Немногие доктринальные толкования нанесли больший ущерб доверию Свидетелей Иеговы к мужчинам, возглавляющим Организацию, чем в Евангелии от Матфея 24:34. На протяжении моей жизни он подвергался переосмыслению в среднем раз в десять лет, обычно примерно в середине десятилетия. Его последнее воплощение потребовало от нас принять совершенно новое и небиблейское, не говоря уже о бессмысленном, определение термина «поколение». Следуя логике, которую делает возможным это новое определение, мы можем утверждать, например, что британские солдаты, которые в 1815 году сражались с Наполеоном Бонапартом в битве при Ватерлоо (в современной Бельгии), были частью того же поколения британских солдат, которые также воевали. в Бельгии во время Первой мировой войны в 1914 году. Конечно, мы не хотели бы делать такое заявление перед любым аккредитованным историком; нет, если мы хотим сохранить некоторое подобие доверия.
Поскольку мы не отпустим 1914 как начало присутствия Христа и поскольку наша интерпретация от Матфея 24: 34 связана с этим годом, мы были вынуждены придумать эту прозрачную попытку поддержать ошибочную доктрину. Основываясь на разговорах, комментариях и электронных письмах, я почти не сомневаюсь, что эта последняя реинтерпретация стала переломным моментом для многих верных Свидетелей Иеговы. Такие люди знают, что это не может быть правдой, и все же пытаются сбалансировать это с верой в то, что Управляющий орган служит назначенным Богом каналом общения. Когнитивный диссонанс 101!
Остается вопрос: что имел в виду Иисус, когда сказал, что это поколение ни в коем случае не пройдет до того, как все это произошло?
Если вы следили за нашим форумом, вы знаете, что мы сделали несколько попыток понять это пророческое заявление нашего Господа. На мой взгляд, все они не достигли цели, но я не мог понять, почему. Недавно я понял, что отчасти проблема заключалась в моем укоренившемся предубеждении, которое закралось в уравнение. Я не сомневаюсь, основываясь на том, что Иисус говорит в следующем стихе (35), что это пророчество было задумано как утешение для его учеников. Моя ошибка заключалась в том, что я предполагал, что он успокаивает их насчет протяженность времени определенные события должны произойти. Это предубеждение, очевидно, является следствием многолетнего изучения публикаций JW по этой теме. Часто проблема с предвзятым мнением состоит в том, что человек даже не осознает, что он его создает. Предубеждения часто маскируются под фундаментальную истину. Как таковые, они образуют основу, на которой были построены великие, часто сложные интеллектуальные конструкции. Затем наступает день, как всегда бывает, когда человек понимает, что его маленькая аккуратная структура убеждений построена на песке. Оказывается, карточный домик. (Я только что смешал достаточно метафор, чтобы сделать торт. И вот снова.)
Около года назад я придумал другое понимание Матфея 24:34, но так и не опубликовал его, потому что он не укладывался в мои предвзятые рамки истины. Теперь я понимаю, что поступил неправильно, и хотел бы изучить это вместе с вами. Нет ничего нового под солнцем, и я знаю, что я не первый, кто придумал то, что собираюсь представить. Многие прошли этот путь до меня. Все это не имеет значения, но важно то, что мы находим понимание, которое позволяет гармонично соединить все части головоломки. Сообщите нам в конце, если считаете, что нам это удалось.
Наша предпосылка и наши критерии
Короче говоря, наша предпосылка состоит в том, чтобы не иметь никаких предпосылок, никаких предубеждений, никаких исходных предположений. С другой стороны, у нас есть критерии, которым необходимо соответствовать, если мы хотим считать наше понимание достоверным и приемлемым. Поэтому наш первый критерий - соответствие всех элементов Священного Писания друг другу без необходимости строить предположения. Я стал очень подозревать любое объяснение Писания, которое зависит от предположений, предположений и предположений. Человеческому эго слишком легко подкрасться и сильно отклонить окончательные выводы, которые сделаны.
Бритва Оккама постулирует, что простейшее объяснение, вероятно, будет верным. Это обобщение его правила, но, по сути, он говорил, что чем больше предположений нужно сделать, чтобы заставить теорию работать, тем менее вероятно, что она окажется верной.
Наш второй критерий заключается в том, что окончательное объяснение должно согласовываться со всеми другими соответствующими Священными Писаниями.
Итак, давайте по-новому взглянем на Матфея 24:34 без предубеждений и предубеждений. Непростая задача, я вам это скажу. Тем не менее, если мы будем поступать со смирением и верой, с молитвой прося духа Иеговы в соответствии с 1 Коринфянам 2:10[Я]тогда мы можем верить, что правда будет раскрыта. Если у нас нет Его духа, наши исследования будут бесполезны, потому что тогда наш собственный дух будет доминировать и приведет нас к пониманию, которое будет одновременно корыстным и вводящим в заблуждение.
Об этом" - Houtos
Начнем с самого термина «это поколение». Прежде чем смотреть на значение существительного, давайте сначала попробуем определить, что представляет «это». «Это» от греческого слова транслитерируется как houtos. Это указательное местоимение, по значению и использованию оно очень похоже на его английский аналог. Это относится к чему-то присутствующему или перед говорящим, физически или метафорически. Он также используется для обозначения предмета обсуждения. Термин «это поколение» встречается в Христианских Писаниях 18 раз. Вот список этих случаев, чтобы вы могли бросить их в окно поиска программы Библиотеки Сторожевой Башни и найти текст: Матфея 11:16; 12:41, 42; 23:36; 24:34; Марка 8:12; 13:30; Луки 7:31; 11:29, 30, 31, 32, 50, 51; 17:25; 21:32.
От Марка 13:30 и Луки 21:32 - тексты, параллельные Евангелию от Матфея 24:34. Во всех трех не сразу понятно, кто составляет указанное поколение, поэтому мы отложим их на время и посмотрим на другие ссылки.
Прочитайте предыдущие стихи трех других ссылок от Матфея. Обратите внимание, что в каждом случае присутствовали представители группы, в которую входило поколение, о котором говорил Иисус. Поэтому имеет смысл использовать демонстративное местоимение «это», а не его аналог «то», которое будет использоваться для обозначения удаленной или отдаленной группы людей; людей нет.
В Марке 8: 11 мы находим фарисеев, спорящих с Иисусом и ищущих знамение. Отсюда следует, что он имел в виду присутствующих, а также группу, которую они представляли, используя демонстративное местоимение, houtos.
В контексте Евангелия от Луки 7: 29–31 выделяются две разные группы людей: люди, объявившие Бога праведником, и фарисеи, «пренебрегшие советом Божьим». Это была вторая группа, присутствовавшая до него, которую Иисус назвал «этим поколением».
Остальные случаи «этого поколения» в книге Луки также явно относятся к группам людей, присутствовавших в то время, когда Иисус использовал этот термин.
Из вышесказанного мы видим, что всякий раз, когда Иисус использовал термин «это поколение», он использовал «это» для обозначения людей, которые были до него. Даже если он имел в виду большую группу, присутствовали некоторые представители этой группы, поэтому использование слова «это» (houtos) был призван.
Как уже говорилось, у нас было много разных толкований относительно Матфея 23:34 со времен Резерфорда и до наших дней, но все они имеют одну общую черту - это связь с 1914 годом. Учитывая, как Иисус последовательно использовал houtosсомнительно, что он использовал бы этот термин для обозначения группы людей почти два тысячелетия в будущем; ни один из них не присутствовал на момент его написания.[II] Мы должны помнить, что слова Иисуса всегда были тщательно подобраны - они составляют часть вдохновенного слова Бога. «Это поколение» было бы более подходящим для описания группы в далеком будущем, но он не использовал этот термин. Он сказал «это».
Поэтому мы должны заключить, что наиболее вероятная и последовательная причина, по которой Иисус использовал наглядное местоимение houtos в Евангелии от Матфея 24: 34, Марк 13: 30 и Люк 21: 32 были потому, что он имел в виду единственную присутствующую группу, это ученики, которые вскоре стали помазанными христианами.
О «Поколении» - Genea
Проблема, которая сразу приходит в голову с вышеупомянутым выводом, состоит в том, что ученики, присутствовавшие с ним, не видели «всего этого». Например, события, описанные в Матфея 24: 29-31, еще не произошли. Проблема становится еще более запутанной, когда мы принимаем во внимание события, описанные в Матфея 24: 15-22, которые четко описывают разрушение Иерусалима с 66 по 70 год н.э. Как может «это поколение» засвидетельствовать «все это», когда временной промежуток включает меры около 2,000 лет?
Некоторые пытались ответить на это, заключив, что Иисус имел в виду генос или раса, имея в виду помазанных христиан как избранную расу. (1 Петра 2: 9) Проблема в том, что Иисус не ошибся в своих словах. Он сказал поколение, а не раса. Пытаться объяснить одно поколение на протяжении двух тысячелетий изменением слов Господа - значит вмешиваться в написанное. Неприемлемый вариант.
Организация пыталась обойти это несоответствие во времени, предполагая двойное выполнение. Мы говорим, что события, описанные в Евангелии от Матфея 24: 15-22, являются незначительным завершением великой скорби, и главное достижение еще не произошло. Поэтому «это поколение», которое увидело 1914, также увидит главное достижение, великую скорбь, которая еще впереди. Проблема в том, что это чистая спекуляция и, что еще хуже, спекуляция, которая вызывает больше вопросов, чем ответов.
Иисус ясно описывает великую скорбь первого века в городе Иерусалиме и заявляет, что «это поколение» будет рассматривать это как одно из «всего этого», прежде чем оно пройдет. Итак, чтобы сделать нашу интерпретацию подходящей, мы должны выйти за рамки предположения о двойном исполнении и предположить, что только последнее исполнение, главное, вовлечено в исполнение Матфея 24:34; не первый век великой скорби. Итак, даже несмотря на то, что Иисус сказал, что это поколение до него увидит все это, включая специально предсказанное разрушение Иерусалима, мы должны сказать: НЕТ! это не включено. Однако на этом наши проблемы не заканчиваются. Что еще хуже, двойное исполнение не соответствует историческим событиям. Мы не можем просто выбрать один элемент из его пророчества и сказать, что одно только это имело двойное исполнение. Таким образом, мы заключаем, что войны и сообщения о войнах, землетрясениях, голоде и эпидемиях происходили в течение 30-летнего периода от смерти Христа до нападения на Иерусалим в 66 году нашей эры. Это игнорирует исторические факты, которые показывают, что раннехристианская община извлекла выгоду из необычного периода под названием Pax Romana. Исторические факты свидетельствуют о том, что количество войн за этот 30-летний период заметно сократилось. Но наши головные боли двойного удовлетворения еще не закончились. Следует признать, что не было никакого исполнения событий, описанных в стихах 29-31. Конечно, знамение Сына Человеческого не появилось на небесах ни до, ни после разрушения Иерусалима в 70 г. н.э. Итак, наша теория двойного исполнения провалилась.
Давайте вспомним принцип бритвы Оккама и посмотрим, есть ли другое решение, которое не требует от нас делать умозрительные предположения, которые не поддерживаются ни Писанием, ни событиями истории.
Английское слово «поколение» происходит от греческого корня, genea. У него есть несколько определений, как в случае с большинством слов. То, что мы ищем, это определение, которое позволяет легко совмещать все части.
Мы находим это в первом определении, указанном в Краткий Оксфордский словарь английского языка:
Поколение
I. То, что генерируется.
1. Потомство одного и того же родителя или родителей рассматривается как единственная ступень или стадия спуска; такой шаг или этап.
б. Потомство, потомство; потомки.
Совпадает ли это определение с использованием этого слова в Христианских Писаниях? В Евангелии от Матфея 23:33 фарисеи названы «потомством змей». Используемое слово gennemata что означает «сгенерированные». В стихе 36 той же главы он называет их «это поколение». Это указывает на связь между потомством и поколением. В том же духе Псалтырь 112: 2 говорит: «Могущественным на земле станет его потомство. Что касается поколения праведных, то оно будет благословлено ». Потомство Иеговы - это род Иеговы; то есть те, которых Иегова порождает или рождает. Псалом 102: 18 относится к «будущему поколению» и «народу, который должен быть создан». Весь сотворенный народ составляет одно поколение. Пс 22: 30,31 говорит о «семени [которое] будет служить ему». Об этом нужно «возвещать об Иегове поколению… народу, которое должно родиться».
Этот последний стих особенно интересен в свете слов Иисуса на Иоанна 3: 3, где он говорит, что никто не может войти в Царство Божье, если он не родится свыше. Слово «рожденный» происходит от глагола, который происходит от genea. Он говорит, что наше спасение зависит от нашего возрождения. Теперь Бог становится нашим отцом, и мы рождены или созданы им, чтобы стать его потомками.
Самое основное значение этого слова как на греческом, так и на иврите относится к потомству отца. Мы думаем о поколении как о времени, потому что живем так коротко. Один отец производит поколение детей, а через 20-30 лет они, в свою очередь, производят еще одно поколение детей. Трудно не думать об этом слове вне контекста временных периодов. Однако это значение, которое мы культурно навязали этому слову. Genea не несет в себе идею периода времени, только идея поколения потомства.
Иегова производит семя, поколение, всех детей от одного отца. «Это поколение» присутствовало, когда Иисус излагал слова пророчества о знамении своего присутствия и завершении системы вещей. «Это поколение» увидело предсказанные им события, которые произойдут в первом веке, а также увидит все другие элементарные черты этого пророчества. Таким образом, заверение, данное нам в Матфея 24:35, было не заверением относительно продолжительности событий, предсказанных в Матфея 24: 4-31, а скорее заверением в том, что поколение помазанников не прекратится, пока все это не произойдет. .
В итоге
Напомним, что это поколение относится к поколению помазанников, рожденных свыше. У этих детей Иегова - их отец, и, будучи сыновьями одного отца, они составляют одно поколение. Как поколение, они становятся свидетелями всех событий, предсказанных Иисусом в Евангелии от Матфея 24: 4-31. Это понимание позволяет нам наиболее широко использовать слово «это», houtos, и основное значение слова «поколение», genea, без каких-либо предположений. Хотя концепция поколения, насчитывающего 2,000 лет, может показаться нам чуждой, давайте вспомним поговорку: «Когда вы устранили невозможное, все, что остается, каким бы невероятным оно ни было, должно быть правдой». Это просто культурная предвзятость, которая может заставить нас игнорировать это объяснение в пользу одного, связанного с ограниченной продолжительностью поколений с участием человеческих отцов и детей.
В поисках библейской гармонии
Недостаточно того, что мы нашли объяснение, свободное от спекулятивных предположений. Это также должно соответствовать остальному Писанию. Так ли это? Чтобы принять это новое понимание, мы должны полностью согласиться с соответствующими отрывками из Священных Писаний. Иначе придется искать дальше.
Наши прежние и нынешние официальные толкования не полностью согласуются с Священным Писанием и историческими данными. Например, использование «этого поколения» для измерения времени противоречит словам Иисуса в Деяниях 1: 7. Там нам говорят, что нам «не разрешено знать времена или периоды, которые Отец послал своим собственным авторитетом». (NET Библия) Разве это не то, что мы всегда пытались делать, к нашему большому смущению? Может показаться, что Иегова медленно выполняет свое обещание, но на самом деле он терпелив, потому что не хочет, чтобы кто-то был уничтожен. (2 Пет. 3: 9). Зная это, мы пришли к выводу, что если мы сможем определить максимальную продолжительность времени для поколения, а также если мы сможем определить начальную точку (например, 1914 г.), то у нас будет довольно хорошая идея. когда приближается конец, потому что, давайте посмотрим правде в глаза, Иегова, вероятно, даст людям больше времени, чтобы покаяться. Поэтому мы публикуем в наших журналах наши оценки времени, беспечно игнорируя тот факт, что это нарушает Деяния 1: 7.[III]
Наше новое понимание, с другой стороны, полностью исключает расчет промежутка времени и поэтому не вступает в противоречие с судебным запретом против нас, зная время и времена года, которые находятся в юрисдикции Бога.
Существует также гармония в Писании с идеей о том, что мы нуждаемся в заверении, о чем говорил Иисус в Евангелии от Матфея 24: 35. Рассмотрим эти слова:
(Откровение 6: 10, 11) . . «До каких пор, Суверенный Господь, святой и истинный, ты воздерживаешься от осуждения и отмщения за нашу кровь живущим на земле?» 11 И каждому из них была дана белая одежда; и им было сказано отдохнуть немного дольше, пока не будет заполнено число их собратьев-рабов и их братьев, которые должны были быть убиты, как и они.
Иегова ждет, сдерживая четыре ветра разрушения, до тех пор, пока полное число семени, его потомство, «это поколение» не заполнится. (Rev. 7: 3)
(Матфея 28: 20) . . .смотреть! Я с ВАМИ все дни до завершения системы вещей ».
Когда Иисус произнес эти слова, там присутствовали его верные апостолы 11. Он не будет с 11 все дни до завершения системы вещей. Но как поколение праведных, детей Божьих, он действительно будет присутствовать с ними все дни.
Идентификация и сбор семени, возможно, является центральной темой Библии. От Бытия 3:15 до заключительных страниц Откровения все связано с этим. Поэтому было бы естественно, что когда будет достигнуто это число, когда будут собраны последние, может наступить конец. Учитывая важность последнего запечатывания, совершенно очевидно, что Иисус должен заверить нас в том, что семя, поколение Бога, будет продолжать существовать до самого конца.
Поскольку мы стремимся согласовать все вещи, мы не можем упускать из виду Мэтью 24: 33, который гласит: «Точно так же ВЫ, когда вы видите все эти вещи, знаете, что он находится рядом с дверями». Разве это не подразумевает элемент времени ? Не за что. В то время как само поколение длится сотни лет, представители этого поколения будут живы в то время, когда произойдут оставшиеся элементы или признаки знака неизбежного прихода и присутствия Иисуса. По мере появления прогрессивных особенностей, описанных в книге Мэтью 24: 29 и далее, те, кому выпала честь наблюдать за ними, будут знать, что он возле дверей.
Заключительное слово
Всю свою христианскую жизнь я боролся с несоответствием нашего официального толкования Матфея 23:34. Теперь, впервые, я чувствую покой относительно значения слов Иисуса. Все подходит; легковерие нисколько не растягивается; выдумки и предположения были отброшены; и, наконец, мы свободны от искусственной срочности и вины, налагаемых верой в искусственные вычисления времени.
[…] Читатели Библии и ученые на протяжении веков. Я сам нанес удар еще в декабре, написав статью, в которой, как мне казалось, я нашел способ с помощью других собрать все части по размеру. […]
Вот мысль: Ева производит первое поколение. (Бытие 4: 1). , Теперь Адам общался с Евой, его женой, и она забеременела. Со временем она родила Каина и сказала: «Я произвела (произвела оригинальное слово) человека с помощью Иеговы. , , *** ит-1 р. 917 Поколение *** Когда используется со ссылкой на семейные отношения, поколение может относиться к группе потомков, как сыновья и дочери или внуки и внучки. Поколение может означать класс людей, то есть тех, которые характеризуются определенными качествами или условиями. Библия говорит о... Читать дальше
Аполлос, это может показаться вам интересным, это в значительной степени подтверждает многие из выводов, сделанных в этой ветке в отношении парусии: От: Алан М. Фейербахер Дата: среда, 30 августа 1995 г. 21:31:12 PDT Тема: parousia John Albu писал:> Что касается значения слова parousia, Израиль П. Уоррен, DD, писал в своей> работе The Parousia, Portland, Maine (1879), стр. 12-15:>…> «С этой точки зрения на это слово очевидно Я думаю, что ни> английское слово «приход», ни латинское «адвент» не являются лучшими> представителями оригинала. Они не соответствуют его этимологии; > они делают... Читать дальше
Спасибо, Алекс. Это добавляет много подтверждений исследованиям. «Слова Нового Завета» Барклая проливают аналогичный свет, если вы можете достать копию.
К сожалению, те, кто пытается поддержать 1914 невидимым парусия скрыли весь спектр значения слова. Есть несколько действительно ужасных аргументов, представленных в Книге рассуждений на этот счет.
Matthew 24: 25-28 25 «Вот, Я сказал вам заранее. 26 Итак, если они скажут вам: вот, он в пустыне, не выходите; «Вот, он во внутренних комнатах», - не верьте. (не верьте этому, потому что его нет, пока он не придет) 27 Ибо, как молния вспыхивает с востока и видна даже с запада, так будет пришествие (parousia) Сына Человеческого. 28 Ибо где труп, там и собираются стервятники +. Аполлос, как вы согласовываете это место Писания с парусией 1000 лет? Помнить... Читать дальше
Я заметил, что мой английский там не очень хорош. Позвольте мне попробовать это снова:
1. Mt. ст.25, 26: (не верьте, что Иисус… присутствует… потому что он еще не пришел)
2. Mt. v.27: парусия будет подобна вспышке молнии. как вы согласовываете это с пароузией длиной в 1000 лет? Разве прибытие или приход больше не похоже на вспышку молнии?
3. Будет ли Иисус присутствовать только во время правления 1000, как вы заявляете? Разве он не присутствует с первого века в качестве главы христианской общины? Помните, Иисус говорил с помазанником.
Все хорошие моменты, Алекс. Суть перевода парусии заключается в том, что его значение включает в себя торжественное появление Короля с последующим его присутствием. Делается ли акцент на одном или другом из них, определяется контекстом. Итак, в Матфея 24:27 явно говорится о великом входе. То же верно и для стиха 37, но именно потому, что мы (Свидетели Иеговы) утверждаем, что это последующее присутствие, этому стиху приписывается иное значение. Аналогичное контекстное значение имеет место при использовании английского слова «visit». Я сделал несколько замечаний по этому поводу в... Читать дальше
Мелетий, я понимаю, что этот стих - это утешительный стих, который правильно понимают, если сравнивать с 1Кор.15: 51, 52. Не все из нас, засыпая в смерти, равносильны тому, что это поколение не скончалось. Таким образом, я понимаю, что это ясно относится ко всем помазанным, а не только к евреям. Есть мнение, что утешение особенно для помазанников, которые будут жить и ожидать последнюю трубу в своей жизни. Другими словами, это станет утешением для помазанников, которые верят, что они живут в последние дни. Комфорт терпеть до... Читать дальше
Привет, Алекс, и добро пожаловать на дискуссионный форум. Я никогда не думал пересказывать 1 Кор. 15: 51,52 к Мат. 24:34. Кажется, он подходит, как вы указываете. Я много думал о том, о чем я в последнее время много думал, о том, что вы говорите позже, о том, что есть приложение для христиан, живущих в последние дни. Если бы вы заменили «последние дни» на «завершение системы вещей» или «конец света», я был бы более склонен согласиться. Я верю, что парусия Христа еще не наступила, но я вижу возможность для другого... Читать дальше
Я вижу две возможности: 1. Все помазанники являются поколением, начиная с евреев в новом завете и заканчивая теми, которые не уснули смертью, пока «все это» не произошло. 2. Помазанники живы, когда начинается парусия, и не умирают до эрхомаи. Wt придерживается логики варианта 2, однако поколение 1914 года уже умерло, поэтому следует, что parousia тогда не началась. С другой стороны, вариант 1 предполагает, что присутствие Иисуса началось незримо в 33 г. н.э. вплоть до его пришествия. (Может я ошибаюсь... Читать дальше
>> Что до меня, естественная смерть будет ничем не хуже, если я останусь верным.
Аминь, Алекс.
Продолжительность сезона можно рассчитать как время эрхомаи минус время паруссии.
Привет Алекс
Что заставляет вас верить в это парусия предшествует erkomai?
Аполлос
Аполлос, спасибо за этот вопрос. При ближайшем рассмотрении кажется, что WT ввел в заблуждение мое понимание, и части моего последнего поста лишены законной силы этим. В английском языке есть наследственное понимание присутствия слова, которое передает мысль о продолжительности, а не пришествие, которое передает понимание мгновенное событие. Очевидно, что если кто-то приходит, он тоже присутствует. Парусия, однако, связана с событием, а не с продолжительностью, потому что вспышка молнии не является длительным периодом: Матфея 24: 27, точно так же, как молния начнется с... Читать дальше
Привет Алекс
Я согласен, что есть различие между парусия и erkhomai. Но мои выводы (пока) таковы, что Иисус erkhomai это начало его парусия 1000 лет. Я не могу найти какую-либо библейскую причину, чтобы увидеть это иначе.
Это простое объяснение, кажется, отлично работает со всеми соответствующими отрывками. То есть, если вам не нужно требовать нескольких предыдущих приходов или присутствий, чтобы поддержать идею о том, что особые полномочия были дарованы вам ранее. Не «ты» лично, Алекс, конечно 🙂
Аполлос
Лично я чем больше изучаю иврит, тем больше замечаю, что греки путали нас с абстракциями, которые мы никогда не были созданы, чтобы знать. Ладно, может быть, я начинаю звучать как заезженная пластинка, но даже пластинки были разработаны, чтобы лучше работать на проигрывателях. По сути, греки сбили нас с толку, заменив вертушки времени расписаниями эзотерических нескончаемых споров. Когда в Экклезиасте 3:11 сказано: «Он вложил в их сердца даже неопределенное время, чтобы человечество никогда не узнало работу, которую [истинный] Бог совершил от начала до конца», это означало именно это. Мы были... Читать дальше
[…] Поколение »и еврейский народ. Это ставит под сомнение ключевой вывод, сделанный в моем предыдущем посте «Это поколение» - все элементы подходят друг другу. Я ценю попытку Аполлоса представить альтернативный ответ на этот вопрос, потому что он […]
[…] Ответ на некоторые комментарии, которыми обменивались по наводящей на размышления статье Мелети «Это поколение» - доведение всех деталей до нужного размера Я обещал изучить эту идею […]
Я просто хотел поддержать предложение Микена о том, что поколение может просто относиться к еврейской нации. Мелети - Вы можете вспомнить, что я высказывал предположение о такой возможности довольно давно, но вы в первую очередь отвергли ее из-за вашей посылки о том, что было задействовано заверение. Теперь, когда вы готовы устранить этот барьер, я думаю, что он заслуживает дальнейшего рассмотрения. Вы заявили, что «роль [евреев] в исполнении пророчества Иеговы не имеет значения». Я думаю, что Микен хорошо отзывается о послании к Римлянам 11, и его не следует так быстро сбрасывать со счетов. Если... Читать дальше
Это правда, что Резерфорд считал, что евреи должны сыграть свою роль как нация. Я этого не вижу. Их роль как нации или народа прошла после того, как они отвергли Христа. Тем не менее, я готов взглянуть на соответствующие отрывки из Священных Писаний, чтобы увидеть, есть ли какие-то аргументы.
Я думаю, что Рассел этому поверил. Резерфорд немного поработал с этим, а затем резко развернулся - вероятно, примерно в то же время, когда он писал Гитлеру и пытался заявить, что нацисты и Свидетели преследовали общие благородные цели. Я, конечно, не замужем за таким пониманием «этого поколения», но я думаю, что оно может быть не хуже любого другого объяснения. Я постараюсь изложить более полное обоснование этого, когда у меня будет время, но когда я это сделаю, пожалуйста, поймите, что я просто представляю возможность, а не личную... Читать дальше
В 1925 году Резерфорд написал книгу под названием «Утешение для евреев». Я не читал это, но понимаю, что это был призыв к ним, показывающий их место в исполнении современных пророчеств.
Да, я в курсе. Но эта идея возникла не у него, и он изменил свое мнение на полпути во время своего президентства.
На самом деле, идея возникла не у Рассела, и большинство фундаменталистов сегодня видят особую роль еврейской нации. Я помню юмористический эпизод из шоу Билла Махера, когда он брал интервью у правого баптиста. Он обсуждал политическое лоббирование этих христианских политических групп и то, как они продолжают подталкивать США к участию на стороне Израиля, потому что государство Израиль фигурирует в библейском пророчестве. Он заставил парня признать, что они считали, что финальная битва начнется там. Поэтому он пошутил, что фундаменталисты поддерживают Израиль, потому что верят в Бога.... Читать дальше
Да, я знал, что это не Рассел. Вот почему я сформулировал это так, как полагал Рассел, а не как задумал Рассел.
Я видел ваш обмен с Джоэлом, и да, это хороший пример того же отрывка / двух выводов. Там это снова с фактором интерпретации. Я определенно постараюсь внести что-то более подробное в ближайшее время.
Я не имел в виду, что вы этого не сделали, но некоторые читатели могли упустить тонкость вашей формулировки, так что лучше прояснить ситуацию.
ЛОЛ. И я только упомянул веру Рассела в ответ на «Это правда, что Резерфорд чувствовал, что евреи должны играть определенную роль как нация», хотя я не упомянул Резерфорда. Я думал, что это заявление звучит так, как будто я подтверждаю убеждение, исходящее от Резерфорда. Еще один вопрос, который вы подняли, касался «государства Израиль или евреев как нации». Если Мф. 23:34 каким-либо образом связан, то я думаю, что это должны быть «евреи как нация», а не фундаменталистская вера в роль государства Израиль, на которую вы указываете.... Читать дальше
Я согласен с тем, что «государство Израиль» невозможно приспособить. Интересно, можно ли то же самое сказать о евреях как о нации. Я думаю обо всех тех осуждениях древних народов со стороны Иезекииля, Иеремии или некоторых второстепенных пророков? Дело в том, что, как было сказано, эти народы умерли, и они умерли, хотя их потомки продолжаются до сих пор. Нынешний Ирак вместо Вавилона и халдеев. Поэтому я не понимаю, как мы можем рассматривать евреев как нацию в качестве действительного кандидата на «эту... Читать дальше
Перечитав Послание к Римлянам 11, я думаю, что можно привести библейские доводы в пользу аргументации «евреи как народ». Я постараюсь сделать это в форме статьи, но в ответ я не буду торопиться. Моей целью было бы только увидеть, насколько хорошо он встанет на обсуждение. Я тоже думал о сравнении с заявлениями против окружающих народов, и, на мой взгляд, есть существенное различие в том, что эти потомки не идентифицируют себя как явные вавилоняне или халдеи. И генетическим, и культурным связям было позволено просто... Читать дальше
Конечно, никто из них не верил, что «это поколение» имеет какое-то отношение к евреям, насколько мне известно. Наверное, это очевидно, но стоит упомянуть.
Благодаря meleti, я также думаю, что это значение термина «поколение» во многом, так как сегодня мы используем термин «генетика», он не относится к какому-либо периоду времени, однако слово используется в основном с отрицательным значением, см. Мэтью 23 kev
Спасибо, что поделился этим, Майк. Я никогда не смотрел на «отвратительные вещи» в этом контексте. В СЗТ 17 случаев «гадости». Их все интересно просмотреть. Развивается определенная тема. Это, безусловно, заслуживает дальнейшего изучения.
Спасибо, Мелети. Я думаю, что вы определили суть проблемы. Мы предполагаем, что Иисус Христос использует термин «это поколение» в буквальном генетическом периоде времени, т.е. 40, 70, 80 лет или, как вы говорите (поколения с участием отцов-людей). и детский). Как JW мы делаем это, потому что настаиваем на том, что 1914 год - начало последних дней. Однажды мы устранили это предубеждение (посредством рассуждений). Мы можем видеть, что нет никаких оснований понимать, что «последние дни» не были с нами в течение последних 2000 лет. Тогда, как вы поняли из Священного Писания, «это поколение» просто... Читать дальше
«Итак, когда вы видите стоящую на святом месте« мерзость запустения », о которой говорится через пророка Даниила - пусть читатель поймет -
отличный артистичный и выложу ссылку на это на сайтах, которые обсуждают именно эту проблему, спасибо !!
И спасибо вам за это.
Я читал это несколько раз и планирую использовать это как основу для личного изучения. Это наиболее освежающее, основанное на Священном Писании и легко понятное объяснение, которое я встречал в этом отрывке. Мне это очень понравилось! Вдобавок, на мой взгляд, это не просто доктрина 1914 года, связанная с объяснением Великобритании. Это учение 144,000 XNUMX помазанников. Они также должны привести объяснение в соответствие с продолжительностью жизни помазанника, которая отягощает. Их объяснение этого отрывка всегда было странным и надуманным. Стыдно.
Мы знаем, что слова Иисуса исполнились дважды - сначала до конца еврейской системы вещей, а затем и до конца этой мировой системы. Почему мы должны ограничивать «это поколение» как относящееся только к поколению системы конца света? Например, разве Иисус не говорил также о великой скорби, которой не было и не случится снова? Если мы воспринимаем это описание великого бедствия буквально, тогда может быть только одно великое бедствие - первое столетие. Но мы знаем, что это два. Так что, если Иисус?... Читать дальше
Вы поднимаете несколько действительных баллов. Я признаю, что, похоже, великое бедствие исполнилось дважды, потому что Иоанн также упоминает одно. Войны, землетрясения и т. Д. Не являются признаками его присутствия, а являются предупреждением, чтобы не воспринимать такие вещи как ложный индикатор того, что он собирается прибыть. Мат. 24:14 не может иметь двойного исполнения. Мэт тоже. 24: 23-31. Поскольку поколение видит «все это», я не могу понять, как их могло быть два, потому что тогда ни один из них не увидел бы «все эти вещи», а только часть «всего этого». Мэтью выкладывает... Читать дальше
Что-то пришло мне в голову, когда я перечитал первую строчку вашего комментария: «Мы знаем, что слова Иисуса имели двойное исполнение…». Возможно, нам следует сказать «двойственный», но отдельный или отдельный. Dual дает нам представление о том, что элемент был выполнен дважды. Организация учит нас, что стихи 4-8 исполнились в первом веке и с 1914 года. Однако история учит нас обратному. Нет двойного исполнения. Стихи 9-13 исполнились в первом веке и исполнились на протяжении веков до наших дней. Стих 14 еще не исполнен, несмотря на слова Руководящего совета.... Читать дальше
Мне нравится открытое обсуждение братьев на этом сайте. Я люблю читать, что думают другие, и узнал много нового. Это обнадеживает. Итак, вот мой взгляд на слова Иисуса. Я считаю, что «это поколение», о котором упоминал Иисус, - это все те, кто видит знамение Сына Человеческого. Это происходит после великой скорби. Он использует порождение, чтобы дать своим последователям понять, что после того, как знамение появится на небесах, пройдет совсем немного времени до их освобождения. Обратите внимание, что все слова Иисуса в Матфея 24, Луки 13 и т. Д. Являются ответом на вопрос... Читать дальше
Я согласен, Саргон, мне всегда больно, когда я слышу, как некоторые из друзей говорят: «Я не могу дождаться новой системы!» или что-то подобное. Не то чтобы я считаю неправильным желать жить в мире, где праведность является повседневным делом, но я действительно чувствую, что многие служат, ориентируясь на дату, а не на то, как должно быть, служа Иегове, потому что это правильно. способ жить, где бы вы ни оказались в истории. Я собираюсь еще раз взглянуть на этот вопрос, так как Meleti вызвал у меня интерес, я ошибался... Читать дальше
Я согласен с вами обоими. Я думаю, что наш излишний упор на время и дату больше связан с контролем рядовых. Это может привести к тому, что некоторые, даже многие, будут служить по ложным мотивам. Например, если ГБ отказались от 1914 г. и последней интерпретации Мат. 24:34 и сказал: «Армагеддон может наступить завтра или через 100 лет, мы просто не знаем», будет ли охлаждение или массовый исход, который произошел после 1925 и 1975 годов? Если мы служим по причинам, о которых говорите вы, братья, то это не так,... Читать дальше
Сначала я хотел бы сделать пророчество: этот год никоим образом не пройдет, пока на написанную вами статью не будет 100 ответов. 🙂 Отличная работа. Хотя я не согласен с вашими выводами, они логичны и хорошо продуманы. Однако я встревожен отказом британских властей выполнить доктрину 1914 года. Вся мысленная алхимия, необходимая для того, чтобы вписать слова Иисуса в определенные временные рамки 1914 года, разрушила веру многих. ГБ несет за это большую ответственность. Если бы они отказались от 1914 года, они действительно могли бы продвигать представление об «этом поколении», которое... Читать дальше
Есть еще одно возможное объяснение «зарождения» от Матфея 24:34. Как уже указывалось, Иисус использовал термин «это поколение» в основном по отношению к евреям. Согласно Стронгу № 1074 (1b) греческая Генея также может относиться к «расе людей, обладающих схожими характеристиками, стремлениями и т. Д. Ср. Матф. 17:17; Мк 9:19; Лк 9:41; 16: 8; Деяния 2:40. В 1 (d) «особенно из еврейской расы, жившей в то же время» Матфея 11: 16. Бог пообещал Аврааму в рамках своего завета, что его семя (еврейский народ) получит землю, которую они были даны «на веки вечные», Быт. 17: 7,8.... Читать дальше
Тот факт, что Иисус несколько раз использовал слово «род», говоря о фарисеях, не дает нам оснований полагать, что его использование должно быть ограничено ими. Сильный № 1074 1b вводит действительную возможность, но определение работает так же хорошо для избранной расы помазанников. (1 Пет. 2: 9) Так что это не окончательный вывод. Если мы хотим принять определение 1b, нам все еще нужно что-то еще, чтобы помочь нам решить, к какой расе идет речь. Я не вижу библейских оснований для веры в то, что завет с Авраамом указывает на то, что еврейский народ включает... Читать дальше
Я согласен, Мелити, что из-за своего неверия во Христа евреи обычно теряли божественное благоволение, хотя в Послании к Римлянам 11: 5 Павел упоминает остаток христианских евреев, живших тогда. Однако возникает вопрос, что это будет постоянная ситуация. Я не понимаю, как Послание к Римлянам 11 может относиться к кому-либо, кроме народа Израиля и его естественных потомков, и уж тем более не к так называемому «духовному Израилю». В стихе 23 Павел пишет, что если иудеи не упорствуют в своем неверии, они могут быть снова привиты, а в стихе 25 наступает ожесточение Израиля.... Читать дальше
Я вижу, откуда ты, Микен. Сначала предостережение. Вы говорите: «Впоследствии он [Резерфорд] получил« новый свет »от ангелов !! и начал формулировать официальную позицию, которую вы сейчас занимает ». Почему вы сказали, что я придерживаюсь той же позиции по этому поводу, что и Резерфорд? Я еще не изложил свою позицию по этому поводу? Я дам вам свою позицию. Соответствует ли это в какой-то мере Резерфорду или кому-либо еще, случайно, потому что моя позиция основана исключительно на моем понимании Писания. Если я ошибаюсь, конечно, вы можете использовать Священное Писание, чтобы исправить мою ошибку.... Читать дальше
Привет, Мелети, и я согласен, особенно когда вы говорите: «Возможно и в согласии с Писанием сделать вывод, что семя было выбрано от Авеля». Моя точка зрения существенно изменилась после рассмотрения жесткой временной шкалы рассуждений WT. Хотя верно то, что Иоанн Креститель был меньшим в Царстве Небесном (до смерти и воскресения Иисуса) и Давид еще не воскрес (Деяния 2:34), что мешает Христу искупить всех, кто достоин большей чести как наследники королевства на протяжении любой эпохи? Нам действительно нужно освободить свой разум от «коробочного мышления» (и... Читать дальше
«Коробчатое мышление», мне это нравится.
Может быть, просто Иисус ошибся! Он пытался показать, что события неизбежны. Трудно представить себе, что Иисус имел в виду период в 2000+ лет.
Если вы верите, что Иисус мог ошибаться в таких вещах, тогда нет причин верить в богодухновенную природу Библии, что означает, что нет никаких оснований для уверенности в чем-либо в Писании и, следовательно, у нас нет причин надеяться, например надеюсь, мертвые воскреснут. С таким же успехом мы могли бы «есть и пить, ибо завтра мы умрем». (1 Кор. 15:32)
Чтобы выразить мою предыдущую мысль более кратко: «Это поколение» не обязательно характеризуется тем, что оно живо ВО ВРЕМЯ «всего этого». Скорее, его можно охарактеризовать как живое ПОСЛЕ того, как «все это» произошло или когда произошло последнее из «всего этого».
Итак, вы говорите, что «это поколение» относится к помазанникам - тем, кто был рожден как сыны Божьи, - что они будут продолжать существовать на земле до самого конца. Вы упомянули Матфея 16:18? Этот текст, кажется, согласуется с вашей точкой зрения. Он говорит: «Также я говорю тебе, что ты Петр, и на этой скальной массе я построю свое собрание, и врата Ада не одолеют его». «Врата ада не одолеют его». Другими словами, собрание помазанников никогда не умрет, потому что к концу... Читать дальше
Ваше упоминание о том, что Иоанн исполняет Матф. 24:34, интригует и согласуется с Иоанном 21:22, 23: Иисус сказал ему: «Если я хочу, чтобы он оставался, пока Я не приду, то какое дело до тебя? ? Вы продолжаете следовать за мной ». 23 Между братьями пошла поговорка, что этот ученик не умрет. Однако Иисус не сказал ему, что он не умрет, но он сказал: «Если я хочу, чтобы он остался, пока я не приду, какое тебе дело до тебя?» Интересно отметить, что... Читать дальше
>> он по-прежнему предполагает применение несколько нетрадиционной, маловероятной или неясной интерпретации слова «поколение». Спасибо, Джуд, за напоминание мне о другой причине, по которой я отверг это понимание год назад. Я хотел включить это в статью, но забыл. Вы совершенно правы. Я бы не назвал это неясной интерпретацией (значением) слова «поколение», потому что оно взято прямо из словаря. Но если вы имеете в виду неясное или нетрадиционное применение одного из определений этого слова, я согласен. Я верил (повторить здесь предвзятость), что Библия предназначена для понимания... Читать дальше
Я упомянул преображение не для того, чтобы предположить, что преобразование было возможным исполнением обещания «этого поколения». Скорее, я использовал утверждение Иисуса о том, что некоторые не умирают до того, как они увидят Его приход, и его исполнение в событии преображения, чтобы проиллюстрировать осуществимость мысли о том, что обетование «этого поколения» могло быть таким же образом выполнено, если Иоанн получил видение Откровения.
Извините, я упустил этот момент. Я понял это сейчас, и это интересный взгляд на вещи. Если честно, я не могу это опровергнуть, поэтому он должен войти в нашу библиотеку возможных теорий. Благодарность!
Я только что понял, почему это не работает. Если мат. 24:34 исполняется в Откровении Иоанну, тогда и Матф. 24:32, 33 исполнятся. Однако, если появление в стихе 34 «всего этого» метафорически воплощается в видении, данном Иоанну, то как может метафорически исполниться «все это» в стихе 33, если в первом веке Иисуса не было у дверей? Эти три стиха связаны вместе, и многие из них имеют взаимосвязанное исполнение. Но пока что это была отличная идея. 🙂