Встреча с детьми Божьими в Хемментале, Швейцария: мы беседуем с Гансом Орбаном

[Музыка]

Спасибо.

[Музыка]

Эрик: Итак, мы в прекрасной Швейцарии. И мы здесь по приглашению одного из детей Божьих. Один из братьев и сестер, которые познакомились с нами благодаря каналу YouTube и растущему сообществу, всемирному сообществу детей Божьих.

И это начало нашего путешествия по Европе и Великобритании, которое началось практически 5 мая, когда мы приехали в Швейцарию. И мы закончим – все идет хорошо – 20 июня, когда мы уедем из Лондона, чтобы вернуться в Торонто.

И я говорю, когда я говорю мы, я имею в виду Венди, мою жену и меня, мы будем наслаждаться общением братьев и сестер из Швейцарии, Германии, Швеции, Норвегии, Италии, Испании, Дании — забыл одну, Франции, затем Шотландии. . И снова весь путь через Великобританию в Лондон.

Итак, я попытаюсь поделиться с вами, мы попытаемся разделить с вами наше время со всеми этими братьями и сестрами, потому что мы называем это «встречей с детьми Божьими», потому что большинство мы были Свидетелями Иеговы. Не все. Но большинство осознало, что нам было отказано в усыновлении в детстве, что было нашим правом как христиан, как тех, кто уверовал в Иисуса Христа.

Итак, для многих выход из ложной религии, организованной религии или религии самой по себе, организованной или нет, является настоящей проблемой. И это проблема, особенно для Свидетелей Иеговы, из-за трудностей, налагаемых правилами религии, которые заставляют наших друзей и ближайших членов семьи, даже детей или родителей, избегать человека, что приводит к полной изоляции.

Что ж, мы хотим показать всем, что это не проблема. Как и обещал нам Иисус: «Никто ради Меня не оставил отца, или мать, или брата, или сестру, или ребенка, что не получит во стократ больше и даже больше того». Вечная жизнь, конечно, с гонениями, что и есть удаление.

И так, мы хотим показать, что это не конец. Это не о чем грустить. Этому есть чему радоваться. Потому что это фактически начало новой жизни. Итак, мы надеемся сделать это в этой серии статей, которыми мы поделимся с вами, путешествуя из страны в страну и встречая детей Божьих. Спасибо.

Итак, я здесь с Гансом, моим новообретенным братом. Я только вчера встретил его. И он прилетел к нам, и это прекрасно. И он рассказал мне очень интересные вещи о своей жизни. Итак, Ганс, пожалуйста, расскажи всем о своей жизни и о том, откуда ты родом, о своем происхождении.

Ганс: Хорошо. Я живу в Берлине. А я родился в Западной Германии. Когда мне было 25, я начал изучение Библии со Свидетелями Иеговы. В 26 лет я крестился. И я был так увлечен «истиной», что стал полновременным проповедником. Итак, в 1974 году я стал общим пионером. И мы все ожидали, что в 75 году наступит конец света, верно?

Эрик: Да

Ханс: Я думал, что трачу свое время и энергию на проповедническое служение. Я не хотел ничего делать, кроме как учиться и проповедовать. Итак, 75 ничего не произошло. И я остался пионером на 12 лет. В 86 году я стал специальным пионером и был отправлен в южную Германию. А в 89 году я участвовал в первой европейской школе подготовки служителей в Вефиле в Вене.

Эрик: Верно.

Ганс: Затем меня отправили в английское собрание в Мёнхенгладбахе, Западная Германия, недалеко от голландской границы. И тогда открылся Восток. Берлинская стена пала в 89 году.

Эрик: Верно. Это были захватывающие времена.

Ханс: А потом Общество Сторожевой Башни начало посылать людей, чтобы помочь там, где это больше необходимо. Итак, в Восточной Германии я служил в разных собраниях. А в 2009 году я женился, и мне пришлось уйти со спецпионерского служения. Итак, в прошлом году я начал сомневаться в нашем руководстве, в нашем руководящем совете из-за их пропаганды вакцинации. И я проверил в инете, стали ли они…, получили ли они деньги от государства.

Эрик: Верно.

Ганс: Мэр Нью-Йорка Марио де Блазио и специальное телеинтервью. Он рекомендовал Свидетелей Иеговы по имени.

Эрик: Верно. Очень необычно.

Ганс: Их сотрудничество в кампании по вакцинации. Итак, в передаче «Сторожевая башня» они опубликовали, что 98% в Вефиле уже привиты. А потом ожидали и спецпионеров. И все миссионеры, и все во всех вефильских домах по всему миру. Предполагалось, что они будут вакцинированы. Так вот, мне не понравилась эта пропаганда. И я начал расспрашивать и исследовать организацию в Интернете. Я обнаружил много видео, в том числе и твое. Об экс-… От экс-свидетелей об организации. Итак, я начал изучать Библию независимо от Сторожевой Башни. Я только читал Библию и слушал, что говорили другие, которые знали Библию даже лучше меня. Этот процесс длился около полугода. А потом я написал письмо старейшинам, что больше не хочу отчитываться ни о каком проповедническом служении.

Эрик: Верно.

Ганс: Моя совесть, моя совесть не позволяла мне распространять ложные учения. И мне пришлось бросить. Потом меня пригласили на собеседование. И у меня была возможность в течение двух часов объяснять старейшинам, почему я больше не хочу быть Свидетелем Иеговы. Но по прошествии двух часов единственное, что они хотели узнать от меня, было: принимаете ли вы по-прежнему Руководящий совет как «верного и благоразумного раба».

Эрик: Верно.

Ганс: Итак, я ожидал, что они, как пастухи, откроют Библию и помогут мне понять Библию. Я рассказал им все ложные учения, которые я открыл о 1914 году, о Руководящем совете в 1919 году, о 1975 году, о 144.000 XNUMX человек. И как они фальшиво обращаются с мемориалом, где мешают людям брать символы хлеба и вина. Я обнаружил так много неверных учений. Тогда я сказал: я больше не могу приходить. Я закончил со своими Свидетелями Иеговы. Затем, через несколько дней, меня пригласили в юридический комитет.

Эрик: О да. Конечно.

Ганс: Я отказался идти. Это не имело для меня смысла, поскольку все, что я им говорил, они не принимали.

Эрик: Верно.

Ганс: Значит, этот разговор был излишним. Да. И я просто отказался идти. А потом меня лишают общения. По телефону мне сказали, что я исключен из собрания. И они не могли иметь никакого контакта со мной.

Эрик: Верно.

Ганс: Итак, а потом я стал искать других истинных христиан. Мне было интересно познакомиться с людьми, которые следуют Библии, чистому языку Библии без влияния какой-либо организации.

Эрик: Да.

Ганс: Поскольку я знал по опыту: следовать за мужчинами — неправильный путь. Мой король, учитель, раввин, кто угодно.

Эрик: Да.

Ганс: Мой Искупитель — Иисус Христос. Я вернулся к Иисусу Христу. Как сказал Петр: к кому нам идти? Итак, вот что я сделал. Я пошел к Иисусу Христу, правильно.

Эрик: И вот где вы сейчас находитесь.

Ганс: Я из тех, кто следует истинному поклонению согласно Библии.

Эрик: Верно. Точно. И что я нахожу замечательным, так это то, что вы сделали все это после целой жизни служения, как и я, даже больше. И ты сделал это, потому что любил истину. Это не потому, что вы следили за организацией или хотели принадлежать к организации.

Ну, у меня есть несколько вопросов, которые я хотел бы задать всем. Итак, позвольте мне просто пробежаться по ним. Таким образом, вы можете высказать свое собственное мнение по этим вещам. Потому что идея здесь состоит в том, чтобы найти способы ободрить наших братьев и сестер, которые переживают травму, оставив сомнения, чувство вины, проникшее в мозг через многие десятилетия индоктринации. Итак, первый вопрос… На первый мы уже ответили. Давайте перейдем ко второму: можете ли вы поделиться с нами конкретными библейскими проблемами, которые возникают у тех, кто следует за людьми, а не за Христом?

Ганс: Писание было бы Матфея 15 стих 14, где Иисус сказал фарисеям: Горе вам, слепые вожди, те, кто следует за вами, упадут с вами в яму. Когда слепой ведет слепого, оба падают в яму. Итак, вот что делает Руководящий совет: они слепые лидеры, и те, кто следует за ними, из-за того, что они не знают лучшего, закончат бедствием.

Эрик: Да. Да, именно. Верно. Хороший. Какие проблемы вы видите для детей Божьих, покидающих организацию? Мы называем детьми Божьими всех тех, кто был усыновлен через веру в Иисуса, верно? Как вы чувствуете, что дети Божьи, пробуждающиеся по всему миру, могут лучше всего помочь или помочь справиться с проблемой изгнания.

Ганс: Ага. Как только вы исключены из общения…. Обычно твои единственные друзья — Свидетели Иеговы. Тогда вы все сами. Ты теряешь друзей. Если у вас есть семья, в семье есть раскол.

Эрик: Да, да.

Ганс: Ты теряешь все свои контакты. Они с тобой больше не разговаривают. Многие страдают от одиночества. Внезапно они впадают в депрессию. Некоторые люди даже покончили жизнь самоубийством в отчаянии, потому что они были потеряны. Они не знали, где им быть, куда идти. Они были в таком отчаянии, что покончили с собой. Это большая проблема.

Эрик: Ага.

Ганс: А тем, кто в таком положении, мы должны помочь. Мы, которые уже снаружи, мы можем предложить им наше утешение, нашу компанию, нашу поддержку. И они могут узнать истину, настоящую истину, которой учит не Руководящий совет, а Библия, вдохновленное Богом слово. Поэтому я рекомендую им молиться. Они молятся о руководстве, о том, чтобы Бог позволил им общаться с настоящими христианами. Они должны изучать Библию независимо от какой-либо организации. Вы можете услышать разные мнения. Тогда позже вы должны сделать свой собственный ум.

Эрик: Да.

Ганс: Но все это должно, все, во что ты веришь, должно основываться на Писании.

Эрик: Точно.

Ганс: Потому что Писание вдохновлено Богом.

Эрик: Хорошо. Очень хороший. Я полностью согласен. Можете ли вы поделиться с нами отрывком из Священных Писаний, который, по вашему мнению, полезен для тех, кто выходит из организации?

Ганс: Хорошим местом из Писания было бы Матфея 11:28: Где Иисус приглашал людей прийти к нему. Придите ко мне все утомленные и обремененные, и я успокою вас. Итак, придите к Иисусу. Пусть он будет твоим главой, твоим королем, твоим учителем, твоим пастырем, твоим добрым пастырем. Это же сказал и Иисус: Я есмь пастырь добрый. Иоанна 10 стих 14. Я есмь пастырь добрый. Иди ко мне.

Эрик: Да.

Ганс: Если мы принадлежим к его стае, мы в правильном месте.

Эрик: Очень хорошо. Очень хороший. Каким советом вы можете поделиться с теми, кто пробуждается и учится следовать за Христом, а не за людьми?

Ганс: Они должны стоять на своих собственных ногах, а не зависеть от руководящего совета, говорящего им, во что верить. Мы можем читать Библию сами. У нас есть мозг. У нас есть разум. У нас есть понимание. Мы можем молиться о Святом Духе. И тогда мы увидим, в чем заключается настоящая правда. Они должны молиться о Святом Духе, мудром знании и о помощи Бога, чтобы привести их в контакт с настоящим христианским собранием. С людьми, которые любят Иисуса больше всего на свете.

Эрик: Точно.

Ганза: И возьмите символы: Хлеб и Вино. Это заповедь Иисуса. Он сказал своим ученикам: Делайте это всегда в память обо мне.

Эрик: Да.

Ганс: Хлеб символизирует его тело, которое он предложил, и кровь, вино представляет пролитую кровь. Пока он умирал.

Эрик: Да.

Ганс: За наши грехи. 

Эрок: Да.

Ганс: Он наш искупитель. Он выкуп. И мы должны верить в него и следовать за ним и делать на поминках то, что он сказал своим ученикам, верно, на последней вечере.

Эрик: Очень хорошо. Хорошо. Спасибо, что поделились всем этим. Это будет очень полезно для тех, кто проходит то, через что прошли вы, начинаете или, может быть, уже прошли. Но у вас есть проблемы с освобождением от части силы этой идеологической обработки или чувства вины, которое возникает из-за мысли, что, вы знаете, вы умрете, если не останетесь в организации.

Ганс: Нам не нужно бояться, как только мы покинем организацию. Руководящий совет не спасает нас. Нам не нужно ждать каких-либо указаний от Руководящего совета. Спасают нас Иисус Христос и его ангелы.

Эрик: Точно.

Ганс: Это они спасают нас. Не Управляющий орган. Им предстоит многое сделать, чтобы спасти себя.

Эрик: Очень хорошо. Большое спасибо, что поделились всем этим с нами. А теперь мы собираемся заставить вас работать переводчиком, потому что сейчас мы собираемся взять интервью у Лутца, который является нашим хозяином здесь, в Швейцарии.

[Музыка]