Сокровища от слова Божьего
Под заголовком «Иисус совершает свое первое чудо» выделены три очень хороших момента:
- У Иисуса было сбалансированное представление об удовольствиях, и он наслаждался жизнью и счастливыми временами со своими друзьями.
- Иисус заботился о чувствах людей.
- Иисус был щедрым.
Мы хорошо подражаем Иисусу в поддержании сбалансированного представления об удовольствиях. Мы никогда не хотим быть циничными в нашем взгляде на мир, и при этом мы не хотим сосредотачиваться только на удовольствиях до такой степени, что в результате страдают другие важные вопросы (включая наше поклонение).
Если мы рассмотрим мысли, выраженные в Евангелии от Иоанна 1: 14, мы можем заметить, что если Иисус способствовал радости случая благодаря чуду, которое он совершил, то Иегова, чья слава отразилась на Иисусе, также хочет, чтобы его слуги наслаждались жизнью.
Вопрос в том, действительно ли Иисус хотел, чтобы мы проводили так много времени в проповеднической работе, строительстве, уборке Залов Царства, встреч в середине недели, подготовке к собраниям, семейному поклонению, личному изучению, пастырским призваниям, собраниям старейшин, подготовке для собраний и собраний и просмотра ежемесячных передач, чтобы у нас было мало времени или нет времени наслаждаться жизнью после ухода за нашими семьями и выполнения повседневных обязанностей?
Иисус также заботился о чувствах людей и был щедрым. Разве Иисус проявил эту щедрость только к своей семье и ученикам? Или он был щедр ко всем? Призывает ли Организация Свидетелей быть щедрыми ко всем, включая тех, кто не является Свидетелем Иеговы?
Рытье для духовных самоцветов
Джон 1: 1
Мне понравился комментарий Элликотта. Объяснение стиха прост и легок для подражания.
С Богом: Эти слова выражают сосуществование, но в то же время различие личности.
Был ли Бог Это завершение дипломного акта. Он поддерживает различие личности, но в то же время утверждает единство сущности.
Комментарии Джеймисон-Фоссета также несут в себе простые и понятные мысли:
Был с Богом имеющий сознательное личное существование, отличное от Бога (как одно от человека, с которым он «находится»), но неотделимое от Него и связанное с Ним (Ин. 1:18; Ин. 17: 5; 1 Ин. 1: 2).
Был ли Бог в сущности и сущности Бога; или обладал существенной или правильной божественностью.
Джон 1: 47
Иисус говорит, что Нафанаил - человек, в котором нет обмана. Это интересует нас как христиан по двум причинам.
Во-первых, это подтверждает тот факт, что Иисус, как и Иегова, исследует сердца человечества (Притчи 21: 2). Во-вторых, Иисус рассматривает людей, которые служат ему с чистым сердцем, как честных, несмотря на их недостатки или греховное состояние.
Организационные достижения
Хотя перевод Библии на разные языки заслуживает похвалы, Библия должна быть переведена как можно точнее и без влияния доктрины.
Я также думаю, что постоянное внимание к Организации и ее достижениям отвлекает внимание от роли Иисуса и дает неоправданное признание людям. Насколько лучше было бы сосредоточиться на том, что приготовил для нас Христос.
Я не видел прямой связи между изменением формата журналов «Сторожевой башни» и ускорением работы Иеговы. Еще раз, еще одно неподдерживаемое заявление, направленное на то, чтобы вселить уверенность в рядовых членов организации, что Иегова использует JW.org для достижения своей цели.
Собирательное изучение Библии
Ничего особенного
Когда дело доходит до таких обсуждений, я вспоминаю слова Павла в 1 Коринфянам 2: 1-5: «Поэтому, когда я пришел к вам, братья, я не пришел с расточительной речью или мудростью, объявляющей вам священную тайну Бога. Ибо я решил не знать ничего среди вас, кроме Иисуса Христа и казнили его на костре. И я пришел к вам в слабости и страхе и с большим трепетом; и моя речь и то, что я проповедовал, были не убедительными словами мудрости, а демонстрацией духа и силы, чтобы ваша вера могла... Читать дальше
Это не было моим первым намерением прокомментировать эту тему, кроме как прокомментировать чудеса Иисуса, однако, поскольку обсуждение началось, я хотел бы бросить туда свои гроши. Я хотел бы бросить здесь вызов тем, кто хотел бы покопаться в истинной природе Христа. Я понял из комментариев здесь относительно Иоанна 1: 1, что это общее мнение, которого придерживаются нынешние Свидетели Иеговы и многие из тех, кто сейчас не поддерживает организацию. (Взгляд, который у меня тоже был много лет) В том числе... Читать дальше
Алифия, вы занимаетесь множеством человеческих рассуждений, чтобы доказать, что Иисус не существовал до человека, но вы не предоставляете библейских доказательств этого. У Свидетелей Иеговы много уникальных учений, и все они оказались ложными. Все эти учения зависят от человеческого мышления и человеческого толкования, основанного на ошибочных и небиблейских предпосылках. Мы должны отвергнуть все подобные учения, основанные на человеческой логике, но игнорирующие и даже противоречащие ясным библейским фактам. В данном случае таких отрывков из Священного Писания, как Иоанна 8:58 и Фил 2: 5-7, можно назвать только двумя. Я уверен, что другие участники... Читать дальше
Спасибо за обратную связь, Эрик. Не без некоторого нежелания я сделал это заранее, зная, какую реакцию это может вызвать. В любом случае я рассмотрю 2 против того, что вы упомянули, и пересмотрю то, как я пришел к своим выводам. Спасибо что нашли время ответить.
Вы можете рассмотреть Mark 12: 35-37; Джон 3: 13; 6: 38,62; 8: 23; Евр 1: 2,6; 2: 9-18; 7: 1-28; Col 1: 13-20; Джон 8: 37-40,56-59; Джон 1: 9,10,14,30; Zech 4: 2,3,10-14, Rev 5: 6; 11: 3,4.
Но, если вы уже решили, что у Иисуса не было до-человеческого существования, то нет смысла рассматривать те или иные священные писания. Священные Писания и Святой Дух просто не будут учить тех, кто уже принял решение.
Возможно, было бы хорошо спросить себя: кто убедил вас, что Иисус не существовал до человека?… И, отвечая, вы могли бы добраться до корня проблемы.
Большая любовь,
Я проверил священные писания, которые вы разместили, и вы по-настоящему хорошо справились, и большое спасибо за вашу усердную работу. Я буду хранить их в своей Библии в качестве справки. Жаль, что я не могу рассказать своим друзьям, где я их получил, храню эти прекрасные золотые самородки ваших иду, я наслаждаюсь ими.
Молодец, Мелти, ты приверженец и защитник слова Божьего.
Дорогой Эрик, со значительной глубиной я хотел бы отреагировать на твою критику вокруг моих комментариев выше и прояснить любое заблуждение, которое я, возможно, создал в твоем и других читателях. Ваш ответ, что я использую много человеческих рассуждений, как раз и есть моя точка зрения! Поскольку в Евангелии от Иоанна 1: 1 нет четкого и ясного учения о том, что Иисус имеет предчеловеческое существование, я просто говорил, что мы не должны приписывать какое-либо толкование одного человека (человеческое мышление) независимо от того, является ли это Арием, Элликотом и вами или я тоже. Бесспорно, однако, как найти в различных... Читать дальше
Alithia, начиная с самым важным и, возможно, спорным вопросом: Должна ли 2 John 2: 7 (вы цитируете 17, опечатку я уверен, что все мы делаем их..) Видно, чтобы обратиться к тем, кто утверждает, как и вы, что Иисус нет предчеловеческого существования. Вы утверждаете: «Элликотт и другие пытаются преодолеть тринитарную идею, основанную на другой ошибочной идее; идея о том, что Иисус существовал до человека ». Теперь текст от 2 Иоанна, который имеет отношение к нашей дискуссии, таков: многие обманщики вышли на свет, отказываясь исповедовать пришествие Иисуса Христа в... Читать дальше
Привет, Мелети! На самом деле это не разногласия, а скорее потенциальная причина для понимания уникального языка, который Иоанн использовал в своем Евангелии (Иоан. 1:14) и посланиях (1 Иоан. 4: 2; 2 Иоан. 1: 7) при обсуждении обстоятельств, окружающих плоть Христа. Отцы ранней церкви (Ириней, Ипполит и др.) Склонялись к тому, что в этих отрывках Иоанн опровергал конкретное учение ересиарха Керинфа. Керинф учил, что Христос «пришел» в духе при крещении Иисуса и снова «ушел» при его распятии. Это может указывать на то, что язык, выбранный Иоанном в отношении слов «пришел», «пришел» и «стал»... Читать дальше
Я также очень люблю и очень близок к идее не до-человеческого существования нашего Господа Иисуса (хотя я не полностью отказался от учения Свидетелей Иеговы, каков мой фон) Мое мнение в чем-то похоже на ваше, что Слово Божье есть не так ясно по этому вопросу, и есть место для изучения и размышлений над этим. Но я также считаю, что наши разные мнения по этому поводу не являются поводом для борьбы и споров и, возможно, разногласий. Я думаю, что гораздо важнее сосредоточить наше внимание на Христе, развивать личные отношения с нашим Господом и... Читать дальше
Ангел, посетивший Марию, имел простое послание. После того, как Мария спросила, как это возможно, не имея сексуальных отношений, Ангел заявил, что Святой Дух омрачит ее, и тогда используется греческое слово, которое является генезисом на английском языке или произведено. Это означает только одно, это начало, генезис, вы не можете иметь 2 начала. Происхождение Иисуса было в утробе Марии. Если у Иисуса было предварительное существование, тогда это не имеет смысла, это противоречие. И в отношении множества писаний, которые вы упоминаете, я мог бы уделить время... Читать дальше
Привет Алития. мои мысли о том, что сатана плачет. Если ваза сломана, не имеет значения, какова первоначальная стоимость, если замена удовлетворяет владельца. Иегова просто удовлетворил законы искупления. больше ничего не требуется, кроме как в глазах человека, который может придать какое-то особое чувство тому, кто дал ему вазу. Однако в случае с Адамом и Иисусом даритель тот же.
Поэтому нет фола. Возражение над рутиной!
Тем не менее, вы вправе думать иначе.
Вы правы, что Иегова дает в обоих случаях. Однако вы по-прежнему уклоняетесь от того, что я говорил о замене, похожей на подобную. Использование аналогии с вазой - очень плохое сравнение. Если вы думаете, что предсуществующий сверхмощный, познавательный и опытный дух с эонами существования подобен Адаму, который ограничен сравнением, тогда я больше ничего не могу сделать, чтобы доказать свою точку зрения. Вы можете дать дополнительное время для рассмотрения моего предложения о том, что у нас есть предвзятые идеи, которые мы будем преследовать до «смерти» в... Читать дальше
Сказать, что «аналогия не соответствует фактам», - значит предположить, что факты установлены. Но вы не смогли предоставить библейское доказательство того, что Иисус принес с собой всю свою силу, знания и опыт как человек. В Библии нет ничего, что поддерживало бы такое предположение, На самом деле, в Евангелиях есть много событий, свидетельствующих о том, что он был таким же человеком, как Адам.
Также справедливо сказать, что это предположение, что он не сделал, или в какой-то степени между ними. Я согласен с вами, что есть лавина Священных Писаний, которая делает именно то, что вы упоминаете. Иисус был человеком, рожденным от человеческой матери и на самом деле человеком во всех отношениях, за исключением того, что Иегова был вовлечен в процесс зачатия. Это значит, что он не существовал сам как никто из нас или кого-либо до нас. Вот почему Павел сказал в 1 Тимофею 2: 5 Ибо только один Бог и один Посредник могут примирить Бога... Читать дальше
Алития, я использую этот комментарий, чтобы ответить на оба ваших последних комментария. Во-первых, я хотел бы направить вас на страницу часто задаваемых вопросов «Правила комментирования». «Делая комментарий, в котором вы хотите разъяснить какое-то конкретное библейское учение, обратите внимание, что мы требуем, чтобы все предоставили доказательства из Писания. Выражение убеждения, которое является ничем иным, как личным мнением, разрешено, но, пожалуйста, укажите, что это ваше собственное мнение и не более того. Мы не хотим попасть в ловушку Организации и требуем, чтобы другие принимали наши предположения как факт ». Причина для... Читать дальше
И Слово стало плотью! Иногда генезис может означать «новое начало».
Сравните John 1: 1 с John 1: 14.
Согласно Священному Писанию, балансировка в порядке. Павел утверждает в 1 Кор. 15:45: «Первый человек Адам стал живым человеком, последний Адам стал живым дающим духом». Думаю, это все, что я говорил. Вам может не понравиться отсылка к вазе. Это всего лишь иллюстрация, не более того. Конечно, Иисус намного выше всего, чем был Адам. Если бы он был верен, то он занял бы почетное место среди людей, но за то, что он сделал, он заплатил цену.
Не то, чтобы я не любил вашу иллюстрацию, она просто не подходит для цели, так как иллюстрации используются для того, чтобы подчеркнуть то, что вы пытались сделать подобным, с чем я не согласен. Как Иисус, ставший духом, дающим жизнь, имеет отношение к выкупу, уравновешивающему весы правосудия, и жизни Иисуса, предлагаемой в качестве примирения? Примечание 1 Тимофею 2: 6. Где говорится, что Иисус отдал свою жизнь как соответствующий выкуп за всех! Вазы и истребители в стороне на мгновение задумаются над вашей идеей о соответствующем выкупе... Читать дальше
Одна вещь, которая выделяется и привлекает внимание, - это степень, в которой Иисус пошел, чтобы улучшить жизнь людей, где мог. Он был щедрым и щедрым в похвалах и похвалах, а также очень щедрым на физические дары, как и его Отец. Однако настоящая правда об Организации и ее взгляд на щедрость контролируется очень строгими параметрами, которые охватывают только пожертвования там, где организация может получить реальную пользу. Обычно там можно нанять рекрута, чтобы увеличить число. Я был в ужасе на служебном собрании в Аусе, пара... Читать дальше
Действительно, как люди хлопают в ладоши за этот опыт? Действительно страшная часть в том, что большинство из нас здесь делали то же самое. Теперь все кажется таким сюрреалистичным, что наши перспективы изменились.
Я думаю, это потому, что мы сейчас действительно пытаемся быть подобными Христу …… ..
Алития из Австралии, моя земля: Библия говорит от Матфея 10:11. В какой бы город или деревню вы не вошли, выясните, кто в ней заслуживает, и оставайтесь там до тех пор, пока вы не уедете. Почему поиск ?? Иисус сказал, если ты не пьешь мою кровь и не ешь мою плоть ……. Почему он сделал это заявление, если хотел завоевать популярность? Когда я был свидетелем, я наткнулся на посетителя из Индии, он хотел пройти исследование, только если бы я смог найти для него кого-нибудь из собрания, чтобы он женился ……. Что бы вы сделали? Вы говорите, что были в ужасе от пары свидетелей, но на самом деле сколько беженцев... Читать дальше
Джеймс Браун после долгих размышлений не могу понять, что вы понимаете обо мне из недавнего поста, в котором я просто представил предложение о том, имел ли Иисус предчеловеческое существование или нет, основываясь на доказательствах в Священном Писании представил и процитированный комментарий, и больше ничего. Иоанна 1: 1 Но, похоже, я побеспокоил вас, чтобы просто уточнить; Я не приписываю веру в какого-либо Троичного Бога или дуэта Бога Иисуса и Иеговы. Я просто комментировал пост анонимного... Читать дальше
Давайте помнить об этом Писании, отвечая на комментарий:
Пусть ваши слова всегда будут добрыми, приправленными солью, чтобы вы знали, как вам следует отвечать каждому человеку. (Col 4: 6)
Поэтому я думаю, что если бы мы были в 3rd / 4-м веке, мы бы поддержали Ария и то, что стало арианством.
Я думал что-то подобное ЖЖ….
Я не верю, что организация поощряет членов быть щедрыми для всех. Даже когда они делают попытку в своих публикациях, всегда кажется, что основное внимание уделяется конечным способам вовлечения человека в свою религиозную группу. Лично их форма щедрости, похоже, далека от той, которую Иисус показывал и учил. Сторожевая башня 1993 7/1 с.23 параграфы 17-18 «Доброта по отношению к родственнику, соседу или коллеге по работе может многое сделать, чтобы сломить предубеждение против нас и открыть сердце человека к истине. Для этого мы не... Читать дальше
Просто любопытно, что я знаю, что на этом сайте есть несколько участников: все вы или только некоторые из вас придерживаются тринитарной христологии? Возможно, среди участников есть множество точек зрения, поскольку я смутно припоминаю, что Троица была отвергнута одним из нескольких участников.
Привет Майк,
Насколько мне известно, никто из нас не придерживается тринитарной христологии.
Мелетия
Привет, Мелети, спасибо за разъяснения, и это то, что я подумал. Причина, по которой я спросил, заключалась в том, что раздел от Иоанна 1: 1 в этом посте кажется вполне тринитарным, или, по крайней мере, Никейским.
Возможно, мы сможем заставить автора пояснить, что он имел в виду. Я не приверженец триединства, но доктрина Свидетелей Иеговы о христологии, в которой Иисус является просто архангелом, для меня тоже не работает. "Истина где-то там." 🙂
Я согласен с тобой в этом, Эрик. Я все еще пытаюсь примирить то, что действительно верно в отношении истинной природы Христа, так сказать.
Да, просто кажется странным, что нетринитарный человек одобрительно цитирует явно протринитарную точку зрения без разъяснения. Так что да, если бы автор мог пояснить, я уверен, что это помогло бы всем нашим любопытным умам 🙂
Привет Майк,
Я тоже это уловил. Несмотря на то, что он только что увидел Комментарий Элликотта, он определенно мог произвести впечатление тринитарной точки зрения.
Троице, на мой взгляд, было бы труднее всего смириться с тем, что exJW смирился с тем, что внушение только одного истинного Бога заложено так твердо.
Это не внушение, если вера основана на четко изложенных библейских доказательствах.
Так верно, как вы правильно заметили, Христос, наш Господь и Спаситель, любил людей. Это люди в целом. Он любил грешников, как он мог этого не делать, потому что каждый человек - грешник, просто некоторые считают, что они освобождены от этой классификации, потому что они «Особые». Я имею в виду Послание к Ефесянам 4. Здесь Павел говорит о возможности Единства, хотя Бог обращается с людьми по-разному. Проработав в «Организации» 60 лет, меня вдохновили стать клоном тех, кто установил лидерство. Рубашка, галстук, серый костюм, портфель, улыбка королевства, буксир партии. Мы все... Читать дальше
Привет христианин,
Если вы посмотрите на сноску Справочной Библии 1984 года, Подстрочный перевод Царства и другие английские переводы, то увидите, что Ефесянам 4: 8 «дары людям», а не «дарам в людях». В СЗТ «уступают» в основном тексте. Зачем? это может быть только предвзятое отношение к основному учению организации в виде иерархической структуры и реализации послушания.