Мой брат Аполлос делает несколько отличных замечаний в своем посте «Это поколение» и еврейский народ. Это оспаривает ключевой вывод, сделанный в моем предыдущем посте, «Это поколение» - Собираем все фигуры. Я признателен Аполлосу за попытку представить альтернативный вывод по этому вопросу, потому что он заставил меня пересмотреть свою логику, и я уверен, что он помог мне закрепить его дальше.
Наша цель, как его, так и моя, - это цель большинства постоянных читателей этого форума: установить библейскую истину через точное и беспристрастное понимание Писания. Поскольку предвзятость - дьявол непросто как для выявления, так и для устранения, право оспаривать любой тезис имеет решающее значение для ее искоренения. Именно отсутствие этой свободы - свободы оспаривать идею - лежит в основе многих ошибок и неверных толкований, которые преследовали Свидетелей Иеговы последние полтора века.
Аполлос делает хорошее наблюдение, когда заявляет, что в большинстве случаев, когда Иисус использует термин «это поколение», он имеет в виду еврейский народ, в частности, нечестивый элемент среди них. Затем он заявляет: «Другими словами, если мы начнем с чистого листа, а не будем вводить предубеждения, бремя доказывания должно лежать на том, кто заявляет о другом значении, хотя в остальном значение столь непротиворечиво».
Это верный момент. Конечно, чтобы придумать определение, отличное от того, которое согласовывалось бы с остальными евангельскими повествованиями, потребовалось бы некоторых убедительных доказательств. В противном случае это действительно было бы предубеждением.
Как и заголовок моего предыдущего после указывает, что моя предпосылка заключалась в том, чтобы найти решение, которое позволяет всем частям соответствовать, не делая ненужных или необоснованных предположений. Когда я пытался согласовать идею о том, что «это поколение» относится к расе еврейского народа, я обнаружил, что ключевой элемент головоломки больше не подходит.
Аполлос утверждает, что еврейский народ выживет и выживет; что «особое внимание к евреям в будущем» приведет к их спасению. Он указывает на Послание к Римлянам 11:26 в подтверждение этого, а также на обещание, данное Богом Аврааму относительно его семени. Не вдаваясь в толкование Откровения 12 и Послания к Римлянам 11, я утверждаю, что только эта вера исключает еврейский народ из рассмотрения в отношении выполнения Матф. 24:34. Причина в том, что «это поколение ни в коем случае скончаться до все это происходит ». Если еврейский народ будет спасен, если они выживут как нация, они не исчезнут. Чтобы все элементы уместились, мы должны искать поколение, которое уйдет, но только после того, как все то, о чем говорил Иисус, произошло. Есть только одно поколение, которое соответствует всем требованиям и по-прежнему соответствует всем остальным критериям Матфея 24: 4-35. Это будет поколение, которое с первого века до конца может называть Иегову своим Отцом, потому что они его потомки, потомки одного отца. Я говорю о Детях Бога. Будет ли раса евреев в конечном итоге восстановлена до состояния детей Бога (вместе с остальным человечеством) или нет, вопрос спорный. В течение периода, предписанного пророчеством, еврейский народ не упоминается как дети Бога. Только одна группа может претендовать на этот статус: помазанные братья Иисуса.
Как только этот последний из его братьев умер или трансформируется, «это поколение» исчезнет, исполнив Матфея 24: 34.
Есть ли в Священных Писаниях поддержка поколения от Бога, которое появилось отдельно от еврейской нации? Да, есть:
«Это написано для будущего поколения; И люди, которые должны быть сотворены, будут восхвалять Господа ». (Псалом 102: 18)
Написанный в то время, когда еврейский народ уже существовал, этот стих не может относиться к расе евреев термином «будущее поколение»; это также не может относиться к еврейскому народу, когда говорится о «народе, который должен быть создан». Единственный кандидат на роль таких «сотворенных людей» и «будущего поколения» - это Дети Божьи. (Римлянам 8:21)
Слово о римлянах Глава 11
[Я думаю, что доказал свою точку зрения по отношению к этому поколению, не относящемуся к еврейскому народу как к расе. Тем не менее, остаются косвенные вопросы, поднятые Аполлосом и другими относительно Откровения 12 и Послания к Римлянам 11. Я не буду здесь касаться Откровения 12, потому что это в высшей степени символический отрывок Писания, и я не понимаю, как мы можем установить твердые доказательства из это для целей этого обсуждения. Это не означает, что это не достойная тема сама по себе, но это будет предметом рассмотрения в будущем. С другой стороны, Послание к Римлянам 11 заслуживает нашего немедленного внимания.]
Романтика 11: 1-26
[Я вставил свои комментарии жирным шрифтом по всему тексту. Курсив мой для акцента.]
Я спрашиваю, тогда Бог не отверг его людей, не так ли? Никогда этого не случится! Я также израильтянин из семени Авраама из колена Вениаминового. 2 Бог не отверг своих людей, которых он впервые узнал. Почему, ВЫ не знаете, что говорит Писание в связи с Элиджей, когда он умоляет Бога против Израиля? 3 «Иегова, они убили твоих пророков, они выкопали твои алтари, и я остался один, и они ищут мою душу». 4 И все же, что говорит ему божественное изречение? «Я оставил семь тысяч человек для себя[мужчины], которые не согнули колено перед Баалем ». [Почему Павел упоминает об этом в своем обсуждении? Он объясняет…]5 Таким образомследовательно, и в нынешнем сезоне остаток поднялся по выбору из-за незаслуженной доброты. [Итак, 7,000, оставшиеся для Иеговы («для меня»), представляют появившийся остаток. Не весь Израиль был «для меня» во дни Илии, и не весь Израиль «явился по выбору» во дни Павла]. 6 Теперь, если это из-за незаслуженной доброты, это больше не из-за дел; в противном случае незаслуженная доброта больше не оказывается незаслуженной добротой. 7 Что тогда? То, чего Израиль искренне ищет, он не получил, но избранные получили его. [Еврейский народ не получил этого, а только избранные, остаток. Вопрос: Что получилось? Не просто спасение от греха, а многое другое. Исполнение обещания стать царством священников и благословением народов.] У остальных их чувства были притуплены; 8 так же, как написано: «Бог дал им дух глубокого сна, глаза, чтобы не видеть, и уши, чтобы не слышать, вплоть до сегодняшнего дня». 9 Также Давид говорит: «Пусть их стол станет для них ловушкой, ловушкой, камнем преткновения и возмездием; 10 пусть их глаза потемнеют, чтобы не видеть, и всегда кланяются спине ». 11 Поэтому я спрашиваю: споткнулись ли они, чтобы полностью упасть? Никогда этого не случится! Но их ложным шагом является спасение людей народов, чтобы подстрекать их к ревности. 12 Теперь, если их ложный шаг означает богатство для мира, а их уменьшение означает богатство для народов наций, насколько больше будет означать это их полное число! [Что он имеет в виду под «полным их числом»? Стих 26 говорит о «полном числе народов других», а здесь, в стихе 12, мы имеем полное число евреев. В Откр. 6:11 говорится о мертвых, ожидающих, «пока наполнилось число… братьев их». В 7-й главе Откровения говорится о 144,000 12 человек из колен Израилевых и о неизвестном количестве других людей из «каждого колена, нации и народа». Очевидно, полное число евреев, упомянутое в стихе XNUMX, относится ко всему числу избранных евреев, а не ко всей нации.]13 Теперь я говорю с ВАМИ, которые являются людьми народов. Поскольку я на самом деле апостол народов, я прославляю свое служение, 14 если я могу каким-либо образом подстрекать [тех, кто] моя плоть, к ревности и спасти некоторых из них. [Примечание: сохранить не все, но некоторые. Итак, спасение всего Израиля, о котором говорится в стихе 26, должно отличаться от того, о чем здесь говорит Павел. Спасение, о котором он говорит здесь, присуще детям Божьим.] 15 Ибо если изгнание их означает примирение с миром, что будет означать получение их, кроме жизни из мертвых? [Что такое «примирение для мира», как не спасение мира? В стихе 26 он конкретно говорит о спасении евреев, а здесь он расширяет свой кругозор, чтобы включить весь мир. Спасение евреев и примирение (спасение) мира параллельны и стали возможными благодаря славной свободе детей Божьих.] 16 Кроме того, если [часть, взятая в качестве] первых плодов, является святой, то и комок тоже; и если корень свят, то и ветви тоже. [Корень действительно был святым (отделенным), потому что Бог сделал его так, призвав их к Себе. Однако они потеряли эту святость. Но остаток остался святым.] 17 Тем не менее, если некоторые ветви были сломаны, но вы, хотя и были дикой оливкой, были привиты к ним и стали участником корня оливы по ожирению, 18 не ликуйте над ветвями. Если, однако, вы ликуете над ними, корнем является не вы, а корень [несет] вас. 19 Тогда вы скажете: «Ветви разорваны, и я могу их привить». 20 Хорошо! За [их] неверие они были разорваны, но вы стоите верой. Прекратите иметь высокие идеи, но будьте в страхе. [Предупреждение, чтобы не допустить, чтобы недавно возвышенный статус христиан из язычников всколыхнул их голову. В противном случае гордость могла бы заставить их постигнуть ту же участь, что и корень, отвергнутый еврейский народ.] 21 Ибо если Бог не пощадил естественных ветвей, он не пощадит и вас. 22 Видите, следовательно, Божью доброту и строгость. По отношению к тем, кто упал, есть строгость, но к вам есть доброта Бога, если вы остаетесь в его доброте; в противном случае вы также будете отрублены. 23 Они также, если они не останутся в своей неверии, будут привиты; потому что Бог может привить их снова. 24 Ибо, если вы были вырезаны из дикого по природе оливкового дерева и были привиты вопреки природе к оливковому дереву в саду, то насколько естественны будут привитые натуральные деревья в свое оливковое дерево! 25 Ибо я не хочу, чтобы вы, братья, не знали об этой священной тайне, чтобы вы не были осторожны в своих собственных глазах: что притупление чувств произошло отчасти в Израиле до полного числа людей наций пришел, 26 и таким образом весь Израиль будет спасен. [Израиль был избран первым, и от них, как и из 7,000 человек, которых Иегова имел для себя, произошел остаток, который Иегова называет своим. Однако мы должны дождаться, когда полное число народов войдет в этот остаток. Но что он имеет в виду, говоря, что «весь Израиль будет спасен» этим? Он не может иметь в виду остаток, то есть духовный Израиль. Это противоречило бы всему, что он только что объяснил. Как объяснялось выше, спасение евреев идет параллельно спасению мира, которое стало возможным благодаря устройству избранного семени.] Как написано: «Избавитель выйдет из Сиона и отвергнет нечестивые практики от Иакова. [В заключение, мессианское семя, дети Божьи, является избавителем.]
В настоящее время нам неизвестно, как Иегова это делает. Мы можем предположить, что миллионы невежественных неправедных переживут Армагеддон, или мы можем предположить, что все убитые в Армагеддоне будут воскрешены постепенно и упорядоченно. Или, возможно, есть другая альтернатива. Как бы то ни было, это обязательно удивит. Все это согласуется с мнениями, выраженными Павлом в Римлянам 11:33:
«О глубина Божьего богатства, мудрости и знаний! Как непостижимы его суждения и прошлое прослеживает его пути!
Слово об Авраамовом завете
Начнем с того, что было обещано.
Я обязательно благословлю тебяA и я умножу семена твои, как звезды небесные, и как песчинки на берегу моря; B и твоё семя овладеет вратами его врагов. C 18 И благодаря твоему семени все народы земли, несомненно, благословят себяD потому что ты послушал голос Мой »» (Бытие 22:17, 18)
Давайте разберемся с этим.
А) Исполнение: нет сомнений, что Иегова благословил Авраама.
Б) Исполнение: Израильтяне размножались, как звезды небесные. Мы могли бы остановиться на этом, и этот элемент получил бы свое исполнение. Однако есть еще один вариант - применить его дополнительно к Откровению 7: 9, где великое множество людей, стоящих в небесном храме вместе со 144,000, изображено как неисчислимое. В любом случае, это выполнено.
В) Выполнение: Израильтяне действительно разгромили своих врагов и овладели их воротами. Это было осуществлено при завоевании и оккупации Ханаана. Опять же, есть основания для дополнительного выполнения. Ибо Иисус и его помазанные братья - мессианское семя, и они победят врата своих врагов и завладеют ими. Примите одно, примите их обоих; в любом случае писание выполняется.
Г) Исполнение: Мессия и его помазанные братья являются частью семени Авраама, полученного через генетическое происхождение народа Израиля, и все народы благословлены через них. (Римлянам 8: 20-22) Нет необходимости считать всю еврейскую расу его семенем или считать, что она принадлежит всей еврейской расе со времен Авраама до конца этой системы вещей, посредством которой все народы благословенны. Даже если - ЕСЛИ - мы считаем, что женщина из Бытия 3:15 - это народ Израильский, это не она, а семя, которое она производит - дети Божьи, - приносит благословение всем народам.
Слово о поколении как расе людей
Аполлос утверждает:
«Вместо того, чтобы превратить это в длинную статью, включив обширный словарь и ссылки на соответствие, я просто укажу, что слово связано с рождением или рождением, и очень многое позволяет за идею это относится к расе людей. Читатели могут проверить «Стронгс», «Вайнз» и т. Д., Чтобы легко это проверить ». [Курсив для акцентирования]
Я проверил совпадения Стронга и Вайна, и я думаю, что, сказав слово genea «В значительной степени допускает идею о том, что это относится к расе людей», вводит в заблуждение. Аполлос в своем анализе ссылается на еврейский народ как на расу евреев. Он ссылается на то, как еврейскую расу преследовали на протяжении веков, но она выжила. Еврейская раса выжила. Вот как все мы понимаем значение термина «раса людей». Если бы вы передали это значение по-гречески, вы бы использовали слово генос, не genea. (См. Акты 7: 19, где генос переводится как «раса»)
Genea также может означать «расу», но в другом смысле. Стронговое согласие дает следующее подопределение.
2b метафорически, раса людей, очень похожих друг на друга в одаренности, погоне, характере; и особенно в плохом смысле, порочная раса. Мэтью 17: 17; Отметить 9: 19; Люк 9: 41; Люк 16: 8; (Действует 2: 40).
Если вы посмотрите все эти ссылки на Священные Писания, то увидите, что ни одна из них не имеет отношения к «расе людей», а использует «поколение» (по большей части) для рендеринга. genea. Хотя контекст можно понимать как соответствующий определению 2b метафорический раса - люди с одинаковыми целями и характеристиками - ни один из этих отрывков из Священных Писаний не имеет смысла, если мы сделаем вывод, что он имел в виду расу евреев, сохранившуюся до наших дней. Мы также не можем сделать разумный вывод, что Иисус имел в виду расу евреев от Авраама до его дней. Это потребовало бы, чтобы он охарактеризовал всех евреев от Исаака, через Иакова и далее как «порочный и развращенный род».
Основное определение в «Стронге» и «Виноградной лозе», с которым согласны и Аполлос, и я, состоит в том, что genea относится к:
1. рождение, рождение, рождение.
2. пассивно, то, что было рождено, люди одного происхождения, семья
В Библии упоминаются два семени. Один создан неназванной женщиной, а другой - змеем. (Быт. 3:15) Иисус ясно определил нечестивое поколение (буквально: сгенерированныекак змея, как их Отец.
«Иисус сказал им:« Если бы Бог был ВАШИМ Отцом, ВЫ любили бы меня, потому что от Бога я вышел и нахожусь здесь ...44 ВЫ от ВАШЕГО отца Дьявола, и ВЫ хотите исполнять желания ВАШЕГО отца »(Джон 8: 42, 44)
Поскольку мы смотрим на контекст, мы должны согласиться с тем, что каждый раз Иисус использовал слово «поколение» вне пророчества Матфея. 24:34, он имел в виду извращенную группу людей, которые были семенем сатаны. Они были поколением сатаны, потому что он их родил, и он был их отцом. Если вы хотите сделать вывод, что определение 2b Стронга применимо к этим стихам, тогда мы можем сказать, что Иисус имел в виду «расу людей, очень похожих друг на друга в дарах, стремлениях и характере». Опять же, это соответствует тому, чтобы быть семенем сатаны.
Другое семя, о котором говорит Библия, имеет своим Отцом Иегову. У нас есть две группы людей, порожденные двумя отцами, Сатаной и Иеговой. Семя сатаны не ограничивается злыми евреями, которые отвергли Мессию. И семя Иеговы от женщины не ограничивается верными евреями, которые приняли Мессию. Оба поколения включают мужчин всех рас. Однако конкретное поколение, о котором неоднократно упоминал Иисус, ограничивалось теми людьми, которые отвергли его; мужчины живы в то время. В соответствии с этим Петр сказал: «Спаситесь от этого кривого поколения». (Деяния 2:40) Это поколение тогда уже умерло.
Конечно, семя сатаны продолжается до наших дней, но оно включает в себя все народы, племена и народы, а не только евреев.
Мы должны спросить себя, когда Иисус заверил своих учеников, что поколение не исчезнет, пока все это не произойдет, имел ли он в виду, что они были уверены, что злое семя сатаны не исчезнет до Армагеддона. Это вряд ли имеет смысл, потому что им до этого дело Они бы предпочли, чтобы он не выжил. Разве не все мы? Нет, подходит то, что на протяжении всех исторических эпох Иисус знал, что его ученики будут нуждаться в ободрении и заверении в том, что они - дети Бога как поколение - будут рядом до самого конца.
Еще одно слово о контексте
Я уже привел то, что, как мне кажется, является единственной наиболее веской причиной не допустить, чтобы контекст использования Иисусом слова «поколение» в повествованиях Евангелия руководил нами при определении его использования в Матф. 24:34, Марка 13:30 и Луки 21:23. Однако Аполлос добавляет к своим рассуждениям еще один аргумент.
«Все части пророчества, которые мы видим как затрагивающие истинных христиан… не были бы восприняты учениками в то время таким образом. Будучи услышанным через их уши, Иисус говорил о разрушении Иерусалима в чистом виде. Вопросы к Иисусу во v3 возникли в ответ на его высказывание о том, что «ни один камень [храма] не будет оставлен здесь на камне и не будет брошен вниз». Разве не вероятно, что один из последующих вопросов, который возникнет у учеников, когда Иисус говорил об этих вопросах, было ли будущее у еврейского народа? »Это правда, что его ученики в тот конкретный момент времени очень ориентировались на Израиль. Об этом свидетельствует вопрос, который они задали ему перед тем, как он их покинул:
«Господи, ты сейчас возвращаешь царство Израилю?» (Деяния 1: 6)
Тем не менее, Иисус не был ограничен в своем ответе тем, что они хотел верить или что они были наиболее заинтересованы только тогда или что они ожидал услышать. Иисус передал огромное количество знаний своим ученикам за три с половиной года своего служения. Лишь малая часть записана для пользы его учеников на протяжении всей истории. (Иоанна 3:21). Тем не менее, ответ на вопрос, заданный этими немногими, был записан под вдохновением в трех из четырех повествований Евангелия. Иисус знал бы, что их ориентация на Израиль скоро изменится, и на самом деле изменилась, как видно из писем, написанных в последующие годы. В то время как термин «евреи» приобрел уничижительный оттенок в христианских писаниях, в центре внимания оказался Израиль Божий, христианское собрание. Был ли его ответ предназначен для того, чтобы развеять опасения его учеников в то время, когда был задан вопрос, или он был предназначен для гораздо более широкой аудитории как еврейских, так и языческих учеников на протяжении веков? Я думаю, что ответ ясен, но на всякий случай считаю, что его ответ не полностью разрешил их озабоченность. Он действительно рассказал им о разрушении Иерусалима, но не попытался показать, что это не имело ничего общего с его присутствием или завершением системы вещей. Когда в 25 г. н. Э. Рассеялась пыль, его ученики, несомненно, испытали растущий ужас. А как насчет потемнения солнца, луны и звезд? Почему не поколебались небесные силы? Почему не явилось «знамение Сына Человеческого»? Почему все племена земли не оплакивали себя? Почему не собрались верные?
Со временем они увидели бы, что эти вещи исполнились позже. Но почему он просто не сказал им об этом, когда ответил на вопрос? Частично ответ должен иметь отношение к Иоанна 16:12.
«У меня есть еще много вещей, чтобы сказать ВАМ, но ВЫ не можете их вынести в настоящее время.
Точно так же, если бы он объяснил, что он имел в виду под поколением, он дал бы им информацию о том, сколько времени прошло с ними, с которыми они не могли справиться.
Таким образом, хотя они вполне могли подумать, что поколение, о котором он говорил, относится к евреям того времени, разворачивающаяся реальность событий заставила бы их пересмотреть этот вывод. Контекст показывает, что Иисус использовал слово «поколение» в отношении людей, живших в то время, а не многовековой расы евреев. В этом контексте трое учеников вполне могли подумать, что он говорит об одном и том же нечестивом и развращенном поколении в Мат. 24:34, но когда это поколение прошло, а «всего этого» не произошло, они были бы вынуждены осознать, что пришли к ошибочному выводу. В этот момент, когда Иерусалим находится в руинах и евреи рассеяны, будут ли христиане (евреи и язычники в равной степени) беспокоиться о евреях или о себе, Израиле Божьем? Иисус ответил на долгий срок, помня о благополучии своих учеников на протяжении веков.
В заключение
Есть только одно поколение - потомство единого Отца, одна «избранная раса» - которое увидит все это и которое затем пройдет, поколение Детей Бога. Евреи как нация, народ или раса просто не режут горчицу.
Доброе утро, «GodsWordIsTruth» 🙂 Я рад, что эта концепция «парадигмы» может хоть немного помочь. Большой! Помня об этом, теперь мы можем прочитать все стихи 24-й главы от Матфея, полностью имея в виду христианскую точку зрения первого века. Таким образом, мы видим вещи так, как они их видят. Например, от Луки 21:28. Это отрывок из Священных Писаний, хорошо знакомый всем Свидетелям Иеговы. Мы использовали этот стих в проповедническом служении и при изучении Библии много-много раз… верно? Но задумывались ли мы когда-нибудь о том, как христиане первого века могли воспринять этот стих, когда они... Читать дальше
Моя ошибка, Люк 21: 21 должен быть фактически Люком 21: 31.
Благодаря,
JJW
Большое спасибо за то, что нашли время помочь мне понять эту точку зрения. Вы дали мне еще один кусок головоломки. Если бы я был евреем-христианином и посещал собрания собрания в первом веке, я не вижу причин, по которым это возможное библейское объяснение, которое вы предлагаете, не было бы преподано этим христианам. Одно я могу сказать наверняка, был ли это Исайя, Иезекииль, Иоанн или, в данном случае, Иисус… пророки всегда использовали символический язык, особенно когда пророчествовали о разрушении. Я никогда не понимал, что Евангелие от Матфея 24: 30,31 является буквальным (это могло... Читать дальше
Привет, Слово Бога - Истина: 🙂 Приятно поговорить с вами на эту жизненно важную тему. Что касается вашего вопроса, то мне кажется, что исполнение пророчества иногда линейно, то есть идет по прямой и заканчивается одним единственным исполнением. Это стандартный способ, которым люди сегодня обычно воспринимают пророчества. Но иногда, когда я читаю пророчество, у меня возникает «двоение в глазах», поскольку я вижу два разных взгляда на его исполнение при чтении некоторых пророчеств. Подобно тому, что Иисус дал в 24-й главе Матфея. Чтобы лучше понять мою точку зрения на вещи в «парадигмах», или возможные вещи или... Читать дальше
Следующий стих был исключен из этого предложения:
… Откровенные «лживые истории», искусно «искусно придуманные» ложные истории, которые преподносятся нам как здоровая духовная «пища», но на самом деле являются «заквасочными» учениями, от чего Иисус специально предупреждал. (См. Мф. 16:12)
Благодаря,
JJW
Ямайский Jw, хорошо написанный комментарий. Мне понравились ваши «мыслящие» комментарии в других местах на этом сайте. Обсуждения на этом сайте - основной момент моего дня! Мне нужно разъяснение. Я пытаюсь следовать вашей позиции «парадигмы», чтобы смотреть на эти пророчества так, как вы это делаете. Опять же, я признаю, что у меня двойная усталость от исполнения, однако я не отрицаю, что другие пророчества могут иметь двойное исполнение, я просто не вижу случая для Матфея 24: 4-34. Так является ли парадигма, которую вы предложили, другим способом выражения двойного исполнения? Или я полностью упускаю твою точку зрения?... Читать дальше
Привет всем! 🙂 Какой чудесный, чудесный разговор происходит между нами здесь, на «Дискуссионной доске Беррейских пикетов MeletiVivlon»… Я благодарю вас всех за это! 🙂 Джентльмены ... дамы, это действительно потрясающий, очень глубокий, духовный разговор, который, несомненно, сильно отличается от того, что можно найти в залах королевства по всему миру в наши дни. Теперь по делу… Матфея 24:34 и слова «это поколение» - разрешение очевидных конфликтов. Я бы, наверное, сказал, решая этот вопрос относительно Матфея 24:34 [«это поколение»] и всех сопутствующих стихов, связанных с этой темой [например, известные цитаты из книги Откровение... Читать дальше
Во-первых, приносим свои извинения Мелети за то, что он назвал его резерфоритом в предыдущем посте. Матф. 23:39 «Ибо я говорю ВАМ, что ВЫ не увидите меня отныне, пока ВЫ не скажете:« Благословен грядущий во имя Иеговы! »» Иудеи уже приветствовали Иисуса со словами: «Блажен тот, кто приходит во имя Иеговы »при его триумфальном входе в Иерусалим (Мф. 21: 9). Таким образом, его заявление в Матфея 23:39 должно относиться к когда-нибудь в будущем. Это подкрепляется высказыванием «впредь ПОКА», предполагающим, что оставление евреев не будет постоянным, и они не всегда будут... Читать дальше
Извинения приняты, Микен.
Отвечая на ваш вопрос, я не понимаю, что в Послании к Римлянам 11: 15а может быть сказано о изгнании помазанных христиан. Касательно: Римлянам 11: 28-32, я не верю, что эти стихи применимы к помазанным христианам.
Meleti Вы сделали обоснованный комментарий еще в ходе разбирательства, который, я думаю, стоит повторить. Если есть два, три или более кандидатов, которые соответствуют критериям, тогда действительно не имеет большого значения, какая личность является истинной, не так ли? Я согласен с этим в принципе и считаю, что сейчас хорошее время, чтобы сделать шаг назад и отметить, что у нас общего, а не копаться в каких-либо противоположных позициях. 1) Мы согласны с тем, что есть способы понять слова Иисуса, чтобы мы могли быть уверены, что они будут точными.... Читать дальше
На самом деле, Аполлос, этот фиктивный путеводитель уже есть в Википедии: «Претеризм - это христианская эсхатологическая точка зрения, интерпретирующая пророчества Библии как события, которые уже произошли. Даниил интерпретируется как события, произошедшие во втором веке до нашей эры, а Откровение интерпретируется как события, которые произошли в первом веке нашей эры. Претеризм считает, что Древний Израиль находит свое продолжение или воплощение в христианской церкви при разрушении Иерусалима в 70 году нашей эры. Термин претеризм происходит от латинского praeter, который указан в словаре Вебстера 1913 года как префикс, обозначающий, что что-то «прошло» или "За", что означает... Читать дальше
Привет, CLJ Спасибо за это. Да, я понимаю, во что верят претеристы в целом. Я просто не могу читать Библию с этой целью и заставить ее работать. Мне понадобится «руководство для манекенов стих за стихом», потому что, когда доходит до сложных стихов, я обнаруживаю, что претеристы пробегают мимо них или приводят очень отрывочные рассуждения. Нет, я не понимаю, почему непретеристическая точка зрения выходит за рамки физического смысла, если мы удалим временной аспект из основного значения «потомство». Но независимо от того, идете ли вы за «духовным потомством» или «генетическим потомством», вам все равно придется удалить... Читать дальше
Хочу уточнить, что я христианин. В настоящее время я связан с JW, но я не претерист, поэтому я оставляю за собой право не соглашаться с их мнением, если оно не соответствует Священным Писаниям.
Я эволюционирую с точки зрения «все или ничего». Говоря это… Я не имею в виду, что кто-то здесь придерживается такой точки зрения.
Я делаю, но только когда дело доходит до пакета картофельных чипсов.
Я не имел в виду, что вы претерист. Я просто упомянул об этом, потому что многие моменты совпадают с их взглядами.
То же самое и со мной. Трудно выдвинуть аргументы относительно того, кем на самом деле является Иисус, без прыжка JW к выводу, что я тринитарий.
Единый размер, подходящий для всего менталитета, трудно преодолеть.
Вы не имели в виду, что я был. Я, конечно, тоже так не считал. Честно говоря, сегодня мне пришлось поискать Претеритов, чтобы понять, каковы их взгляды. (Благодаря комментарию ComeLordJesus он сузил круг вопросов для меня) Окольными путями я пытался сказать, что не думаю, что мне необходимо показывать все случаи, в которых я отличаюсь от точки зрения Претерица (на первый взгляд кажется как будто я со многими не согласен), чтобы доказать, что Мэтт. 24: 4-34 не имеет двойного исполнения. я полагаю, что... Читать дальше
Мелетия и Аполлос: Мне очень нравится дискуссия! Приходите, комментарии Господа, подробно изложенные в этой дискуссии. Я прочитал обе статьи снова и снова. Я знаю, что вы часто говорите, что вы не претендуете на какие-либо специальные полномочия в переводе, но мне интересна ваша точка зрения (поскольку я не знаю в первую очередь о том, как начать исследовать значения / этимологию слов). Можно ли доказать, что потомство лучше воспроизводит роды, чем «поколение»? Насколько, по вашему мнению, наше современное использование слова поколения одинаково? Если слово... Читать дальше
Привет, Боги, Слово, Истина
Основываясь только на нескольких отрывках из Матфея 24: 30,31, я не могу полностью согласиться с этим разделением. Если на небесах был символический знак Сына Человеческого, то разве «все племена земные бились в плаче»? Произошел ли громкий звук трубы и собрание избранных от одного конца небес до другого?
Если нет, то кажется, что мы не можем избежать того, что «все это» из Мф. 24:34 должно включать эти события.
Или есть другой способ обойти это?
Аполлос
Я понимаю вашу точку зрения ... однако, если я нахожусь в аудитории, когда Иисус говорит… Я верю, что могу сделать вывод, что в Евангелии от Матфея 24 есть остаток евреев, которые поверили в Иисуса как Мессию. в период бедствий. Если бы я был достаточно проницательным…. Я думаю, что вспомнил бы стихи из Захарии 2: 6 и Ис. 11:12, где отчасти сказано: «Я соберу изгоев Израилевых и соберу рассеянных Иудеев со всех четырех концов земли. «Я не понимаю, почему в этом контексте было бы неправдой думать, что Иисус... Читать дальше
На мой взгляд, если вы встанете на путь претеристов, это приведет к некоторым последствиям, не последним из которых является то, что каким-то образом вся книга Даниила уже должна быть исполнена. В Матфея 24:15 Иисус ссылается на отвратительную вещь Даниила, которая упоминается в Даниила 11:31 и 12:11. Даже если бы я мог каким-то образом разобраться в других отрывках из Матфея 24, я не думаю, что когда-либо был бы уверен, что «время конца» в Дан. 12: 9 было просто концом еврейской системы вещей. . Очевидно, что для... Читать дальше
Кстати… чтобы ответить на ваш вопрос: «все это» или заключение ко всему, о чем Иисус говорил в стихах 4-34. Если я приму это место Писания лицом к лицу… тогда Иисус использовал символический язык, чтобы описать, как будет собран остаток евреев, которые поверили в Иисуса как Мессию во время периода бедствий. «Если Иисус использует термин 23 раза, и 20 раз мы знаем, о ком он говорит, а остальные 3 раза мы не уверены, что должно быть нашим первым вопросом?» Я полностью согласен с этим утверждением. Это заявление сделало меня более восприимчивым... Читать дальше
Ваша последняя статья на эту тему великолепна! Мне пришлось вернуться и перечитать эту статью. Может быть, я не уловил этого, но считаете ли вы, что Священные Писания подтверждают двойное исполнение собрания избранных в конце еврейского века или «системы вещей» в стихах 29,30?
Привет, Боги, Слово, Истина,
На основании проведенного мною исследования я считаю, что в Священных Писаниях существует ряд допустимых определений слова «генерация» в зависимости от контекста. Буквально это слово означает «порожденные» или «порожденные», поэтому в этом термине подразумевается потомство или потомство.
Я считаю, что это помогает нам понять, почему Иисус использовал «поколение» вместо «группы», имея в виду группу евреев, возглавляемую фарисеями, саддукеями и священниками, которые выступали против него. Они были поколением или потомками сатаны.
Meleti Теперь, когда я более четко понял ваше возражение в соответствии с нашим обсуждением выше, вот еще пара дополнительных моментов для рассмотрения: 1. Отметьте «до» в Мф. 24:34 (греч. - ἄν). Это не то же самое, что слово, прямо переведенное как «до» в Рим. 11:25 (греч. Χρι). На самом деле в английском языке нет прямого эквивалента, поэтому читать его буквально как одно событие, которое может совпадать с другим или следовать за ним, может быть ошибкой. Это просто не так ясно. Обратите внимание, в следующем стихе Иисус говорит: «Мои слова будут... Читать дальше
Я не вижу уместности вашего первого пункта. Кто-то пытается придать какой-то смысл использованию слова «до» в этих двух стихах? Если так, то я не привожу аргументов.
Что касается вашего второго пункта, как я уже объяснял, я выступал против применения еврейской нации / народа / расы к «этому поколению». Если вы хотите ограничить его применение группой евреев внутри этой нации / народа / расы, я бы счел это еще одним аргументом.
№1) Да, это ты. Процитирую вашу статью о том, в чем была ключевая проблема, которая якобы исключила еврейский народ: Причина в том, что «это поколение никоим образом не исчезнет, пока [курсив ваш] все это не произойдет». Если еврейский народ будет спасен, если они выживут как нация, они не исчезнут. Чтобы все элементы уместились, мы должны искать поколение, которое уходит из жизни… и т. Д. И т. Д. Если в тексте не было слова «до», то вы не могли бы выдвигать это возражение выше, поскольку... Читать дальше
# 1) Значит, вы имели в виду меня. Видите, меня сбило с толку то, что я никогда не упоминал Римлянам 11:25 специально и не сравнивал их с Матф. 24:34. Я сделал ударение на слове «до» только в связи с его общеупотребительным английским значением. Вы заставили меня поискать это по-гречески. Спасибо тебе за это. Вы говорите это в Mat. 24:34 слово «до» происходит от непереводимого греческого слова ἄν (транслитерация: ан). Фактически, это ἕως (транслитерируется как heos). Ἄν - это не «до», а непереводимая дизъюнктивная частица, которая изменяет heos, чтобы дать... Читать дальше
Вы совершенно правы насчет ἕως. Я неправильно использовал лексикон. Я полностью отказываюсь от своей позиции №1 и прошу прощения за вводящую в заблуждение информацию. (Я использовал Рим. 11:25 только в качестве примера, и это правда, что это другой способ выражения союза, хотя оба они находят свои английские эквиваленты в «до», как вы говорите). Пожалуйста, вычеркните это из слова милорда. Пункт № 2, конечно, стоит независимо от этого. Я не знаю, что делать с вашим ответом по этому поводу. На мой взгляд, мы все просто пытаемся разрешить текст. Там... Читать дальше
Собственно, я не объявлял ваше исправленное приложение Generation невозможным. Я готов это обсудить. То, что я объявляю невозможным, было исходной заявкой, как я ее понимал. Независимо от того, правильно я понял или нет, дело было в том, что приложение, против которого я выступал, не то, что вы сейчас предлагаете, поэтому я готов обсудить это новое. Тем не менее, я полагаю, основываясь на прошлом опыте no, что ни одно такое обсуждение не закончится одним или двумя комментариями, поэтому я бы предпочел оставить его на несколько дней, выложить другие материалы, затем вернуться к нему и... Читать дальше
PS С нетерпением жду вашей статьи. Временная смена обстановки была бы хороша 🙂
Не для того, чтобы победить эту лошадь полностью до смерти, но на каком основании вы выделяете потомство Авраама в исполнении завета, если это относится буквально к физическому потомству и нисхождению?
С другой стороны, если следовать логике Мелети, зачем беспокоиться о генетических (или биологических) вопросах, а не о духовной наследственности?
Это интересный взгляд на вещи, CLJ. Я не рассматривал этот генетический вопрос против духовного. Верно, что нечестивые евреи времен Иисуса были генетическими потомками Авраама. Однако они были духовными потомками сатаны, его поколения, так сказать.
Нет это нормально. Лошадь превратилась в кантора благодаря дополнительному обмену мыслями 🙂 Но, придерживаясь центральной точки, непосредственное беспокойство вызывает то, что означает «это поколение». И очевидно, что Иисус не имел в виду потомков Агари, когда (просто чтобы выбрать один пример) он сказал: «Род лукавый и прелюбодейный продолжает искать знамения, но не будет дано никакого знамения, кроме знамения Иоанна. пророк »(Матф. 12:39). Вот почему я не понимаю возражения. Библия в первую очередь следует за судьбой евреев, а затем за переходом к... Читать дальше
Аполлос - Спасибо за возможность уточнить. Стих 2 - первое упоминание: «Разве ты не видишь всего этого?» Контекстуальный анализ заключается в том, является ли Иисус или NWT (английский язык) его слов авторами Библии, переводчиками и переписчиками, а также ретрансляторами / толкователями, на которые мы полагаемся, чтобы дать нам «вдохновенные слова», либо связать, либо перенаправить «все это». вещи »в стихе 34 до последнего конца системы вещей, или Иисус все еще имел в виду свой последний взгляд на храм и еврейский« народ »первого века. Если Бог по своей милости сохранил... Читать дальше
По причинам, которые я указал в этом последнем комментарии, боюсь, я просто не могу это так представить. Кажется, что «все это» в этих двух стихах лингвистически не одинаково. Вы несколько раз поднимали вопрос о потомстве Агари, но прямо не сказали, как это имеет отношение к обсуждаемой теме. Я собираюсь предположить, что вы думаете, что это дискредитирует идею особого внимания к евреям. Если это то, к чему вы клоните, то все, что я могу сказать, это то, что я не знаю, что за Бог... Читать дальше
Не спорю, но Иоанн получил «откровение» 63 года спустя (с 33 по 96 год н.э.), примерно на два поколения по временной шкале.
(Откровение 1: 1-20) «Откровение Иисуса Христа, данное ему Богом, чтобы показать его рабам то, что вскоре должно произойти».
Этот первый стих открывает контекст двойного авторства цитат и усложняет обсуждение «Альфы и Омеги».
CLJ - вы хотели опубликовать это здесь, или это должно быть в ветке встреч в середине недели? Я не был уверен. Но если это так, и если вы разместите его там, мы можем удалить его.
По словам контекста, «все это» должно относиться к тому, что Иисус только что сказал в их слух, и к тому, что он имел в виду под «всем этим» в стихе 2, а не к тому, к чему его расширенные замечания могут привести в стихе 34 .
Такое понимание определенно облегчило бы определение «этого поколения» в терминах, с которыми каждый может согласиться. На мой взгляд, ложка дегтя - это стих 33, который связывает «все это» с его пребыванием «у дверей». Его не было у дверей, когда Иерусалим был разрушен. Джон призывает его прийти четверть века спустя. (Откр. 22:20) Единственный способ, которым я могу подобрать стихи 32 и 33, - это включить события из стихов 29-31 во «все это».
Мне действительно сложно смотреть на вещи с этой точки зрения. С одной стороны, вы говорите, что все это должно относиться к тому, что Иисус только что сказал в их слушании, но затем вы переходите назад к стиху 2, а не к тому, что он на самом деле только что сказал. Для меня «только что сказал» означает самое последнее, что он сказал до этого момента. Может быть, общность фразы «все это» помогает вам связать эти стихи? Если так, я все еще не вижу этого. «Все это» в стихе 2 относится к набору объектов (... Читать дальше
Мелети и Аполлос. Вы оба заслуживаете горячей похвалы за этот сложный обмен мыслями об «этом поколении» в верийской традиции: (Деяния 17:11) «Последние были более благородны, чем те, кто в Фесосагло. Аница, потому что они восприняли слово с величайшим рвением ума, ежедневно тщательно исследуя Священное Писание, чтобы выяснить, так ли это ». Ваше обсуждение побудило читателей к «глубокому» размышлению по этому поводу. Контекст «всего этого» становится важным: (Матфея 23: 37-24: 2) 37 «Иерусалим, Иерусалим, убийца пророков и побежденный камнями посланных к нему, - как часто я хотел... Читать дальше
CLJ
Боюсь, мне грозит еще одно недопонимание, если я не проясню, что вы имели в виду.
Вы хотите сказать, что понимаете «все это» в ст. 34 применимо только к событиям, связанным с разрушением храма?
Аполлос
Мелети: Мы с вами занимаем определенную позицию по этому поводу, но я подозреваю, что ни один из нас не пожелает поставить на карту свою жизнь, если все будет правильно. Мы должны признать фундаментальный факт. Кажется, что этот элемент пророчества намерен Богом оставаться для нас неизвестным в настоящее время. Когда я говорю это, я не имею в виду, что ни одно из предложенных значений не может быть истинным. Один из них вполне может быть. А может быть что-то совсем другое. Без скромности признаться в этом очень легко застрять в очереди... Читать дальше
Аполлос, мои извинения. Я, конечно, не имел в виду, что ваше объяснение «хуже, чем доктрина« перекрывающихся поколений »». Я бы никогда не хотел так оскорбить вас. Поэтому я бы добавил еще один уровень к вашим трем и сказал: D) Сценарии невозможны и совершенно нелепы. Значит, ты уже лучше этой дурацкой доктрины. Конечно, я мог совершенно неправильно понять ваше объяснение. Я думал, вы утверждаете, что раса евреев или еврейский народ были поколением. Не их часть, но все они как раса, нация или народ.... Читать дальше
Для ясности: первый и главный вопрос - кого имеет в виду Иисус, когда говорит «это поколение»? Второстепенным вопросом может быть - что с ними происходит? Предлагаемый мной ответ на первый вопрос - «еврейский народ», НЕ имея в виду государство Израиль, а скорее потомство Авраама с уникальной идентичностью. Мой ответ на второй: они продолжают существовать, «пока все это не произойдет». Вот оно. Ничего о конечном спасении для них как нации. Теперь я признаю, что, когда я писал о Римлянам 11:26, я действительно подвергал сомнению... Читать дальше
Создание категории «смешно», чтобы поднять мое предложение на один уровень выше, было немного недобрым. Простой факт в том, что сказать что-то невозможно по Писанию - значит быть догматиком. Конечно, есть много вещей, на которые разумно придерживаться догматической точки зрения, потому что Священные Писания кристально ясны. Если вы считаете, что это одна из тех областей, то это достаточно справедливо, но основание, на котором вы отклонили мои библейские рассуждения, определенно ошибочно. Чтобы вы не сомневались, я уверен, что это было сделано невольно, но я... Читать дальше
Я пытался быть смешным. Приносим извинения за неудачную попытку. Я останусь на своей основной работе. Ваше утверждение заключалось в том, что я категоризировал ваше объяснение как «худшее, чем доктрина« перекрывающихся поколений »». Чтобы это было правдой, вы должны сделать вывод, что я чувствовал, что «перекрывающиеся поколения» подпадают под категорию Б): «То, что согласно Писанию невероятно». Я не хотел бы, чтобы кто-то думал, что я считаю доктрину «перекрывающихся поколений» просто невероятной. Это значило бы присвоить ему прозвище «возможно, хотя и маловероятно». Эта доктрина оскорбляет разум искренне мыслящих христиан.... Читать дальше
Я не только заявил, что это не то, что я имел в виду, но также нашел время, чтобы прояснить моменты, которые, как я мог видеть, вы неправильно поняли. Если вы считаете, что он по-прежнему подходит к категории «невозможных», то мне интересно знать, какой бит по-прежнему делает его таковым. Если нет, то, возможно, мы можем просто согласиться с тем, что оба варианта возможны, и что название статьи было неточным. [Что касается догмы, это было своего рода определение, а не обобщение. Тот факт, что я сказал, что некоторая догма является обоснованной, не позволяет нам согласиться с Пилатом. С другой стороны... Читать дальше
Фактически, вы сказали, что «есть много вещей, на которые разумно придерживаться догматической точки зрения, потому что Священные Писания кристально ясны. «Это не соответствует определению догмы. Из Краткого Оксфордского словаря английского языка: 1. Мнение, убеждение; спец. авторитетно установленный принцип или доктрина, особенно церковью или сектой; высокомерное заявление о мнении. M16. 2. Доктрины или мнения, особенно. по религиозным вопросам, установленным авторитетно или настойчиво. L18. Посмотрите, как легко нам вовлечься в обсуждение не по теме. Итак, вернемся к делу. У нас есть... Читать дальше
Любому, кто будет следовать этому от начала и до этого момента, скорее всего, будет просто интересно узнать, считаете ли вы, что это невозможно, учитывая, что я объяснил, где вы неправильно поняли. Если бы не было новой информации, которую можно было бы добавить, я бы согласился с вами, чтобы разговор прекратился. Но это не так. Ваше утверждение, что «это поколение» не может относиться к еврейскому народу, основано на ошибочном понимании. Теперь, когда все прояснилось, мне жаль, что вы готовы оставить этот вопрос без ответа на мой законный вопрос.... Читать дальше
Но я уже ответил на этот вопрос в моем первом ответе (см. Последний абзац) на ваш первоначальный комментарий. Я не верю, что еврейский народ уйдет. Возможно, все они умрут в Армагеддоне и воскреснут; или, возможно, они переживут это. Я не знаю. Однако в Послании к Римлянам 11:26 ясно сказано, что «весь Израиль спасется». Следовательно, Израиль, еврейский народ будет частью тех, кто будет приведен к деревьям жизни под властью Мессианского царства. Кто-то съест плод, кто-то нет. Но мы не говорим об отдельных лицах, а... Читать дальше
Так что теперь, возможно, я ошибаюсь. Вы говорите, что думаете, что «весь Израиль» в Рим. 11:26 - это естественный Израиль или духовный Израиль?
Из того же ответа: «Это не относится к Израилю Божьему, основываясь на моем прочтении этого отрывка». (Середина предпоследнего абзаца)
Вот почему было хорошо продолжать говорить. Я полностью упустил это. В этом случае мой комментарий в 9:23 не соответствует разговору, хотя он устраняет некоторые недоразумения, возникшие ранее.
В свете этого у меня есть пара дальнейших мыслей, но я опубликую их в новом комментарии, чтобы вырваться из этой узкой рубрики.
Один важный элемент, который мы все должны учитывать, заключается в том, что независимо от того, является ли поколение помазанником или каким-то другим элементом общества, оно должно видеть «все это». Следовательно, это вековое поколение. Он существовал во дни Иисуса и существует, когда проявляются последние знамения. Во-вторых, он должен закончиться после того, как все это произойдет. Если есть два, три или более кандидатов, которые соответствуют этим двум критериям, тогда действительно не имеет большого значения, какая личность является истинной, не так ли? Следуя закону убывающей отдачи, я чувствую, что исчерпал то, что... Читать дальше
Уточнение на 1 Петра 2: 9. Питер разыграл гоночную карту. Ссылочная Библия 9 Но ВЫ - это «избранная раса, царственное священство, святая нация, народ для особого владения, которому ВЫ должны объявить за границей превосходства» того, кто призвал ВАС из тьмы в его чудесный свет. Царство Межлинейное 9 ῖςμεῖς ВЫ δὲ, но расы ἐκλεκτόν, избранный, королевский ,εράτευοα, священство, ςθνος нация ἅγιον, святые, люди ἰςἰς mightἀ α ι ι ι ι ι ι ι ι ι ι ι ι ι ι outκ из σκότους тьмы ὑμᾶς ВЫ... Читать дальше