Acoperirea capitolului 5 Paragrafele 10-17 din Regulile Regatului lui Dumnezeu
Din paragraful 10:
„În decenii înainte de 1914, adevărații creștini au înțeles deja că 144,000 adepții credincioși ai lui Hristos vor guverna cu el în ceruri. Acei studenți ai Bibliei au văzut că numărul era literal și că a început să fie completat în primul secol CE ”
Ei bine, au greșit.
Cu siguranță, dacă editorii sunt în regulă să facă afirmații nefondate, este în regulă să facem la fel. Acestea fiind spuse, vom încerca să le fundamentăm pe ale noastre.
Apocalipsa 1: 1 spune că revelația către Ioan a fost prezentată în semne sau simboluri. Deci, când aveți dubii, de ce să presupuneți un număr literal? Apocalipsa 7: 4-8 vorbește despre 12,000 extrase din fiecare dintre cele douăsprezece triburi ale lui Israel. Versetul 8 vorbește despre tribul lui Iosif. Întrucât nu exista un trib al lui Iosif, acesta trebuie să fie un exemplu al unuia dintre semnele sau simbolurile care sunt reprezentative pentru altceva. În acest stadiu, nu este necesar să înțelegem ce este reprezentat, ci doar că se folosește un simbol, mai degrabă decât ceva literal. În urma acestui raționament, ni se spune că numărul sigilat de la fiecare trib este de 12,000. Se poate sigila 12,000 de oameni dintr-un trib simbolic? Există motive să credem că lucrurile literale sunt amestecate aici cu lucruri simbolice? Să presupunem că oricare ar reprezenta aceste 12 triburi, exact același număr de oameni este considerat demn de fiecare trib? Acest lucru pare să sfideze atât legile probabilității, cât și natura liberului arbitru.
Cartea Insight precizează: „Prin urmare, doisprezece par să reprezinte un aranjament complet, echilibrat, divin constituit.” (it-2 p. 513)
Întrucât numărul 12 și multiplii acestuia, este folosit „pentru a reprezenta un aranjament complet, echilibrat, divin constituit”, care este exact ceea ce a descris în Apocalipsa 7: 4-8, ei presupun diferit atunci când vine vorba de numărul 144,000? Pare consecvent faptul că 12 triburi simbolice X 12,000 de sigilate simbolice = 144,000 de sigilate literalmente?
Din paragraful 11:
„Totuși, care au fost acești membri potențiali ai miresei lui Hristos desemnați să facă în timp ce ei erau încă pe pământ? Au văzut că Isus a subliniat lucrarea de predicare și a legat-o de o perioadă de recoltă. (Matt. 9: 37; Ioan 4: 35) Așa cum am menționat în capitolul 2, au menținut o perioadă că perioada de recoltare va dura 40 ani, atingând punctul culminant odată cu strângerea ungilor în cer. Cu toate acestea, deoarece lucrarea a continuat după ce au trecut 40 ani, au fost necesare mai multe clarificări. Acum știm că sezonul de recoltare - anotimpul pentru separarea grâului de buruieni, creștinii unși fideli de creștinii imitați - a început în 1914. Venise momentul să concentreze atenția asupra strângerii numărului rămas din acea clasă cerească! ”
Scriitorul recunoaște că ne-am înșelat în legătură cu recolta începând din 1874 și terminând în 1914, dar acum afirmă că „știm” - nu credem, ci „știm” - că recolta a început în 1914 și continuă până în zilele noastre. De unde vine această cunoaștere exactă? Se presupune că din cele două scripturi care însoțesc această afirmație.
„Apoi le-a spus discipolilor săi:„ Da, recolta este minunată, dar muncitorii sunt puțini ”(Mt 9: 37)
„Nu spuneți că mai sunt încă patru luni înainte să vină recolta? Uite! Vă spun: Ridicați ochii și vedeți câmpurile, că sunt albe pentru recoltare. Deja ”(Joh 4: 35)
Isus nu spune că secerișul va fi Grozav. Vorbește la timpul prezent. Încă în timpul prezent, el le spune ucenicilor să vadă câmpurile care sunt, în ziua sa, „albe pentru seceriș”. În ce gimnastică mentală trebuie să ne angajăm pentru a interpreta „sunt” ca referindu-se la condițiile cu 19 secole înainte? Uneori, se pare că tehnica pe care o folosesc editorii pentru a găsi un „text de probă” este să facă o căutare pe un cuvânt cheie sau o frază, cum ar fi „recoltare”, apoi să conecteze aceste rezultate în corpul unui articol și să spere că nimeni nu va face observați că Scripturile pur și simplu nu funcționează pentru a fi rostit.
Din paragraful 12:
„Începând cu 1919, Hristos a călăuzit pe sclavul credincios și discret pentru a accentua lucrarea de predicare. El făcuse acea misiune în primul secol. (Matt. 28: 19, 20) ”
Conform acestui fapt, misiunea de predicare a fost făcută în primul secol, dar nu a fost făcută sclavului credincios și discret, deoarece ultima noastră înțelegere este că nu a existat un sclav credincios și discret până în 1919. Așadar, programul de hrănire pe care stăpânul l-a pus înainte de a pleca nu a fost destinat să-și întrețină casnicii după ce a plecat în 33 CE și nici nu a fost nevoie de hrănire în secolele intervenite. Numai în 20th secol au fost casnicii din dorința provizioanelor spirituale.
Uitați de faptul că nu există dovezi pentru această nouă înțelegere. Întrebați-vă dacă este chiar de la distanță logic.
Paragrafele 14 și 15
Aceste paragrafe vorbesc despre înțelegerea greșită pe care „creștinii adevărați” o aveau înainte și în primii ani ai mandatului lui Rutherford ca președinte. Au crezut în patru speranțe: două pentru cer și două pentru pământ. Desigur, aceste înțelegeri greșite au fost rezultatul speculațiilor umane și al interpretării umane care implică antitipuri inventate. În ce mizerie ne băgăm când punem înțelepciunea umană și speculațiile Scripturale la egalitate cu Cuvântul lui Dumnezeu.
S-a schimbat ceva în anii 20-30? Ne-am învățat lecția? A fost abandonată utilizarea antitipurilor speculative? Noua înțelegere referitoare la speranța învierii s-a bazat numai pe ceea ce se spune de fapt în Scriptură?
Acum suntem învățați că tipurile și antitipurile care nu se găsesc în Scriptură sunt greșite și depășesc ceea ce este scris. Ele nu ar trebui să formeze fundamentul doctrinei. (Vedea Trecând dincolo de ceea ce este scris.) Având în vedere acest lucru, trebuie să ne așteptăm ca Martorii din Rutherford în anii 30 să ajungă la o adevărată înțelegere a speranței învierii - o înțelegere pe care o continuăm să o păstrăm până în prezent - bazată nu pe tipuri și antitipuri și speculații sălbatice, ci pe scripturisticile reale dovezi? Citește mai departe.
Punctul 16
Din păcate, se pare că Corpul de Guvernare este dispus să ignore propria sa directivă de a respinge antitipurile fabricate de oameni atunci când vine vorba de învățăturile sale cele mai prețuite. Astfel, ei susțin că noile înțelegeri dezvăluite începând cu 1923 au fost „străluciri de lumină” strălucite revelate de Iisus Hristos prin spiritul sfânt.
„Cum i-a îndrumat spiritul sfânt pe urmașii lui Hristos către înțelegerea pe care o prețuim astăzi? S-a întâmplat progresiv, printr-o serie de licăriri de lumină spirituală. Încă 1923, Turnul de veghe a atras atenția asupra unui grup fără aspirații cerești care ar trăi pe pământ sub domnia lui Hristos. În 1932, Turnul de veghe a discutat despre Jonadab (Jehonadab), care s-a atașat de regele Jehu israelit uns al lui Dumnezeu pentru a-l susține în războiul împotriva închinării false. (2 Ki. 10: 15-17) Articolul spune că în vremurile moderne exista o clasă de oameni care erau ca Jonadab, adăugând că Iehova va lua această clasă „prin necazul Armageddon” pentru a trăi aici pe pământ. ” - alin. 16
Deci, clasa antitipică a lui Jonadab care prefigurează o clasă de creștini non-unși, care nu sunt copiii lui Dumnezeu, a fost o „sclipire de lumină spirituală” de la Isus Hristos? Aparent, Isus a arătat și lumina că cele șase orașe de refugiu au prefigurat mântuirea acestei clase secundare de creștini cunoscută sub numele de Celelalte Oi. Și dovada este că Turnul de veghe spune acest lucru.
Așadar, trebuie să respingem antitipurile care nu se găsesc în Scriptură decât atunci când ni se spune. Pe scurt, este Puterea de veghe, nu Biblia, cea care ne spune ce este adevărat și ce este fals.
Paragraful 17 și caseta „Un mare semn de ușurare”
Având în vedere că nu există nicio dovadă scripturală care să susțină această învățătură, Corpul de conducere trebuie să încerce să evoce dovezi folosind alte mijloace. Una dintre tacticile lor preferate sunt anecdotele. În acest caz, publicul a acceptat cu entuziasm discuția lui Rutherford, deci ceea ce a spus el trebuie să fie adevărat. Dacă numărul de oameni care acceptă o învățătură este dovada că trebuie să fie adevărat, atunci ar trebui să credem cu toții în Treime, sau poate în evoluție, sau în ambele.
Am un prieten bun care, în mod normal, nu ar accepta niciodată dovezi anecdotice, dar pe această temă, da. Îmi povestește despre bunica lui care a fost una dintre aceste persoane cărora li s-a spus că nu are speranța cerească. Aceasta, pentru el, constituie o dovadă.
Motivul, cred cu tărie, că există atât de multă rezistență la o singură speranță pentru creștini este că majoritatea nu o doresc. Vor să trăiască veșnic ca oameni tineri, desăvârșiți. Cine nu și-ar dori asta? Dar atunci când li s-a oferit șansa „învierii mai bune”, pentru ei este totul: „Mulțumesc lui Iehova, dar nu mulțumiri”. (El 11:35) Nu cred că au de ce să se îngrijoreze personal, deși aceasta este doar o părere. Există, la urma urmei, învierea celor nedrepți. Deci, aceștia nu vor pierde. Ei pot fi dezamăgiți realizând că sunt în același grup cu toți ceilalți, chiar și cei fără credință, dar vor trece peste asta.
Cu toate acestea, ar trebui să ne dăm seama că publicul lui Rutherford fusese pregătit. Mai întâi aveți confuzia creată de predarea anterioară a mântuirii cu patru speranțe. Apoi ați avut o serie de articole din 1923 și mai departe. În cele din urmă, a apărut articolul de referință în două părți în 1934, care a introdus cealaltă doctrină a oilor. Având în vedere toată această pregătire, este de mirare că o livrare plină de emoții de pe platforma convenției ar avea efectul descris în caseta „Un mare semn de ușurare”? Tot ce a făcut Rutherford a fost să adune totul împreună.
Un cuvânt despre articolul reper 1934
Acest studiu nu face nicio mențiune a articolului din 1934 din două părți, publicat în numărul 1 și 15 din acel an. Acest lucru este remarcabil, deoarece această serie din două părți, intitulată „Bunătatea Sa”, este punctul central al doctrinei celorlalte oi. Articolul este primul care a introdus această „strălucire strălucitoare de lumină spirituală” Organizației Martorilor lui Iehova. Cu toate acestea, în studiul din această săptămână, cititorul este condus să creadă că abia în 1935 Martorii lui Iehova au aflat de acest „adevăr nou”. Faptul istoric este că știau despre asta cu un an înainte. Rutherford nu a explicat nimic nou, ci a reiterat ceea ce se știa deja.
Ceea ce este și mai demn de remarcat este că o căutare de articole și publicații care explică introducerea acestei doctrine Martorilor lui Iehova numește întotdeauna anul 1935 drept anul de referință și nu menționează niciodată aceste două articole din anul precedent. Mergând la indicele de referință WT 1930-1985 nu ajută nici el. Sub Alte oi -> Discuție, nu se găsește. Chiar și la subpoziția Alte oi -> Jehonadab, nu este menționat. La fel, în cadrul altor oi -> Orașul refugiului, nu se face nicio mențiune asupra niciunui articol în 1934. Cu toate acestea, acestea sunt principalele puncte de discuție ale articolului; antitipurile cheie pe care se bazează doctrina. De fapt, doctrina se bazează doar pe antitipuri. Nu există nicio legătură scripturală între Ioan 10:16 sau Apocalipsa 7: 9 și nici o Scriptură care vorbește despre o înviere pământească. Dacă ar exista, s-ar repeta mereu și în orice articol care discută așa-numita speranță pământească.
Evitarea aparentă sistematică a oricărei referiri la aceste două Turnuri de veghe este foarte ciudată. Este ca și cum ai vorbi despre legile care se bazează în Constituția SUA, dar nu menționăm niciodată constituția în sine.
De ce articolul care a început totul este practic eradicat din memoria Martorilor lui Iehova? S-ar putea ca cineva care o citește să vadă că nu există nicio bază în Biblie pentru această doctrină? Recomand ca toți să o caute pe internet. Iată linkul: Descărcați volumul 1934 Watchtower. Prima parte a studiului se găsește la pagina 228. Continuarea este la pagina 244. Vă încurajez să vă faceți timp să o citiți pentru dumneavoastră. Decideți-vă despre această învățătură.
Amintiți-vă, aceasta este speranța pe care o predicăm. Acesta este mesajul veștii bune despre care ni se spune că martorii se răspândesc în cele patru colțuri ale pământului. Dacă este o speranță abandonată, va exista o contabilitate. (Ga 1: 8, 9)
Cuvântul lui Dumnezeu este adevărul: urăsc să ți-l descopăr, dar noi nu suntem cei doi martori. Ei sunt 2 profeți care vor veni. O să las asta.
Multa dragoste,
Ei bine ... Aștept cu nerăbdare comentariile tale!
Nu știu unde se potrivesc exact în această imagine / cronologie ... dar ...
Cred că sunt deja aici 😉
(oricum ca clasă compozită)
Sunt intrigat!
Cred că suntem în sezonul „administrația lui Moise / Iosif” ... ..
Salut. Tocmai am văzut toate comentariile despre cei 144,000. Ceva minor: am ajuns să înțeleg în spirit, că Dumnezeu va face de fapt un ultim legământ cu o mică rămășiță din Israel înainte de Armaghedon. De asta sunt sigur, pentru că tocmai prin spirit l-am înțeles. Am analizat argumentele și m-am rugat să știu dacă cei 144,000 sunt din Israel. Încă nu sunt sigur, deoarece spiritul nu a confirmat-o. Va trebui să aștept pe asta. Aceștia merită cei 2 cenți dacă merită ceva ... și unul... Citeste mai mult "
Da!!!! Asta cred și eu Yehorakam !!
Logistica devine mai clară pe măsură ce am citit pe ambele site-uri. (beoreans.net / discussthetruth.com)
Cum ar putea să nu fie așa? Dacă nu, ce rost are evanghelizarea?
Noua generație conduce drumul către sărbătoarea mileniului!
Cred că suntem în primul rând
responsabil pentru trezirea oamenilor!
Cei doi martori ... Am fost martori la aceste lucruri ... (ca în grup sau generație - cu siguranță nu încerc să am dureri de cap peste aceste doctrine)
Cel puțin dacă credeți că întregul trib al lui Iosif este o națiune spirituală. Poate?
După o lectură recentă, sunt încrezător că acesta este cazul! Moartea lui Methuselah a inaugurat o nouă eră = El este cheia! Și Noe = cartea lui Enoh și Macabeii Gândește-te pe Iuda! Sper că acest lucru are sens ... Observați acest tip de „decese” care apar - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Centenarian– și recentele decese neașteptate sub 70 de ani în știri ... - - Observați binecuvântarea / salutarea Judiasmului ”120 de ani și o zi”. Astfel, argumentul meu că Enoh și Macabeii conțin expresii și experiențe inspirate. Dacă urmăriți recentul film „Biblic” Noah ... Poate ați putea vedea de unde vin? Nu sunt sigur de acest „răpire”... Citeste mai mult "
Cred că Joel are dreptate în legătură cu problema traducerii cu Evanghelia după Ioan. Cred că nu sunt vești bune. Am suspectat că această carte are acest tip de problemă dintr-un anumit motiv. Există un motiv sinistru pentru care aceasta este o problemă tulbure. Este foarte important. Când a murit Isus? Stie cineva? „A treia zi / zi”? Încă un lucru ... lui John i se permite să greșească. Și Paul este. Voi explica mai multe când voi obține o modalitate mai bună de a explica acest lucru. Ok AmosAU mă bate mereu cu acest tip de chestii ... aaarrgh lol are dreptate în legătură cu Ioan 1: 1 btw ...... Citeste mai mult "
Am vrut să fac comentariile mele despre Metuselah mai clare ... „Omul săgeții / suliței” sau, alternativ, „moartea lui va aduce judecată” [1]) este bărbatul despre care a trăit cel mai mult la vârsta de 969 în Biblia ebraică . [2] Tradiția extra-biblică susține că el a murit pe 11 din Cheshvan al anului 1656AM (Anno Mundi, după Creație), cu șapte zile înainte de începutul Marelui Potop [3]. Metușela era fiul lui Enoh, tatăl lui Lameh și bunicul lui Noe ”. Cred că Metușela l-a cunoscut pe Adam și astfel a primit tradiții orale de la el pentru a le transmite mai multor generații... Citeste mai mult "
Salutare tuturor ! Am o întrebare de pus pe mine care mă deranjează. Nu vreau să încep o furtună de comentarii, așa că vă rugăm să respectați acest site și este intenționat. Vă sugerez să găsiți un articol relevant mai vechi pentru a discuta acest lucru sau să începeți un subiect pe discussthetruth.com Întrebarea mea este sinceră. Pentru cei care nu susțin nicio ispășire sau variații care se abat de la înțelegerea creștină tradițională: Care sunt gândurile tale cu privire la masa de seară a Domnilor? A continuat Isus o tradiție ebraică sau a început un lucru nou? În plus, vă rog să nu folosiți lexicoane pentru a mă rula în cercuri. Creștinismul răsăritean... Citeste mai mult "
Aveți grijă de Meleti în discuțiile dvs. cu privire la „simbolul” tribului lui Iosif, vă rugăm să rețineți că, deși în Geneza Iacob / Israel susține că Efraim și Manase îi binecuvântează (prin urmare, în distribuția tribală a pământului, fiecare a primit un teritoriu legal) Notează cu privire la profeția sa de pe patul de moarte (inspirat sau suflat de Dumnezeu) în Geneza 49 că Iosif este notat ca „un trib” dat notă de „viitorul său” în rezultatul triburilor, iar versetul 28 denotă în mod specific pe Iosif ca fiind unul dintre triburile Israel așa că pentru mine Revelația nu este deloc greșită... Citeste mai mult "
Foarte interesantă PoezieOfProvidență! Vad ce vezi :)
Fratele AmosAu are o perspectivă excelentă asupra GT-ului cu care sunt de acord (www. Discussthetruth.com) Ideea unui Armageddon „simbolic” este interesantă. Încă mai cred într-unul literal 😉 Dar poate ambele ???
Cred că alergăm pe aceeași pistă din Biblie ... Este destul de uimitor cred că :)
Dumnezeu este grozav!!!!! Sunt ridicol de emoționată. Cele mai bune știri de mult timp băieți!
O și mulțumesc pentru explicația relatărilor din Geneza! Abia aștept să-l citesc din nou acum!
Btw este tradiția JW că numele lui Pavel a fost schimbat datorită conversiei? Nu-mi amintesc.
Nu cred că aș putea să mă înșel.
Saul nu este doar numele roman al lui Paul?
PoetryofProvidence, Acesta nu este un argument puternic, dar după recitirea postului tău ... Mă întreb .. care ar fi rostul lui Dumnezeu de a schimba numele lui Abram, Sarai, Jacob, etc. Este întotdeauna un lucru spiritual în Biblie. Nu sunt sigur că Dumnezeu intenționează ca noi să verificăm descendența în acest fel ca națiune spirituală acum. Există mulți care nu sunt de acord cu Evanghelia lui Pavel, ca să spunem așa. Argumentele sale sunt de netăgăduit și a aplicat în mod impecabil teme de bază din Geneza operei sale! Isus a dat acest lucru Apocalipsei apostolului Pavel pentru neamuri! Cum se ocolesc oamenii confirmarea lui Peter despre... Citeste mai mult "
Shannon I răspundea doar că „Iosif” nu era considerat un „trib al lui Israel”, indiferent dacă trupesc sau spiritual nu era intenționat, chiar dacă Pavel numea națiunile care au devenit urmași ai lui Hristos drept „Israelul lui Dumnezeu” (Gal 6:16) singura turmă care conține atât Israelul fizic, cât și pe cei adoptați / altoiți în singura viță adevărată. aici nu s-a făcut nicio încercare reală cu privire la anunțurile profetice, stabilind doar că Iosif era considerat tribul încă de la nașterea sa.
Ok, am crezut că asta v-ați referit, așa că suntem pe aceeași pagină. Mă întreb doar care este partea inversă a acestui lucru. Oare oamenii sugerează că listarea în Apocalipsa este o eroare ?? Trebuie să-mi lipsească ceva aici. Care este înțelegerea tradițională a listei respective? Mă întreb dacă aceasta este poarta către argumentul pentru o sămânță literală. Acest lucru tinde să conducă la: –Apostolul Pavel chiar nu a păstrat argumentele de tip Tora ”. (A făcut-o ... dar cred că a avut un „când la Roma fă cum fac romanii”... Citeste mai mult "
Poezia de acord a provinciei. Vă apreciez că ne-ați împărtășit acest lucru și sunt de acord cu ceea ce spuneți. Unii au sugerat că cei 144,000 reprezintă un număr extras doar de evrei naturali, în timp ce „marea mulțime” descrisă în continuare reprezintă un număr mare extras din națiuni. În acest caz, chiar dacă numărul 144,000 este literal, acesta reprezintă doar o parte a întregului, deci încă nu există o bază neechivocă pentru doctrina 144,000 predată de Martori. Cu toate acestea, tind spre înțelegerea pe care o aveți - dacă vă citesc comentariul cu exactitate - că cele douăsprezece triburi enumerate se referă la Israelul lui Dumnezeu, în... Citeste mai mult "
Buna Meleti! Sper că totul este bine :) Mă rog mereu pentru tine! Așadar, comentariile tale recente mi-au închis toate ușile. Voi rămâne pe banda mea și mă voi concentra doar pe evanghelizare. Văd exact unde merge totul. Smh! Mulțumesc fraților pentru dragostea, bunătatea și iertarea pe care mi le-ați arătat mie și familiei mele. Nu vreau să mă înduioșez pentru că sunt un „G” lol Dar tu mi-ai salvat viața ... Din nou !!! Nu ți-aș putea răsplăti niciodată ... niciodată. Aici vin lacrimile .... Sunt atât de recunoscător pentru Bărbații Unși și Femeile lui Dumnezeu care încă îl iubesc pe Isus și... Citeste mai mult "
Am câteva întrebări autentice aici. Cine a scris de fapt Apocalipsa lui Ioan, precum Apocalipsa? (Vă rugăm să dați dovezi convingătoare pentru asta, nu doar speculații) Cine a determinat că această Apocalipsă ar trebui să fie în Canonul Noului Testament? Mulțumiri.
Hi!
Nu pot dovedi, dar nu cred că Ioan din Patmos este Apostolul Ioan.
Dacă greșesc, atunci liderii religioși ar trebui să ne ofere o modalitate mai bună de a cerceta această afirmație în afara tradițiilor lor bisericești smh
2centele mele,
GWIT
Vă mulțumim pentru răspuns și onestitate. Mi-a venit gândul că bărbații vor declara anumite pasaje găsite în Biblia King James ca fiind false, cum ar fi ultimele 12 versete ale lui Marcu, relatarea femeii prinse în actul adulterului sau 1 Ioan 5: 7,8. Dar dacă acest lucru este posibil, atunci este de asemenea posibil ca anumite cărți să fie false, precum Iuda și Apocalipsa. Sincer, nu câștig prea mult din Apocalipsă. Aș prefera să citesc alte cărți din Noul Testament care se concentrează asupra harului și iubirii lui Dumnezeu arătate nouă prin Isus Hristos... Citeste mai mult "
Ei bine ... sunt de acord. De aceea am renunțat să studiez profeția după ce am părăsit JW-urile. Cei mai mulți dintre noi am studiat Apocalipsa, Ezechiel, Isaia și Daniel de când am putut merge și cine vrea cu adevărat să meargă în nenorocire și întuneric din nou după Lumină! „Am fost întotdeauna o mișcare apocaliptică de sfârșit de zile cu adevărat” Foarte adevărat. Acum toate confesiunile vor fi și ele. Un frate foarte înțelept mi-a arătat această scriptură cu ani în urmă pe acest site când m-am obosit „Ferice de cel care citește cu voce tare cuvintele acestei profeții și fericiți cei care aud și care păstrează ceea ce este scris în... Citeste mai mult "
De ce admiterea se face abia acum? Sau au existat admisii directe de eroare de interpretare la ani buni după 1914?
Întrucât au stabilit începutul numirii sclavului în 1919, ei pot renunța la lucrarea lui Russell fără teama de a-și submina pretenția de a avea o numire divină. Chiar dacă au crezut unele lucruri în primii ani, ei pot spune că acest lucru s-a datorat învățăturilor lui Russell, care trebuiau curățate de Iisus în timp ce el rafina noul sclav numit.
Mulțumesc Meleti. Sunt mai mult decât convins acum că WT nu ar publica niciodată ceva care se poate incrimina cu ușurință. Ei au un mod de a prezenta informații care pot fi ajustate în cele din urmă, fără a suferi prea multe condamnări sau un punct de neîntoarcere. Îl numim așa de inteligent? 😉
Exact poștaș. Această îndemânare, evidentă atât de des în scrierile lor, mă convinge că acest lucru nu se face fără să vrea. Cât de potrivit este că Biblia vorbește despre „povești false artificiale”. Există o artă creativă în spatele unor astfel de scrieri convingătoare.
Da, sunt de acord cu amândoi și frustrant în încercarea de a ne ajuta prietenii. Dacă pot adăuga la discuția dvs. poștaș și Meleti, mi se pare despre ce nu este vorba provocarea. Nu este vorba despre exactitatea doctrinelor. Deși este important și clar să spargeți acest lucru pentru a mușca bucăți de mărime. Dar am ajuns să apreciez, este mai mult despre a demonstra percepția asupra modului în care cineva privește mai întâi această doctrină. Această abilitate este dificilă. Isus a perceput (epiginosk) gândurile și starea inimii oamenilor. Luca 5:22. Când a venit vorba de liderii religioși, el a perceput viclenia lor Luca 20:23 și Matei 22:18... Citeste mai mult "
Atât de adevărat, Lazăr.
Se pare că natura „literală” a celor 144,000 pare întotdeauna să treacă cu vederea un defect evident. Dacă acest număr este literal, atunci întregul pasaj este literal. Deci, dacă fiecare grup de 12,000 provine dintr-un trib al lui Israel, atunci toți sunt evrei, corect? Atunci cum vine mântuirea neamurilor - se presupune că TOȚI erau la rândul lor să fie „unși” în primul secol - dacă toți cei 144,000 „literali” erau, de asemenea, evrei?
Ceva „literal” nu se adaugă.
Păstrează-ți Marile frate de muncă!
Munca dvs. este foarte apreciată de cei care au beneficiat de învățăturile de aici pe acest site
LQ fratele,
Dacă Israel este literal, unde se dovedesc înregistrările? Cu siguranță, există o copie de rezervă undeva, deoarece aceasta este crucială pentru mântuirea tuturor.
StMalj
Da Robert. Oameni evrei virgini. Aceasta este interpretarea literală. Acum nu spun că nu există o împlinire literală. Las posibilitatea întotdeauna deschisă din cauza modului în care văd lucrurile. Există o față inversă la fiecare monedă în care cred în profeție. Dar da, unde sunt înregistrările? Trebuie să existe literalmente o modalitate pe care Dumnezeu a făcut-o pentru ca toți să o verificăm? Am auzit că HS mărturisește anumitor creștini evrei care este tribul lor. Nu pot confirma sau nega. Nu poți verifica cu adevărat asta, cred? Pentru că Dumnezeu ne duce pe toți în călătorii diferite... Citeste mai mult "
citat; Nu cred că au de ce să-și facă griji, personal, deși aceasta este doar o părere. Există, până la urmă, învierea celor nelegiuiți. Deci acestea nu se vor pierde. Aceștia pot fi dezamăgiți dându-și seama că se află în același grup ca toți ceilalți, chiar și cei fără credință, dar vor trece peste asta.
Cred că este bine că JW nu sunt condamnați, deoarece majoritatea sunt oameni buni care vor să-i placă lui Dumnezeu, sunt doar înșelați folosind frica de moarte pentru a-i manipula.
Doar un comentariu despre cele 12 triburi. Mulți spun că triburile enumerate în Apocalipsă nu pot fi triburile literal ale Israelului, deoarece listarea nu se potrivește. Îmi cer diferențe, lista triburilor se potrivește cu lista triburilor până în al doilea an de ieșire din Egipt, cu excepția lui Dan. (Num 1: 1) Se pare că Levi îl înlocuiește pe Dan în lista din Apocalipsa. Există însă o excepție notabilă în Numerele 1 în ceea ce privește Levi. Din tribul lui Iuda 12,000 sigilate; - Num 1:26 din tribul Reuben 12,000; - Num 1:20 afară... Citeste mai mult "
Meleti, îți pot spune că te-ai distrat mult distrugând acest articol de studiu de carte .. lol lol Mi-a plăcut fiecare cuvânt pe care l-ai scris .. Când am citit acest lucru, nu sunt sigur ce emoție am simțit având în vedere numărul de decenii pe care le-am pierdut urmând această organizație mincinoasă, controlantă și înșelătoare. Dar iată. Furia, trădarea, ura, repulsia, dezgustul, urâciunea, frustrarea, răzbunătorul, păcălit, păcălit, înșelat. Mi-a fost dor de vreun cuvânt? Aș adăuga alte cuvinte, dar nu ar fi potrivite pentru acest forum ... Își amintește cineva inelul de dispoziție? Ei bine, ar exploda dacă aș purta-o ... Din nou, Meleti, mulțumesc... Citeste mai mult "
Sincer, în loc să fii înălțat să citești această carte, există porțiuni care au ridicat doar sentimentul de îndoială și confuzie. Îndoiala și confuzia sunt exact opuse ale credinței. Prin urmare, în loc să fie înălțat în spirit, un creștin gânditor ar ajunge să fie obosit cu întrebări care îi atârnă în minte. Dar, pentru un JW tipic, ei bine, nu trebuie să te îndoiești, crede doar fiecare cuvânt din carte și mergi în pace. 🙂
Candace, mă simt pentru tine și restul care sunt confuzi, incluzându-mă poate într-o oarecare măsură. Nimeni nu a venit cu o explicație decentă de ce scade numărul unsilor. Acest lucru se datorează probabil faptului că JW-urile au înființat ceva care nu era chiar corect din punct de vedere scriptural. Este similar cu învierea. Unii vor fi înviați în cer și alții pe pământ. Va trebui să așteptăm și să vedem cu toții. Poate atunci ne vom uita în urmă și ne vom gândi, de ce naiba am făcut totul atât de complicat. Nu te încărca... Citeste mai mult "
Candace această revelație este foarte tulburător emoțional!
Când generația mea a început să se trezească, ne-au spus că suntem nebuni, dar descurajați ajutorul profesional.
Părinții noștri nu știau. Nu cred că a făcut-o nimeni, dar aparent un Select Few.
Aceasta este banana!
Nu pot să nu mă gândesc la Prietenul meu care tocmai s-a sinucis ...
Vino repede Doamne Iisuse !!!!
Unul dintre motivele pentru care mulți nu doresc speranța „cerească”, așa cum este descris de organizație, este că nu lasă loc pentru „moștenirea pământului”. Adevărat, ei spun că Isus și cei 144k „moștenesc” pământul ca zonă pe care o vor stăpâni, dar spun, de asemenea, că cei care merg în cer guvernează de acolo și (aparent) nu se mai întorc niciodată. Suna foarte mult ca „lăsați-i pe cei dragi pentru totdeauna să trăiască într-un loc și o manieră pe care nu o puteți înțelege”. Nu e de mirare că sunt atât de puțini participanți. Dacă speranța „cerească” ar fi descrisă ca fiind „a fi cu Isus în paradis”, eu... Citeste mai mult "
Bună, Meleti, era un frate, unde trăiam, care a luat parte la embleme în anii 1930. Cu toate acestea, când această nouă revelație a apărut în 1935 despre Ioan 10:16 și marea mulțime, Iehonadabii, nu era sigur de el însuși. Încă a luat parte. A fost punctul culminant al memorialului din aprilie 1938. Se ruga dacă ar trebui să continue sau să nu participe, deoarece acum nu era sigur de chemarea sa. Apoi a apărut turnul de veghe din 15 martie 1938. Pagini 83-89. Asta i-a răspuns rugăciunii și a încetat să mai ia parte! Articolele se aprofundează în Romani 8. Cu referire constantă la Iehonadab.... Citeste mai mult "
Deci, semnificația „indexului” pe care ați postat-o răspunde la multe întrebări pentru mine. Din 1930-1985 Au căutat în mod activ să închidă împărăția cerurilor (inspirați de orice spirit pe care pretind că îl operează.) 1985 și continuu - le refuză membrilor darul biblic de a fi botezați în Numele Duhului Sfânt. fiind botezat în Numele Organizației chiar înainte de Imersiune. Anul întâlnirii anuale 2011? Mesaj - „Practic, noi 7-8 oameni avem controlul ca Papa acum” - O Revendicare de succesiune apostolică. 2014- Rapoarte de persecuție intensă executate prin ordinele de guvernare... Citeste mai mult "
Bună GWIT, Iată un link pentru numărul de participanți: http://meletivivlon.com/2015/01/03/memorial-partakers-2014/ 2012 participanți: 12604 participanți 2013: 13204 participanți 2014: 14121 participanți 2015: 15177 În ceea ce privește cei 144,000, peste 2000 de ani ar însemna o medie de doar 72 de creștini nou unși adăugați pe an. Am avut odată o conversație cu prietenii mei JW despre răufăcătorul executat lângă Iisus. A fost uns sau a făcut parte din celelalte oi? Aceștia au susținut că el nu ar putea fi uns pentru că nu avea „o evidență a fidelității”, dar au fost, de asemenea, nedumeriți, deoarece credeau că celelalte oi nu erau adunate decât mai târziu. Mulțumiri... Citeste mai mult "
Ce întrebare grozavă, Amoreomeara. Îmi amintesc că pentru data viitoare sunt angajat într-o discuție despre „alte oi” cu vechii prieteni JW.
Mi s-a spus că răufăcătorul de lângă Iisus este „alte oi” pentru că a murit înainte ca Iisus, așa cum toți credincioșii care au murit înainte ca Isus să ni se alăture în paradis. Și anul acesta am avut deja un studiu în turnul de veghe în două părți despre masa de seară a lordului și a explicat că motivul numărului tot mai mare se datorează faptului că o mulțime de oameni care vin în adevăr din țările în curs de dezvoltare sunt încă atașați de ideea tradițională de a merge în cer și încă nu am avut cunoștințe exacte .. sau persoana are o problemă emoțională sau mentală. Pai asta... Citeste mai mult "
Simt pentru tine, Candace. Tot ce pot să spun este că, ca răspuns la cine sau ce să credem, cine este Isus și ceea ce este Cuvântul lui Dumnezeu Biblia.
Salut Candace și bine ai venit, am fost în locul tău acum un an, ca sfatul lui Meleti, încredere în Hristos, cuvântul. Încă particip la întâlniri cu familia mea, totuși experiența mea este că urmează sfatul lui Isus este important, la Matei 10:16 ″ ... dovediți-vă prudenți ca șerpi și totuși nevinovați ca porumbeii. ”Găsesc acest forum un loc în care vă puteți exprima liber. Continuați să examinați Faptele 17:11.
Bună Candace, da, și lor li s-a spus că cel care făcu rău a murit primul, dar când am studiat scripturile am găsit acest lucru în Ioan 19:32 „Așadar, soldații au venit și au rupt picioarele primului om și pe cele ale celuilalt om care era pe un țăruș alături de el. 33 Dar, venind la Isus, au văzut că era deja mort, așa că nu i-au rupt picioarele ”. De ce au rupt picioarele celorlalți 2, dar nu și ai lui Isus? Practica de a le rupe picioarele a fost de fapt o bunătate! Însemna că nu puteau suporta greutatea... Citeste mai mult "
Raționament excelent! Biblia se deschide doar atunci când străluciți lumina asupra întunericului învățăturilor oamenilor. Duhul Sfânt al lui Dumnezeu este cel mai mare învățător al nostru. Dumnezeu a trimis un alt Ajutor ca Isus conform scripturilor. Dacă El, Isus Hristos, trăiește cu adevărat în noi toți cei unși de Hristos - atunci ce nevoie are un corp de conducere care să guverneze propriul Trup al lui Hristos? Costul alesului Său (Trupul lui Hristos) este sângele drept pe care Corpul de conducere al Martorilor lui Iehova cu siguranță nu îl are. Așadar, prețul este extrem de ridicat și de neatins. Acum au făcut publicitate deschisă... Citeste mai mult "
Bun venit, StMalj. Un raționament bun!
Puncte bune, Amoreomeara. Aș putea adăuga un alt exemplu. Ștefan a fost martirizat la scurt timp după Pentacost. Nu e timp să construiești un „record de fidelitate”. Unii au nevoie de timp pentru a veni, în timp ce alții nu. Ceea ce contează este inima și numai Dumnezeu și Hristos pot citi asta. În ceea ce privește cerința de ungere, sunt incluși oamenii credincioși din vechime, deoarece au întins și ei o înviere mai bună. (El 11:35) Nu este o ungere specială care este necesară pentru a deveni un copil al lui Dumnezeu, ci a fi declarat drept de Dumnezeu, ceea ce știm că a fost Avraam. (Ro 4: 2,3) Cred... Citeste mai mult "
@amoreomeara a scris: „Au susținut că el nu ar putea fi uns, pentru că nu avea„ o evidență a fidelității ””
Amuzant ... nici Pavel nu a făcut-o, dar el nu numai că a fost uns în timp ce îi persecută activ pe creștini, ci Hristos însuși l-a uns!
Acum asta este cu adevărat provocator! Mulțumesc, Plecând_În mod liniștit.
În lumina întrebării, merită să ne gândim la versetele următoare: Cine poate înțelege Duhul Domnului sau îl poate instrui pe Domnul ca sfătuitor al său? - Isaia 40:13 „Căci cine a înțeles mintea Domnului pentru a-l învăța?” Dar avem mintea lui Hristos ”. - 1 Cor. 2: 16 Căci precum cerurile sunt mai înalte decât pământul, tot așa sunt căile mele mai mari decât căile voastre și gândurile mele decât gândurile voastre. - Isaia 55: 9 Problema cu WT este uneori că încearcă să răspundă la întrebări asupra cărora nu are jurisdicție. Și atunci când... Citeste mai mult "
Mulțumesc Meleti, recenzie excelentă încă o dată, datorită legăturii cu bunătatea sa din 1934 wt. Cred că Proclaimers Book face referire la Wt 34, vezi citatele de mai jos. Numere. Memorial. 1919-21,411 1922-33,411 1923-42,000 1924-62,694 1925- 90,434 Ani 1926-28 nu înregistrează o mare dezamăgire. Fara sfarsit! 1935 Părtinitori comemorativi 52,465 Au participat 63,146. Așadar, în 1935 erau 11,000 care nu participau. Cred că datorită acestei noi învățături și astăzi sunt peste 8 milioane care nu respectă porunca lui Hristos să ia parte! foarte trist.am fost unul dintre acestea timp de decenii. Apropo, dacă numărul era 144,000 literal, atunci... Citeste mai mult "
Bună!
Deci, câți oameni au „ratat”? Care au fost cifrele la nivel mondial în acei ani? Știi? 1919-2016 aproximativ?
Agape,
GWIT
Bună GWIT, mulțumesc pentru răspuns. amoreomeara Are o legătură. Sper ca te ajuta.
Bună Lazăr! (Ador acest nume din atâtea motive din zilele noastre)
Câți participă la aceste pomeni? (vezi link)
Știi, Invitația mondială a Corpului de Guvernare la Memorialul lor pentru Isus Hristos?
Aceasta este doar o ceremonie a respingerii publice a Noului Legământ.
Când a început această ceremonie sau tradiția JW de memorizare a unui Isus Hristos „mort” (?)?
Agape,
GWIT
Informații bune. Mulțumesc Lazăr.
Ideea a fost inițial că ungerea era „primul venit, primul servit”. Acest lucru a fost destul de convenabil, deoarece a permis o falsă modestie: Îmi pare rău că sunt uns și nu ești, dar pur și simplu te-ai născut prea târziu. De asemenea, moartea celor unși a servit ca barometru apropiat de Armaghedon. Dar cu articolul QfR din 2007 (articolul poate-unii-sunt-unși-chiar-acum), care explica un fenomen care încă nu devenise evident editorilor, aveți acum o metodologie de ungere foarte ciudată: primul venit, servit mai întâi până în 1935 și apoi ungerea selectivă (fără niciun principiu aparent) după aceea. Ce zgârietură de cap! Dumnezeul... Citeste mai mult "
lol atât de adevărat, înțeleg ce ziceai și mă confunda. Am simțit că avem propriile noastre „mistere” precum trinitatea. Au existat aceste învățături care m-au șters de ani de zile, am simțit întotdeauna că unele dintre aceste doctrine pur și simplu nu au niciun sens.
Link-urile către Turnul de veghere din 1934 (precum și din 1925 în articolul anterior) au fost foarte utile pentru a vorbi despre aceste lucruri cu soția mea. Este foarte ușor să justifice „săpăturile adânci” pentru un studiu de familie, atunci când CBS susține în esență aceste articole ca dovadă a direcției divine. Am avut o discuție bună cu privire la subiectele din articole și lipsa unor dovezi coerente în articole care susțin concluziile trase. Rezumatul succint al soției mele: „Aceste articole sunt doar nebune. Nu înțeleg deloc scrisul. ” După cum ai spus Meleti, asta suntem... Citeste mai mult "
Philip K. Dick a ieșit cu niște povești cu adevărat provocatoare de gândire. A fost un scriitor unic.
Sper cu adevărat că oamenii sunt mutați să participe, fie în privat, fie să ia poziție publică pentru alții. Știu că asta cere multe din cauza Inchizițiilor Neloiale ale sistemului lor judiciar, a Persecuției de către întreaga comunitate JW, inclusiv Familia și excomunicarea. Chiar nu știu ce să spun după acest articol .... Vă rugăm să acceptați Adopția în gospodăria lui Dumnezeu! Puteți intra numai prin nașterea din nou a Duhului Sfânt, spune Domnul nostru Iisus Hristos. Vă rugăm să respectați porunca Lui de a lua parte la Noul Legământ. Vă rog să nu vă limitați la două păreri Dacă știți că... Citeste mai mult "
Îmi pare rău. Eroare. ?
La ce comentarii te referi?
„Uneori se pare că tehnica pe care o folosesc editorii pentru a găsi un „text probă” este să caute un cuvânt sau o expresie cheie, cum ar fi „recolta”, apoi doar să introduci acele rezultate în corpul unui articol și să sperăm că nimeni nu va observa că Scripturile pur și simplu nu funcționează pentru scopul pe care îl evidențiază.” Da, de acord, absolut! Era digitală și facilitatea de căutare a devenit o „mană divină”? la metoda eisegesei. Dacă cineva își face osteneala să citească contextul fiecărei scripturi citate în ultimii câțiva ani, veți găsi o multitudine de referințe suspecte... Citeste mai mult "
„Ei bine, s-au înșelat. Cu siguranță, dacă este în regulă ca editorii să facă afirmații nefondate, este în regulă și noi să facem același lucru. Acestea fiind spuse, vom încerca să le susținem pe ale noastre.” ? Îmi place. Nici măcar nu am citit încă articolul complet, dar acea declarație simplă și puternică a fost demnă de aplauze din acest mic colț al Angliei. Am citit materialul de studiu al cărții mai devreme în această seară și i-am spus soțului meu că nu înțeleg de unde scriitorii au curajul să facă afirmațiile din această carte. În toată experiența mea de 60 de ani în materie de studiu de carte,... Citeste mai mult "
Motivul pentru care cele 12 triburi nu se aliniază cu triburile reale este că este simbolic. Fiecare dintre numele menționate are o frază asociată. De exemplu, atunci când numele lui Iuda a fost folosit în Geneza 29:35 spune „ACUM ÎL VĂ LAUDI DOMNULUI”. Fiecare dintre aceste nume a produs o frază. Dacă le luați în ordinea în care li se oferă. Iată ce spune: „Acum voi lăuda pe DOMNUL, cu siguranță Domnul a privit suferința mea, ce fericit! Fericit sunt eu! Cu lupte mari m-am luptat și am biruit, căci Dumnezeu are... Citeste mai mult "
Interesant. Și pentru informații generale – 144 este al doisprezecelea număr Fibonacci, iar cel mai mare este, de asemenea, un pătrat, ca pătratul lui 12 (care este, de asemenea, indicele său în secvența Fibonacci). Acum să vedem dacă putem găsi vreo semnificație spirituală în asta?