[Din ws3 / 18 p. 23 - Mai 21 - Mai 26]
„Cei pe care Iehova îi iubește disciplină.” Evrei 12: 6
Acest întreg Turnul de veghe articolul de studiu și cel care, pentru săptămâna următoare, par concepute pentru a consolida autoritatea bătrânilor care se ocupă de reproșuri judiciare, desfășurare și dezasociere - deși multe dintre argumente sunt făcute într-un mod mai subtil decât de obicei.
CÂND auzi cuvântul „disciplină”, ce îți vine în minte? Poate că te gândești imediat la pedeapsă, dar sunt implicate multe altele. În Biblie, disciplina este adesea prezentată într-o lumină atrăgătoare, uneori alături de cunoaștere, înțelepciune, dragoste și viață. (Prov. 1: 2-7; 4: 11-13) ”- alin. 1
De ce am putea „gândește-te imediat la pedeapsă ”? Probabil pentru că aceasta este inferența purtată cu cele mai multe mențiuni de „disciplină” din literatura organizației, inclusiv modul în care versiunile biblice au fost traduse în NWT.
Disciplina include adesea osânda care este neplăcută, indiferent dacă merită sau nu. Cu toate acestea, când privim semnificația cuvintelor ebraice și grecești traduse adesea în NWT drept „disciplină”, descoperim că „instrucțiunea” este adesea mai potrivită având în vedere contextul. De asemenea, este mult mai des utilizat de alți traducători. O revizuire rapidă a traducerilor 26 pe Biblehub arată următoarele:
De exemplu, trecerea Proverbelor 1: 2-7.
- Versetul 2 este tradus ca „instrucțiune” sau ca o formulare 20 ori și „disciplină” și ca o formulare, doar de 6 ori.
- Versetul 3 are „instrucțiuni”, 23 ori de 26.
- Versetul 5 are „îndrumare”, 9 ori și „sfat”, ori 14.
- Versetul 7 are „instrucțiuni”, 19 ori și „disciplină”, 7 ori.
- Versetul 8 are „instrucțiuni”, 23 ori și „disciplină”, ori 3.
Proverbe 4: 13 are „instrucțiuni”, 24 ori și „disciplină”, ori 2.
Deci, în aceste versete 6, în 5 din 6 locuri, NWT are „disciplină”, în timp ce traducerea medie ar avea invers, în 5 din locurile 6 ar avea „instrucțiuni”.
Alte Proverbe în care se găsește „disciplină” NWT, vedem o utilizare similară a „instrucțiunii” în majoritatea altor traduceri. Nu facem sugestia că traducerea ebraiei ca „disciplină” este neapărat greșită, dar „instrucțiunea” are o conotație mai moale în engleză, deoarece exclude aspectul de pedeapsă pe care „disciplina” îl are și în cele mai multe locuri oferă o înțelegere mai clară și mai precisă bazat pe context. S-ar putea ca utilizarea excesivă a „disciplinei” pentru a traduce aceste cuvinte să indice un anumit interes din partea Organizației?
Primul paragraf continuă: „Disciplina lui Dumnezeu este o expresie a iubirii sale pentru noi și a dorinței sale de a câștiga viață veșnică. (Evrei 12: 6) ”
Cuvântul grecesc tradus „disciplină” înseamnă a învăța prin formare, dintr-o semnificație rădăcină a „copilului în curs de dezvoltare, cu pregătire strictă”. (Vedea paideuó)
Este foarte adevărat că Dumnezeu ne antrenează și ne instruiește prin cuvântul Său. Cu toate acestea, se poate spune cu exactitate că Dumnezeu ne corectează? După tot ce ar presupune, el ne vede că facem rău și apoi ne comunică că facem greșeală și ne permite să știm ce ar trebui să facem. Nu există dovezi scripturistice că acest lucru se întâmplă individual, dar putem fi instruiți și instruiți în timp ce citim și medităm la Cuvântul lui Dumnezeu. Atunci ne putem da seama dacă suntem suficient de smeriți că trebuie să ne corectăm, pentru că învățăm că poate ceva ce am făcut sau am gândit sau ne gândim să facem nu este în acord cu gândirea lui Dumnezeu.
S-ar putea argumenta că Dumnezeu este în cele din urmă responsabil pentru corectare și, prin urmare, ne disciplinează. Cu toate acestea, având în vedere că ne-a creat cu liber arbitru și vrea să ne corectăm de bunăvoie, atunci ar fi aceasta o concluzie rezonabilă? Într-adevăr, această înțelegere a sensului cuvântului tradus „disciplină” este admisă în propoziția finală atunci când scrie „Într-adevăr, sensul din spatele „disciplinei” se referă în primul rând la educație, cum ar fi cea implicată în creșterea unui copil iubit ”. (alin. 1)
În ceea ce privește aspectul de osândă sau de pedeapsă al disciplinei, Iehova a descoperit-o în lumea zilelor lui Noe, Egiptul cu ciumele 10, națiunea lui Israel în multe ocazii și așa mai departe, dar mai rar pe indivizi.
Mesajele mixte continuă atunci când articolul continua „În calitate de membri ai congregației creștine, noi facem parte din casa lui Dumnezeu. (1 Tim. 3:15) ”(par. 3)
Gospodăria lui Dumnezeu este formată din copiii săi, unsul. Nicăieri în Scriptură nu se vorbește despre un grup de prieteni ai lui Dumnezeu care sunt membri ai acestei gospodării. Aceasta este una dintre acele ocazii în care profesorii organizației încearcă să-și ia tortul și să-l mănânce și ei. Ei vor ca „celelalte oi” să se considere ca fiind unul dintre membrii gospodăriei lui Dumnezeu, recunoscând totodată că sunt străini.
Prin urmare, respectăm dreptul lui Iehova atât de a stabili standarde, cât și de a da disciplină iubitoare atunci când le încălcăm. Mai mult, dacă acțiunile noastre ar provoca consecințe neplăcute, disciplina lui ne-ar aminti cât de important este să ascultăm Tatăl nostru ceresc. (Galateni 6: 7) ”- (par. 3)
La fel ca în paragraful de deschidere, niciun mecanism pentru Iehova nu ne-a disciplinat în mod satisfăcător. Da, Iehova ne oferă instrucțiuni și îndrumări prin cuvântul său, dar disciplină? Nu este clar. Scriptura citată arată consecințele unui curs de acțiune, mai degrabă decât al unei acțiuni directe ale Domnului pentru a ne castiga. Ceea ce este și mai interesant este faptul că Evrei 12: 5-11, care vorbește despre disciplină (Aici, cuvântul grecesc de fapt transmite instrucțiune și osândă și, prin urmare, este corect tradus „disciplină”), nu este menționat o dată în acest articol. Mai mult, se vorbește despre felul în care Iehova ne disciplină ca fii. Atunci când antrenează un copil, osânda este o ultimă soluție în cazul în care instruirea și raționamentul nu reușesc. Dacă noi, ca oameni imperfecți, motivăm în acest fel, cu siguranță, Creatorul nostru iubitor ar evita osânda, acolo unde este posibil. Evrei 12: 7 spune „Dumnezeu are de-a face cu TINE ca și cu fiii. Pentru ce fiu este acela că un tată nu disciplină? ”Poate acesta este motivul pentru care Evrei 12 nu este citat în articol, pentru că ar însemna să admitem că suntem„ fii ai lui Dumnezeu ”, mai degrabă decât„ prieteni ai lui Dumnezeu ”. Până la urmă, ce Părinte are autoritatea de a-și disciplina prietenii?
Dacă ați avut vreodată un studiu biblic sau ați studiat Biblia cu un copil al dvs., vă amintiți vreodată să faceți următoarele: „Oferirea disciplinei scripturistice”, asa ai putea „Ajută-ți copilul sau un student biblic să atingă obiectivul de a deveni adeptul lui Hristos”? (par. 4) Sau le-ai dat în schimb instrucțiuni scripturistice? În calitate de părinți, avem autoritate scripturistică să-i pedepsească pe copiii noștri minori atunci când fac rău, dar un dirijor de studiu biblic nu are o astfel de autoritate scripturistică. Chiar și 2 Timotei 3: 16 citată „disciplinarea în dreptate” este tradusă prin „instruirea în dreptate” în majoritatea celorlalte traduceri.
La sfârșitul alineatului 4 se ridică următoarele întrebări pentru a fi discutate și veți observa dorința de a sublinia „disciplina” în loc de „instrucțiunea” iese puternic. Vom vedea câteva motive pentru care, mai târziu în articol.
Întrebările ridicate sunt:
- Cum reflectă disciplina lui Dumnezeu iubirea lui pentru noi?
- Ce putem învăța de la cei pe care Dumnezeu i-a disciplinat în trecut?
- Când dăm disciplină, cum putem imita Iehova și Fiul său? ”
Dumnezeu Disciplinează în dragoste
Paragraful 5 de la această rubrică începe să dezvăluie de ce Organizația folosește „disciplina” în loc de „instrucțiune”. După ce a spus, „Mai degrabă, Iehova ne demnă, apelând la bunătatea din inima noastră și respectând liberul nostru arbitru ”, ei continuă să spună: „Așa vedeți disciplina lui Dumnezeu, fie că vine prin Cuvântul său, publicațiile bazate pe Biblie, părinții creștini sau bătrânii congregației? Într-adevăr, bătrânii care încearcă să ne reajusteze într-o manieră blândă și plină de iubire atunci când facem „un pas fals”, poate, fără să știe, reflectă dragostea lui Iehova pentru noi. - Galiți 6: 1 ”
Deci, acolo îl avem. Se pare că întreaga acțiune a articolului este de a pune în greutate autoritatea impusă de Organizație prin publicațiile sale și prin aranjamentul pentru persoanele în vârstă. Scriptura a apelat la acest lucru, Galateni 6: 1, chiar are un cuvânt suplimentar „calificări“ inserat pentru a adăuga greutate la această interpretare în NWT. Totuși, cele mai multe traduceri redau acest verset în aceeași linie cu NLT „Dragi frați și surori, dacă un alt credincios este depășit de vreun păcat, voi, care sunteți evlavioși, ar trebui să o ajutați ușor și cu umilință pe calea cea bună. Și aveți grijă să nu cădeați în aceeași ispită. ”Observați că nu se menționează„calificări“ sau „bătrâni” sau „disciplină”. Mai degrabă, este datoria tuturor credincioșilor evlavioși să le reamintească cu blândețe unui coleg credincios dacă au făcut un pas fals în mod neașteptat. Cu toate acestea, nu este acordată nicio autoritate pentru a administra disciplina pentru a se asigura că acest lucru se întâmplă. Responsabilitatea unui credincios evlavios se încheie după ce a făcut-o conștientă de pasul fals pe care l-a făcut, pentru că, după cum spune Galateni 6: 4-5, clarifică „Căci fiecare își va purta propria sarcină [sau responsabilitatea]”.
Paragraful 6 continuă în aceeași linie a gândirii, că cumva bătrânii au autoritatea de a disciplina așa cum spune, „Dacă sunt implicate păcate mai grave, aceasta poate include pierderea privilegiilor în congregație.”
Acum, este adevărat că cineva care comite păcate grave se pune într-o poziție dificilă cu alți colegi credincioși, dar să ne gândim doar un moment. În secolul I, au existat „privilegii” care au fost date și potențial luate? Scripturile tace în această privință, deci pare foarte puțin probabil. Pentru ca un frate sau o soră din congregația de astăzi să sufere o pierdere a privilegiilor, implică cineva să aibă autoritatea de a da privilegiile și de a le lua. Aceste „privilegii” includ astăzi pionierat, manipularea microfoanelor, răspunsul la ședințe, discuții etc. Niciunul dintre aceste „privilegii” nu a existat în 1st Adunarea secolului, altfel, ar fi fost instrucțiuni date de către apostoli unui grup (de exemplu, bărbați mai în vârstă) învestiți cu autoritate cu privire la modul în care restul congregației s-ar califica pentru aceeași. Acest lucru nu a avut loc.
O pierdere de privilegii, de exemplu, poate ajuta o persoană să-și dea seama cât de important este pentru ea să se concentreze mai mult pe studiul personal al Bibliei, meditație și rugăciune. ” - (par. 6)
La fel și „o pierdere de privilegii ” înseamnă instrucțiune sau osândă? Este cea din urmă. Cu toate acestea, până în acest articol, nu a fost oferită nicio bază scripturistică pentru autoritatea pentru osândă sau disciplina vreunui membru al unei adunări creștine.
În paragraful următor, (7), suportul pentru aranjamentul actual de desfășurare este completat atunci când scrie „Chiar și defilarea reflectă dragostea lui Iehova, deoarece protejează congregația de influențele rele (1 Corinteni 5: 6-7,11) ”. 1 Corinteni a fost scris întregii adunări, nu numai bătrânilor. (1 Corinteni 1: 1-2). Întreaga adunare a fost solicitată să înceteze să-și țină compania cu cei care pretindeau a fi frați creștini, dar care au continuat să practice imoralitatea sexuală, au fost lacomi, idolatri, răufăcători, bețivi sau extorcători, nici măcar să mănânce cu ei.
Cuvântul grecesc, sunanamignumi, traducere „păstrarea companiei” înseamnă „a se amesteca strâns (a influența) sau a se asocia intim cu”. Notă indicațiile „strâns” și „intim”. Dacă am avea un prieten apropiat, am petrece mult timp în companie strânsă, poate timp intim. Acest tip de relație este cu totul diferit de cineva care este cunoscut. Totuși, a nu împărtăși compania intimă cu cineva este cu totul diferit de a face să-i șovăiești pe cineva, să refuzi să le vorbești deloc, chiar să răspunzi la un apel telefonic urgent de la ei.
Paragrafele 8-11 tratează contul Shebna. Totuși, atât de multe sunt presupuneri. De exemplu „S-ar putea să nu fie asta sugera că Șebna nu a dat loc amărăciunii și resentimentelor, ci a acceptat cu umilință responsabilitățile sale mai mici? Dacă da, ce lecții putem învăța din cont? ” (alin. 8)
Nu există absolut nicio indicație în Scripturi că așa a fost. Singurele fapte pe care le avem este că a fost eliminat din funcția sa de administrator al gospodăriei lui Ezechia și mai târziu este consemnat ca secretar. Cum putem învăța lecții dintr-o concluzie fictivă cu privire la gândirea lui Shebna? Cu siguranță, orice lecție extrasă din presupunere este pur și simplu falsă? Faptul că trebuie să meargă cu acest cont și să se angajeze în presupuneri indică cât de slab este cazul lor.
- Lecția 1 este „Mândria este înaintea unui accident” (Proverbe 16:18). - (par. 9)
- „Dacă aveți privilegii în congregație, poate cu o măsură de proeminență, vă veți strădui să păstrați o vedere umilă despre voi înșivă? ” Mândria poate duce într-adevăr la un accident. Dar poate că nu ar fi nevoie de o astfel de lecție dacă nu există „Privilegii în congregație”, si nu „Măsură de proeminență” atașat de ele. Cu toate acestea, cel puțin aceasta este o lecție valabilă spre deosebire de următoarele două lecții.
- Lecția 2 „În al doilea rând, să-l mustre pe Shebna, Iehova poate a fost arătând că nu a considerat-o pe Shebna dincolo de recuperare. ” - (par. 10)
- Așadar, acum scriitorul articolului Turnul de veghe încearcă să citească mintea lui Iehova Dumnezeu despre motivul pentru care l-a mustrat. 1 Corinteni 2:16 ne amintește „Căci„ cine a ajuns să cunoască mintea lui Iehova, ca să-l învețe? ” Dar noi avem mintea lui Hristos ”. Așadar, încercarea de a citi motivul lui Iehova fără alte fapte este plină de pericole. Articolul continuă să tragă o lecție fictivă din această presupunere spunând: „Ce lecție minunată pentru cei care pierd astăzi privilegiile de slujire în congregația lui Dumnezeu! În loc să fie supărați și supărați, să continue să-i slujească lui Dumnezeu ... În noua lor situație, privind disciplina ca dovadă a iubirii lui Iehova .... (Citește 1 Petru 5: 6-7) ”.
Așadar, concluzia pe care o trag din această lecție fictivă este că, indiferent de felul în care este tratat, dacă pierde privilegiile în congregare din orice motiv, ar trebui să o tratăm ca „Dovezi ale iubirii lui Iehova”? Sunt sigur că acest lucru nu se potrivește cu probabil mii de bătrâni și slujitori ministeriali care au fost îndepărtați pe nedrept atunci când au căzut greșit de acei mulți bătrâni care nu își păstrează o viziune umilă despre ei înșiși. Lecția 2 servește doar scopului Organizației de a încerca să păstreze credibilitatea aranjamentului pentru vârstnici așa cum este astăzi, care s-a arătat clar că nu este dirijat de spirit.
- Așadar, acum scriitorul articolului Turnul de veghe încearcă să citească mintea lui Iehova Dumnezeu despre motivul pentru care l-a mustrat. 1 Corinteni 2:16 ne amintește „Căci„ cine a ajuns să cunoască mintea lui Iehova, ca să-l învețe? ” Dar noi avem mintea lui Hristos ”. Așadar, încercarea de a citi motivul lui Iehova fără alte fapte este plină de pericole. Articolul continuă să tragă o lecție fictivă din această presupunere spunând: „Ce lecție minunată pentru cei care pierd astăzi privilegiile de slujire în congregația lui Dumnezeu! În loc să fie supărați și supărați, să continue să-i slujească lui Dumnezeu ... În noua lor situație, privind disciplina ca dovadă a iubirii lui Iehova .... (Citește 1 Petru 5: 6-7) ”.
- Lecția 3""Tratamentul lui Iehova de Shebna oferă o lecție valoroasă pentru aceia care sunt autorizate să administreze disciplină, cum ar fi părinții și supraveghetorii creștini ”- (par. 10)
- Până în prezent, nu a fost prezentată nicio dovadă care să arate că supraveghetorii creștini sunt autorizați să administreze disciplina.
Vă vom ajuta, astfel, indicând implicațiile ebraicilor 6: 5-11 și Proverbe 19: 18, Proverbe 29: 17. Aceste scripturi pot fi luate ca autorizare pentru părinți; Cu toate acestea, găsirea unuia care autorizează supraveghetorii creștini să administreze disciplina s-a dovedit imposibilă. Poate că un cititor ar putea obliga dacă există o astfel de scriptură.
- Până în prezent, nu a fost prezentată nicio dovadă care să arate că supraveghetorii creștini sunt autorizați să administreze disciplina.
Când dai disciplină, imită-L pe Dumnezeu și pe Hristos
„La fel, cei autorizați divin să dea disciplină trebuie să se supună ei înșiși de bunăvoie îndrumării lui Iehova”. - (par. 15)
Nu există nici o scriptură citată care să arate autorizarea divină. Ar trebui să ne oprim pentru a considera de ce este asta? Se datorează faptului că o astfel de scriptură nu există, dar ei vor să crezi că o face? Articolul repetă din nou această afirmație, fără dovezi, când spune: „Toți cei autorizați să dea disciplină scripturistică sunt înțelepți atunci când imită exemplul lui Hristos ”. (par. 17)
Scriptura citată la scurt timp este 1 Petru 5: 2-4 care spune „Fiți păstori ai turmei lui Dumnezeu care este printre voi, veghind asupra lor nu din constrângere, ci pentru că este voia lui Dumnezeu; nu din lăcomie, ci din nerăbdare ”. (BSB)
Veți observa că grija este evidentă în aceste cuvinte. Cuvântul tradus în păstrare transmite sensul de a păzi sau proteja, și de a ghida (precum instruirea), dar nu există nici un indiciu de osândă sau disciplină în sens. De asemenea, „supravegherea lor” înseamnă „privirea cu o îngrijorare reală”, o înțelegere diferită de 2013 NWT, care spune „servirea de supraveghetori” din nou, clar, o încercare de a consolida autoritatea Organizației.
Ca parte a comentariilor finale, articolul spune:
Într-adevăr, nu este o exagerare să spunem că disciplina lui Iehova ne învață cum să trăim împreună pentru totdeauna în pace și armonie ca o familie sub îngrijirea sa părintească. (Citește Isaia 11: 9) ”- (par. 19)
Ca răspuns, spunem: „Nu, așa! Este o exagerare. ” În schimb, instrucțiunile lui Iehova ne învață cum să trăim împreună în pace și armonie. Urmând instrucțiunile Tatălui nostru ceresc date prin fiul său iubit, Isus, ne va salva viața. Nu este supus disciplinei și pedepsei de la bătrâni numiți organizațional (nu numiți de spirit).
[…] Discutat în recenta recenzie a Turnului de veghe despre „Disciplina - dovezi ale iubirii zeilor”, nu există autoritate scripturală pentru ca bătrânii să ofere sfaturi. În ceea ce privește capacitatea de a „da sfaturi […]
După ce am urmărit acum articolul din Tudua Watchtower, am găsit comentariile voastre deosebit de incisive săptămâna aceasta. Foarte apreciat. Nu este Principiul lui Petru, că oamenii se ridică la nivelul lor de incompetență, de obicei pentru că există o limită în ceea ce poate face față? Încercând să facă față mai mult decât pot, atunci GB-ul a crescut până la nivelul lor de incompetență? În congregațiile locale, prin reducerea, mai ales dacă anumite părți ale ședinței CLAM, cantitatea de studiu necesară celor care fac învățătură, cum îi ajută pe cei numiți să devină oameni spirituali... Citeste mai mult "
Tot ce pot spune este „Uau!”, Uită-te doar la calitatea comentariilor. Aproape că am fost eliberați, fără să ne facem griji cu privire la ce cred alții. O singură problemă, durează mult mai mult pentru a citi tot ce ai de spus. Ține-o așa. Doar un lucru în plus. După ce l-am scanat pe Ray Franz 'C of C a doua oară, ceea ce observ este că există o mulțime de referințe la faptul că GB este atât de ocupat încât nu au timp pentru luarea în considerare corectă a scripturilor. Dacă s-a aplicat atunci când a fost scris C din C, seamănă cu... Citeste mai mult "
Poate cuvintele care-i vin imediat în minte (ca ale mele) sunt infidele, indiscrete și fariseice.
GB este cu adevărat stăpânul peste credința fiecăruia la îndemână și un stăpân aspru la asta. Majoritatea JW ascultă fiecare cuvânt al GB ca și cum ar fi o chestiune de viață și de moarte (și uneori este, fie literal, fie spiritual) și îi consideră agenți ai lui Dumnezeu. Procedând astfel, ei ridică membrii GB la zei, degradându-se și reducându-se la simpli idolatri și sclavi ai oamenilor. Dacă WT ar avea adevărată credință în Dumnezeu, Hristos și Biblie și i-ar fi permis să vorbească de la sine, ei ar fi putut admite erorile lor din trecut,... Citeste mai mult "
Doar curios …
Au observat oamenii „lucrurile se îmbunătățesc pe aici”? Uitați-vă bine la calitatea comentariilor făcute și la tonul acestora. Există o atmosferă mai personală, oamenii sunt mai deschiși și mai atenți.
Mi se pare, acest nou aranjament fără vot are deja un nou „sentiment”. Cred că funcționează chiar mai bine decât se aștepta cineva.
Cum vă simțiți? Lucrurile par mai bune?
Sunt de acord Robert, dar un lucru pe care l-am observat și poate unii alții trebuie să fie, este că comentariile au provenit în cea mai mare parte din cele pe deplin trezite și, probabil, unele nu au adormit niciodată. Acest lucru este foarte încurajator pentru mine.
După ce ați ieșit atât de mult timp sau poate nu ați fost niciodată, vă face să aveți chef să spuneți „bine, am absolvit acest curs să mergem mai departe”. Isus are grijă de ale sale și oile sale îl urmează, NICI una din „ale Lui” nu va fi lăsată în urmă.
Psalmbee
Psalmbee, sunt puțin confuz. Ceea ce ați observat este un lucru bun sau un lucru rău? Nu sunt sigur că am înțeles punctul pe care îl spui. Ați putea clarifica puțin? Cele două celule ale creierului meu care încă funcționează au nevoie de ajutor uneori.
100% A-OK, „tonul” progresiei este muzica pentru urechile mele.
Un alt lucru pe care l-am observat este acela că nimeni nu mai este pe deplin adormit și prin asta vreau să spun că nimeni nu comentează cu privire la încercarea de a readuce oamenii în sălile împărăției. Poate o dezvoltare viitoare pentru GB, ar putea adăuga un nou departament. Modul în care merg lucrurile pentru ei, vor avea nevoie de toată lumea pe care o pot primi în curând.
Bună Psambee,? A încercat cineva vreodată să aducă oamenii înapoi în KH? Sunt membru de câțiva ani și nu l-am observat. Ne dorim cu siguranță să ne construim credința unul altuia și iubesc acest site din acest motiv, dar cred că toți realizăm că KH nu mai este locul pentru hrănirea spirituală. Mai degrabă o unitate de condiționare a minții. ? M-ai făcut să râd cu ideea ta de un nou departament pentru GB. Ar fi ca departamentul de reținere al companiilor de telefonie și televiziune atunci când încerci să pleci la altul... Citeste mai mult "
Bună Martha, lol, cam asta am vrut să spun. Dar ceea ce am avut în minte mai mult, este că bunul păstor merge oriunde și oriunde crede că poate fi una dintre oile pierdute și își va risca propria viață pentru a-și salva oile.
Da, Psalmbee, nu văd niciunul dintre cei care fac asta.
Mă bucur că suntem în grija adevăratului bun păstor.
De acord, de asemenea, Robert, aveam să-i sugerez lui Eric dacă pot fi dezactivate aprecierile, dar m-a bătut.
Dacă îl asculți vreodată pe Jordan Peterson, el este psiholog clinic, spune că rețelele de socializare au creat de atunci probleme mentale necunoscute, unul dintre ele primește „aprecieri” în diverse conturi, explică faptul că reacția pe care o provoacă este identică cu reacția provocată de cocaină, cum e asta pentru un doozy. Un motiv bun pentru a întrerupe aprecierile.
E înfricoșător WO,
Nu pot spune că m-am simțit vreodată mare de la un like, ?, dar mă bucur mult mai bine de asta.
Sunt de acord și îmi place.
Vă mulțumim că l-ați sugerat. Nu-mi place niciodată schimbarea și mi-am săpat ușor călcâiele la început, dar ai dreptate, parcă am fost constrânși de posibilitatea de a da clic pe un simbol asemănător și acum suntem liberi să ne angajăm unii cu alții.
Mult timp poate continua.
Vreau foarte mult să-mi vărs curajul aici, dar situația mea actuală necesită discreție. Nu am fost invitat sau permis să particip la funcții de familie (toată lumea este înăuntru) de ani de zile, inclusiv nunți (!) Din cauza unei discuții marcante pe care am făcut-o cu ani în urmă în legătură cu alegerile de divertisment. Nu există limite la pedepsele pe care le poți acumula dacă nu ești de acord cu un corp mai în vârstă în ceea ce privește problemele de conștiință și nici o limită a energiei pe care o vor dedica ruinării vieții și reputației tale și nici o limită a teritoriului rețelei lor de bârfe. Dacă credeți că marcarea este doar congregație... Citeste mai mult "
Bună ziua, Joseph Anton, mulțumesc pentru împărtășire, într-o zi chiar vreau să aud povestea ta (tu chiar ești cuvântul smith) între timp mă întreb cum supraviețuiești în ceea ce mi se pare că sunt unii căutați din existența socială de tip animat suspendat, trebuie să fii foarte greu pentru tine în aceste condiții frate! Și nu puteam fi de acord mai mult cu ceea ce ai spus despre Org care dorește ca disciplina Org să facă rău în cât mai multe feluri în viața lor. Toate discuțiile despre confidențialitate și limitarea efectelor disciplinei etc sunt baloney! stiu despre... Citeste mai mult "
Multumesc mult. Uneori, mediile restrictive și abuzive lustruiesc oamenii și, la rândul lor, își lustruiesc idealurile și seturile de abilități. Uită-te la Arhipelagul Gualg al lui Soljenitsin. Nu că spun că congregația are ceva în comun cu gulagul sovietic ... 😉 Politica privind scrisoarea de introducere este un domeniu în care putem recunoaște cu sinceritate că cei responsabili practică ceva destul de detestabil în scripturi. Colectarea, stocarea și transmiterea păcatelor unui om către alții. Aud (prin bârfe) majoritatea acestor bârfe se întâmplă la telefon pentru a nu lăsa o înregistrare. Aceia dintre voi... Citeste mai mult "
Și îndemnul de a nu salva locuri când sunt salvate rânduri întregi în zone prime pentru membrii familiei participanți.
Într-o zi s-ar putea să avem ocazia să ne povestim impunitatea. Între timp, ceea ce ați spus este suficient pentru ca noi să recunoaștem tratamentul și atitudinile care par a fi mai frecvente decât credeam. Unul dintre lucrurile care mă încurcă într-adevăr este termenul de „conștiință colectivă”. Mi s-a spus că conștiința colectivă a corpului mai în vârstă sau chiar conștiința colectivă a congregației este ceva la care ar trebui să mă supun. Cred că s-a discutat despre această idee fără sens aici pe BP. Pentru mine, o conștiință colectivă este o contradicție. Nu este mai mult de... Citeste mai mult "
Martha (sau, este corect, MarthaMartha?) De îndată ce începi să vorbești despre „conștiința colectivă”, fiind un fan SF, mă gândesc imediat la Star Trek și la colectivul Borg. Dacă știi despre spectacol, știi mantra Borg: trebuie să te conformezi. Rezistență este inutilă. Vom adăuga punctele tale forte ale noastre. Trebuie să devii una cu Borgii. Da, asta e unitate, bine. În Borg, contează doar scopurile colectivului. Nu există indivizi, iar ceea ce * par * a fi indivizi sunt de dispărut, fără cea mai mică ezitare, milă sau remușcare. Punctul cheie de luat... Citeste mai mult "
Și acest lucru este codificat în limbajul și practicile din congregație. Chiar și elogiile noastre se referă la organizație, nu la cochilia care a purtat adevărul în coajă pentru întreaga sa viață de pe această planetă. Sunt hiperbolic aici, dar sper că veți obține punctul meu de vedere. Tot ceea ce face organizația este să elimine individualismul din colectiv. Îmbracă-te așa. Vorbește așa. Dacă nu te pregătești să fii ciocănit cu ideea ciudată că îți împiedici fratele cu părul facial ...
Ha!
Da, într-adevăr, Iosif
Bună ziua Robert Vă rog să mă sună Martha, este cam lungă pentru a tasta MarthaMartha! Am folosit numele dublu când m-am alăturat BP ani în urmă, deoarece cuvintele lui Isus „Martha, Martha, sunteți neliniștiți și tulbuți de multe lucruri” mi-au vorbit cu adevărat și au reflectat cum m-am simțit la acea vreme. Martha se va descurca bine. Sunt de acord cu „Borg”. Asemănările sunt izbitoare. Soțul meu și cu mine știm toate trucurile de când am fost crescuți în org ca copii în vârstă, iar soțul meu a fost în vârstă de aproape 30 de ani înainte de a renunța la el. Noi am avut... Citeste mai mult "
Priviți teoria dezvoltării morale a lui Kohlberg. Este destul de ușor de găsit pe Wikipedia. Sunt șase etape prin care trecem spre maturitate morală. Primele etape se supun moralității grupului, abia mai târziu o persoană începe să-și definească propria morală și de fapt încearcă să împingă înapoi împotriva legilor pe care le consideră nedrepte - în acest caz legea evitării. Potrivit lui Kohlberg, organizația noastră este extrem de subdezvoltată moral. Aderarea lor la o „conștiință colectivă” înseamnă că sunt încă în școală din punct de vedere moral. Dacă v-ați găsit implicându-vă cu alții în forumuri precum acesta, aveți... Citeste mai mult "
Mă uit în acel Iosif mulțumesc! Sună intrigant.
Bună, JA. Comentariul tău despre imaturitatea morală mi-a dat un acord, am experimentat acest lucru ca parte a trezirii mele. Acum sunt JW de când aveam 5 ani și tocmai am împlinit 56 de ani, am cea mai bună parte a celor 5 decenii de „învățătură și disciplină organizațională”, s-ar crede că cantitatea de „pregătire spirituală” ar putea produce o remarcabilă Creştin. Când am început să pun la îndoială sistemul de credințe, am intrat în ceea ce pot descrie doar ca un vârf de sub control, a fost ca și cum tot ce am învățat tocmai a căzut și am... Citeste mai mult "
Salut WO (are nevoie de perioade, sau altfel pare Whoa sau ceva, ha ha), povestea ta lovește un acord familiar. Am fost departe de WT de aproximativ 10 ani, dar înainte am fost în preajma lor de când aveam 7 ani, iar acum am 65 de ani. De câteva ori am plecat, apoi m-am întors, dar ultima dată a „luat”. Surprinzător, nu a fost din cauza unei „treziri” mărețe, ci a nemulțumirii cu privire la modul în care am fost tratat și modul în care am văzut cum se comportă alți oameni. M-am simțit ca și cum nu sunt o persoană la sală și nimeni nu mi-ar fi dor de mine dacă aș face asta... Citeste mai mult "
Simt același lucru despre timpul petrecut „studiind”. Cred că ceea ce ar fi trebuit făcut de la început, pentru o educație spirituală, nu ar fi trebuit să ne deranjăm cu NWT, GB ar fi trebuit să învețe cum să folosească KJV eficient, să înțeleagă pe deplin defectele și nuanțele sale, deoarece este un puț traducere respectată, ar fi dat un nivel mult mai bun pentru o predare bună din ușă în ușă, împreună cu faptul că ar fi trebuit să existe cursuri de greacă și ebraică biblică, vreau să spun cu adevărat, dacă aș fi mers la un colegiu religios timp de 10... Citeste mai mult "
L-ai lovit pe cui pe cap Robert. E o muncă ocupată.
Nietzsche a numit acest tip de moralitate pentru oamenii pe care i-a considerat „lași ascultători”. Uneori am fost un practicant zelos al acestuia. Oamenii se dezvoltă numai prin frecare. În mod ciudat, putem să mulțumim organizației și studiilor de genul acesta care sunt revizuite săptămâna aceasta, și constantelor păsări de vite ale bătrânilor, pentru a crea în noi o moralitate suficientă și îmbunătățită. Toate acele metafore de război din Efeseni 6 capătă brusc un nou sens. Suntem creștini împietriți în luptă în acest moment. Nu atât de pierduți pe cât am crezut și pentru prima dată în viața noastră încrezători în cine și ce suntem.... Citeste mai mult "
Bună Iosif, pot confirma o mulțime de „introduceri” au o cantitate mare de telefon, astfel încât să nu se mai întoarcă. Un po sau un cobe cum îi numim acum, cu mândrie mi-a spus că asta a fost practica lui. Știam că spune adevărul și suficient de sigur când am mutat congregații, a răspândit bârfele mincinoase despre noi în noua noastră congregație. După cum spui, nu există nicio revenire pentru a-ți șterge numele calomniat. Singura modalitate de a scăpa de asta este prea mult concediu. Dreptate și dreptate, mulți bătrâni pe care îi știu bine nu ar fi capabili să rostească acele cuvinte, cum ar fi... Citeste mai mult "
Crescând în organizație, știam că nu aș putea fi niciodată bătrân. Nu am vrut să fiu implicat în cunoașterea abdomenului congregației. Cine a făcut ce și cui. Aș auzi mici bârfe despre frați și surori - chiar și despre bătrâni - și chiar asta mi s-a părut „murdar”. La acea vreme, am fost recunoscător că au existat bărbați dispuși să preia rolul de mărturisitor și, în anumite privințe, dacă supraveghetorul are o inimă bună și este în măsură să asculte și să ajute pe cineva, încă mai cred... Citeste mai mult "
Citat mare de la Russell. Aveți sursa de ofertă? Aș dori să o împărtășesc cu cineva apropiat.
Multumesc JA
Pe lângă faptul că nu este întemeiat în Scripturi, nimeni care a fost beneficiar al acestei discipline iubitoare sau este familiarizat cu alții care au primit-o, poate atesta faptul că cel mai adesea nu este iubitor, mai degrabă livrat într-o manieră incoerentă autoritară, aspră și aspră și adesea neîncercat. Nu este de mirare că au existat numeroase articole despre cum să primești disciplina și ni se spune că, chiar și atunci când nu este valabilă sau corectă, ar trebui să o acceptăm cu apreciere indiferent de faptul că asta nu sună ca dragostea de la un Tată față de mine, dacă vreodată un parinte... Citeste mai mult "
Bună Alithia,
Acesta este unul dintre lucrurile care m-au trezit, a fost modul în care un cuplu de prieteni ai mei au fost tratați în procesul de excludere. A fost unul dintre cele mai neplăcute lucruri pe care le-am văzut de la cei care mărturisesc dragoste pentru Dumnezeu. M-am gândit că Iehova nu poate conduce această activitate.
Și eu. Când am aflat că frații refuză să se roage cu persoana respectivă, după ce au decis să le demodeze, s-a simțit ca la un pas prea departe. Ca aproape satanic. Pentru cine ne rugăm? Sănătos exclusiv?
Cunosc pe cineva care a acționat mai târziu în viață. Ei au suferit abuzuri sexuale în copilărie și au început să se comporte necorespunzător mai târziu în viață în timp ce erau căsătoriți. Această persoană a mers la frați pentru a-și descărca conștiința grea și au fost expulzați imediat din congregație. Nu voi spune că nu era justificat de regulile pe care suntem obligați să le jucăm în Organ, dar când au fost afară au decis să caute tratament profesional pentru problema lor. Aceiași frați care au expulzat această persoană și care nu s-au rugat împreună cu ei la închiderea ședinței judiciare, au devenit brusc... Citeste mai mult "
Articolul WT începe prin a spune că disciplina lui Iehova nu este niciodată abuzivă sau crudă. Presupun că Turnul de veghere ar spune că evitarea nu este nici abuzivă, nici crudă, în ciuda faptului că contrazice declarația universală a drepturilor omului. Îmi amintește de o dezbatere în timpul administrației GW Bush cu privire la faptul că waterboarding-ul a fost sau nu o formă de tortură. Cum ar putea cineva să considere waterboarding-ul să nu fie tortură? Acesta sfidează interdicția constituției SUA împotriva „pedepselor crude și neobișnuite”, dar părinților de dreapta nu li se pare că le pasă de asta. La fel, Turnul de veghere se contrazice pe sine însuși atunci când profesează că evitarea nu este crudă și abuzivă.
Gândește-te doar că obișnuiam să cred că acesta era modul în care Iehova păstrează curățenia congregației. SMH (clătină din cap)
O astfel de jignire distorsionată pe care o scot, și atât de ușor de recunoscut. Aici merg din nou, încercând să revendice autoritatea divină a lui Hristos, pentru care nu au nicio pretenție (Mt 28:18). Uită-te bine, nu au cicatrici și nu au simțit. (GB, nu turma, turma este speriată și simte toată durerea).
Comentarii grozave, grozave tuturor, continuați-le să vină.
Vă mulțumim pentru un rezumat excelent al unui articol care va atrage cu siguranță o mulțime de gânduri și emoții, deoarece mulți dintre noi au fost disciplinați și reajustați de cei care s-au pus peste noi. Știu că ideea despre faptul că suntem doar prieteni ai lui Dumnezeu mă lovește, din ce în ce mai mult în ultima vreme acest lucru mă deranjează cu adevărat, că suntem învățați că nu putem face niciodată parte din familia lui Dumnezeu, că nu avem niciun mijlocitor între Iehova și este, că suntem doar umerași pe care chiar nu contează pentru nimeni. Chiar și termenul Tată Ceresc... Citeste mai mult "
Acești tipi sunt mari maeștri de spin și păpușari. Apreciez foarte mult analiza, a expus într-adevăr o parte din metodă nebuniei și programării mentale efectuate în religia „organizată”. Cu toate acestea, aș dori să subliniez că preocuparea pentru învățătura JW este oarecum similară cu modul în care JW se preocupa de doctrinele și conduita Bisericii Catolice în anii trecuți. De vreme ce am lăsat „locul” (organizația JW) pentru „persoană” (Iisus Hristos), nu ar fi mai profitabil pentru noi să fim mai implicați în învățăturile și promisiunile frumoase ale Domnului nostru Iisus Hristos și să ne bucurăm... Citeste mai mult "
Bună Kennedy, articolele prezentate sunt grozave! dar și eu aș dori să merg mai departe și să studiez scripturile, mai degrabă decât să mă bazez pe învățătura Wt. Au trecut 4 sau 5 ani de la părăsirea Wt Org și s-ar putea să fim într-o etapă diferită față de ceilalți, suntem amabili, peste Wt acum. Mă aflu că mă îngrijesc articolele în aceste zile pentru o înțelegere scripturistică și răspunsuri scripturistice la numeroasele mele întrebări. Sunt ca niște pietre mici, punctate aici și acolo. Când o găsesc, o duc în familie și o studiem. De când a părăsit Wt Org... Citeste mai mult "
Un articol și gânduri grozave aici. Sunt de acord cu Kennedy și wish4truth2 că unii dintre noi suntem pregătiți și probabil că am trecut de la organizație. Cu toate acestea, aceste recenzii despre ceea ce mulți dintre frații și surorile noastre din cadrul organizației sunt predate sunt foarte importante în mai multe moduri. În primul rând, cei care au plecat pot „face o apărare a credinței lor” (1 Petru 3:15) către JW activi care ne pot provoca cu Scripturile, dovedind unde WT este greșit. În al doilea rând, cei care încă citesc aceste recenzii pot fi ajutați să vadă de ce au plecat atât de mulți dintre cei sinceri cu inima... Citeste mai mult "
Amin Mike?
?
Bine a spus, Mike.
Salut Kennedy și bine ai venit! În ceea ce privește forumul de întrebări... Te-ai uitat pe site-ul parte Discuss the Truth? Sunt niște discuții cu adevărat profunde acolo. Uneori mult peste capul meu? Dar este un loc bun pentru a discuta un subiect. Înțeleg ce spui despre trecerea mai departe, dar va fi întotdeauna nevoie ca judecătorii să vină pe acest site și să vadă o analiză motivată a ceea ce li se hrănesc la întâlniri. Majoritatea familiei mele sunt încă judecători activi și apreciez că am analiza pentru a-mi ascuți abilitățile de gândire critică. Cu toții suntem diferiti... Citeste mai mult "
Bună ziua, Martha Martha, mulțumesc pentru sfat, am aruncat o privire pe acest site sora și s-ar putea să mă scufund și să mă înec într-una din aceste discuții, ai dreptate că acești băieți sunt gânditori adânci cu siguranță !!!!!
Cu plăcere, ia-ți aripile de apă cu tine! ?
Mulțumesc foarte mult, Martha. Mă bucur că sunt aici. Acum că butonul de votare a fost eliminat, trebuie să comentez mai degrabă decât să votez în sus.
Cu siguranță voi verifica site-ul surorii. Nu fusesem conștient de asta până acum.
Acesta este un loc atât de grozav pentru a fi.
Bună frate Kennedy, îți spun părerea despre a discuta problemele într-o manieră pozitivă și poate să nu fii ca o persoană care apare transfixată, privind continuu asupra rămășițelor dezmierdătoare devastatoare a ceea ce a fost odată. Cu toate acestea, vă rugăm să luați în considerare câteva dintre gândurile mele în această privință. Puteți lua în considerare prezentările care examinează materialul ORG din alt punct de vedere și, uneori, puteți înțelege mai bine, unele aspecte, comparativ cu altceva. Uneori, ceva bun poate fi înțeles mai bine comparând și cu ceva rău. Producția spirituală Orgs este o sursă pregătită pentru a face comparații ușoare... Citeste mai mult "
Mulțumesc Alithia. Mă pot referi la aspectul cultural al chestiunii, precum și la nevoia de a fi la curent cu modalitățile prin care ne putem apăra respingerea fațării doctrinare a JW.
Apreciez spiritul de deschidere și respect predominant pe acest forum. Mi-aș dori să mă pot întâlni cu fiecare dintre voi la un moment dat. Cred că va trebui să aștept.
????
Bine ați venit Kennedy. Îmi plac comentariile.
Pentru mine fiind trezit de câțiva ani, încă consider util articolele de pe acest site. Există întotdeauna un punct la care nu mă gândisem. În lectura mea personală a Bibliei, văd cu adevărat diferența în ceea ce am fost învățați ca JW în ceea ce privește ceea ce spune cu adevărat Biblia. Vocea lui Isus este atât de clară pentru mine acum, încă mă întreb cum am crezut învățăturile JW atât de mult timp.