cu recenta „retrogradare” a ungilor la nivelul celorlalte „oi” și promovarea deja înrădăcinată a bătrânilor, deși fiind „spirituală... Citeste mai mult "
Alex - Suntem de acord. Mulți creștini în sinceritatea lor resping chemarea cerească. Nu mă îndoiesc că creștinii îl iubesc cu adevărat pe Tatăl nostru și fac tot ce pot pentru a-l sluji. Cred că religia joacă un rol important în cât de mult din „adevărul” pe care îl primim de fapt. Mă gândesc la tânărul conducător bogat care a manifestat o apreciere și dragoste pentru Hristos, dar a respins chemarea cerească de la Hristos însuși din cauza „problemelor sale personale” (Luca 18: 18-23). Există oameni care resping această chemare pentru că nu Nu știu ce fac. Unii sunt... Citeste mai mult "
Bună „GodsWordIsTruth”, mulțumesc pentru părerile dvs. și pentru întrebările referitoare la ale mele; Simpatizez foarte mult cu disprețul tău pentru unele dintre interpretările mai scripturale predate de WT și mă face să mă găsesc în acord cu anumite interpretări ale acestora, mai ales dacă sunt de asemenea folosite într-un mod necristian și abuziv pentru a-i scăpa de oameni pe mediator, în loc de Hristos, care este singurul intermediar de drept între noi și Tatăl. Dar, din același punct, trebuie să fiu strict imparțial și să citesc Scriptura așa cum face Duhul să mi se pară, chiar dacă asta... Citeste mai mult "
Sunt pe deplin de acord cu Ross. Eu personal am cercetat complet. Acceptarea teologiei JW 100%, dorința de a respinge până la ultima parte, încercând chiar să mă conving că trinitatea este adevărată poate (fără succes). Unele lucruri pe care le-am respins sunt în mod clar nebiblice. Pendulul ne leagănă adesea către cealaltă parte, odată ce aflăm despre unele falsități, cum ar fi acoperirea cuvântului „naos” de către WT. În consecință, de mulți ani am susținut că poate JW greșește despre națiuni și o mare mulțime dintre ei merg în cer fără a fi în... Citeste mai mult "
Sunt de acord cu Alex. Sau cel puțin un articol pentru a începe discuția în secțiunea de comentarii ...
Apolo și toate, doar mi-am dat seama că trebuie să presupun o mulțime de lucruri despre părerile tuturor, chiar dacă în ciuda contextului comun al martorilor, toți par să împărtășim, așa că ar putea fi cel mai bine să punem câteva întrebări cu privire la părerile fiecăruia. sunt pe detalii specifice. Poate marea mulțime să fie necreștină, în sensul celor ne-unși, cu ce definiție sunt de acord, apropo? Există NICIUNE creștine în Scriptură, care nu sunt unși, îndreptățiți, sfințiți ca regi și preoți, roade noi, creație nouă, botezați în moartea lui Hristos, membri ai trupului lui Hristos și ai Mireasă... Citeste mai mult "
Cred că am putea prefera cu toții să înghețăm această discuție până când vom avea un forum. Devine frustrant dacă încercați să faceți un punct, dar se pierde în pereții textului. De asemenea, cred că lista de întrebări de mai sus ar putea fi discutată în cel puțin 20 de fire. Discutăm prea multe lucruri simultan. Așa că probabil mă voi retrage pentru moment, voi digera din nou comentariile și opiniile tuturor și voi aștepta forumul. Acestea fiind spuse, cred că a fost minunat să văd deja câteva perspective diferite. Meleti, ai e-mailul meu. Dacă Ross v-a contactat prin intermediul paginii de contact... Citeste mai mult "
Sigur. Aș fi bucuros să vă ajut.
Ross - În apărarea a ceea ce este discutat pe acest site ... Discutăm punctele de vedere ale GB despre scripturi de 2 ori pe săptămână la ședințe timp de aproximativ 2 ore, apoi înmulțim acest lucru cu cei 21 de ani în care am fost botezat și în „adevărul” . Îndoctrinarea mea a început la „copilărie” cu părinții mei. Cred că, chiar și cu „adevărurile” lor în continuă schimbare, înțeleg destul de bine punctul lor de vedere. Recunosc că nu sunt de acord cu unele dintre învățături. Nu sunt un vorbitor elocvent sau scriitor după o întindere a imaginației, așa că sunt îndrăgit de... Citeste mai mult "
Pot să fac o observație? Comentariile excesiv de lungi care pun multe întrebări tind să fie contraproductive atunci când încercăm să continuăm un fir de discuții. Acest lucru le spun tuturor, fără să disting pe nimeni. Eu am fost vinovat de acest lucru, dar am constatat din experiență că este mai bine să mă țin de câteva întrebări, compartimentând un aspect al discuției pentru a căuta o rezoluție a acelui element înainte de a continua. Astfel putem construi pe fiecare subiect închis spre o rezoluție. Când ni se pune o întrebare, să ne asigurăm că răspundem la aceasta înainte de a pune întrebări... Citeste mai mult "
Am intrat în această cea mai interesantă discuție târziu în joc (vina mea) și într-adevăr ar fi trebuit să iau note despre ceea ce a scris toată lumea pentru a avea o șansă mai mare de a nu reprezenta greșit poziția nimănui (un lucru ușor de făcut din greșeală). Dar nu am făcut-o. Tocmai am citit întregul fir de la zero. Și probabil că aveam peste 60 de comentarii până când m-am gândit să fac asta. Mai degrabă decât să dai înapoi și să alegi o abordare „cine a spus ce”, aș dori doar să fac câteva observații generale, iar apoi cei care sunt de acord / nu sunt de acord vor răspunde fără îndoială și eu... Citeste mai mult "
Vă mulțumim pentru frumosul rezumat Apollos. Înainte de a se putea face vreun consens ... GB sau oricine se ceartă împotriva Marii Mulțimi care este în ceruri ... Trebuie să începeți cu punctele pe care le-ați expus ... din Scriptură. Pentru a comenta punctul tău unul ... Pe lângă „oboseala cu dublă împlinire”, am oboseală „antipică”. Nu există nici un templu în Vechiul Testament care să fie comparabil cu cel pe care îl vede Ioan. Nu există „Marea Mulțime” în Evanghelii care să se compare cu ceea ce vede Ioan. OMI Ioan ne oferă o mulțime de „cadouri” în interpretarea viziunii sale (Apocalipsa 5: 8)... Citeste mai mult "
Bună GodsWordIsTruth Vă mulțumim pentru răspuns. Vreau doar să fiu clar că comentariul meu nu este în niciun caz menit să fie un rezumat al discuției până în acest moment. (Asta ar fi destul de o întreprindere într-un comentariu atât de scurt) Tocmai am reluat câteva puncte care mi-au ieșit din punct de vedere fuzionant și divergent, care au fost prezentate până acum. Poate că v-am înțeles greșit în ceea ce privește punctul # 1, dar din ceea ce îmi amintesc am crezut că voi și voi fi probabil pe aceeași pagină în ceea ce privește acest lucru.... Citeste mai mult "
Apolo - Lasă-mă să redat ... cred că ai rezumat punctul meu de vedere cu privire la Marea Mulțime care este în ceruri. 🙂 În ceea ce privește aranjamentul templului, suntem cu siguranță de acord. Încercam să afirm că, în căutarea antitipurilor pentru templu, Marea Mulțime (și cu adevărat majoritatea învățăturilor din NT) este locul în care noi (JW) greșim IMHO interpretând Viziunea lui Ioan (și viziunile lui Ezechiel și Daniel). Viziunea lui Ioan se face mai complexă decât este cu adevărat atunci când căutăm „antitipuri” într-un efort de a explica doctrina noastră. În ceea ce privește sanctuarul bazat pe Evrei 9... Citeste mai mult "
„Sunt distruse după ce s-a încheiat perioada„ puțin timpului ”de după domnia de 1000 de ani (o perioadă de timp nespusă).”
„(O perioadă de timp nespusă)” ar trebui să urmeze după „puțin timp” din aceeași propoziție. Încerc să spun că perioada „puțin timp” este o perioadă de timp nespusă și începe odată cu încheierea celor o mie de ani.
Abia aștept caracteristica firului de discuție! 🙂 discutăm subiecte peste tot sub acest fir. Ross - Crezi că singurii 144,000 alcătuiesc prima înviere. (Apocalipsa 20: 4) Cu toate acestea, credeți că „restul morților” sunt înviați în sens „spiritual”. Asta spune John? (Apocalipsa 20: 5) Nu există suport scriptural pentru resurecțiile spirituale ale morților. Resurecțiile din Vechiul Testament și NT se referă întotdeauna la o restaurare fizică a vieții. Noi (JW) spunem că aceasta este o înviere „spirituală” pentru a se potrivi teologiei noastre. În acest caz particular... Citeste mai mult "
Alex, știu durerea de a pierde conținutul dactilografiat în fereastra „răspuns”, de aceea compun întotdeauna într-un document word, pe care îl actualizez frecvent și apoi „copiez și lipesc” pe site, astfel încât să am întotdeauna o copie de rezervă ar trebui ca lucrurile să nu meargă. Contați-vă norocos sau nefericit, în funcție de nivelul dvs. de adevăr de până acum și apreciați-vă pentru supremația sa, pentru a nu fi fost încă expulzat din „sinagogă”, pentru că a spus adevărul unul cu altul ”, așa cum este în Isus . Spuneți că asta depinde mult de definiția „perfecțiunii” - cât de adevărat, pentru că... Citeste mai mult "
Ross, trebuie să nu excluzi învierea de 20 de secunde doar pentru că nu o înțelegi sau doar pentru că nu se potrivește cu teoria ta. Este mai convingător că vorbește despre sfârșitul Hadesului la scurt timp. Dacă Hades a fost golit înainte, în cei 1000 de ani, poate după 10,20 de ani ... De ce să menționăm că va fi distrus după aceea? Observați cum unții înviați spun „moartea unde este înțepătura voastră”, după ce a scăpat complet de moarte. Învierea și declarația ulterioară împotriva morții are un precedent. Meleti, 1) Sunt de acord cu definițiile perfectA și perfectB. 2) Încă nu sunt la bord cu... Citeste mai mult "
Faceți presupunerea că un musulman care face o muncă bună unui creștin în timpul marelui necaz va primi viața veșnică. Ce dovadă aveți pentru asta?
În ceea ce privește credința care nu este necesară pentru națiunea Israelului, abia știu de unde să încep. Evrei 11 poate. Sau căutați un cuvânt despre credință * și vedeți cât de des au fost condamnați de profeții lui Dumnezeu pentru lipsa lor de credință.
Cred într-o ȘANSĂ la viața veșnică pentru cei care nu au avut șansa spre credință.
Israel ca națiune obligată să păstreze poruncile. Asta înseamnă lucrări.
Cineva fără credință specială putea păstra poruncile legii și să fie drept.
Acum, cineva ar face lucrările cerute de lege fără credință că le-ar putea justifica? Probabil că nu este probabil. Dar păstrarea poruncilor, a lucrărilor, a fost cerința lor. Credința este foarte împletită, desigur.
Exemplu: Cunosc destui martori care merg în slujbă fără credința cerută de creștini: că Isus a murit pentru păcatul nostru.
Așadar, ipoteticul tău musulman ar avea O ȘANS pentru viața veșnică. Dar nu toți cei nedrepți, chiar și cei care nu au făcut fapte bune față de frații lui Isus, nu ar avea o șansă pentru viața veșnică în virtutea revenirii la învierea celor nedrepți?
Dacă a doua înviere este după anii 1000, toți cei de pe pământ trebuie să reziste satanului și să ia poziție pentru Iehova în lupta cu gog și Magog.
Cei nedrepți vor primi o înviere a judecății. Aceasta ar putea însemna și a doua moarte. Nu sunt sigur. Dacă vor trăi cumva, va muri în bătălia lui Gog și Magog. Așa că nu aș numi-o mare șansă.
Asta explică multe. Suntem departe de sensul învierii celor nedrepți.
Alex, știu durerea de a pierde conținutul dactilografiat în fereastra „răspuns”, de aceea compun întotdeauna într-un document word, pe care îl actualizez frecvent și apoi „copiez și lipesc” pe site, astfel încât să am întotdeauna o copie de rezervă ar trebui ca lucrurile să nu meargă. Contați-vă norocos sau nefericit, în funcție de nivelul dvs. de adevăr de până acum și apreciați-vă pentru supremația sa, pentru a nu fi fost încă expulzat din „sinagogă”, pentru că a spus adevărul unul cu altul ”, așa cum este în Isus . Spuneți că asta depinde mult de definiția „perfecțiunii” - cât de adevărat, pentru că... Citeste mai mult "
Psalmii 45:16 prevede că Isus este Tatăl a nenumărați fii, motiv pentru care este numit „tată veșnic” în Isaia 9: 6. Totuși, acest lucru nu împiedică pe unii care au fost declarați drepți ca Avraam să devină frații săi.
Trebuie să ne amintim că Vechiul Legământ a fost complet și a eșuat doar pentru că evreii au încălcat acordul prin infidelitatea lor. Dacă nu ar fi făcut acest lucru, ar fi moștenit regatul. Prin urmare, indivizi credincioși precum Moise pot fi în continuare incluși în beneficiile depline de a fi în acel legământ.
Asta ar trebui să citească ... Odată încheiați cei 1000 de ani, ei vor fi înviați
Am menționat deja acest punct:
„Apoi am scris despre Apocalipsa 20 vorbind despre două învieri, plasând a doua înviere după cei 1000 de ani și spunând că prima înviere este cea a sfântului.”
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
Iar confuzia provine din perfecțiunea cuvântului. Ross, Meleti și cu mine avem definiții diferite. Ross îl definește ca un proces de sfințire, Meleti ca sfințire, iar eu ca condiție inerentă a justificării (de la început), dar devenită permanentă în sfințire.
1Co 6: 15-18 îmi strică definiția anterioară a sfințirii. Unii sunt într-o stare mai mult decât justificată. Sunt în stare sfântă. Trebuie să-mi revizuiesc teoria.
Deci trebuie să mă gândesc la consecințe pentru toate scenariile.
Să-i numim deocamdată cele trei văluri, folosind analogiile tabernacolului.
Primul voal = de la injust la just
Al doilea văl = de la doar la sfințit
Al treilea văl = de la sfințit la înviere cerească (definiție temp.)
Voi încerca să reformulez mâine.
Alex- „Această a doua înviere este, cred, despre învierea despre care se vorbește când Biblia spune:„ o înviere a celor drepți (drepți) și nedrepți (nedrepți) ”Suntem de acord. Aceasta este înțelegerea mea actuală. De aceea nu înțeleg credința că „restul morților”, la care se referă Ioan după Prima înviere, primește un fel de „înviere spirituală”. În opinia mea, asta implică faptul că cei răi pot primi o „înviere spirituală“. (Apocalipsa 20: 5) Raționamentul GB este că, într-un fel, Ioan spune că „restul morților” revine la viață ... dar nu... Citeste mai mult "
Îmi pare confuză ideea din ce în ce mai perfecționată. Conform acestei credințe de unde cad cei din a doua înviere .. Ioan spune că la sfârșitul domniei 1000 anul vor fi înviați. Apocalipsa 20: 5
Meleti, înainte de a răspunde la punctul tău de mai sus, am considerat că este mai bine să mă familiarizez mai bine cu părerile tale despre „lipsa de păcat” și „liberul arbitru”. Pari să sugerezi că lipsa de păcat este într-un fel calitativ inferioară perfecțiunii - și îmi place să folosesc termenul „perfecțiune”, pentru a însemna pur și simplu „potrivit pentru scop”, întrucât aceasta pare să fie cea mai potrivită însumare a caracterului său. Deci, cum ar putea fi Adam, în mod just, condamnat pentru că a făcut pur și simplu o alegere „IMperfectă”, întrucât, conform raționamentului dvs., nu a fost niciodată înzestrat cu perfecțiune? Dacă nu a fost făcut „potrivit” pentru „scopul” de a face corect... Citeste mai mult "
Ross I-a răspuns, de asemenea, mai sus în acest subiect.
Lasă-mă să știu ce părere ai despre asta
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
Condiția justificată pentru israeliți depindea de dependența continuă de mediere preoțească.
La fel va fi și pentru „oamenii zeilor” de pe pământ în timpul domniei de 1000 de ani.
>> Îmi place să folosesc termenul „perfecțiune”, pentru a însemna pur și simplu „potrivit pentru scop”, aceasta este o definiție a cuvântului. Cuvintele în engleză sunt adesea supraîncărcate, așa că prefer acum fără păcat atunci când descriu această condiție umană specială. Isus a fost și el fără păcat, dar nu perfect. El a fost perfectat de lucrurile pe care le-a suferit. (Evrei 5: 8,9) În loc să ne pierdem în multiplele definiții posibile ale unui cuvânt, să luăm în considerare conceptul pe care credem că îl întruchipează cuvântul. Există perfect în sensul „potrivit pentru scopul în care a fost făcut”. O voi numi pe PerfectA. PerfectA se poate aplica la orice.... Citeste mai mult "
Meleti, ai un punct interesant acolo, despre cei care ies din necazul cel mare fiind numiți drepți. Dar la fel au fost „veșnicii vrednici” și totuși nu pot fi „perfecționate” fără ajutorul miresei care îi conduce către apele vieții în timpul domniei de 1000 de ani, la fel ca cei care supraviețuiesc marelui necaz. Dacă cifrele falnice, precum Moise și Avraam, așteptau cu nerăbdare să fie perfecționate sub administrarea lui Mesia, ce ne-ar determina să credem că oile pământești din WT astăzi sunt cumva mai avansate pe drumul perfectiunii... Citeste mai mult "
Bună Ross, Spuneți că am un punct interesant, dar nu îl abordați? Propriile tale argumente nu pot avansa până nu răspunzi la întrebarea pe care am ridicat-o. Pentru a-l afirma: Oștii lui Matei 25: 31-46 trebuie să lucreze spre desăvârșire pe parcursul a 1,000 de ani. Cu toate acestea, versetul 31 îl înfățișează pe Iisus așezat pe tronul judecății. Cum poate el judeca aceste oi ca fiind drepte și să le acorde viață veșnică, dacă dovezile pe care se bazează această judecată sunt încă de la 1,000 de ani în devenire? Acum, în ceea ce privește celălalt punct pe care îl ridici, tu... Citeste mai mult "
Meleti Sunt încântat că ai adus aceste puncte! Ele evidențiază unele dintre diferențele de acord pe care le am cu Ross și merită răspunsuri. Așadar, sper să vă pot răspunde la întrebări din perspectiva mea asupra lucrurilor: Citatul 1: ———– „Voi susțineți că oile din Matei 25: 31-46 trebuie să lucreze spre perfecțiune pe parcursul a 1,000 de ani. Cu toate acestea, versetul 31 îl înfățișează pe Isus așezat pe tronul judecății. Cum poate el să judece aceste oi ca niște drepți și să le acorde viața veșnică, dacă dovezile pe care se bazează această judecată sunt încă în curs de realizare de 1,000 de ani? ”... Citeste mai mult "
Bună ziua Alex, sunt de acord cu dvs. că trebuie să ne definim cu atenție termenii pentru a ne asigura că suntem de acord cu privire la punctele premise ale discuției noastre. În ceea ce privește obiecția dvs. față de utilizarea „perfecțiunii”, permiteți-mi să spun doar că, deși termenul poate avea diferite semnificații în limba engleză, îl foloseam în comentariul meu, în conformitate cu definiția pe care Apollos a expus-o în postarea sa excelentă, „Was Adam Perfect „. În urma acestei postări, am publicat una pentru a adăuga cei doi cenți la discuție. Pe această bază, unșii sunt cu adevărat perfecti la învierea (sau transformarea) lor în... Citeste mai mult "
Tocmai mi-am pierdut răspunsul de 15 paragrafe Meleti din cauza unei ciudățenii browserului. Ce trist 🙁 Nu am timp să repet tot ce am scris, așa că voi încerca să rezum ce am avut până acum. Mai întâi am povestit despre experiențele mele că sunt închis la rece când încerc să am discuții scripturale angajante, ba chiar am fost pedepsiți pentru că le-am cerut bătrânilor să ceară o întrebare biblică validă, în ciuda reafirmării acceptării FDS. Apoi mi-am exprimat recunoștința pentru ceea ce ne bucură aici, Proverbe 27:17 Așa cum fierul ascute fierul, tot așa o persoană îl ascute pe altul. Apoi am fost de acord cu „perfecțiunea”... Citeste mai mult "
Deci soluția dvs. a fost să o înlocuiți cu un răspuns la paragraful 30? 🙂
Dacă te înțeleg corect, există trei învieri:
1) „Prima înviere” la viața cerească la sau chiar înainte de începerea domniei de 1,000 de ani.
2) Învierea pământească a celor drepți, la sau în timpul domniei anului 1,000.
3) Învierea pământească a celor nelegiuiți după domnia anului 1,000 s-a încheiat.
Este exact?
2 + 3 ar fi aceeași înviere, atât după anii 1000.
Astfel, cei drepți se trezesc într-o stare asemănătoare cu Adam într-un pământ paradis.
Învierea celor nedrepți fie direct la Gehenna, fie nu. Nu sunt sigur încă de asta. Dar Adam, Iuda, Gomora? Un alt subiect ...
Meleti-
„Pavel vorbește aici despre creștinii unși cărora, la înviere, li se va acorda instantaneu perfecțiunea, lipsa de păcat și nemurirea, toate fiindcă sunt declarați drepți de Iehova. Nu există o perioadă de probă de 1,000 de ani pentru ei; fără a lucra spre perfecțiune ca și cum ar fi ceva care ar putea fi atins cu forța unui efort serios ... ”
Sunt de acord cu tine . Se pare că învățătura noastră despre domnia de 1000 de ani este versiunea JW a învățăturii purgatorii a Bisericii Catolice.
Alex, în ceea ce privește dreptatea sau dreptatea lui Dumnezeu, trebuie să ne amintim că aceasta este crucea creștinismului, problema universală pe care o derulăm acest experiment social aici pe pământ, în ultimii 6000 de ani. Există două aspecte fundamentale ale justiției: unul ar putea fi denumit „justiție naturală” sau „justiție contractuală”, ca în gestionarea relațiilor bilaterale, iar celălalt aspect este unilateral, dăruirea suverană de binecuvântare sau daruri pe baza gratuită și dăruirea și primirea voluntară. Pentru a ilustra: nu există nicio obligație din partea lui Dumnezeu de a crea o singură persoană și nici o persoană nu are... Citeste mai mult "
Alex, pe firul „Când are loc prima înviere”, tocmai acum ai pus Meleti următoarea întrebare, pe care aș dori să o adresez aici, pentru a păstra lucrurile pe „aceeași pagină”, ca să zic așa, QUOTE: „ Unde vorbește Matthew despre Armageddon? Mențiunea este doar GT. Puteți dovedi că judecata lui Isus este aceeași cu Armageddon? UNQUOTE Acum, aceasta este o întrebare interesantă, dar cred că 2Thes.1 ne poate ajuta în această privință, pentru că Pavel spune acolo că marele necaz asupra noastră va fi la un moment dat contra... Citeste mai mult "
Pentru a-mi clarifica poziția față de Avraam. Nu am spus că „va” merge la cer. Nu rezultă din argumentul meu. Am spus că „ar putea fi posibil” ca Avraam să poată primi „prima înviere” din perspectiva dreptății divine. Deci, cred că, dacă Iehova i-ar fi dorit să-l primească, ar putea, chiar și în afara noului legământ. Există și alți factori care îl pot exclude de la primirea acestui lot. De exemplu, ce se întâmplă cu marea mulțime justificată, care este, de asemenea, fidelă la bătălia de la Gog și Magog? De asemenea, se vor califica din... Citeste mai mult "
El Meleti, mulțumesc că îți ridici grijile, voi încerca să le adresez unora dintre ele: Apocalipsa 5 ne vorbește despre „persoane” care au fost „cumpărate” din „fiecare trib, limbă, popor și națiune” pentru a forma un regat al regilor și preoți peste cei „de pe pământ”. Apoi, în Apocalipsa 14, vedem 144000 ca fiind „cumpărat” de la „pământ” și din „omenire”, ceea ce înseamnă că acești preoți au fost cândva „din pământ”, „același„ pământ ”din care este compus„ fiecare trib, limbă, popor și națiune ”, peste care vor domina preoți și regi, ceea ce ne spune că toți aceia... Citeste mai mult "
Presupun că legați Marea Mulțime de oile din parabola Oilor și Caprelor. Spun asta datorită legăturii pe care o faceți cu ei ca făcând bine fraților lui Isus, fără să știe. Dacă am tras concluzia corectă, atunci mențiunea dvs. că acestea vor trebui perfecționate în decursul a 1,000 de ani pare să fie în conflict cu ceea ce spune Isus despre oi în acea parabolă. Vedeți, caprele merg la tăierea veșnică și oile la viața veșnică. Oile sunt numite „drepți”. (Mat. 25: 31-46) Dacă Dumnezeu judecă... Citeste mai mult "
Cred că ești pe cale să înțelegi ideea noastră!
Observați cum oile sunt binecuvântate ca grup.
La fel ca națiunea Israel înainte, atât timp cât beneficiază de sacrificiul preoțesc, ei sunt îndreptățiți în fața lui Iehova. Acesta este motivul pentru care există atât de mult accent pe toată Biblia pe cortul sau templul care se află în mijlocul lor.
Consecința respingerii acestui aranjament merită a doua moarte, chiar dacă acestea au fost anterior într-o poziție justificată, cu viața veșnică la vedere.
Alex, OK, tocmai am terminat să citesc comentariile tale, care mi-au inspirat postările anterioare, pentru a vedea dacă am trecut cu vederea ceva din ele, pentru că ai atât de multe detalii în acord cu felul în care văd lucrurile, încât nu pot decât să fie derivat din Sursa noastră comună. Presupun că referirea dvs. la „ultima trompetă” presupune că vorbești despre cea din Matei 24:31, imediat după sfârșitul marelui necaz, când are loc „harpazo”, pentru că cei care dorm în Isus vor trebui să așteptați până atunci, pentru a fi prinși ÎMPREUNĂ CU NOI,... Citeste mai mult "
Bună Ross, Despre Justiția Divină. Practic cred în corectitudine, că toată lumea ar trebui să primească același tratament. Regula de măsurare pentru viața veșnică este următoarea: „Dovediți loialitatea în condiții justificate”. Excepția este persecuția directă și voință - deplină sau opoziție față de Dumnezeu, spiritul său, scopul său, uns. În acest caz, este suficient de „corect” să presupunem că o astfel de persoană, chiar și atunci când este justificată, nu s-ar dovedi loială. Aici voi demonstra cum cred că justiția lui Iehova funcționează EGAL pentru toți: 1. Adam a fost creat într-o stare justificată. Acest lucru îi permite să se apropie de Dumnezeu. 2. Adam nu a primit viața veșnică în mod implicit.... Citeste mai mult "
M-am plâns în ședința de ieri, în timpul celei de-a doua discuții dintre cele două surori. O soră mai mare care joacă o studentă biblică a afirmat că are speranța cerească și apoi o primă soră a vorbit-o din ea cu scripturi și, desigur, toată congregația a aplaudat.
În Need of Grace, asta rezumă una dintre cele mai fundamentale probleme ale mesajului nostru. Suntem instruiți să vorbim despre oameni din speranța creștină a Noului Testament. Vai de voi, cărturari și farisei, ipocriți! pentru că TU închizi împărăția cerurilor în fața oamenilor; pentru că voi înșivă nu intrați și nici nu permiteți celor care intrau să intre. (Matei 23:13) Chiar dacă doctrina „două speranțe creștine” de la Rutherford era reală, ce drept am avea să vorbim despre oameni o speranță sau alta? În cel mai bun caz ar trebui doar... Citeste mai mult "
Exact Apollos De când am acceptat adevărul despre fiul meu și Iehova ca tatăl meu ceresc chiar acum și nu într-un viitor îndepărtat, mă simt nespus de fericit în acest sens și mă întristează că am fost cu toții condiționați. Am susținut curajul săptămâna aceasta să vorbesc cu un bătrân despre asta spunându-i hotărârea mea pe care o voi lua. El a fost de fapt foarte fericit pentru mine. L-am întrebat dacă se simte vreodată așa și a recunoscut că s-a gândit adesea la asta. El a spus că uneori a crezut că putem fi condiționați să credem o speranță... Citeste mai mult "
În prezent, nu puteți. Vom încerca să oferim tuturor funcții de editare îmbunătățite.
Bună „GodsWordIsTruth”, da, cei ai primei învieri ar fi „144000”, care ar putea fi literal, sau simbolic, sau ambele. „Marea mulțime” din Apocalipsa 19 se află în Ceruri, dar nu poate fi identică cu „marea mulțime” din capitolul 7 pentru că laudă Jah pentru că doar a răzbunat sângele sclavilor Săi la mâna marelui curvă, ceea ce se întâmplă ÎNAINTE de bătălia de la Armageddon, prin care „marea mulțime” din capitolul 7 nu a trecut încă la acel moment; prin urmare, „marea mulțime” din capitolul 19 nu poate fi decât o mulțime de îngeri, așa că nu fiți... Citeste mai mult "
Voi presupuneți că marea necaz este Armaghedonul. Există motive să presupunem că vine înainte. Mat. 24:29 de exemplu. Plus faptul că judecata vine înaintea Armaghedonului. Dacă GT este distrugerea Babilonului cel mare, atunci în intervalul dintre sfârșitul său și începutul Armaghedonului, îi ai pe cei care trec prin GT, sunt judecați vrednici și sunt duși la cer. Cei 144,000 s-ar putea referi în mod simbolic la toți creștinii înviați, în timp ce marea mulțime se referă la cei în viață în timpul marii necazuri. Acestea diferă de restul prin faptul că... Citeste mai mult "
Meleti, unsii nu vor fi înviați decât după necaz, ci sunt prinși în nori împreună cu cei din generația care nu a trecut. (1 Tes. 4) Biblia spune că urcă împreună. Există un singur corp de sigilate. De fapt, verificați Matei 24:31 și comparați cu Apocalipsa 7: 1. Faceți un studiu despre ultima trompetă și veți vedea la ce mă refer. Societatea spune doar că unsii sunt deja în ceruri, deoarece cred că venirea a fost în jurul anului 1914. Este încă în viitor ... Pe de o parte, mă gândesc la asta... Citeste mai mult "
Sunt de acord. Am scris a post pe ea cu câțiva ani în urmă.
Ross- Ce scriptură putem folosi pentru a susține că Ioan spune că Marea mulțime despre care a vorbit tot timpul sunt acum îngerii din 19: 1,2? Cu excepția cazului în care Ioan încearcă să fie incredibil de confuz atunci când explică ceea ce a văzut în această viziune ... El menționează că a văzut toate tipurile diferite de creaturi / ființe spirituale în toată Revelația și în 7:11 ne spune că a văzut și pe îngeri. Deci, îngerii, care sunt în ceruri, pot fi numiți și Marea Mulțime? John nu spune asta. Bătrânul ne-a spus deja cine este marea mulțime ... ei sunt... Citeste mai mult "
Bună AFRICAINE,
aceasta este o explicație excelentă a ceea ce este probabil să aibă
mergea în culise în cazul lui Iacob
și Esau, și mult mai bine argumentate decât comentariul meu
la începutul acestui fir; bine reperat și mulțumesc pentru
împărtășind-o aici.
Bună Alex, ai spus asta. Cota: „Poate că este un șoc pentru noi să luăm în considerare acest lucru [că„ popoarele ”și„ națiunile ”vor supraviețui lui Armageddon], după ce tot am fost învățați că Iehova vine să distrugă națiunile. Dar Iehova știe ce face și trebuie să avem încredere în regele nostru Isus. ” UNQUOTE Acesta este un punct bun și arată că va exista o minoritate considerabilă de oameni din toate națiunile care nu vor urma cu admirație bestia NWO care vine, la fel cum spune și Zaharia: „Și trebuie să apară [asta], în ceea ce privește toți cei care sunt... Citeste mai mult "
Bună Alex, sunt de acord cu tine pentru că există „o singură speranță” în care sunt mântuiți creștinii, ceea ce consideră că atunci se pune sub semnul întrebării faptul că cei care au fost făcuți să spere într-un viitor pământesc sunt cumva salvați în ea. Acum, deși sunt de acord că este regretabil și destul de povestitor despre cei care închid Cerul pentru alții ca fiind indicanți de a nu dori să pătrundă ei înșiși în această speranță, însă, oricum, cineva cu adevărat uns de Duhul lui Dumnezeu, nu va fi descurajat de carne și sânge din auzind și acceptând chemarea lui Dumnezeu și urmând Mielul indiferent... Citeste mai mult "
Ross I a făcut o postare extinsă:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Ați putea să-l revizuiți cu atenție și să-mi spuneți ce credeți?
De asemenea, l-am menționat pe Thomas în acest post:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8527
Aș vrea să știu dacă avem diferențe sau suntem pe același gând.
Nu i-am întâlnit încă pe alții care o văd „exact” așa. Este o considerație destul de nouă din câte știu, pentru că nu am văzut niciodată pe nimeni care să susțină cazul și încerc să citesc tot ce pot.
Bună 'GodsWordIsTruth', mulțumesc că mi-ai explicat poziția un pic mai mult; De asemenea, ar trebui să vă explic puțin mai bine baza concluziilor mele, astfel încât să vedeți de unde vin. Menționați legătura pe care abuzul din GB de „rang și dosar” o are în viziunea interpretării „două speranțe” a Scripturii, deși, indiferent de rezultatele proaste ale „oilor pământești”, se transformă într-o nesemnificație atunci când sunt comparate. față de indignările provocate de GB prin „bătrânii clasei pământești”, ce se presupune a fi, frații lor spirituali PROPRI ai celor 12000 de ungi impari care,... Citeste mai mult "
Ross- Apreciez răspunsul tău și îți respect părerea. Cu toate acestea, nu pot vedea scripturile așa cum vedeți voi. Deci, pentru claritate ... crezi că doar 144,000 merg în cer? Ioan spune că cei din prima înviere vor domni ca regi și preoți în Apocalipsa 20: 4-6. Este totalul celor din prima înviere în jur de 144,000? Sunt cel mai interesat de explicația dvs. despre Apocalipsa 19: 1 …….
GodswordisThuth,
144k poate fi simbolic ..
Ai văzut răspunsul extensiv pe care l-am făcut aici
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Chiar mi-ar plăcea ceva feedback
Cum postezi link-uri către comentarii făcute pe acest site? Nu pot să-mi dau seama ...
Voi arunca o privire asupra comentariului dvs. ... Sunt de acord că cei 144,000 ar putea fi simbolici.
Desigur, relatarea lui Iacov și a lui Esau pare a fi atât de predeterminată. Poate cineva m-ar putea ajuta la acest scor.
Cain era primul născut, dar Abel s-a dovedit drept și avea favoarea lui Iehova. Esau era primul născut și totuși Iacov avea favoarea lui Iehova. Iacov a avut binecuvântarea primului-născut prin merit spiritual și a fost redenumit Israel. Ca națiune, Israel a fost primul născut, dar - în general - și-a risipit moștenirea. Cine a câștigat ÎNTOTDEAUNA favoarea lui Iehova? Primele roade spirituale. Ne prețuim moștenirea spirituală în cer sau suntem ca Esau și ne gândim la lucrurile cărnii? Unde este comoara noastră, inima noastră va fi. (Lăsați cititorul să folosească discernământul). Luther, Lectures on Galatians, 1535. [9] „La... Citeste mai mult "
Iacob împotriva lui Esau Sursa: http://ohr.edu/5327 În primul rând, în timp ce Esau avea potențialul de a fi o persoană foarte dreaptă, el a ales fără voie o cale a răutății și l-a înșelat cu viclenie pe Isaac să creadă că este persoana pe care tatăl a vrut să fie și că ar fi putut deveni dacă ar vrea. În schimb, potrivit surselor tradiționale, el a fost un lacom, un criminal și un adulter care „și-a prins tatăl cu gura” prezentându-se de parcă ar fi observat meticulos căile lui Isaac. Acesta este motivul pentru care Isaac s-a gândit să acorde binecuvântarea lui Esau. Dar Rebecca, exemplificând ceea ce... Citeste mai mult "
Bună Ross, sper că îmi poți urma gândurile ... Încerc să devin mai bun în a le exprima prin scris. Încă cresc în „adevăr”, așa că nu sunt căsătorit cu niciun concept. Am citit din nou comentariul tău și acest lucru a ieșit în evidență „Văzând că există deja o speranță cerească, de ce trebuie să inventăm alta, pentru cei care nu o„ fac ”, ca și cum identitatea fiilor adoptivi ai lui Dumnezeu ar fi fost nu deja ordonate în prealabil după bunul plac al voinței lui Dumnezeu în Hristos Isus, ci în schimb depindeau de performanță... Citeste mai mult "
Există într-adevăr oameni care vor trăi pe pământ, dar este corect să ne străduim spre acest lucru ca obiectiv al nostru? Chiar și așa arogant (sau ignorant, depinde cine) o numește „speranță” atunci când există o singură speranță? Exercițiul 1: Efeseni 4: 4-5, modificat din original pentru a se potrivi doctrinei celor două speranțe: Există [două] trupuri și un singur Duh, așa cum ați fost chemat la [una dintre cele două] speranțe când ați fost chemat; un singur Domn, [două] credințe, [două] botezuri; Două trupuri: (1) turma mică și (2) alte oi Două speranțe: (1) ceresc și (2) pământesc Două credințe: (1) Isus a murit... Citeste mai mult "
Apoi, din nou, dacă îl simplificăm prin principiul aparatului de ras al lui Occam: Pavel a rezumat-o astfel (1 Corinteni 2:14, 15) „Dar un om fizic nu primește lucrurile duhului lui Dumnezeu, deoarece acestea sunt o prostie pentru l; și el nu poate ajunge să știe, deoarece acestea sunt examinate spiritual. 15 Totuși, omul spiritual examinează într-adevăr toate lucrurile, dar el însuși nu este examinat de niciun om ”.
Mulțumesc pentru comentariul tău minunat Alex. Îți urmăresc raționamentul, dar sunt în conflict (poate îndoctrinarea?) Întrebarea mea este ... Dacă nu mor și supraviețuiesc Armageddonului, cum ajung la cer? Extaz? „Speranța” la care ne referim atât de frecvent este într-adevăr speranța de înviere nu? IMO OT este vag în ceea ce privește viața după moarte sau înviere pe pământ. Mă apropiez de convingerea că nu există nicio bază scripturistică pentru ca JW să-i separe pe cei de la Legământul Vechi de Legământul Nou (Matei 8: 11.12 Evrei 11: 13-16; comparați Evrei 11: 8-10; Evrei 12:22 , 23 și... Citeste mai mult "
Trebuie să fii dispus (accentul pe dorință) să mori în carne, corpul tău este un vas de sacrificiu. Carnea este ca o sămânță, care, la momentul potrivit, moare și este schimbată într-o plantă. Iehova promite un nou corp, un corp duh. Vă recomand să citiți 1 Co 15 să citiți întregul capitol. 1 Co 15:51, 52 (NWT) Uite! Îți spun un secret sacru: nu toți vom adormi în moarte, dar cu toții vom fi schimbați, într-o clipă, în clipele unui ochi, în timpul ultimei trompete. Căci sună trompeta,... Citeste mai mult "
Alex- Apreciez reajustarea spirituală. Nu mă tem de moarte. Mi-aș pune viața pentru fratele meu. Totuși, nu vreau să mor și nu vreau neapărat să merg în Rai. Recunosc că dorința mea poate fi un rezultat al îndoctrinării. Cu toate acestea, trebuie să apreciez pe deplin darul pe care mi l-a oferit Hristos cu costuri mari. Nu m-am uitat la capitolul respectiv în 1 Corinteni de la „trezirea mea”. Cred că s-ar putea să diferențiem teologic de locația Marii Mulți. Cu toate acestea, suntem de acord că există un grup de oameni ai lui Dumnezeu... Citeste mai mult "
Oricât de viguros am apărat singura speranță pentru creștini, mamă adevărată Veste bună pentru astăzi, nu am dat încă sprijin scriptural pentru înțelegerea mea actuală despre Marea Mulțime. Sunt pe cale să dau o linie de argumentare, dar de fapt am mai multe, poate încă o zi. În primul rând, trebuie observat că acest grup este diferit de cei 144k, care este, de asemenea, numită mireasa lui Hristos în revelație. Membrii acestei mirese sunt numiți și pietre vii ale templului. 1 Petru 2: 4-6 (NVI) Pe măsură ce veniți la el, Piatra vie - respinsă de oameni, dar aleasă de Dumnezeu... Citeste mai mult "
Doar pentru a clarifica câteva puncte pe care le faceți. Expresia „Mireasa lui Hristos” nu apare în Biblie, dar conceptul există. Avem: (Apocalipsa 21: 2). . .Am văzut și orașul sfânt, Noul Ierusalim, coborând din cer de la Dumnezeu și pregătit ca o mireasă împodobită pentru soțul ei. (Apocalipsa 21: 9-11). . „Vino și îți voi arăta mireasa, soția Mielului”. 10 Așa că m-a dus cu puterea duhului pe un munte mare și înalt și mi-a arătat orașul sfânt Ierusalim coborând din cer de la Dumnezeu 11 și având slava lui Dumnezeu ... .... Citeste mai mult "
1) Aș crede că este dat cine este mireasa lui Hristos, dar voi face un efort să o fundamentez într-un post de urmărire .. Mâine sper. 2) „În plus, de unde știi că Marea Mulțime este diferită de cei 144,000?” - Rezultă din verset spunând că marea mulțime nu poate fi numerotată, 144k sunt prin natura lor, numerotate. Chiar și în sens simbolic nu v-ați contrazice simbolismul în același capitol al bibliei. 3) „144k poate fi un subset al GC” - În postarea mea văd CG-ul ca fiind... Citeste mai mult "
Un număr simbolic ca 144,000 nu implică un număr fix. 12 și multiplii acestora se referă la aranjamente guvernamentale divin organizate. Folosirea a 144,000 în loc de a spune, 144, ar putea arăta că sunt foarte mulți indivizi implicați. Dar să spunem, de dragul argumentelor, că se referă la un număr necunoscut, dar fix. Să spunem 10 milioane - pur și simplu de dragul argumentelor. Acum, să spunem că marea mulțime este un subset al celor 10 milioane. Cele 10 milioane sunt toți oamenii care alcătuiesc noul Ierusalim, inclusiv cei care nu vor muri, ci vor fi transformați. Marea mulțime este... Citeste mai mult "
Alex- Suntem de acord că există un grup pământesc și un grup ceresc. Rutherford a învățat că există un grup pământesc. El a învățat, de asemenea, că grupul pământesc este „marea mulțime”. Cu toate acestea, Ioan vede Marea mulțime din ceruri. Deci grupul pământesc nu poate fi Marea Mulțime. Dacă există o scriptură care leagă „marea mulțime” pe care a văzut-o Ioan de pământ în vreun fel ... încă nu am citit-o. Înțeleg punctele tale scripturale referitoare la orice altceva ... Nu pot trece de acest obstacol. Un spirit din ceruri l-a invitat pe Ioan în cer spunând „Veniți aici și eu... Citeste mai mult "
Apocalipsa 17 nu spune cine este marea mulțime, folosește „o mare mulțime” necuantificată, ceea ce înseamnă că ar putea fi orice multitudine mare de corpuri doriți să fie: Apocalipsa 17: 1 După aceasta, am auzit ce suna ca vuietul o mare mulțime în cer strigând: „Aliluia! Mântuirea, gloria și puterea aparțin Dumnezeului nostru, nu puteți folosi acest lucru pentru a dovedi un lucru ... aș putea spune chiar că acest lucru vorbește despre coloniile de furnici. Atunci răspunzi, nu, pentru că nu există colonie de furnici în ceruri! Și voi răspunde: nici națiunilor nu li se promite o speranță cerească în... Citeste mai mult "
În casa Tatălui meu sunt multe locuințe. . (Ioan 14: 2)
Apocalipsa 17: 1 „După aceasta am auzit ce suna ca vuietul unei mari mulțimi din cer strigând:„ Aliluia! Mântuirea, gloria și puterea aparțin Dumnezeului nostru ... Nu puteți folosi acest lucru pentru a dovedi un lucru ... aș putea spune chiar că acest lucru vorbește despre coloniile de furnici. Dacă nu le putem numi colonii de furnici, nu le putem numi nici îngeri (Apocalipsa 19: 1, 2) „A fost, de asemenea,„ o ”mare mulțime care îl urma pe Isus pentru faimoasele sale discursuri și erau pe pământ cu Iisus. Veți fi de acord că acest verset nu dovedește nimic pe cont propriu ”. Matei nu folosea un limbaj simbolic și nici nu profețea... Citeste mai mult "
Cred că putem fi de acord că:
- marea mulțime va apărea din marea necaz
- marea necaz nu a început încă
- există o singură speranță, o evanghelie, un botez, o chemare în acest moment
- marea mulțime va face parte din oamenii lui Jahs și va primi binecuvântări „de cort”
-marea mulțime va apărea din marea necaz - marea necaz nu a început încă - există o singură speranță, o singură Evanghelie, un botez, o chemare în acest moment - marea mulțime va face parte din poporul lui Jah și va primi ' binecuvântări ale cortului Punctul meu de vedere diferă ușor. (majusculele sunt pentru accentuare..Nu pot face cursive cuvintele) -Multimea mulțime va IEȘI din marea necaz - Marea necaz POT FI DEJA începută după moartea Apostolilor-Există o singură speranță, o singură Evanghelie, un botez și o chemare în acest moment -... Citeste mai mult "
„TOTUL poporului Său va primi„ cort ”ca binecuvântările sub un viitor legământ al lui Dumnezeu”
Această propoziție este formulată penibil.
Ceea ce încerc să exprim este faptul că, în cele din urmă, TOTUL poporului lui Dumnezeu (grupul ceresc și grupul pământesc) vor fi beneficiat de „cortul” ca binecuvântările în cadrul unui legământ (și definitiv) al lui Dumnezeu. (grupul ceresc la un moment dat a trăit pe pământ și a făcut parte din „omenirea”, deci termenul „omenire” este inclus în ambele grupuri.)
Bună „GodsWordIsTruth”, vă rog să infirmați, dacă puteți, motivele scripturistice pe care le-am dat în postarea mea anterioară, despre faptul că marea mulțime este o clasă pământească. Ei bine, în Apocalipsa 7, vedem mulțimea mare numai DUPĂ sigilarea 144000, și numai DUPĂ ieșind din marele necaz. Din aceasta s-ar putea presupune că acestea sunt cea mai mare parte a celor „douăsprezece triburi ale Israelului”, dintre care 144000 sunt pecetluite. Deși Scriptura nu spune acest lucru în mod direct, această interpretare s-ar potrivi de fapt cu promisiunea lui Isus că 144000 va sta pe douăsprezece tronuri, judecând... Citeste mai mult "
Bună Ross Vă mulțumim pentru răspunsul dvs. :) Am citit postarea dvs. Răspunsul dvs. discută o gamă largă de ceea ce cred că sunt subiecte diferite. Înainte să pot începe să „resping” punctele ... cred că cel mai bine este să-ți faci o idee despre părerile mele de bază despre acest subiect. Gândurile mele despre identitatea celor 144,000 se formează constant. Mă duc înainte și înapoi între ei fiind rămășița evreilor credincioși credincioși (Romani 11 credeam că asta implică cu tărie) sau creștinii din secolul I (neamuri și evrei) Cred că toți creștinii sunt „unși” de spiritul lui Dumnezeu.... Citeste mai mult "
„Mulțime mare” ar trebui să citească „mulțime mare”
(Acest lucru ar fi trebuit să fie inclus în comentariul de mai sus .. Pe un dispozitiv mobil .. Nu sunt sigur de ce s-a vărsat comentariul meu) Când am citit scriptura respectivă în Apocalipsa 21: 3,4, o văd ca pe un mod frumos de încheierea Bibliei…. există un sfârșit fericit 🙂 Scriptura ne spune că Dumnezeu își va întinde cortul peste omenire și va locui împreună cu ei. Nu cred că Dumnezeu va locui literalmente cu omenirea. În schimb, relația pe care Adam a avut-o cu Dumnezeu va fi restabilită omenirii. El va locui cu omenirea așa cum a făcut cu Adam. Scriptura... Citeste mai mult "
„În ambele relatări [Re.7: 14-17; 21: 2-4] îl avem pe Dumnezeu ștergând
din lacrimile „mulțimii mari” și ale „omenirii” și îndrumătoare
ei [ca „națiuni” 22: 2] până la fântâni cu apa vieții,
ceva care se poate aplica numai celor care trăiesc aici pe pământ ”
De ce se poate aplica acest lucru numai celor care trăiesc pe pământ? ”Ioan spune la Apocalipsa 22: 1” Apoi îngerul mi-a arătat un râu cu apa vieții, limpede ca cristalul, care curge din tronul lui Dumnezeu și al Mielului ”. Tronul este în cer ... ..
Se spune că marea mulțime se află în templul lui Dumnezeu înaintea tronului Său, ceea ce face să pară ca și cum ar fi în Rai, dacă nu ar fi fost detaliul că Dumnezeu își întinde de fapt cortul peste ei și îi îndrumă spre izvoarele apelor vieții. Trebuie să-l imaginăm pe Dumnezeu ridicând un cort acolo în fața tronului Său din Cer? Puneți un cort în camera dvs. de zi, pentru a locui acolo? Nu este folosit un cort pentru a locui o perioadă scurtă de timp departe de casă? Pământul nu ar oferi un picnic frumos... Citeste mai mult "
Salut Ross, Pe lângă motivele pe care le-am spus mai sus ... nu pot citi revelații și nu pot pune marea mulțime pe pământ. Există vreo scriptură care credeți că pune marea mulțime pe pământ? După ce ați citit comentariul de mai sus ... Cum ați explica următoarele scripturi: Apocalipsa 7: 3,4 „Nu faceți rău pământului, mării sau copacilor până când nu i-am sigilat pe sclavii Dumnezeului nostru în frunte”. 4 Și am auzit numărul celor sigilați, o sută patruzeci și patru de mii, sigilați din fiecare seminție a fiilor lui Israel:... Citeste mai mult "
„Cred că Strong are dreptate în ceea ce privește templul lui Irod, dar ar trebui ca profeția să fie modelată după ce templul făcut de omul lui Irod sau cortul deșertului Iehova însuși a dat instrucțiunile perfecte pentru asta?” Gândurile mele exact Alex. Am căutat un răspuns rapid când trec în revistă partea din cartea Raționament, în schimb am mai multe întrebări. „Dacă templul ar veni pe pământ, atunci oamenii de pe pământ ar putea fi în naos?” GB nu încearcă să explice (în măsura în care am cercetat) cum se află pe pământ curtea acestui „templu” sau „tron”. Totuși, în apărarea lor mi-am pierdut Apocalipsa... Citeste mai mult "
Am comentat pe acest site înainte că cred că scripturile susțin că Marea mulțime este în ceruri. În citirea părții despre cartea Rațiunilor din această săptămână, atenția mea a fost redusă spre secțiunea „Vezi și paginile 162-168, la rubrica„ Cerul ”. Cartea de raționament din această secțiune spune „„ marea mulțime din cer ”la care se face referire la Apocalipsa 19: 1, 6 nu este aceeași cu„ marea mulțime ”din Apocalipsa 7: 9. Cei din cer nu sunt descriși ca fiind „din toate națiunile” sau ca atribuind mântuirea lor pentru Miel; ei sunt ingeri. Expresia „grozavă... Citeste mai mult "
Această legătură vă va duce la mai multe comentarii biblice care discută despre „naos” Templul din Apocalipsa 7:15. http://biblehub.com/greek/3485.htm Pe scurt, definiția este „un templu, un altar, acea parte a templului în care locuiește Dumnezeu însuși”. Conform NT-ului lui Strong: ναός, ναοῦ, ὁ (ναίω a locui), septembrie pentru הֵיכָל, folosit pentru templul de la Ierusalim, dar numai pentru edificiul sacru (sau sanctuarul) în sine, format din locul Sfânt și Sfântul din sfinte (în greacă clasică folosită pentru sanctuarul sau chilia unui templu, unde era așezată imaginea zeului, numită și δόμος, σηκός, care... Citeste mai mult "
Mulțumesc Meleti! Nici nu mi-am dat seama că Biblia Hub avea un loc pentru asta ... .. În Turnul de veghe din 1980 15 august pp. 14-16 „Marea mulțime” oferă serviciul sacru Unde? Se spune: „Întrebarea se învârte în jurul acelui cuvânt grecesc original care este tradus în mod diferit ca„ cort ”,„ templu ”și„ sanctuar ”. De exemplu, în relatarea biblică despre locul în care Iisus Hristos i-a alungat pe schimbătorii de bani și negustorii din templul lui Irod, cuvântul original grecesc folosit este na.os '. Acolo citim: „Isus a răspuns:„ Distrugeți acest sanctuar [na.os ”] și în trei zile îl voi ridica”. Iudeii au răspuns: „A fost nevoie... Citeste mai mult "
Cred că citiți greșit redarea din RNWT care spune: (Apocalipsa 7:15). . .De aceea, ei se află în fața tronului lui Dumnezeu și îi fac slujba sacră zi și noapte în templul său; iar Cel așezat pe tron își va întinde cortul peste ei. Ei redau corect naosul ca templu. Problema este că atunci când interpretează versetul, ei nu vor să considere că aceasta este camera interioară, sfântul sfintelor unde se află tronul lui Dumnezeu, deoarece așează marea mulțime acolo unde credem că poate fi doar unsul.... Citeste mai mult "
Am citit-o greșit .... asta are mult mai mult sens. Voi folosi comentariul tău pentru a sapa mai adânc.
Poate că un exemplu foarte rău este modul în care fosilele „verigă lipsă” falsificate nu neagă neapărat evoluția. De asemenea, dovezile falsificate referitoare la naos / hieron în reviste nu neagă neapărat un naos pe pământ. Cu toate acestea, sarcina probei revine GB și nu cred că au furnizat încă un motiv bun pentru doctrina CG pe pământ. Cred că am descoperit un argument interesant, dar are nevoie de un proces mai elaborat decât permite un comentariu, așa că voi încerca să-l scriu ca articol și să-l trimit. Atunci voi fi fericit chiar dacă argumentul este complet respins, deci... Citeste mai mult "
Dacă vă gândiți la Marea Mulțime ca la Leviți non-preoți față de unsul preoțesc, ambii ar avea hainele albe și ambii ar servi unul lângă celălalt în curte. Russell a arătat în „corturi, umbră de sacrificiu mai mare”, că această curte cu instrumente de cupru reprezenta pământul, în timp ce locul sfânt reprezenta speranța cerească, iar cea mai sfântă prezența cerească lângă Jah. O posibilitate pe care am distrat-o este asemănătoare cu cea a lui Russell, că nu există GC astăzi, așa că, deocamdată, apelul iese doar pentru privilegiul mai mare al preotului, dar cei care rămân scurți, dar se țin... Citeste mai mult "
Apocalipsa 21: 3
Și am auzit o voce tare de pe tron spunând: „Uite! Locuința lui Dumnezeu este acum printre oameni și El va locui împreună cu ei. Ei vor fi poporul Său și Dumnezeu însuși va fi cu ei și va fi Dumnezeul lor.
Dacă templul ar veni pe pământ, atunci oamenii de pe pământ ar putea fi în naos?
Am argumente suplimentare despre NAOS în contextul NT puternic. Cred că Strong are dreptate în ceea ce privește templul lui Irod, dar ar trebui ca profeția să fie modelată după templul creat de om al lui Irod sau cortul de deșert pentru care Iehova însuși a dat instrucțiunile perfecte? Voi scrie un argument pentru acesta din urmă.
W02 5/1 QfR abordează acest punct, arătând că lucruri precum Curtea Neamurilor și Curtea Femeilor din templul lui Irod ar putea fi pe bună dreptate aruncate în orice împlinire cerească.
Aștept cu nerăbdare să văd cu ce veniți voi.
Da. Faptul că Apocalipsa 7 spune că 12,000 sunt scoși din fiecare trib, sugerează scăderea unui număr mai mic dintr-un număr mai mare. Care este numărul total nu este precizat, dar se poate aplica foarte bine unei clase cerești mai mari, non-preoțești.
REV 11: 1-2- 11 Și mi s-a dat o trestie ca o vergea * + în timp ce zicea: „Ridică-te și măsoară sanctuarul templului lui Dumnezeu, altarul și cei ce se închină în el. 2 Dar în ceea ce privește curtea din afara sanctuarului templului, lăsați-o afară și nu o măsurați, pentru că a fost dată națiunilor și vor călca în picioare orașul sfânt + sub picioare timp de 42 de luni. +. Aceste versete afirmă că există un sanctuar al templului și o curte exterioară. Dumnezeu pare să fie preocupat doar de închinători și de sanctuar. (Din nou, John spune... Citeste mai mult "
„Aceasta deschide o cale posibilă de reconciliere a ambelor capete ale spectrului doctrinar”. Sunt foarte interesat de ambele părți. Mă interesează în mod deosebit argumentul potrivit căruia GC se află pe pământ. Aceasta este opinia GB și nu cred că au explicat-o bine. Când încearcă să găsească o comparație „antitip” pentru templul spiritual al lui Dumnezeu din Apocalipsa, GB recunoaște în WT din 2002 că, în urma „cercetărilor ulterioare”, templul lui Irod este un exemplu nefast. Potrivit articolului, ei cred că templul lui Solomon este o comparație mai bună. Apocalipsa însă nu vorbește despre un an... Citeste mai mult "
Bună, Meleti, ai scris: „Dacă sunteți tulburat de dorința lui Iacov de a minți și a înșela pentru a-i jefui fratelui său binecuvântarea tatălui său, amintiți-vă că acești oameni erau fără lege”. Am folosit adesea acest lucru în evaluarea mea despre patriarhii anteriori, care erau mai mult conduși de continuarea sămânței promise decât codul onestității sau al onoarei, a cărui lipsă șochează cei mai corecți din punct de vedere politic dintre noi astăzi. Faptul este că Rebecca a fost cea care a pus la cale înșelăciunea. Iar Isaac pur și simplu nu părea la înălțime. Deja l-am văzut pe Lot oferindu-le fiicelor sale decât... Citeste mai mult "
Poate că Lot a fost salvat pe baza prieteniei sale cu Avraam, Avraam dând dovadă de a face sacrificiul suprem. La fel, mai rău decât Lot poate fi salvat pe baza credinței în Isus Hristos.
De asemenea, Lot a arătat ascultare de mesagerii îngerilor lui Iehova în momentul în care a contat pentru mântuirea lui. În mod asemănător, cei sinceri care se pocăiesc în GT pot fi găsiți neprihăniți. Cei trei îngeri au fost trimiși să cerceteze.
Ne pare rău, am uitat să-mi dau numele pentru postul de mai sus, lol
Nu este interesant să observăm o paralelă neobișnuită în modul în care aranjamentul pre-creștin al lui Dumnezeu, la fel ca omologul său modern WT, a eșuat în mod semnificativ în sarcina care i-a fost atribuită de a conduce oamenii la Hristos, ci, în schimb, a închis împărăția cerurilor? înainte de acuzațiile sale, nu numai că nu intră în ei înșiși, ci și nu le permite celor care se îndreaptă să intre, cu durerea de a fi expulzați din comunitatea nominală a lui Dumnezeu - traversând cu zel marea și uscatul pentru a face prozeliții supuși pentru Gehenna de două ori mai mult ca ei înșiși, în timp ce colegii lor tutore sisteme în rest... Citeste mai mult "