هر ڀيري مون تثليث تي هڪ وڊيو جاري ڪئي آهي - هي چوٿون هوندو - مون ماڻهن کي تبصرو ڪيو ته مان واقعي تثليث جي نظريي کي نه ٿو سمجهان. اهي صحيح آهن. مون کي سمجھ ۾ نه ٿو اچي. پر ھتي ڳالھ آھي: ھر ڀيري ڪنھن مون کي اھو چيو آھي، مون انھن کان پڇيو آھي ته مون کي ان جي وضاحت ڪن. جيڪڏهن مان واقعي نه ٿو سمجهان، ته پوءِ ان کي منهنجي لاءِ ٻاهر ڪڍو، ٽڪرا ٽڪرا. مان هڪ معقول طور تي ذهين ساٿي آهيان، تنهنڪري مان سمجهان ٿو ته جيڪڏهن اها مون کي وضاحت ڪئي وڃي، مان حاصل ڪري سگهان ٿو.
مون کي انهن تثليث مان ڪهڙو جواب ملي ٿو؟ مون کي ساڳيا پراڻا ٿڪيل ثبوت مليا آهن جيڪي مون ڏهاڪن کان ڏٺا آهن. مون کي ڪا نئين ڳالهه نه ٿي ملي. ۽ جڏهن آئون انهن جي دليلن ۾ تضادن ۽ انهن جي ثبوتن جي متنن ۽ باقي صحيفن جي وچ ۾ متن جي تضاد جي نشاندهي ڪريان ٿو، مون کي ٻيهر طنزيه جواب ملي ٿو: "توهان صرف تثليث کي نٿا سمجهي."
هتي شيء آهي: مون کي ان کي سمجهڻ جي ضرورت نه آهي. مون کي صرف ڪجهه حقيقي تجرباتي ثبوت جي ضرورت آهي ته اهو موجود آهي. ڪيتريون ئي شيون آهن جن کي مان سمجهان ٿو، پر ان جو مطلب اهو ناهي ته مون کي انهن جي وجود تي شڪ آهي. مثال طور، مون کي سمجهه ۾ نه ٿو اچي ته ڪيئن ريڊيو لهرن ڪم. ڪو به نٿو ڪري. سچي نه. اڃان تائين، هر دفعي آئون پنهنجي سيل فون استعمال ڪريان ٿو، مان ثابت ڪريان ٿو ته انهن جو وجود.
مان خدا جي باري ۾ ساڳيو بحث ڪندس. مون کي پنهنجي چوڌاري تخليق ۾ ذهانت ڊيزائن بابت ثبوت ڏسڻ ۾ اچي ٿو (روميون 1:20). مان ان کي پنهنجي ڊي اين اي ۾ ڏسان ٿو. مان پيشي جي لحاظ کان ڪمپيوٽر پروگرامر آهيان. جڏهن آئون ڪمپيوٽر پروگرام ڪوڊ ڏسان ٿو، مون کي خبر آهي ته ڪنهن اهو لکيو آهي، ڇاڪاڻ ته اها معلومات جي نمائندگي ڪري ٿي، ۽ معلومات ذهن مان ايندي آهي. ڊي اين اي لامحدود طور تي وڌيڪ پيچيده ڪوڊ آهي جيڪو مون ڪڏهن به لکيو آهي، يا لکي سگهي ٿو، انهي معاملي لاء. اهو معلومات تي مشتمل آهي جيڪو هڪ واحد سيل کي هڪ بلڪل صحيح طريقي سان ضرب ڪرڻ جي هدايت ڪري ٿو ته جيئن هڪ انتهائي ڪيميائي ۽ ساختماني طور تي پيچيده انسان پيدا ڪري. معلومات هميشه ذهن مان نڪرندي آهي، هڪ ذهين مقصدي شعور مان
جيڪڏهن مان مريخ تي لهان ها ۽ پٿر ۾ لکيل لفظن کي ڳوليان ها، "اسان جي دنيا ۾ ڀليڪار، ڌرتي انسان." مون کي خبر پوندي ته ڪم تي ذهانت هئي، بي ترتيب موقعو نه.
منهنجو مطلب اهو آهي ته مون کي خدا جي فطرت کي سمجهڻ جي ضرورت ناهي ته هو موجود آهي. مان هن جي وجود کي پنهنجي چوڌاري موجود ثبوتن مان ثابت ڪري سگهان ٿو، پر مان ان ثبوت مان هن جي فطرت کي سمجهي نه سگهيو آهيان. جڏهن ته تخليق مون لاءِ هڪ خدا جي وجود کي ثابت ڪري ٿي، پر اهو ثابت نٿو ڪري ته هو ٽن ۾ هڪ وجود آهي. ان لاءِ مون کي گهرجي ته فطرت ۾ نه مليا ثبوت. ان قسم جي ثبوت جو واحد ذريعو بائبل آهي. خدا پنهنجي الهامي ڪلام ذريعي پنهنجي فطرت جو ڪجهه ظاهر ڪري ٿو.
ڇا خدا پاڻ کي تثليث طور ظاهر ڪري ٿو؟ هن اسان کي پنهنجو نالو لڳ ڀڳ 7,000 ڀيرا ڏئي ٿو. اميد ته هو هن کي پنهنجي فطرت جو نالو به ڏئي، تڏهن به لفظ تثليث، جيڪو لاطيني زبان مان آيو آهي ٽرينٽس (Triad) ڪتاب ۾ ڪٿي به نه ٿو ملي.
جيوواه خدا، يا ياهو جيڪڏهن توهان چاهيو ٿا، پاڻ کي ظاهر ڪرڻ جو انتخاب ڪيو آهي ۽ هن اهو ڪيو آهي ته بائبل جي صفحن ۾، پر اهو وحي ڪيئن ڪم ڪندو آهي؟ اهو اسان وٽ ڪيئن اچي ٿو؟ ڇا اهو ڪتاب ۾ انڪوڊ ٿيل آهي؟ ڇا هن جي فطرت جا پهلو مقدس لکڻين ۾ لڪايا ويا آهن، جيڪي ڪجهه هوشيار ۽ مراعات يافته ذهنن جي انتظار ۾ آهن، جيڪي پوشيده ڪوڊ کي سمجهڻ لاءِ؟ يا، ڇا خدا صرف ان کي ٻڌائڻ لاء چونڊيو آهي جيئن اهو آهي؟
جيڪڏهن اعليٰ ترين، سڀني شين جو خالق، اسان تي پاڻ کي ظاهر ڪرڻ لاءِ، پنهنجي فطرت کي اسان تي ظاهر ڪرڻ لاءِ چونڊيو آهي، ته پوءِ ڇا اسان سڀني کي هڪ ئي صفحي تي نه هئڻ گهرجي؟ ڇا اسان سڀني کي هڪ ئي سمجهه نه هئڻ گهرجي؟
نه، اسان کي نه ڪرڻ گهرجي. مان ائين ڇو ٿو چوان؟ ڇاڪاڻ ته اهو نه آهي جيڪو خدا چاهي ٿو. يسوع وضاحت ڪري ٿو:
”ان وقت عيسيٰ اعلان ڪيو، ”آءٌ پيءُ، آسمان ۽ زمين جا مالڪ، تنھنجي ساراھہ ٿو ڪريان، ڇاڪاڻتہ تو انھن ڳالھين کي عقلمندن ۽ عالمن کان لڪايو آھي، ۽ انھن کي ننڍڙن ٻارن تي ظاھر ڪيو آھي. ها، ابا، اهو توهان جي نظر ۾ سٺو هو.
سڀ شيون مون کي منهنجي پيء جي حوالي ڪيو ويو آهي. پيءُ کان سواءِ پٽ کي ڪو به نه ٿو ڄاڻي، ۽ پيءُ کي پٽ کان سواءِ ڪو به نه ٿو ڄاڻي اهي جن کي پٽ هن کي ظاهر ڪرڻ لاءِ چونڊي ٿو” (متي 11:25-27).
"جن تي پٽ کيس ظاھر ڪرڻ لاء چونڊيو آھي." هن اقتباس جي مطابق، پٽ عقلمند ۽ سکندڙن کي نه چونڊيندو آهي. جڏهن هن جي شاگردن پڇيو ته هن ڇو ڪيو ته هن انهن کي غير يقيني شرطن ۾ ٻڌايو:
"آسمان جي بادشاھت جي اسرار جي ڄاڻ توھان کي ڏني وئي آھي، پر انھن کي نه ... اھو آھي ڇو ته مان انھن سان مثالن ۾ ڳالھايو." (متي 13:11,13 بي ايس بي)
جيڪڏهن ڪو سمجهي ٿو ته هو عقلمند ۽ عالم، ذهين ۽ عالم، خاص ۽ بصيرت وارو آهي، ۽ اهي تحفا کيس اسان جي باقي ماڻهن لاءِ خدا جي اونهي شين کي سمجهڻ جي صلاحيت ڏين ٿا، جيتوڻيڪ خدا جي حقيقي فطرت، ته هو پاڻ کي ڌوڪو ڏئي رهيو آهي.
اسان خدا کي نٿا سمجهون. خدا پاڻ کي ظاھر ڪري ٿو، يا بلڪه، خدا جو فرزند، پيء کي اسان تي ظاھر ڪري ٿو، پر اھو خدا کي ظاھر نٿو ڪري، صرف انھن کي چونڊيو جيڪي سڀني تي. اهو اهم آهي ۽ اسان کي سوچڻ جي ضرورت آهي ته اسان جو پيءُ ڪهڙي ڪيفيت ڳولي رهيو آهي انهن ۾ جيڪي هو پنهنجي گود وٺندڙ ٻارن کي چونڊيندا آهن. ڇا هو دانشورانه صلاحيت ڳولي رهيو آهي؟ انهن بابت ڪيئن جيڪي پاڻ کي خدا جي ڪلام ۾ خاص بصيرت رکندڙ طور تي ترقي ڪن ٿا، يا پاڻ کي خدا جي رابطي جي چينل طور اعلان ڪن ٿا؟ پولس اسان کي ٻڌائي ٿو ته خدا ڇا ڳولي رهيو آهي:
"۽ اسان ڄاڻون ٿا ته خدا سڀ شيون گڏجي ڪم ڪري ٿو سٺي لاء انهن مان جيڪي هن سان پيار ڪندا آهنجن کي سندس مقصد موجب سڏيو وڃي ٿو" (روميون 8:28، BSB).
محبت اهو ڌاڳو آهي جيڪو اڳتي ۽ پوئتي سڀني علمن کي گڏ ڪرڻ لاءِ جوڙي ٿو. ان کان سواء، اسان خدا جي روح کي حاصل نه ڪري سگهون ٿا، ۽ ان روح کان سواء، اسان سچ کي حاصل نه ڪري سگهون ٿا. اسان جو آسماني پيء اسان کي چونڊيندو آهي ڇاڪاڻ ته هو اسان سان پيار ڪري ٿو ۽ اسان کيس پيار ڪريون ٿا.
جان لکي ٿو:
”ڏس ته پيءُ اسان کي ڪهڙي محبت ڏني آهي، ته اسان کي خدا جا ٻار سڏيو وڃي. ۽ اهو ئي آهي جيڪو اسان آهيون!” (1 جان 3: 1 بي ايس بي)
”جنھن مون کي ڏٺو آھي تنھن پيءُ کي ڏٺو آھي. تون ڪيئن ٿو چئي سگهين، ’اسان کي پيءُ ڏيکار‘؟ ڇا توهان کي يقين نه آهي ته آئون پيء ۾ آهيان ۽ پيء مون ۾ آهي؟ جيڪي لفظ مان توهان کي چوان ٿو، مان پنهنجي طرفان نه ڳالهائيندو آهيان. ان جي بدران، اهو پيء آهي جيڪو مون ۾ رهي ٿو، پنهنجي ڪم کي انجام ڏئي ٿو. مون کي مڃيو ته مان پيءُ ۾ آھيان ۽ پيءُ مون ۾ آھي- يا گھٽ ۾ گھٽ انھن ڪمن جي ڪري ايمان آڻيو. (يوحنا 14:9-11)
خدا جي لاءِ اهو ڪيئن ممڪن آهي ته هو اهڙي صاف سٿري ۽ سادي لکڻيءَ ۾ سچ جو اظهار ڪري، جنهن کي سندس پاليل اولاد به سمجهي سگهي ٿو، پر هو انهن کان لڪائي ٿو، جيڪي پاڻ کي عقلمند ۽ عقلمند سمجهن ٿا؟ يقيناً عقلمند يا عقلمند ماڻهو، متي 11:25 ۾ يسوع جي پنهنجي داخل ٿيڻ سان، پيءُ، پٽ ۽ چونڊيل ماڻهن جي وچ ۾ پاڪ روح جي ذريعي اتحاد يا محبت جي معنيٰ کي سمجهي نٿا سگهن، ڇاڪاڻ ته عقلمند ذهن پيچيدگيءَ کي ڳولي ٿو. ته جيئن پاڻ کي عام ماڻهن کان ڌار ڪري سگهي. جيئن يوحنا 17:21-26 چوي ٿو:
"مان صرف انهن جي طرفان نه پڇي رهيو آهيان، پر انهن جي طرفان پڻ جيڪي مون تي ايمان آڻيندا انهن جي پيغام ذريعي، ته اهي سڀئي هڪ هجن، جيئن توهان، پيء، مون ۾ آهيو، ۽ مان توهان ۾ آهيان. اهي به اسان ۾ هجن، انھيءَ لاءِ تہ دنيا يقين ڪري تہ تو مون کي موڪليو آھي. مون انھن کي اھو شان ڏنو آھي جيڪو تو مون کي ڏنو آھي، تہ جيئن اھي ھڪ ٿين جيئن اسين ھڪ آھيون- مان انھن ۾ ۽ توھان مون ۾- انھيءَ لاءِ ته انھن کي مڪمل اتحاد ڏانھن آندو وڃي. پوءِ دنيا کي خبر پوندي ته تو مون کي موڪليو آھي ۽ انھن سان پيار ڪيو آھي جھڙو تو مون سان پيار ڪيو آھي.
”ابا، مان چاهيان ٿو ته جيڪي تو مون کي ڏنيون آهن اهي مون سان گڏ هجن جتي مان آهيان، ۽ منهنجو جلال ڏسڻ لاءِ، اهو شان جيڪو تو مون کي ڏنو آهي، ڇاڪاڻ ته تو دنيا جي پيدائش کان اڳ مون سان پيار ڪيو هو.
”سڌريل پيءُ، جيتوڻيڪ دنيا توکي نٿي سڃاڻي، پر مان توکي سڃاڻان ٿو، ۽ اھي ڄاڻن ٿا ته تو مون کي موڪليو آھي. مون تو کي انهن جي آڏو آگاهه ڪيو آهي، ۽ ڪندو رهندس ته جيئن تو ۾ مون سان محبت هجي ۽ مان پاڻ انهن ۾ هجان“. (جان 17: 21-26 بي ايس بي)
يحيٰ جيڪو يسوع خدا سان آهي اهو اتحاد تي ٻڌل آهي جيڪو محبت مان اچي ٿو. اهو ساڳيو خدا ۽ مسيح سان گڏ آهي جيڪو عيسائي تجربو آهي. توهان کي خبر پوندي ته روح القدس هن وحدانيت ۾ شامل نه آهي. اسان کي پيءُ سان پيار ڪرڻ جي اميد آهي، ۽ اسان کي پٽ سان پيار ڪرڻ جي اميد آهي، ۽ اسان کي هڪ ٻئي سان پيار ڪرڻ جي اميد آهي؛ ۽ ان کان وڌيڪ، اسان کي پيء سان پيار ڪرڻ چاهيو ٿا، ۽ اسان کي پٽ سان پيار ڪرڻ چاهيون ٿا، ۽ اسان کي اسان جي ڀائرن ۽ ڀينرن سان پيار ڪرڻ چاهيون ٿا. پر پاڪ روح سان پيار ڪرڻ جو حڪم ڪٿي آهي؟ يقينا، جيڪڏهن اهو هڪ مقدس تثليث جو ٽيون شخص هو، اهڙي حڪم کي ڳولڻ آسان هوندو!
يسوع وضاحت ڪري ٿو ته اهو سچ جو روح آهي جيڪو اسان کي هلائي ٿو:
”مون کي اڃا گهڻو ڪجهه ٻڌائڻو آهي، پر تون اڃا ٻڌي نٿي سگهين. تنهن هوندي، جڏهن سچائي جو روح ايندو، هو توهان کي سڄي سچائي ۾ رهنمائي ڪندو. ڇالاءِجو ھو پاڻ نه ڳالھائيندو، پر اھو ٻڌائيندو جيڪي ٻڌندو، ۽ اھو اوھان کي ٻڌائيندو ته ڇا ٿيڻو آھي. (يوحنا 16:12، 13)
قدرتي طور تي، جيڪڏهن توهان يقين ڪيو ٿا ته تثليث جو نظريو خدا جي فطرت کي بيان ڪري ٿو، ته پوء توهان يقين ڪرڻ چاهيندا ته روح توهان کي انهي سچائي ڏانهن هدايت ڪئي، صحيح؟ ٻيهر، جيڪڏهن اسان ڪوشش ڪريون ٿا ته خدا جي عميق شين کي پنهنجي لاءِ پنهنجي خيالن جي بنياد تي، ته پوءِ اسان ان کي هر ڀيري غلط سمجهنداسين. اسان کي هدايت ڪرڻ لاء روح جي ضرورت آهي. پولس اسان کي ٻڌايو:
”پر اهو اسان تي هو ته خدا اهي شيون پنهنجي روح جي ذريعي ظاهر ڪيون. ڇاڪاڻ ته هن جو روح هر شيء کي ڳولي ٿو ۽ اسان کي ڏيکاري ٿو خدا جا گہرا راز. ڪو به ماڻهوءَ جي خيالن کان سواءِ ان شخص جي روح کان سواءِ نٿو ڄاڻي سگهي، ۽ خدا جي روح کان سواءِ ڪو به خدا جي خيالن کي نٿو ڄاڻي سگهي. (1 ڪرنٿين 2:10,11 نئون زنده ترجمو)
مان نه ٿو سمجهان ته تثليث جو نظريو خدا جي فطرت جي وضاحت ڪري ٿو، ۽ نه ئي هن جو تعلق سندس پٽ، عيسى مسيح سان. مان پڻ يقين ڪريان ٿو ته روح مون کي انهي سمجھ ۾ هدايت ڪئي. هڪ تثليث پسند به خدا جي فطرت جي پنهنجي سمجهه جي باري ۾ ساڳي ڳالهه چوندو. اسان ٻئي صحيح نٿا ٿي سگهون، ڇا اسان؟ ساڳئي روح اسان ٻنهي کي مختلف نتيجن جي هدايت نه ڪئي. اتي رڳو ھڪڙو سچ آھي، جيتوڻيڪ اتي ڪيترائي ڪوڙ ٿي سگھن ٿا. پولس خدا جي ٻارن کي ياد ڏياريندو آهي:
”آءٌ اوھان کي عرض ٿو ڪريان، ڀائرو ۽ ڀينرون، اسان جي خداوند عيسيٰ مسيح جي نالي تي، جيڪي اوھين چئو ٿا تنھن ۾ سڀ ھڪ ٻئي سان متفق آھيو ۽ اوھان ۾ ڪوبہ اختلاف نہ آھي. پر اهو ته توهان ذهن ۽ فڪر ۾ مڪمل طور تي متحد آهيو” (1 ڪرنٿين 1:10 NIV)
اچو ته پولس جي ذهن جي وحدت جي بحث کي ڳوليون ۽ ٿورو وڌيڪ سوچيو ڇاڪاڻ ته اهو هڪ اهم صحيفي موضوع آهي ۽ تنهنڪري اسان جي نجات لاءِ ضروري آهي. ڪجهه ماڻهو ڇو ٿا سوچين ته اسان هر هڪ پنهنجي طريقي سان خدا جي عبادت ڪري سگهون ٿا ۽ پنهنجي سمجهه سان، ۽ آخر ۾، اسان سڀني کي دائمي زندگي جي انعام سان ختم ڪنداسين؟
خدا جي فطرت کي سمجهڻ ڇو ضروري آهي؟ پيءُ ۽ پٽ جي وچ ۾ لاڳاپن جي اسان جي سمجھ اسان جي نيڪين جي جيئري ٿيڻ ۾ خدا جي اولاد جي حيثيت ۾ دائمي زندگي حاصل ڪرڻ جا موقعا ڇو متاثر ڪري ٿي؟
يسوع اسان کي ٻڌائي ٿو: "هاڻي اها دائمي زندگي آهي، ته اهي توهان کي ڄاڻن، صرف سچو خدا، ۽ عيسى مسيح، جنهن کي توهان موڪليو آهي." (يوحنا 17:3 بي ايس بي)
تنهن ڪري، خدا کي ڄاڻڻ جو مطلب آهي زندگي. ۽ خدا کي نه ڄاڻڻ بابت ڇا؟ جيڪڏهن تثليث هڪ غلط تعليم آهي جيڪا ڪافر نظريي ۾ پيدا ٿئي ٿي ۽ موت جي درد تي عيسائين جي گلي کي مجبور ڪيو، جيئن رومي شهنشاهه ٿيوڊوسيس 381 عيسوي کان پوء ڪيو هو، پوء جيڪي ان کي قبول ڪن ٿا اهي خدا کي نٿا ڄاڻن.
پولس اسان کي ٻڌائي ٿو:
"آخرڪار، اهو صرف خدا جو حق آهي ته هو مصيبتن سان بدلو ڏئي انهن کي جيڪي توهان کي تڪليف ڏين ٿا، ۽ توهان کي امداد ڏيڻ لاء جيڪي مظلوم آهن ۽ اسان کي پڻ. اهو تڏهن ٿيندو جڏهن خداوند يسوع آسمان مان پنهنجي طاقتور ملائڪن سان ٻرندڙ باهه ۾ نازل ٿيندو، جيڪي خدا کي نٿا ڄاڻن تن تي انتقام وٺڻ ۽ اسان جي خداوند عيسيٰ جي خوشخبريءَ تي عمل نه ڪريو. (2 ٿسلونيڪين 1:6-8)
ٺيڪ آهي، ٺيڪ آهي. تنهن ڪري، اسان سڀ ان ڳالهه تي متفق ٿي سگهون ٿا ته خدا کي ڄاڻڻ ضروري آهي ته هن کي خوش ڪرڻ ۽ هن جي منظوري حاصل ڪرڻ لاء جيڪو دائمي زندگي ڏانهن وٺي ٿو. پر جيڪڏهن توهان تثليث تي يقين رکو ٿا ۽ مان نه ٿو ڪريان، ڇا واقعي ان جو مطلب اهو ناهي ته اسان مان هڪ خدا کي نه ٿو ڄاڻي؟ ڇا اسان مان ھڪڙو خطرو آھي جيڪو عيسيٰ سان گڏ آسمان جي بادشاھت ۾ ابدي زندگيءَ جو انعام وڃائي ويٺو آھي؟ ائين لڳندو.
خير، اچو ته جائزو وٺون. اسان اهو ثابت ڪيو آهي ته اسين خدا کي سراسر عقل سان نه ٿا ڳولي سگهون. حقيقت ۾، هو دانشورن کان شين کي لڪائيندو آهي ۽ انهن کي ظاهر ڪري ٿو ٻارن وانگر جيئن اسان متي 11:25 تي ڏٺو. خدا ٻارن کي گود ورتو آهي ۽، ڪنهن به پيار ڪندڙ پيءُ وانگر، هو پنهنجي ٻارن سان اهڙيون قربتون شيئر ڪري ٿو جيڪي هو اجنبي سان نه ٿا شيئر ڪن. اسان اهو پڻ قائم ڪيو آهي ته هو پنهنجي ٻارن کي شين کي ظاهر ڪري ٿو روح القدس جي ذريعي. اھو روح اسان کي سڀني سچائي ڏانھن ھدايت ڪري ٿو. تنهن ڪري، جيڪڏهن اسان وٽ روح آهي، اسان وٽ سچ آهي. جيڪڏهن اسان وٽ سچ نه آهي، ته پوء اسان وٽ روح نه آهي.
اھو اسان کي آڻي ٿو جيڪو عيسيٰ سامري عورت کي چيو:
”پر ھڪڙو وقت اچي رھيو آھي ۽ ھاڻي اچي پھتو آھي جڏھن سچا پوڄا ڪندڙ پيءُ جي عبادت روح ۽ سچائيءَ سان ڪندا، ڇالاءِجو پيءُ ھنن جي پوڄا ڪرڻ لاءِ اھڙا ڳولي رھيا آھن. خدا روح آهي، ۽ هن جي پوڄا ڪندڙن کي هن جي عبادت ڪرڻ گهرجي روح ۽ سچائي سان. (يوحنا 4:23، 24 بي ايس بي)
تنهن ڪري، خداوند خدا هڪ خاص قسم جي فرد کي ڳولي رهيو آهي، جيڪو هن جي روح ۽ سچائي ۾ عبادت ڪندو. تنھنڪري اسان کي سچ سان پيار ڪرڻ گھرجي ۽ خدا جي روح جي ھدايت حاصل ڪرڻ گھرجي انھن سڀني سچن ڏانھن جنھن کي اسين سچائي سان ڳوليندا آھيون. اهو علم حاصل ڪرڻ جي ڪنجي، اها سچائي، اسان جي عقل سان نه آهي. اهو پيار جي ذريعي آهي. جيڪڏهن اسان جي دل پيار سان ڀريل آهي، روح اسان جي رهنمائي ڪري سگهي ٿو. بهرحال، جيڪڏهن اسان فخر سان حوصلا افزائي ڪريون ٿا، روح کي روڪيو ويندو، جيتوڻيڪ مڪمل طور تي بند ڪيو ويندو.
”مان دعا ڪريان ٿو ته هن جي شاندار دولت مان هو توهان کي طاقت سان پنهنجي روح جي ذريعي توهان جي اندر ۾ مضبوط ڪري، ته جيئن مسيح توهان جي دلين ۾ ايمان جي ذريعي رهي. ۽ مان دعا ڪريان ٿو ته توهان، محبت ۾ جڙيل ۽ قائم ٿي، توهان کي طاقت حاصل ڪري، رب جي سڀني پاڪ ماڻهن سان گڏ، سمجهڻ لاء مسيح جي محبت ڪيتري وسيع، ڊگھي، بلند ۽ عميق آهي، ۽ انهي محبت کي ڄاڻڻ لاء جيڪو علم کان مٿانهون آهي. انھيءَ لاءِ تہ اوھين خدا جي پوري پوريءَ جي ماپ تي ڀرجي وڃو. (افسيون 3: 16-19 NIV)
هي ڇا جي نمائندگي ڪري ٿو وڏي آهي؛ اها ڪا معمولي ڳالهه ناهي. جيڪڏهن تثليث سچو آهي، ته پوءِ اسان کي ان کي قبول ڪرڻ گهرجي جيڪڏهن اسان انهن مان ٿيڻ وارا آهيون جيڪي پيءُ جي روح ۽ سچائيءَ سان عبادت ڪن ٿا ۽ جيڪڏهن اسان ٿيڻ وارا آهيون ته هو ابدي زندگي سان نوازي ٿو. پر جيڪڏهن اهو سچ نه آهي، اسان کي ان کي رد ڪرڻ گهرجي ساڳئي سبب لاء. اسان جي دائمي زندگي توازن ۾ پھان ٿي.
جيڪو اسان اڳ ۾ چيو آهي، ورجائي ٿو. جيڪڏهن تثليث خدا جي طرفان هڪ وحي آهي، ته ان جو واحد ثبوت ڪتاب ۾ ملي ٿو. جيڪڏھن روح ماڻھن کي سچائي ڏانھن ھدايت ڪئي آھي ۽ اھو سچ آھي ته خدا ھڪڙو تثليث آھي، پوءِ اسان کي رڳو ٻار جھڙو ڀروسو ۽ عاجزي جي ضرورت آھي خدا کي ڏسڻ لاءِ جيڪو ھو واقعي آھي، ھڪڙي خدا ۾ ٽي ماڻھو. جڏهن ته اسان جا ڪمزور انساني ذهن شايد انهي طريقي سان سمجهي نه سگهندا آهن جنهن ۾ هي ٽيون خدا ٿي سگهي ٿو، اهو ننڍڙو نتيجو آهي. اهو ڪافي هوندو ته هو پاڻ کي ظاهر ڪري هڪ اهڙو خدا، اهڙو الهي، ٽن-۾-هڪ وجود. اسان کي اهو سمجهڻ جي ضرورت ناهي ته اهو ڪيئن ڪم ڪري ٿو، پر صرف اهو آهي ته اهو ائين آهي.
يقيناً، جن کي اڳي ئي خدا جي روح جي طرفان هن سچائي ڏانهن هدايت ڪئي وئي آهي، اهي هاڻي اسان کي ان کي آسان انداز ۾ بيان ڪري سگهن ٿا، اهڙي طريقي سان جيڪو ننڍڙا ٻار سمجهي سگهن. تنهن ڪري، ان کان اڳ جو اسين ڪتاب ۾ موجود ثبوتن تي نظر وجهون جيڪي تثليث جي حمايت لاءِ استعمال ڪيا ويا آهن، اچو ته پهرين ان کي جانچيون جيئن انهن جي تعريف ڪئي وئي آهي، جيڪي دعويٰ ڪندا ته اهو انهن تي خدا جي پاڪ روح طرفان نازل ٿيو آهي.
اسان آنٽولوجيڪل تثليث سان شروع ڪنداسين.
"هڪ منٽ ترسو،" توهان شايد چئو. ”تثليث“ جي سامهون ”آنٽولوجيڪل“ جهڙو صفت ڇو وجهي رهيا آهيو؟ جيڪڏهن اتي صرف هڪ تثليث آهي، توهان کي ان جي قابليت جي ضرورت ڇو آهي؟ خير، مان نه ڪندس، جيڪڏهن اتي صرف هڪ تثليث هجي ها، پر حقيقت ۾ ڪيتريون ئي وصفون آهن. جيڪڏهن توهان اسٽنفورڊ انسائيڪلوپيڊيا آف فلاسافي تي نظر وجهو ٿا، ته توهان کي تثليث جي نظريي جي ”عقلي تعميرات“ ملنديون، جيڪي معاصر تجزياتي مابعد الطبعيات، منطق ۽ علم علم جي تصورن کي استعمال ڪن ٿيون، جهڙوڪ ”هڪ نفس جا نظريا“، ”ٽي- خود نظريا“، ”چار-پاڻ، نه خود، ۽ اڻڄاڻ خود نظريا“، ”اسرار پرستيءَ“، ۽ ”بيانڊ ڪوئرنس“. اهي سڀ شيون عقلمند ۽ دانشور جي ذهن کي لامحدود لذت آڻڻ جي ضمانت آهن. جيئن ٻار وانگر، ها، ايترو گهڻو نه. ڪنهن به صورت ۾، اسان انهن سڀني ڪيترن ئي نظريات کان پريشان نه ٿينداسين. اچو ته صرف ٻن مکيه نظرين تي قائم رهي: آنٽولوجيڪل تثليث ۽ معاشي تثليث.
تنهن ڪري ٻيهر، اسين شروع ڪنداسين آنٽولوجيڪل تثليث سان.
”آنٽولوجي وجود جي فطرت جو فلسفياڻو مطالعو آهي. ”آنٽولوجيڪل تثليث“ تثليث جي هر ميمبر جي وجود يا فطرت ڏانهن اشارو ڪري ٿو. فطرت، ذات ۽ صفات ۾، تثليث جو هر هڪ شخص برابر آهي. پيءُ، پٽ ۽ روح القدس هڪجهڙي خدائي فطرت جو حصو آهن ۽ اهڙيءَ طرح هڪ آنٽولوجيڪل تثليث تي مشتمل آهي. آنٽولوجيڪل تثليث جي تعليم چوي ٿي ته خدا جا ٽيئي ماڻهو طاقت، شان، حڪمت وغيره ۾ برابر آهن. (ذريعو: gotquestions.org)
يقينن، اهو هڪ مسئلو پيدا ڪري ٿو ڇاڪاڻ ته بائبل ۾ ڪيتريون ئي جايون آهن جتي تثليث جي هڪ ميمبر جي "طاقت، جلال، [۽] حڪمت" کي ڏيکاريو ويو آهي - پٽ - ماتحت يا "طاقت،" کان گهٽ آهي. جلال، [۽] حڪمت”، هڪ ٻئي ميمبر جو پيءُ (انهيءَ ڳالهه جو ذڪر نه ڪجي ته پاڪ روح جي پوڄا ڪرڻ لاءِ ڪڏهن به نصيحت نه ڪئي وئي آهي).
انهي کي حل ڪرڻ جي ڪوشش ۾، اسان وٽ ٻي تعريف آهي: اقتصادي تثليث.
"معاشي تثليث اڪثر ڪري بحث ڪيو ويندو آهي "آنٽولوجيڪل تثليث" سان گڏ، هڪ اصطلاح جيڪو تثليث جي ماڻهن جي گڏيل فطرت ڏانهن اشارو ڪري ٿو. اصطلاح "اقتصادي تثليث" تي ڌيان ڏئي ٿو جيڪو خدا ڪندو آهي؛ "آنٽولوجي تثليث" تي ڌيان ڏئي ٿو جيڪو خدا آهي. گڏ ٿي ويا، اهي ٻه اصطلاح تثليث جي تضاد کي پيش ڪن ٿا: پيء، پٽ، ۽ روح هڪ فطرت سان حصيداري ڪن ٿا، پر اهي مختلف ماڻهو آهن ۽ مختلف ڪردار آهن. تثليث ٻئي متحد ۽ الڳ آهي. (ذريعو: gotquestions.org)
هي سڀ هڪ پاراڊڪس طور پيش ڪيو ويو آهي. پيراڊڪس جي وصف هي آهي: هڪ بظاهر مضحکہ خیز يا خود متضاد بيان يا تجويز جنهن جي تحقيق يا وضاحت ڪئي وڃي ته ثابت ٿي سگهي ٿي صحيح يا صحيح. (ذريعو: lexico.com)
واحد رستو جيڪو توهان قانوني طور تي تثليث کي هڪ پاراڊڪس سڏي سگهو ٿا اهو آهي جيڪڏهن هي ”بظاهر بيوقوف“ نظريو صحيح ثابت ٿئي. جيڪڏهن توهان ان کي سچ ثابت نه ٿا ڪري سگهو ته پوءِ اهو هڪ تضاد نه آهي، اهو صرف هڪ بيوقوف درس آهي. ثبوت جو واحد ممڪن ذريعو ثابت ڪري ٿو ته آنٽولوجيڪل / اقتصادي تثليث صحيح آهي، بائبل آهي. ٻيو ڪو به ذريعو ناهي.
CARM، مسيحي اپولوجيٽيڪس ۽ ريسرچ وزارت ڪيئن ثابت ڪري ٿي ته تعليم سچي آهي؟
(صرف توهان کي ڊيڄارڻ لاءِ، اهو تمام ڊگهو آهي، پر حقيقت ۾ اسان کي اهو سڀ ڪجهه پڙهڻو پوندو ته جيئن هن قسم جي تثليثي سوچ جي پوري اوچائي، ويڪرائي ۽ کوٽائي حاصل ٿئي. اختصار جي دلچسپي، پر توهان هڪ لنڪ استعمال ڪندي مڪمل متن تائين رسائي ڪري سگهو ٿا جيڪو آئون هن وڊيو جي وضاحت واري فيلڊ ۾ رکندس.
اقتصادي تثليث
جيئن مٿي بيان ڪيو ويو آهي، اقتصادي تثليث اهو ٻڌائي ٿو ته ڪيئن خدا ۾ ٽي ماڻهو هڪ ٻئي ۽ دنيا سان تعلق رکن ٿا. هر هڪ خدا جي اندر مختلف ڪردار آهن ۽ هر هڪ دنيا سان تعلق ۾ مختلف ڪردار آهن (ڪجهه ڪردار اوورليپ). پيء ۽ پٽ هڪ بين الاقوامي تثليثي تعلق آهي ڇاڪاڻ ته اهو دائمي آهي (هيٺ ڏنل وڌيڪ). پيءُ پٽ کي موڪليو (1 يوحنا 4:10)، پٽ آسمان مان ھيٺ لٿو ته پنھنجي مرضي پوري ڪرڻ لاءِ نه پر پيءُ جي مرضي (يوحنا 6:38). ھڪڙي ھڪڙي آيت لاء جيڪو ڏيکاري ٿو ڪردارن ۾ فرق، ڏسو 1 پيٽ. 1: 2، "خدا پيء جي اڳڪٿي جي مطابق، پاڪ روح جي ڪم جي ذريعي، ته جيئن توهان عيسى مسيح جي فرمانبرداري ڪريو ۽ سندس رت سان ڇڪايو وڃي،" توهان ڏسي سگهو ٿا ته پيء اڳ ۾ ئي ڄاڻي ٿو. پٽ انسان بڻجي ويو ۽ پاڻ کي قربان ڪيو. پاڪ روح چرچ کي پاڪ ڪري ٿو. اهو ڪافي سادو آهي، پر ان کان اڳ جو اسان ان تي وڌيڪ بحث ڪريون، اچو ته ڪجهه آيتن تي نظر وجهون، جيڪي تثليث جي ٽن شخصيتن جي ڪردار جي فرق جي حمايت ڪن ٿيون.
پيءُ پٽ کي موڪليو. پٽ پيءُ کي نه موڪليو (يوحنا 6:44؛ 8:18؛ 10:36؛ 1 جان 4:14)
يسوع آسمان مان لٿو، پنهنجي مرضي ڪرڻ لاءِ نه، پر پيءُ جي مرضي. (يوحنا 6:38)
يسوع نجات جو ڪم ڪيو. پيءُ نه ڪيو. (2 ڪور. 5:21؛ 1 پطرس 2:24)
يسوع اڪيلو آهي. پيءُ نه آهي. (يوحنا 3:16)
پيءُ پٽ ڏنو. پٽ پيءُ يا پاڪ روح نه ڏنو. (يوحنا 3:16)
پيء ۽ پٽ پاڪ روح موڪلي ٿو. پاڪ روح پيء ۽ پٽ کي نه موڪليندو آهي. (يوحنا 14:26؛ 15:26)
پيءُ پٽ کي چونڊيل نمائندا ڏنو آهي. ڪتاب اهو نٿو چوي ته پيءُ چونڊيلن کي روح القدس ڏنو. (يوحنا 6:39)
پيء اسان کي دنيا جي بنياد کان اڳ چونڊيو. ڪوبه اشارو نه آهي ته پٽ يا روح القدس اسان کي چونڊيو آهي. (افسي 1: 4)
پيءُ اسان کي اڳيئي مقرر ڪيو ته گود وٺڻ لاءِ پنهنجي مرضي مطابق. اهو پٽ يا پاڪ روح بابت نه چيو ويو آهي. (افسي 1: 5)
اسان کي يسوع جي رت ذريعي ڇوٽڪارو حاصل آهي، نه پيءُ جو رت يا روح القدس. (افسيس 1:7)
اچو ته اختصار ڪريون. اسان ڏسي سگهون ٿا ته پيء پٽ موڪليو (يوحنا 6:44؛ 8:18). پٽ آسمان مان لٿو ته پنھنجي مرضي پوري نه ڪري (يوحنا 6:38). پيءُ پٽ کي ڏنو (يوحنا 3:16)، جيڪو اڪيلو ڄائي ٿو (يوحنا 3:16)، ڇوٽڪاري وارو ڪم انجام ڏيڻ لاءِ (2 ڪور 5:21؛ 1 پطرس 2:24). پيء ۽ پٽ پاڪ روح موڪليو. پيءُ، جنھن اسان کي دنيا جي قيام کان اڳ چونڊيو (ايفس 1: 4)، اسان کي اڳواٽ مقرر ڪيو (ايفس 1: 5؛ روميون 8:29)، ۽ چونڊيل ماڻھن کي فرزند ڏنو (يوحنا 6:39).
اهو پٽ نه هو جنهن پيءُ کي موڪليو هو. پيءُ پٽ جي مرضي ڪرڻ لاءِ نه موڪليو ويو هو. پٽ پيءُ کي نه ڏنو ۽ نه ئي پيءُ کي اڪيلي سڏيو ويو. پيءُ ڇوٽڪاري وارو ڪم نه ڪيو. پاڪ روح پيء ۽ پٽ کي نه موڪليو. اهو نه چيو ويو آهي ته پٽ يا روح القدس اسان کي چونڊيو، اسان کي اڳ ۾ مقرر ڪيو، ۽ اسان کي پيء کي ڏنو.
ان کان علاوه، پيء عيسى کي پٽ سڏيندو آهي (يوحنا 9:35)، ٻئي طرف نه. يسوع کي ابن آدم سڏيو ويندو آهي (مٽي 24:27)؛ پيءُ نه آهي. يسوع کي خدا جو فرزند سڏيو ويندو آهي (مارڪ 1: 1؛ لوقا 1:35)؛ پيء کي خدا جو فرزند نه سڏيو ويندو آهي. يسوع خدا جي ساڄي هٿ تي ويهندو (مارڪ 14:62؛ اعمال 7:56)؛ پيءُ پٽ جي ساڄي هٿ تي نه ويٺو آهي. پيءُ پٽ کي سڀني شين جو وارث مقرر ڪيو (عبراني 1: 1)، ٻئي طرف نه. پيءُ اسرائيل جي بادشاهت جي بحاليءَ جو وقت مقرر ڪيو آهي (Acts 1:7)، پٽ نه ڪيو. پاڪ روح چرچ کي تحفا ڏئي ٿو (1 ڪور. 12: 8-11) ۽ ميوو پيدا ڪري ٿو (گلي 5: 22-23). اهي پيء ۽ پٽ جي باري ۾ نه چيو ويو آهي.
تنهن ڪري، واضح طور تي، اسان فنڪشن ۽ ڪردار ۾ فرق ڏسون ٿا. پيءُ موڪلي ٿو، هدايت ڪري ٿو ۽ اڳڪٿي ڪري ٿو. پٽ پيءُ جي مرضي پوري ڪري ٿو، جسم بڻجي ٿو، ۽ نجات حاصل ڪري ٿو. پاڪ روح چرچ کي آباد ڪري ٿو ۽ پاڪائي ٿو.
ھاڻي ياد رکو ته آنٽولوجيڪل تثليث، جنھن کي معاشي تثليث سپورٽ ڪري ٿو، چوي ٿو ته ”خدائي ذات جا ٽيئي ماڻھو طاقت، شان، حڪمت وغيره ۾ برابر آھن. وغيره وغيره سڀ ڪجھ جي نمائندگي ڪري ٿو. تنهن ڪري، مٿين سڀني کي پڙهي، اسان کي طاقت، جلال، حڪمت، علم، اختيار، يا ڪنهن ٻئي ۾ برابري ڪٿي ملندي؟ جيڪڏهن توهان اهي سڀئي بائبل آيتون پڙهي رهيا آهيو بغير ڪنهن اڳڪٿي ٿيل خيالن جي، بغير ڪنهن کي توهان کي اڳ ۾ ئي ٻڌايو ته انهن جو مطلب ڇا آهي، ڇا توهان يقين ڪيو آهي ته خدا توهان کي تثليث جي طور تي پاڪ روح سان پاڻ کي ظاهر ڪري رهيو آهي؟ جيئن ته ٽي الڳ ماڻهو هڪ وجود ٺاهي رهيا آهن؟
ڪرسچن اپولوجيٽيڪس اينڊ ريسرچ وزارت جي مضمون جو ليکڪ هن سڀني مان ڪهڙو نتيجو ڪڍي ٿو:
انهن فرقن کان سواءِ، تثليث جي ماڻهن جي وچ ۾ ڪو به فرق نٿو ٿي سگهي ۽ جيڪڏهن ڪو به فرق نه آهي ته، تثليث نه آهي.
ها؟ مان انهن سڀني فرقن تي نظر وجهندس ته اهو ثابت ڪرڻ لاءِ ته تثليث نه آهي، ڇاڪاڻ ته اهي ثابت ڪن ٿا ته ٽيئي هڪجهڙا نه آهن، پر هن مضمون جو ليکڪ انهن سڀني ثبوتن کي رد ڪري رهيو آهي، جنهن جي سر تي تثليث آهي ۽ دعويٰ ڪري رهيو آهي ته تثليث آهي. ثبوت سڀ کان پوء تثليث ثابت ڪري ٿو.
تصور ڪريو ته پوليس هڪ رات توهان جي دروازي تي اچي ۽ چوي، "توهان جو پاڙيسري قتل ڪيو ويو آهي. اسان کي توهان جي بندوق منظر تي ملي آهي جنهن تي توهان جي آڱرين جا نشان آهن. اسان کي مقتول جي آڱرين جي هيٺان توهان جو ڊي اين اي مليو. اسان وٽ ٽي شاھد آھن جن توھان کي گولي لڳڻ کان ڪجھ منٽ اڳ گھر ۾ داخل ٿيندي ڏٺو ۽ جن توھان کي پوءِ ٻاھر ڀڄندي ڏٺو. اسان کي تنهنجي ڪپڙن تي به سندس رت مليو آهي. آخر مرڻ کان اڳ تنهنجو نالو فرش تي رت سان لکيائين. هي سڀ ثبوت حتمي طور تي ثابت ڪن ٿا ته توهان هن کي قتل نه ڪيو آهي. حقيقت ۾، جيڪڏهن اهو ثبوت نه هجي ها، ته توهان اسان جو بنيادي شڪي هوندو.
مونکي خبر آهي. اھو ھڪڙو غير معمولي منظر آھي، پر اھو بنيادي طور تي ھن CARM آرٽيڪل جو منظر آھي. اسان کي يقين رکڻ جي اميد آهي ته بائبل جا سڀئي ثبوت جيڪي تثليث کي غلط ثابت ڪن ٿا، ان کي هرگز رد نٿو ڪري. حقيقت ۾، ان جي بلڪل ابتڙ آهي. ڇا انهن عالمن ۾ عقلي طور سوچڻ جي صلاحيت ختم ٿي وئي آهي، يا اهي رڳو اسان کي بيوقوف سمجهن ٿا. توهان کي خبر آهي، ڪڏهن ڪڏهن لفظ نه هوندا آهن ...
اهو ظاهر ٿئي ٿو ته اقتصادي تثليث جي نظريي جو مقصد صحيفن جي ثبوت جي جبل جي چوڌاري حاصل ڪرڻ جي ڪوشش ڪرڻ آهي، جيڪو ظاهر ڪري ٿو ته تثليث جا ٽي ميمبر ڪنهن به طرح هڪ ٻئي جي برابر نه آهن. اقتصادي تثليث پيء، پٽ ۽ روح القدس جي فطرت کان ڌيان ڦيرائڻ جي ڪوشش ڪري ٿو ته هر ڪردار ادا ڪن ٿا.
هي هڪ پيارو چال آهي. اچو ته توهان کي ڏيکاريون ته اهو ڪيئن ڪم ڪري ٿو. مان توهان لاءِ هڪ وڊيو هلائڻ وارو آهيان. مان هن وڊيو جو ماخذ معلوم نه ڪري سگهيو آهيان، پر اهو واضح طور تي هڪ ملحد ۽ هڪ عيسائي تخليق پرست جي وچ ۾ بحث مان هڪ اقتباس آهي. ملحد پڇي ٿو ته هو واضح طور تي يقين رکي ٿو ته هڪ گوچو سوال آهي، پر عيسائي کيس ڪافي اثرائتو طريقي سان بند ڪري ٿو. هن جو جواب خدا جي فطرت ۾ ڪجهه حقيقي بصيرت کي ظاهر ڪري ٿو. پر اھو مسيحي بلاشبہ ھڪڙو تثليثي آھي. ستم ظريفي اها آهي ته هن جو جواب اصل ۾ تثليث کي غلط ثابت ڪري ٿو. پوءِ، نتيجي تي پهچڻ لاءِ، هو ستم ظريفي سان هڪ ننڍڙي ننڍڙي غلط فهمي ۾ مشغول آهي. اچو ته ٻڌون:
Reinhold Schlieter: مان پريشان آهيان. فلسفيانه طور تي هڪجهڙائي رکندڙ ۽ تمام ايماندار ماڻهو هجڻ جي ڪري، مون کي پڪ آهي ته توهان مون کي ٻڌائي سگهو ٿا ته خدا ڪٿان آيو آهي. ۽ ان کان علاوه، ان کان علاوه، هڪ دفعو توهان مون کي ٻڌايو ته خدا ڪٿان اچي ٿو، مهرباني ڪري اهو واضح ڪرڻ جي ڪوشش ڪريو ته توهان ڪيئن اندازو لڳائي سگهو ٿا ته هڪ روحاني قوت ان کي پيدا ڪرڻ لاء مادي ڪائنات تي اثر انداز ڪري سگهي ٿي.
ڊاڪٽر Kent Hovind: ٺيڪ آهي، توهان جو سوال، "خدا ڪٿان آيو؟" فرض ڪري ٿو ته توهان جي غلط سوچ - ظاهر آهي، اهو ڏيکاري ٿو - ته توهان جي غلط خدا جي سوچ. ڇاڪاڻ ته بائبل جو خدا وقت، خلا، يا معاملي کان متاثر نه آهي. جيڪڏهن هو وقت، خلا، يا معاملي کان متاثر آهي، هو خدا نه آهي. وقت، خلا ۽ مادو اهو آهي جنهن کي اسين تسلسل چوندا آهيون. انهن سڀني کي هڪ ئي وقت وجود ۾ اچڻو آهي. ڇو ته اهو معاملو هو، پر جاء ناهي، توهان ان کي ڪٿي رکنداسين؟ جيڪڏهن مادو ۽ خلا هجي ها، پر وقت نه هجي ها ته توهان ان کي ڪڏهن وجهي ها؟ توهان وٽ وقت، جڳهه، يا معاملو آزاديء سان نه آهي. انهن کي هڪ ئي وقت وجود ۾ اچڻو آهي. بائبل ڏهن لفظن ۾ جواب ڏئي ٿي: "شروعات ۾ [اتي وقت آهي]، خدا آسمان کي پيدا ڪيو [اتي جاء آهي]، ۽ زمين [اتي آهي].
تنهن ڪري توهان وٽ وقت آهي، خلا، مادو پيدا ٿيو؛ اتي تثليث جي هڪ تثليث؛ توهان کي خبر آهي ته وقت آهي ماضي، حال، مستقبل؛ خلا اوچائي، ڊيگهه، ويڪر آهي؛ مادو جامد، مائع، گيس آهي. توهان وٽ تثليث جو هڪ تثليث آهي جيڪو فوري طور تي پيدا ڪيو ويو آهي، ۽ خدا جنهن انهن کي پيدا ڪيو آهي اهو انهن کان ٻاهر آهي. جيڪڏهن هو وقت تائين محدود آهي، هو خدا نه آهي.
خدا جنهن هي ڪمپيوٽر ٺاهيو آهي اهو ڪمپيوٽر ۾ ناهي. هو اتي جي چوڌاري نه ڊوڙندو آهي اسڪرين تي نمبر تبديل ڪندي، ٺيڪ؟ خدا جنهن هن ڪائنات کي پيدا ڪيو آهي اهو ڪائنات کان ٻاهر آهي. هو ان جي مٿان آهي، ان کان ٻاهر، ان ۾، ان جي ذريعي. هو ان کان متاثر نه ٿيو. تنهن ڪري، ان لاءِ... ۽ اهو تصور ته هڪ روحاني قوت مادي جسم تي ڪو به اثر نه ٿي ڪري سگهي... پوءِ، مان سمجهان ٿو ته توهان کي مون کي جذبات، محبت، نفرت، حسد ۽ حسد ۽ عقليت جهڙين شين جي وضاحت ڪرڻي پوندي. منهنجو مطلب آهي ته جيڪڏهن توهان جو دماغ صرف ڪيميائي جو هڪ بي ترتيب ڪيل مجموعو آهي جيڪو اربين سالن کان اتفاق سان ٺاهيو ويو آهي، ڪيئن زمين تي توهان پنهنجي پنهنجي استدلال جي عملن ۽ خيالن تي اعتبار ڪري سگهو ٿا جيڪي توهان سوچيو ٿا، ٺيڪ؟
تنهن ڪري، توهان جو سوال: "خدا ڪٿان آيو؟" هڪ محدود خدا سمجهي رهيو آهي، ۽ اهو توهان جو مسئلو آهي. خدا جنهن جي مان عبادت ڪريان ٿو اهو وقت، جڳهه، يا معاملي تائين محدود ناهي. جيڪڏهن مان پنهنجي ٽي پائونڊ دماغ ۾ لامحدود خدا کي فٽ ڪري سگهان ٿو، ته هو عبادت جي لائق نه هوندو، اهو يقين آهي. تنهنڪري اهو خدا آهي جنهن جي مان عبادت ڪريان ٿو. توهان جي مهرباني.
مان متفق آهيان ته خدا لامحدود آهي ۽ ڪائنات کان متاثر نٿو ٿي سگهي. انهي نقطي تي، مان هن ساٿي سان متفق آهيان. پر هو پنهنجي عقيدي جي نظام تي پنهنجي لفظن جو اثر ڏسڻ ۾ ناڪام ٿيو. يسوع جيڪو تثليثي نظريي جي مطابق خدا آهي، ڪائنات کان ڪيئن متاثر ٿي سگهي ٿو؟ خدا کي وقت سان محدود نه ٿو ڪري سگهجي. خدا کي کائڻ جي ضرورت ناهي. خدا کي صليب تي نه ٿو لڳائي سگهجي. خدا کي ماري نٿو سگهجي. اڃان تائين، هو اسان کي يقين ڏينداسين ته عيسى خدا آهي.
تنهن ڪري هتي توهان وٽ خدا جي لامحدود ذهانت ۽ طاقت ۽ فطرت جي هڪ شاندار وضاحت آهي جيڪا تثليثي نظريي سان مطابقت نٿي رکي. پر ڇا توهان نوٽيس ڪيو ته ڪيئن هن اڃا تائين تثليث کي پنهنجي دليل ۾ متعارف ڪرائڻ جي ڪوشش ڪئي جڏهن هن پيدائش 1: 1 جو حوالو ڏنو؟ هو وقت، خلا ۽ مادو کي تثليث طور حوالو ڏئي ٿو. ٻين لفظن ۾، سموري مخلوق، سڄي ڪائنات، هڪ تثليث آهي. پوءِ هو هن ڪائنات جي هر عنصر کي پنهنجي تثليث ۾ ورهائي ٿو. وقت آهي ماضي، حال ۽ مستقبل؛ خلا جي اوچائي، ويڪر ۽ کوٽائي آهي؛ مادو هڪ مضبوط، مائع، يا گئس جي طور تي موجود آهي. تثليث جي هڪ تثليث، هن ان کي سڏيو.
توهان صرف ان شيءِ کي نه ٿا سڏي سگهو جيڪو ٽن رياستن ۾ موجود آهي، جهڙوڪ معاملو، هڪ تثليث. (دراصل، مادو پلازما جي طور تي به موجود ٿي سگهي ٿو، جيڪا چوٿين رياست آهي، پر اچو ته ان مسئلي کي وڌيڪ نه وساريون.) نقطو اهو آهي ته اسان هتي هڪ عام ٽيڪنڪ ڏسي رهيا آهيون. غلط مساوات جي منطقي غلطي. لفظ تثليث جي معنيٰ سان تيز ۽ لوز راند ڪندي، هو ڪوشش ڪري رهيو آهي ته اسان کي پنهنجي اصطلاحن تي تصور کي قبول ڪري. هڪ دفعو اسان ڪريون ٿا، هو پوءِ ان کي لاڳو ڪري سگهي ٿو حقيقي معنيٰ تي جيڪو هو پهچائڻ چاهي ٿو.
ڇا مان قبول ڪريان ٿو ته خداوند، عيسى، ۽ روح القدس سڀني جا مختلف ڪردار آهن؟ ها. اتي توھان وٽ آھي، اقتصادي تثليث. نه، توهان نٿا ڪريو.
ڇا توهان متفق آهيو ته هڪ خاندان ۾ توهان وٽ هڪ پيء، هڪ ماء ۽ هڪ ٻار آهي جيڪي سڀني جا مختلف ڪردار آهن؟ ها. ڇا توھان انھن کي ھڪڙي خاندان جي طور تي بيان ڪري سگھو ٿا؟ ها. پر اهو تثليث جي برابر ناهي. ڇا پيءُ خاندان آھي؟ ڇا ماءُ، خاندان؟ ڇا ٻار، خاندان؟ نه. پر ڇا پيءُ، خدا آهي؟ ها، تثليث چوي ٿو. ڇا پاڪ روح، خدا آهي؟ ها، ٻيهر. ڇا پٽ، خدا؟ ها.
توهان ڏسو، اقتصادي تثليث صرف هڪ طريقو آهي جيڪو ثبوت وٺڻ جي ڪوشش ڪري ٿو جيڪو آنٽولوجي تثليث کي رد ڪري ٿو، ۽ ان کي بيان ڪري ٿو. پر حقيقت ۾، انھن مان گھڻا جيڪي اقتصادي تثليث کي استعمال ڪن ٿا، انتھولوجيڪل تثليث جي خلاف ثبوتن کي بيان ڪرڻ لاءِ، اڃا تائين ھڪڙي وجود ۾ ٽن جدا جدا ماڻھن جي اوٽولوجيجي تعريف تي يقين رکن ٿا، جيڪي سڀ ڪنھن شيءِ ۾ برابر آھن. هي جادوگر جي چال آهي. هڪ هٿ توهان کي پريشان ڪري ٿو جڏهن ته ٻيو هٿ چال کي انجام ڏئي ٿو. هتي ڏسو: منهنجي کاٻي هٿ ۾، مون کي اقتصادي تثليث رکي ٿو. پيءُ، پٽ ۽ پاڪ روح پاران ڪيل مختلف ڪردارن جي باري ۾ بائيبل سڀ ڪجهه چوي ٿو. ڇا توهان اهو قبول ڪندا آهيو؟ ها. اچو ته ان کي تثليث سڏين، ٺيڪ؟ ٺيڪ آهي. هاڻي ساڄي هٿ ۾، "abracadabra،" اسان وٽ حقيقي تثليث آهي. پر اهو اڃا تائين تثليث سڏيو ويندو آهي، صحيح؟ ۽ توهان تثليث کي قبول ڪيو، صحيح؟ اوهه. ها. ٺيڪ، مان سمجهان ٿو.
ھاڻي منصفاڻي ٿيڻ لاءِ، نه ھر ڪو جيڪو تثليث وارو آھي انٽولوجيڪل تثليث کي قبول ڪري ٿو. انهن ڏينهن ۾ ڪيترن ئي پنهنجون وصفون تيار ڪيون آهن. پر اهي اڃا تائين اصطلاح استعمال ڪندا آهن، تثليث. اها هڪ تمام اهم حقيقت آهي. اهو بيان ڪرڻ جي ڪنجي آهي مجبوري ماڻهن کي تثليث کي قبول ڪرڻ آهي.
گھڻن ماڻھن لاءِ، تعريف واقعي ايتري اهميت نٿي رکي. ڳالهه ڪندو هو. حقيقت ۾، هڪ وقت هو ته توهان کي داغ سان بند ڪيو ويندو ۽ جيئرو ساڙيو ويندو هو جيڪڏهن توهان ان سان متفق نه آهيو. پر اڄڪلهه، ايترو گهڻو نه. توھان اچي سگھوٿا پنھنجي تعريف سان ۽ اھو ٺيڪ آھي. بس جيستائين توهان اصطلاح استعمال ڪريو، تثليث. اهو هڪ خاص ڪلب ۾ داخلا حاصل ڪرڻ لاءِ پاسورڊ وانگر آهي.
قياس جيڪو مون صرف هڪ خاندان جي استعمال ڪيو آهي اصل ۾ تثليث جي ڪجهه وصفن سان ٺهڪي اچي ٿو جيڪو هاڻي گردش ۾ آهي.
جيڪڏهن خاندان ۾ اڪيلو ٻار مري وڃي، اهو هاڻي خاندان ناهي. باقي رهي ٿو هڪ جوڙو. مون هڪ تثليث کان پڇيو ته ڇا ٿيو جڏهن عيسى ٽن ڏينهن تائين مري ويو. سندس جواب هو ته خدا انهن ٽن ڏينهن کان مري ويو هو.
اهو تثليث نه آهي، پر ٻيهر، ڪهڙو معاملو اهو آهي ته اصطلاح پاڻ کي استعمال ڪيو ويو آهي. ڇو؟
مون وٽ هڪ نظريو آهي، پر ان کان اڳ مان ان جي وضاحت ڪريان، مون کي اهو بيان ڪرڻ گهرجي ته وڊيوز جي هن سيريز سان، مان تثليث وارن کي قائل ڪرڻ جي ڪوشش نه ڪري رهيو آهيان ته اهي غلط آهن. اهو بحث 15 صدين کان هلي رهيو آهي، ۽ مان ان کي کٽڻ وارو نه آهيان. يسوع ان کي فتح ڪندو جڏهن هو ايندو. مان انھن جي مدد ڪرڻ جي ڪوشش ڪري رھيو آھيان جيڪي جاڳندا آھن جيوواہ جي گواھن جي تنظيم مان ڪنھن ٻئي غلط نظريي جو شڪار نه ٿين. مان نه ٿو چاهيان ته اهي ڪوڙي JW نظريي جي فرائينگ پين مان ٽپڻ کان پوءِ مرڪزي ڌارا جي عيسائي مذهب جي باهه ۾.
مون کي خبر آهي ته عيسائين جي ڪجهه گروهه سان تعلق رکڻ جي اپيل تمام مضبوط ٿي سگهي ٿي. ڪجهه اهو دليل ڏيندا ته جيڪڏهن انهن کي ٿورو جھڪو ڪرڻو پوندو، جيڪڏهن انهن کي ڪنهن ٻئي غلط نظريي کي قبول ڪرڻو پوندو، اها هڪ قيمت آهي جيڪا اهي ادا ڪرڻ لاء تيار آهن. پير صاحب جو دٻاءُ ۽ تعلق رکڻ جي ضرورت اها آهي جيڪا پهرين صديءَ جي عيسائين کي، گهٽ ۾ گهٽ انهن مان ڪجهه، غير قومن کي طواف ڪرائڻ جي ڪوشش ڪرڻ تي مجبور ڪيو.
جيڪي ماڻھو جسم جي ذريعي متاثر ڪرڻ چاھين ٿا، سي اوھان کي طھر ڪرائڻ لاءِ مجبور ڪرڻ جي ڪوشش ڪري رھيا آھن. انهن جو واحد سبب اهو آهي ته مسيح جي صليب لاءِ ايذائڻ کان پاسو ڪجي. (گلتين 6:12 NIV)
مان سمجهان ٿو ته اهو هڪ صحيح دليل آهي ته ان کي اسان جي موجوده صورتحال تي لاڳو ڪرڻ ۽ هن آيت کي ٻيهر پڙهو:
جيڪي ماڻهو جسم جي ذريعي ماڻهن کي متاثر ڪرڻ چاهيندا آهن اهي توهان کي مجبور ڪرڻ جي ڪوشش ڪري رهيا آهن ته خدا هڪ تثليث آهي. انهن جو واحد سبب اهو آهي ته اهي مسيح جي صليب لاءِ ايذائڻ کان پاسو ڪن. (گلتين 6:12)
هڪ گروهه سان تعلق رکڻ جي ضرورت جو مطلب اهو آهي ته اهو شخص اڃا تائين جيوواه جي شاهدن جي تنظيم جي indoctrination طرفان ڦاسي پيو آهي. ”ٻيو ڪيڏانهن وڃان؟ اهو سوال آهي سڀ کان عام طور تي سڀني کان پڇيو ويو آهي جيڪي جاڳڻ شروع ڪن ٿا ڪوڙ ۽ منافقت جي JW.org. مان ڄاڻان ٿو هڪ جيوواه جي شاھد جيڪو بحال ڪرڻ جي ڪوشش ڪري رهيو آهي جيتوڻيڪ هو سڀني غلط تعليمات ۽ گڏيل قومن جي وابستگي جي منافقت ۽ ٻارن جي جنسي بدسلوڪي جي احاطي بابت ڄاڻي ٿو. هن جو دليل آهي ته اهو سڀني ڪوڙن مذهبن کان بهترين آهي. هن جي مذهب سان تعلق رکڻ جي ضرورت هن جي ذهن کي هن حقيقت ڏانهن ڌڪي ڇڏيو آهي ته خدا جي چونڊيل، خدا جا ٻار، صرف مسيح سان تعلق رکي ٿو. اسان جو هاڻي مردن سان واسطو ناهي.
تنھنڪري ڪنھن کي بہ ماڻھن تي فخر ڪرڻ نہ گھرجي. ڇالاءِجو سڀ شيون توھان جون آھن، ڇا پولس يا اپلوس يا ڪيفا يا دنيا يا زندگي يا موت يا موجود شيون يا ايندڙ شيون. سڀ شيون توھان جون آھن، ۽ توھان جو تعلق مسيح سان آھي. ۽ مسيح خدا سان تعلق رکي ٿو. (1 ڪرنٿين 3:21-23)
يقينن، تثليث وارا اهو ٻڌي دعوي ڪندا ته انهن وٽ ثبوت آهي. اهي دعوي ڪندا ته تثليث جو ثبوت سڄي بائبل ۾ موجود آهي. انهن وٽ ڪيترائي ”ثبوت متن“ آهن. هن نقطي کان اڳتي، مان انهن ثبوتن جي متنن کي هڪ هڪ ڪري جانچيندس ته ڇا اهي حقيقت ۾ نظريي لاءِ صحيفي ثبوت مهيا ڪن ٿا، يا جيڪڏهن اهو سڀ تماڪ ۽ آئينو آهي.
ھاڻي، اسان ختم ڪنداسين ۽ مان توھان جي مھرباني ڪرڻ لاء توھان جي مھرباني ڪرڻ چاھيان ٿو، ۽، ٻيهر، توھان جي حمايت لاء منھنجي ساراھ جو اظهار.
مان ڪو عالم نه آهيان، صرف هڪ ماڻهو جيڪو تقريبا 40 سالن تائين بائبل پڙهي رهيو آهي. هن جواب ۾، مان غلطي ڪندس. مون کي شايد توهان جي چوڻ جي ڪجهه غلط فهمي آهي. مان معافي ٿو گهران. مان چاهيان ٿو ته درست ڪيو وڃي جتي مان غلط آهيان. اسان کي سڏيو وڃي ٿو مسلسل مطالعو ۽ حصيداري ڪريو خدا جي سچائي کي جيئن اسان ان کي ڳوليندا آهيون، جيئن توهان ڪوشش ڪري رهيا آهيو بيروئن پيڪٽس سان. مان هڪ چرچ جو ميمبر آهيان، بائيبل جي مطالعي ۾ شرڪت ڪريان ٿو، ۽ ڪيترائي وسيلا ۽ بائيبل استادن / عالمن آهن جيڪي منهنجي مدد ڪن ٿا. مان ڄاڻڻ چاهيان ٿو ته توهان وٽ آهي... وڌيڪ پڙھو »
توهان ڇو ٿا سوچيو ته مان آهيان ”نظرياتي طور تي، لڳ ڀڳ اڃا تائين هڪ يهودي شاهد“؟ [Ralf] "توهان ڪهڙي گرجا گھر يا گروهه ڏانهن هدايت ڪرڻ جي اميد ڪري رهيا آهيو؟" مان سمجهان ٿو ته مذهب هڪ ڦڙو ۽ ريڪٽ آهي، تنهنڪري مان ماڻهن کي ڪنهن خاص چرچ ڏانهن هدايت نه ڪري رهيو آهيان. مان چاهيان ٿو ته اهي خدا جي عبادت ڪرڻ سکن روح ۽ سچائي سان انسانن جي ڪتب خاني کان آزاد. [Ralf] "جواب آهي روح القدس. روح يسوع ۽ پيء جي طرفان موڪليو ويو آهي اسان کي سڀني سچائي ڏانهن رهنمائي ڪرڻ لاء ". اھو سچ آھي، پر اھو مشڪل سان استعمال ڪري سگھان ٿو دليل جي طور تي پوائنٽ ثابت ڪرڻ لاء... وڌيڪ پڙھو »
منهنجو خيال آهي ته توهان اڃا تائين وڏي تعداد ۾ واچ ٽاور جي نظريي تي هٿ رکي رهيا آهيو ڇو ته توهان انهن سان متفق نظر اچي رهيا آهيو انڪار ڪندي يسوع خدائي آهي، يقين رکون ٿا ته اسان خدا جو احسان حاصل ڪريون ٿا جيڪو اسان ڪندا آهيون (پيار) ۽ روح القدس جي شخصيت کي رد ڪندي. مون کي ياد آهي ته توهان هڪ وڊيو ڪرڻ وارا آهيو وڌيڪ وضاحت ڪندي توهان جي روح جي سمجھ کي. مان ان لاءِ منتظر آهيان. مون کي خبر ناهي ته ”ماڻهو“ به تثليث جي ميمبرن لاءِ سٺي وضاحت آهي. منهنجو خيال آهي ته ماڻهن جي عمر هيٺان استعمال ڪرڻ کان بهتر ناهي. جيڪڏهن صرف چرچ/مذهبي تنظيم آهي ته توهان ڪڏهن به ميمبر آهيو... وڌيڪ پڙھو »
دلچسپ. مون ڏٺو آهي ته حقيقت ۾ هر نظريي جي JWs لاء منفرد آهي غلط آهي. تثليث کي رد ڪرڻ جووواه جي گواهن لاءِ منفرد ناهي، تنهن ڪري صرف ان ڪري جو ڪو ماڻهو قبول نٿو ڪري، انهن کي JW نظريي جي برش سان رنگڻ لاءِ شايد ئي ڪو صحيح سبب آهي. اتفاق سان، مان انڪار نٿو ڪريان ته عيسى خدا آهي. مان صرف توهان جي خدائي جي تعريف کي رد ڪريان ٿو جيڪو هن کي خدا تعاليٰ بڻائي ٿو. پر هو هڪ خدا آهي. رالف، توهان جي عقيدي جي باري ۾ جيڪو مان مذهب جي باري ۾ يقين رکان ٿو ۽ جيڪو خدا جي عبادت ڪرڻ لاءِ ڪري رهيو آهيان، توهان لڳي رهيا آهيو ته توهان پنهنجي مشق کي جمپ ڪندي نتيجن تي پهچايو. توهان... وڌيڪ پڙھو »
مان معافي وٺان ٿو جيڪڏهن مون تمام گهڻو فرض ڪيو. جيئن مون توھان جي پوسٽ جي اصل جواب ۾ چيو آھي، مون کي خبر آھي ته مان توھان جي ڳالھين مان ڪجھھ غلط سمجھندس يا غلط بيان ڪندس. مان صرف انهيءَ سان وڃي رهيو آهيان جيڪي توهان جا لفظ مون کي چون ٿا. مون کي درست ڪرڻ جاري رکو. پر ڇا اهو JW جي عقيدي سان مطابقت ناهي ته عيسى هڪ خدا آهي ۽ نه خدا قادر مطلق؟ تنهنڪري اهو هڪ معاهدو هوندو. مون کي خبر هئي ته تثليث کي رد ڪرڻ منفرد ناهي. آرين گهڻو اڳ ڪندا هئا. ايليا ۽ ايليسا ساڳئي آفيس ۾ ڪم ڪري رهيا هئا جيئن شروعاتي چرچ رسولن. خدا انهن جي ذريعي معجزا ڪيو... وڌيڪ پڙھو »
مون انهن سڀني عقيدن کي نه ڇڏيو آهي جيڪي JWs آهن. اهو ٻار کي غسل جي پاڻي سان ٻاهر اڇلائي ڇڏيندو. تنهن هوندي، انهن مان ڪجهه شين تي يقين ڪرڻ مون کي نظرياتي طور تي JW نظريي جو پابند نه بڻائيندو آهي منهنجي عقيدن کان سواءِ جيڪي بيپٽسٽ يا ڪيٿولڪ تعليمات سان مطابقت رکن ٿا مون کي انهن عقيدن سان. ايليا ۽ ايليشا جي مئلن کي جيئرو ڪرڻ جي حوالي سان، مان توهان جي دليل کي رد ڪرڻ لاء استعمال ڪري رهيو هوس: "جيڪڏهن خدا ٽيون آهي، ڇو نه مختلف خدائي عمل مختلف ماڻهن طرفان ڪيا ويندا؟ ۽ اڃا تائين، يسوع يوحنا جي سڄي ڪتاب ۾ اشارو ڪري ٿو ته هو صرف خدائي ڪم ڪري رهيو آهي... وڌيڪ پڙھو »
رستي ۾، جڏهن عيسى مري ويو ۽ ٽي ڏينهن ۽ راتيون قبر ۾ رهيو، ڇا خدا مري ويو؟
ها، پر مان سمجهان ٿو ته هتي اسان جا اختلاف عيسى جي ديوتا تي اسان جي اختلافن وانگر آهن. ”خدائي“ بابت مختلف سمجھاڻيون، ۽ شايد ”موت“ جي مختلف سمجھن. ڇا توهان موت کي غير موجودگيءَ (JW سمجھ) تي رکو ٿا، صرف قيامت سان زندگي کي ٻيهر شروع ڪرڻ لاءِ؟ ڇاڪاڻ ته مان سمجهان ٿو ته جڏهن آئون مرندو آهيان، مان روح ۾ جيئرو جاري رهندو آهيان. جدوجهد جي هن زندگيءَ مان بيحد منتقل ٿيڻ جو امڪان آسمان ۾ يسوع جي موجودگيءَ ۾ اهو ئي آهي جيڪو موت مان نڪتل آهي. پر موت غير فطري آهي ۽ گناهه جو نتيجو آهي، ۽ اڃا تائين هڪ اداس ۽ بڇڙو واقعو آهي جيئن يسوع جا ڳوڙها لعزر جي قبر کان ٻاهر ظاهر ڪن ٿا.... وڌيڪ پڙھو »
توهان کي يقين ڪرڻ جي ضرورت ناهي ته توهان جاري رکو ”روح ۾ زنده“ موت کان داغ هٽائڻ لاءِ. جيئن ته مئل ڪجھ به نه ڄاڻندا آھن، ھڪڙي جي موت ۽ ھڪڙي جي جيئري جي وچ ۾ وقت ھڪڙي پنھنجي نقطي نظر کان فوري ٿي ويندو، جيتوڻيڪ ھزارين سال گذري ويا آھن.
يسوع مڪمل طور تي انسان هو، نه خدا. هن فلپين 2:5,6 جي مطابق پنهنجي ديوتا کي ڇڏي ڏنو
هيلو ڊيرڪ،
Tetragrammaton، YHWH، خدا جي چئن اکرن واري نالي جي نمائندگي ڪري ٿو جيڪو عبراني صحيفن جي اصل نسخن ۾ 7000 ڀيرا ويجھو نظر اچي ٿو. هن عبراني نالي جو ترجمو مختلف آهي. سڀ کان وڌيڪ عام ٻه ترجما آهن Yahweh ۽ Jehova انگريزي ۾. پر اهي ترجما يا ترجمو آهن جيئن ته ڪيس ٿي سگهي ٿو، اصل نالو نه آهي جيئن اصل ۾ اسپيل ۽ تلفظ عبراني ۾.
جيڪڏهن توهان آچر تي اسان جي گڏجاڻين ۾ ايندا ته توهان برطانيه ۾ ٻين ماڻهن سان ملندا جن سان توهان شريڪ ٿي سگهو ٿا. ملاقات جا وقت ۽ زوم لنڪس هن لنڪ تي موجود آهن: https://beroeans.net/events/
ايريڪ، بس حيران، فرينڪي، تون منهنجي لاءِ حوصلا افزائي جو سٺو ذريعو رهيو آهين... سٺو ڪم جاري رکو. ايريڪ، توهان چيو آهي ته توهان واپس نه آڻيندؤ اپ ووٽ ۽ ڊاؤن ووٽ ۽ هي سائيٽ صرف jw.org نظرثاني ڪندڙ هئي ... ڇا توهان جي "روشني وڌيڪ روشن ۽ روشن ٿي رهي آهي؟" ايريڪ، شيطان مطالبو ڪيو آهي ته توهان کي ڇڪايو آهي، پر جڏهن توهان واپس وڃو، پنهنجي "خاندان" کي همٿ ڏي. ڄاڻو ته توهان کي ڇو ڪڍيو ويو ۽ توهان هن ويب سائيٽ کي ڇو سيٽ ڪيو ته جيئن شاهدن کي جاڳڻ ۾ مدد ڪري. جيڪڏھن تنھنجي پياري زال اڃا جيئري ھجي ھا ته توکي ڇا چوان ھا؟ بس حيران ٿي، مون کي ڇڪيو ويو... وڌيڪ پڙھو »
جيمس منصور، توهان جو تبصرو هتي هڪ انتهائي ڪنٽرولنگ ۽ هٿرادو پوسٽن مان هڪ آهي جيڪو مون هڪ ڊگهي وقت ۾ ڏٺو آهي، توهان هن ٻيڙي کي ڪنهن هدايت ۾ هلائڻ جي ڪوشش ڪرڻ جي ڪوشش ڪري رهيا آهيو ته توهان وٽ موجود "هارپ تار" توهان کي خوش ڪرڻ لاء! توهان محسوس ڪيو ته خدا ۽ شيطان لاء ڳالهائڻ لاء؟ سنجيدگي؟؟؟ هي سائيٽ رب جو ڪم ڪرڻ آهي جيڪو ڪڏهن به ٿي سگهي ٿو !! ڪنهن به ماڻهوءَ لاءِ اهو پليٽ فارم نه آهي ته هو اڳواڻ بڻجي ۽ پنهنجي ذاتي اختيار کي استعمال ڪري يا ڪنهن ٻئي جي چوڻ تي ڪنٽرول ۽ هٿرادو ڪم ڪري! ڇا توھان واقعي سمجھندا آھيو ”بابل“ يا ان جي اثرن تي... وڌيڪ پڙھو »
جيمس جي توهان جي سرڪشي لاءِ توهان جي مهرباني ۽ توهان جي صحيح استدلال لاءِ ، BobPfohl.
مون کي خبر آهي ته اهو واقعي توهان کي گهٽ ووٽ ڏيڻ جي تڪليف ڏئي ٿو، پر اسان ان تي ڪيترائي ڀيرا بحث ڪيو آهي ۽ مون فيصلو ڪيو آهي ته پلسز منفي کان وڌيڪ آهن.
مان سمجھان ٿو ته توھان پسند نه ڪندا آھيو ته ھيٺ ووٽ ڪيو وڃي جڏھن ھيٺ ڏنل ووٽر ڪو سبب مهيا نه ڪندو آھي، ۽ مان سمجھان ٿو ته اھو ڏاڍو ڀيانڪ ٿي سگھي ٿو. مون کي بغير ڪنهن سبب جي منهنجي يوٽيوب چينل تي ڪيترائي ووٽ مليا آهن. پر اهي هڪ مقصد جي خدمت ڪن ٿا. اهي اسان کي اجازت ڏين ٿا ته مجموعي ردعمل جو اندازو لڳايو جيڪو اسان چئون ٿا. اسان کي اسان جي پوزيشن ۾ ڪافي محفوظ ٿيڻو پوندو ته رد کي سنڀالڻ لاء، ڇا اهو غير ضروري آهي يا نه.
WT جا حڪمران ڪڏهن به ووٽ ڏيڻ جي اجازت نه ڏيندا. اهو اڪيلو ان جي اجازت ڏيڻ جي جواز وانگر لڳي ٿو.
پي ايس: مون صرف توهان جي تبصري کي ووٽ ڪيو. ؟
ايل او ايل
تثليث جي بحث ۽ تصوف ۽ فيصلي وارو رويو جيڪو ان جي پٺيان آهي. اهو هڪ اڻڄاتل بحث رهي ٿو جيڪو صرف دور نه ٿيندو. ڇا اهو ممڪن آهي ته تثليث پرستن کي ياد ڪن: پيءُ يھو، عيسيٰ جيڪو yhwh جي نالي تي آيو ۽ مددگار جيڪو عيسيٰ جيڪو پيءُ جي نالي تي آيو yhwh وعدو ڪيو؟ ڇا اهو ممڪن آهي ته انهن لاءِ جيڪي تثليث جي نظريي جي رڪنيت نه رکندا آهن انهن کي ياد ڪرڻ لاءِ پيءُ ياهو، يسوع جيڪو يهو جي نالي تي آيو ۽ مددگار جيڪو يسوع جيڪو پيءُ جي نالي تي آيو جو واعدو ڪيو؟ چاهي اسان سکيل آهيون يا اڻ پڙهيل، مان سمجهان ٿو... وڌيڪ پڙھو »
سچائيءَ تي ثابت قدم رهڻ، نه دغابازي آهي ۽ نه ئي فيصلو ڪندڙ. انجيل ۾ ڪجھ به نه آھي ڏيکاريو ته يسوع غلط تعليمات جو روادار ھو، ۽ نه ئي مسيحي اديبن مان ڪو به غلط استادن سان مقابلو ڪرڻ وقت خوشامد جو رويو ڏيکاري ٿو. تثليث ۽ جيڪي ٻين غلط عقيدن کي فروغ ڏين ٿا جهڙوڪ لافاني روح ۽ جهنم جي باهه اسان کي حاصل ڪرڻ جي ڪوشش ڪندا ”پنهنجي زبان کي پاڻي جي هڪ قطري سان نم ڪري“ اسان کان پڇڻ لاءِ ، اهو دعويٰ ڪندي ته اهو سڀ ڪجهه صرف راءِ جو معاملو آهي- ڄڻ ته نه ڪتاب ۾ ۽ نه ئي زندگي ۾ ڪي به سخت سچا هئا. پيءُ عبادت ڪندڙن کي ڳولي رهيو آهي... وڌيڪ پڙھو »
واهه 111 تبصرا هڪ موضوع جي باري ۾ جنهن جو جواب عيسى مسيح پاڻ ڏيندو جڏهن هو اچي پنهنجي شاندار تخت تي ويهندو ۽ الڳ ٿيڻ شروع ڪندو. تثليثي غير کان تثليث.… مون سمجهيو ته هي سائيٽ آهي jw.org نظرثاني ڪندڙ.
سٺو نقطو. اهو JW.org نظرثاني ڪندڙ هو، پر مان سمجهان ٿو ته اهو وقت آهي ان نالي تي ٻيهر غور ڪرڻ جو جڏهن کان منهنجي وزارت کي وڌايو ويو آهي. انهي کي منهنجي ڌيان ڏيڻ لاء توهان جي مهرباني.
توهان جي وزارت واقعي وڌايو آهي، ڀاء ايريڪ. مهرباني ڪري جاري رکو بلڪل شاندار ڪم جيڪو توهان ڪندا آهيو!
سڀ کان وڌيڪ ضروري آهي ته خدا جي روح جي آزاد وهڪري کي جاء وٺن ۽ ضابطن کي قائم ڪرڻ ۽ گروهه جي اڳواڻن ٿيڻ کان بچڻ. اهو نمونو جيڪو مون ڏٺو آهي، اهو آهي، جڏهن هڪ گروپ ٺاهيو ويندو آهي ماڻهو شامل ٿيڻ چاهيندا آهن، ۽ تنظيم جي مقصد لاء هڪ اڳواڻ چونڊيو ويندو آهي، مقرر ڪيو ويندو آهي يا پاڻ کي نامزد ڪيو ويندو آهي، انهي پوزيشن تي، ۽ پوء گروپ جي ضابطن ۽ ڪنٽرول کي برقرار رکڻ لاء آهن. پيدا ٿيو ۽ نظم کي برقرار رکڻ جي ڪوشش ۾، آخرڪار ظلم قائم ٿئي ٿو ڇو ته اسان جي نامڪمل حالت ۾ اسان مان ڪو به ان قيادت جي پوزيشن کي سنڀالي ۽ برقرار رکي نٿو سگهي! تنهن ڪري اسان جو اڳواڻ آهي ۽ هميشه هجڻ گهرجي... وڌيڪ پڙھو »
جيمس منصور، جيڪڏهن توهان کي انتظار ڪرڻ جي ضرورت آهي ته عيسى توهان کي هن نظريي جي باري ۾ سچ ٻڌائڻ لاء، آئون توهان کي "آرٿوڊوڪس عيسائيت" ۾ انتظار ڪرڻ جي صلاح ڏيان ٿو جيستائين توهان جواب حاصل نه ڪيو! بس توهان جو اهو ظاهر آهي ته توهان هن نظريي جي باري ۾ ڇا مڃيندا آهيو، ۽ مان سمجهان ٿو ته توهان جي دل ان بابت تمام پريشان آهي؟ لوقا 6:43-45 43ڇالاءِجو ھر ھڪ وڻ پنھنجي ميوي مان سڃاتو ويندو آھي. مثال طور، ماڻهو ڪانڊيرن مان انجير گڏ نه ڪندا آهن، ۽ نه ئي اهي انگورن کي ڪنڊن مان ڪٽيندا آهن. 44سٺو ماڻھو چڱائي مان چڱائي ڪڍي ٿو... وڌيڪ پڙھو »
صرف حيران ٿي، توهان جي تبصري سان مطابقت ۾، اسان ڏسي سگهون ٿا ته قائن (پنهنجي والدين جي حوصله افزائي ڪئي) "عورت جي ٻج" جي خاص عهدي کي پنهنجي قبضي جي طور تي فرض ڪيو، اهو هن جي رويي ۽ هابيل جي موت کي ڇڏي ڏنو ۽ هڪ ابتدائي ڪوشش. شيطان هن نبوت کي مڪمل ٿيڻ کان ناڪام ڪرڻ جي ڪوشش ڪري ٿو! (مان ان بابت وڌيڪ ڳالهائي سگهان ٿو پر هاڻي لاءِ اهو ڪافي آهي)
توهان جي مهرباني، ايريڪ، تثليث جي موضوع کي کڻڻ لاء. مون کي واقعي عنوان پسند آهي: ڇا تثليث جو نظريو خدا طرفان ڏنو ويو آهي يا شيطان طرفان ظاهر ڪيو ويو آهي. هي نظريو عيسائين کي تمام گهڻو ورهائي ٿو. ۽ اھو مون لاءِ پڌرو آھي ڇاڪاڻ ته مسيح جا پيروڪار متحد ۽ هم آهنگ آهن، ۽ ان ڪري خدا جي بنيادي تعليمات ۾ ورهايل نه آهن. جڏھن مان ھڪڙي ماڻھوءَ سان بحث ڪريان ٿو جيڪو يسوع جي زندگيءَ کان انڪار ڪري ٿو زمين تي پيدا ٿيڻ کان اڳ ۽ چوي ٿو ته لوگوس خدا جي سوچ آھي، مون کي ھن ماڻھوءَ سان مسيح جي وحدت محسوس نه ٿي. ان کان سواء، مون کي اهڙي هڪجهڙائي محسوس نه ڪندا آھن... وڌيڪ پڙھو »
اهو هڪ تمام دلچسپ خيال آهي. شيئر ڪرڻ لاء توهان جي مهرباني.
رڳو حيران،
تمام سٺو ساٿي. سٻ سٺو ؟
رڳو حيران،
اسان وانگر ٻه پراڻا گيزر ميٽ ڪريو، اسان وٽ هميشه هڪ يا ٻه يارن هوندا. مھرباني ڪري سڀني کي حوصلا افزائي جا لفظ آھن جيڪي توھان سڀني کي ڏئي سگھن ٿا؟
صرف حيران ٿي، اهو آرٽيڪل ڪڍيو جيئن مان ان کي اسان جي جماعت ۽ ٻاهران ڪجهه سان حصيداري ڪرڻ چاهيان ٿو.
مهرباني دوستو.
اي اينڪ،
بس حيران ٿي رهيو آهيان ته توهان ڪجهه يوڪريني ڀائرن جي حوصلا افزائي ڪرڻ ۾ مدد لاءِ هڪ مختصر مضمون لکي سگهو ٿا ته مون انهن کي هن ويب سائيٽ تي هڪ نظر وجهڻ لاءِ چيو آهي… هڪ بزرگ جيڪو مون کي خبر آهي ته هو اتي هليو ويو آهي هن چيو ته هن جون اکيون کوليون ويون آهن ۽ مون کي مهرباني.
مون کي پڪ آهي ته تثليث جو موضوع اڃا به هتي هوندو جتي اسان ڇڏيا هئاسين.
ڇا ٿا سوچيو؟
مون هميشه ان لفظ جي تعريف ڪئي، "تثليث کي سمجهڻ جي ڪوشش ڪريو ۽ توهان پنهنجو دماغ وڃائي ڇڏيندؤ - ان کي رد ڪرڻ جي ڪوشش ڪريو، ۽ توهان پنهنجي زندگي وڃائي ڇڏيندؤ."
تثليث جو نظريو هڪ شيطاني تعمير آهي جيڪو ماڻهن کي اسان جي خدا کي ممڪن حد تائين ڄاڻڻ کان پري رکڻ لاءِ ٺهيل آهي، اهو ارتقا جي تعليم سان ملندڙ جلندڙ آهي صرف هن شيطاني شيطاني دنيا جي دانشورن کي ساراهيو وڃي. اهو ناممڪن بڻائي ٿو هڪ شخص لاءِ خدا يا سندس پٽ سان صحيح طرح سان ڳنڍڻ. ان جو اڳيون حصو ”افراتفري ۽ مونجهارو“ آهي! اڃان تائين مان سمجهان ٿو ته هن موضوع جي نوعيت کي اهو هڪ مقناطيس وانگر ڇڪي ٿو، اهي سڀئي ماڻهو جيڪي دل سان هن نظريي جا پابند آهن ۽ ان تي انڌا پابند آهن، انهن ماڻهن جي عقيدن جو مرڪزي مرڪز بڻجي ويندو آهي، ۽ اهڙيء طرح اهي نٿا ڪري سگهن.... وڌيڪ پڙھو »
شاندار سوچ "صرف غلط"، جيڪڏهن اسان يهودين جي رويي کي ياد رکون ٿا جيڪي مثال طور Jezebels جي اڳواڻي ۾ ڪوڙي عبادت ۾ پئجي ويا، انهن جي اڪائونٽن بابت سوچيو جيڪي انهن ڪوڙي ديوتا جي پوڄا ڪندا هئا؟
۽ پوء ڪيئن خداوند ۽ بااختيار بڻيا ان جي فائدي کي انهن سان معاملو ڪرڻ لاء! سچ پچ ڪوڙ جي پوڄا ۾ داخل ٿي ان ڦڙي مان نڪرڻ ڏکيو رستو آهي!
چڱيء طرح، JW
هيلو ڪين. مان هتي ڏسان ٿو ته يسوع جي شيول ۾ موجودگي بابت بحث هن جي صليب تي موت ۽ هن جي جيئري جي وچ ۾. مان هن اڪثر بحث ڪيل معاملي بابت پنهنجو نظريو پيش ڪرڻ چاهيان ٿو ۽ ساڳئي وقت 1 ڪور 13:12 کي ياد ڪرڻ چاهيان ٿو. اهو سڄو مسئلو 1 پطرس 3:18-19 مان پيدا ٿي سگهي ٿو: ”ڇاڪاڻ ته مسيح به هڪ ڀيرو گناهن جي ڪري ڏک برداشت ڪيو، نيڪيءَ لاءِ بدڪارن لاءِ، ته جيئن هو اسان کي خدا وٽ آڻي، جسماني طور ماريو وڃي پر روح ۾ جيئرو ڪيو وڃي. ، جنهن ۾ هو ويو ۽ جيل ۾ روحن کي اعلان ڪيو ،“ [ESV] اچو ته ڏسو وقت جي ترتيب... وڌيڪ پڙھو »
پيارا فرينڪي - توهان جي جواب لاءِ مهرباني يسوع جي 3 ڏينهن هيڊس سوال ۾. مان سمجهان ٿو ته اهو موضوع بند ٿي ويو آهي تنهنڪري آئون ايريڪ کان معافي گهران ٿو. توهان نمبر 1 ۾ ذڪر ڪيو آهي، ته توهان انهن ڀائرن کي ڄاڻو ٿا جيڪي مڃيندا آهن ته ٻه خدا يا هڪ ٽوئنٽي هئا. مائيڪل ايس هيزر جي مطابق هڪ بائبليڪل اسڪالر، ٻئي مندر يهودين سميت پولس ۽ اين ٽي اديب يا ته ڄاڻندا هئا يا مڃيندا هئا ته آسمان ۾ ٻه طاقتون آهن. ٻن يھودين جي جنرل 19:24 ۾. انهي سان گڏ جيڪڏهن توهان ٻئي مندر يهودين کان پڇيو ته هيزر جي مطابق، زمين تي سڀ بڇڙا ڇو آهن، پهرين اهي چوندا ڇو ته... وڌيڪ پڙھو »
واقعي سٺو دليل، صرف حيران ڪندڙ. شيئر ڪرڻ لاء توهان جي مهرباني.
ايريڪ، توهان جي مضمون جي آخر ۾، توهان چيو ته "ڇا ٿيو جڏهن عيسى ٽن ڏينهن تائين مري ويو؟" مون هميشه حيران ڪيو ته عيسى ڪڏهن "جيل ۾ روحن کي تبليغ" ڪيو؟ 1 پيٽر 3. مون انٽرنيٽ تي اهو مضمون مليو جنهن جي نالي سان "ڇا عيسائي ڄاڻڻ چاهيندا آهن". صليب تي مرڻ کان پوءِ عيسيٰ ڪٿي ويو؟ يسوع کي ماريو ويو "جسم ۾ پر جيئرو ڪيو ويو روح ۾" مطلب ته موت هن کي روڪي نه سگهيو. هو بي گناهه هو ۽ موت گناهه جي اجرت آهي (روم 6:23) پر جيئن ته عيسى ڪڏهن به گناهه نه ڪيو، هن جو روح زنده رهيو، جيتوڻيڪ هن ڏک برداشت ڪيو.... وڌيڪ پڙھو »
صرف حيران ٿي، اهو منهنجو دعوي نه هو، مون چيو ته اهو هڪ آرٽيڪل مان آهي جيڪو مون انٽرنيٽ تي مليو آهي "ڇا عيسائي ڄاڻڻ چاهين ٿا". مان هميشه حيران ٿي ويس ته جڏهن عيسى جيل ۾ روحن کي تبليغ ڪندو هو، يعني خدا جا پٽ. جنرل 6. مون کي خبر آهي ته مختلف نظريا آهن. ڪين
هاءِ ڪين، منهنجي سمجهه اها آهي ته يسوع جيل ۾ روحن کي تبليغ ڪئي 40 ڏينهن دوران هن جي جيئري ٿيڻ ۽ سندس عروج جي وچ ۾. 1 پطرس 3:18، 19 سمجهي سگهجي ٿو يا ته هڪ فوري عمل يا جيڪو ٽن ڏينهن جي وقت گذرڻ کان پوءِ ٿيو. وقت جو عنصر بيان نه ڪيو ويو آهي. يسوع واضح طور تي چيو ته هو ٽن ڏينهن تائين مري ويندو. مڪاشفو 1:18 چوي ٿو ته هو مري ويو هو. خدا مري نٿو سگهي، تنهنڪري عيسى خدا نه ٿي سگهي. دليل جيڪو آرٽيڪل ٺاهي ٿو اهو هڪ فرض تي ٻڌل آهي. اهو صرف ٻڌائي ٿو ته هن جو روح زنده رهيو پر اهو ڪو ثبوت نٿو ڏئي... وڌيڪ پڙھو »
ايريڪ - ڇا واقعي اهو معاملو آهي ته ماڻهو تثليث تي يقين رکن ٿا يا نه؟ ڇا جيڪڏھن اھي مڃيندا آھن ته سچو خدا YHWH آھي ۽ اھو عيسي انھن جو ڇوٽڪارو ڏيندڙ آھي؟ ڇا اھي Mormons ھجن، JW جي يا ٻيو ڪجھ به، بيشڪ الله ڄاڻي ٿو انھن جي دلين ۾ ڇا آھي! بادشاهه دائود، هن ڪيتريون ئي غلطيون ڪيون، پر هو هميشه ڄاڻي ٿو ۽ مڃي ٿو YHWH - JEHOVA - YAHWEH سچو خدا هو. مائيڪل ايس هيزر جو هڪ سٺو مضمون نعمان جي باري ۾ آهي جنهن جو ذڪر ڪوڙهه جي مريض عيسى طرفان ڪيو ويو آهي جيڪو هڪ بت پرست هو جيڪو خدا تي ايمان آڻيندو هو، جنهن اليشا کان پڇيو ته ڇا اهو ٺيڪ آهي؟... وڌيڪ پڙھو »
پوء ڇا 'وفادار' JWs آهن، حقيقت ۾ ٻيا سڀئي 'غلط' عيسائي پنهنجي عقيدن سان ساڳي ٻيڙيء ۾ آهن؟ ڇا جيڪڏهن اسان سڀ متفق آهيون ته اسان وٽ انهن موضوعن مان هڪ تي 'سچ' آهي پر حقيقت ۾ اسان نه آهيون؟ انھن بابت ڇا آھي جيڪي اصلاح کان اڳ رھندا ھئا ۽ رڳو سمجھ ھئي جيڪڏھن توھان لاطيني ڄاڻو ٿا؟ صرف خدا يقين سان چئي سگهي ٿو. سڀ کان وڌيڪ (قطعي فرق جي) جيڪي انهن کي ”ننڍپڻ کان سيکاريو ويو آهي“ جي پيروي ڪندا آهن ۽ ”سچ“ نه ڏسي سگهندا آهن جيتوڻيڪ اهي اصل ۾ چاهيندا هجن. ان جو مطلب اهو ناهي ته اسان کي سچ جي ڳولا نه ڪرڻ گهرجي پر اسان صرف ڪري سگهون ٿا... وڌيڪ پڙھو »
سٺي ڳالهه روڊي، جيڪڏهن اسان خدا کي ٻين سڀني شين کان مٿانهون پيار ڪريون ٿا ته پوءِ اسان ”سچ“ کي قبول ڪنداسين ته اهو ڇا آهي، ۽ ڇاڪاڻ ته سچ جو اهو مڪمل مظهر هتي نه هوندو جيستائين خدا جي بادشاهي کان پوءِ، اسان کي تبديل ڪرڻ ۽ ترتيب ڏيڻ لاءِ راضي ٿيڻو پوندو. اسان جا نظريا خدا ڏانهن آهن جڏهن اهي اسان تي مڪمل طور تي ظاهر ڪيا ويا آهن. "گروپ ٿنڪ" جي ڪري هڪ فرقي سان تعلق رکڻ ممڪن طور تي خطرناڪ آهي ۽ اسان جي خواهش آهي ته گروپ جي ميمبرن کي خدا جي مٿان خوش ڪرڻ.
صرف حيران ٿي رهيو آهيان مان سمجهان ٿو ته مون کي خبر آهي جڏهن بيروئن پڪٽس سچ کي سکيو هوندو، اهو تڏهن ٿيندو جڏهن ايريڪ وڊيوز ٺاهڻ بند ڪري ڇڏيندو ۽ بي پي جي ويب سائيٽ غائب ٿي ويندي ڇو ته سچ توهان کي آزاد ڪندو - بحث کان. - ڪين
ڪين جڏهن توهان اهو چئو ٿا ”بس حيران ٿي رهيو آهيان مان سمجهان ٿو ته مون کي خبر آهي جڏهن بيروئن پيڪٽس سچ سکيو هوندو“ اهو بيان توهان جي سوچ بابت گهڻو ڪجهه ظاهر ڪري ٿو. پهرين توهان چئو ٿا، "صرف حيران" جي پٺيان هڪ تمام مضبوط فيصلو جنهن کي توهان هڪ گروهه سمجهي رهيا آهيو جڏهن توهان چئو ٿا: "خبر آهي جڏهن بيروئن پڪٽس سچ سکيو هوندو"؟ ڇا توهان چئو ٿا ته "سچ" هڪ گروهه ۾ موجود آهي صرف ان صورت ۾ جڏهن اهي سڀئي مخالف نقطه نظر کي سمجهڻ ۽ بحث ڪرڻ جي اجازت ڏين ٿا سڄي گروهه کي هڪ يونٽ جي طور تي؟ اهو صرف طريقو آهي "گروپ سوچ" هڪ شيطاني تعمير" ڪاميابي سان سمجھوتو ۽ پاڻي هيٺ... وڌيڪ پڙھو »
BobPfohl - مٿي ڏنل سڀ. توهان جي صبر جي مهرباني. مون گذريل ڪجھ ڏينھن ۾ گھڻو ڪجھ سکيو آھي - مان توھان جي لاءِ بھترين خواهشمند آھيان. مهرباني ايريڪ مون توهان کان گهڻو ڪجهه سکيو - خدا توهان کي برڪت ڏي - ڪين
بس حيران ۽ ايريڪ، - صرف حيران ٿي توهان کي معافي وٺڻ جي ضرورت ناهي، مان متفق آهيان آرٽيڪل جي حصي سان جيڪو هن ويب ايڊريس تي آهي (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -جتي--جي-جي-ٽي-ڏينهن-هن جي-موت-۽-جيئري ٿيڻ جي وچ ۾-) ڇاڪاڻ ته منهنجي ذهن ۾ هميشه اهو هوندو هو ته ڪنهن به طرح يسوع هڪ انسان جي حيثيت ۾ موت جي دردن کي برداشت ڪرڻ کان پوء، هو تبليغ ڪرڻ لڳو. "جيل ۾ روحن" ڏانهن، جيڪو JW سان متفق آهي "ملائڪن جيڪي پنهنجي اصل پوزيشن کي ڇڏي ڏنو" جوڊ 6. مان نه ٿو مڃان ته عيسى خدا آهي، پر هو خدا جو منفرد فرزند آهي. ڇا اسان پنهنجن ٻارن کي پيدا ڪريون يا انهن کي پيدا ڪريون. مضمون مون کي سمجھايو... وڌيڪ پڙھو »
هاءِ ڪين ،
جواب ڏيڻ کان اڳ، مون کي توھان جي سمجھڻ جي ضرورت آھي. اچو ته وقت جي عنصر جي باري ۾ وساريو. ڇا اهو فرق آهي ته هو ٽي ڏينهن مري ويو، يا هڪ ڏينهن، يا هڪ ڪلاڪ، يا هڪ منٽ، يا هڪ سيڪنڊ؟ سوال اهو آهي، ڇا توهان متفق آهيو ته هو مري ويو؟ نه رڳو سندس جسم سان گڏ سندس روح زنده ۽ باشعور رهي. ڇا اھو شخص جيڪو عيسيٰ ھو اھو ماڻھو ڪنھن وقت لاءِ مري ويو ھو؟
هاء ايريڪ، مون لاء اهو اهم آهي، ايزيڪيل 18:20 "روح جيڪو گناهه ڪري رهيو آهي ..."، يسوع گناهه کان سواء هو. يوحنا 2:19 ”هن مندر کي ڊاهي ڇڏيو ۽ مان ان کي ٽن ڏينهن ۾ ٻيهر اٿاريندس“. يا ته هو پنهنجي جسماني جسم بابت ڳالهائي رهيو هو يا سندس روحاني جسم جنهن جو عيسائي حصو ٿي سگهي ٿو. جيڪڏهن هو پنهنجي جسماني جسم جي باري ۾ ڳالهائي رهيو هو ته پوءِ هو ضرور جيئرو هوندو هو روح جي حيثيت ۾ ان کي ٽن ڏينهن اندر جيئرو ڪري. هڪ انسان جي حيثيت سان مان متفق آهيان ته عيسى اسان جي نجات لاء مري ويو، ٻي صورت ۾ اسان اميد کان سواء آهيون. ڇا اهو وقت جي باري ۾ فرق آهي... وڌيڪ پڙھو »
”عيسيٰ جهنم ۾“ گفتگو ٿورڙي موضوع کان پري لڳي پر مان خوش آهيان ته اهو سامهون آيو. مون کي تازو ئي موضوع تي پاڻ کي ڏسڻو پيو هڪ گفتگو کانپوءِ جيڪو مون ڪجهه مورمن سان ڪيو هو. مون کي هميشه اهو تاثر هو ته جيل ۾ موجود روح فرشتا هئا جيڪي نوح جي ڏينهن ۾ زمين تي آيا هئا. مون کي پڪ ناهي ته اها وضاحت مناسب نٿي لڳي، ڇاڪاڻ ته 2 پيٽ ۽ جوڊ ۾ زنجيرن/بندن/ اونداهين ۾ ملائڪن جا ساڳيا بيان. اھو مون لاءِ عجيب لڳي ٿو ته عيسيٰ انھن قيد ٿيل ملائڪن ڏانھن سفر ڪندو رڳو اھو انھن جي منھن کي رگڻ لاءِ ، ائين ڳالهائڻ لاءِ. آء... وڌيڪ پڙھو »
جيئن ته 1 پطرس 3:19 جي ترجمي لاءِ ”The Spirits that are NOW in the جيل“، آن لائن بائيبل اسٽڊي ٽولز جو هڪ چيڪ ڪنهن به نسخي ۾ داخل ٿيل ”هاڻي“ سان هڪ به ترجمو نه ڏيکاريو جيئن توهان تجويز ڪيو... ، ڪجھ آھن. انهي سان گڏ، جيڪڏهن توهان بهتر وضاحت چاهيو ته مان منظم ڪري سگهان ٿو، سوال ۾ آيت تي تبصرن کي چيڪ ڪريو. دليل جو خلاصو اهو آهي ته جيڪي روح هاڻي جيل ۾ آهن، اهي روح هئا جڏهن پطرس جيئرو هو، پر اڳ ۾ اهي ماڻهو هئا جن کي عيسى پنهنجي روح جي ذريعي تبليغ ڪيو.... وڌيڪ پڙھو »
بائبل ڪٿي چوي ٿو ته ماڻهو روح بڻجي ويندا آهن، تنهنڪري عيسى به انهن کي "تبليغ" ڪري سگهي ٿو پهرين جڳهه ۾؟ يسوع انهن کي تبليغ ڪئي، پنهنجي روح جي حالت ۾، نوح جي ذريعي، جڏهن اهي زنده ماڻهو هئا. ڇالاءِجو اھو بھتر آھي، جيڪڏھن خدا جي مرضي ھجي تہ برائي ڪرڻ کان بھتريءَ جي ڪري ڏک سھو. نوح سچائيءَ لاءِ ڏک برداشت ڪيو، جن ماڻهن کي هن بي انصافيءَ جي لاءِ تبليغ ڪئي. هاڻي سندن روح فيصلي جو انتظار ڪري رهيا آهن - 'جيل ۾'. نوٽ ڪريو ته مان ڪا به تجويز نه ٿو ڪريان ته انهن جا روح باشعور آهن يا مصيبت يا ٻيو ڪجهه. ٿيڻ... وڌيڪ پڙھو »
ٻيهر، جي اي، مون استدلال جي هن لائن کي ايجاد نه ڪيو. جيڪڏھن توھان چاھيو ٿا وڌيڪ گہرائي ڏسڻ ۾ مضمون ۾، بس ڳولھيو ڪجھ تبصرن جي ذريعي بائبل ھب تي صحيف تي. مون کي خبر ناهي ته توهان ڇا سوچيو ته خدا جو ڪلام ان کان اڳ ڪري رهيو هو جو هو يسوع جي طور تي نازل ٿيڻ کان اڳ ڪري رهيو هو پر اهو خيال ته هو انسان سان خدا جي معاملن ۾ سرگرم هو نئين عهد نامي ۾ هڪ اڻ ٻڌو خيال ناهي. (عبراني 11:26؛ يهوداه 5؛ 1 ڪور 10: 4؛ يوحنا 12:40-41) جيتري قدر هڪ روح ۽ هڪ روح وڃي ٿو، توهان ٻنهي کي گڏ ڪرڻ لڳي. روح آهي... وڌيڪ پڙھو »
JA هڪ ٽائپو هو. منهنجو مطلب JW- صرف حيران
پڪ ناهي ته توهان هتي پنهنجي تبصرن ۾ تمام گهڻو سوچ ۽ تحقيق ڪيو آهي. پر هن تحقيق ۽ سوچڻ جي مصيبت ڏانهن وڃڻ لاء، ۽ توهان جي تبصري ۾ لکڻ، ۽ پوء پنهنجي تبصري کي حتمي طور تي تبصرو ڪرڻ لاء: "مان پوائنٽ اسڪور ڪرڻ ۾ دلچسپي نه آهيان، ۽ مان هن بحث کي جاري رکڻ نه ٿو چاهيان. ” مون کي توھان جي لفظن ۾ ڪيترائي تضاد ملن ٿا، بمقابلہ اسڪرپٽ اصولن جي مون کي خبر آھي. جڏهن توهان مٿي بيان ڪيو ۽ ان کي ختم ڪيو "مان بحث جاري رکڻ نه ٿو چاهيان" توهان بنيادي طور تي هڪ نشاني ٺاهي رهيا آهيو جنهن کي تبديل نٿو ڪري سگهجي ۽... وڌيڪ پڙھو »
توهان ضرور اهو حصو وڃائي ڇڏيو هوندو جڏهن صرف حيرانگي مون کي ٻڌايو ۽ چيو ته هو بحث جاري رکڻ نٿو چاهي. منهنجي تحريرن جي حوالي سان سمجهڻ ڏکيو آهي صرف هن جي سڀني پوسٽن کي هٽائڻ جي ڪري
ڪين يسوع جيل ۾ روحن کي اعلان ڪيو ته هو جيئرو ٿيڻ کان پوء. 1 پطرس 3:18 جو پويون حصو "جسم ۾ ماريو" ۽ "روح ۾ جيئرو ڪيو ويو" (پطرس δέ استعمال ڪري ٿو اهو ظاهر ڪرڻ لاءِ ته جيڪو هو ”روح ۾ جيئرو ٿيڻ“ بابت چئي رهيو آهي اهو صحيح آهي. "جسم ۾ ماريو وڃي."). ”موت ڏي“ سندس صليب تي چاڙهڻ جو حوالو آهي (هڪ واقعو)، ۽ ”جسم ۾“ هڪ حوالو آهي ان شڪل جو جنهن ۾ هن کي موت جي سزا ڏني وئي هئي (يعني گوشت ۽ هڏا، هڪ فاني انسان). "زنده ڪيو" سندس جيئري ٿيڻ جو حوالو (هڪ واقعو)، ۽ "روح ۾" آهي... وڌيڪ پڙھو »
rajeshsony احترام سان، مان يوناني نٿو سمجهان، ۽ مون کي انگريزيءَ ۾ مشڪل سان سمجهه ۾ اچي ٿو، تنهنڪري مون کي انگريزي ترجمن تي ڀروسو ڪرڻو پوندو. يسوع بي گناهه هو. يسوع اسان جي نجات لاءِ انسان جي حيثيت ۾ موت جو مزو چکيو. خدا جي قانون تحت يسوع کي قبر ۾ هجڻ جي ڪا ضرورت نه هئي ڇاڪاڻ ته هو بي گناهه هو. يوحنا 2:19 ۾ يسوع چوي ٿو، "هن مندر کي تباهه ڪريو ۽ مان ان کي ٽن ڏينهن ۾ ٻيهر بلند ڪندس". مون لاءِ هو يا ته پنهنجي جسماني جسم بابت ڳالهائي رهيو هو يا هن جي روحاني جسم بابت. بعد ۾ سندس شاگردن کي احساس ٿيو ته هو پنهنجي جسم بابت ڳالهائي رهيو هو. ياد رهي ته اهو عيسى آهي جيڪو بلند ڪري ٿو... وڌيڪ پڙھو »
جيڪڏهن مان هتي ٽپو ڏئي سگهان ٿو، اهو سچ آهي ته عيسى بي گناهه هو ۽ ائين ئي گناهه کان نه مرندو. بهرحال، هو انسان جي حيثيت ۾ ۽ جيئن ته لافاني ناهي. هو مري سگهي ٿو، يا وڌيڪ خاص طور تي، هن کي قتل ڪري سگهجي ٿو. قانون کي جيئرو ٿيڻ جي ضرورت پوندي ڇاڪاڻ ته سندس موت هڪ قتل هوندو ۽ خدا کي معاوضو ڏيڻو پوندو. جيڪڏهن خدا هن کي جيئرو ڪرڻ کان اڳ کيس قبر ۾ ڇڏڻ جو انتخاب ڪيو، ته اهو ضرور خدا جي معافي وارو هوندو، ڇا اهو نه آهي؟ تنهن ڪري، اسان ڄاڻون ٿا ته هو هڪ روح جي طور تي جيئرو ڪيو ويو آهي ڇاڪاڻ ته 1 پطرس 3: 18، 19 ۽ 1 ڪرنٿين 15:45 اسان کي ٻڌائي ٿو.... وڌيڪ پڙھو »
ايريڪ جان 2:19 تي توهان جي سوچ ڇا آهي؟
مون کي اها ڳالهه دلچسپ لڳي ٿي ته تثليث جا لفظ هائپر ليٽرل حاصل ڪندا آهن جڏهن اهو انهن لاءِ مناسب هوندو آهي ۽ استعاري جڏهن اهو نه هوندو آهي.
هو لفظي طور تي چوي ٿو ته هو هڪ جسم کي وڌائيندو، نه ڪنهن جسم کي جيئرو ڪندو ۽ نه وري پاڻ کي جيئرو ڪندو. بائبل واضح طور تي چوي ٿو ته هو هڪ زندگي ڏيندڙ روح آهي. تنهن ڪري جيڪڏهن هڪ روح هڪ جسم کي وڌائيندو ته ان جو مطلب اهو ناهي ته اهو ڇا چوي ٿو. جڏهن يسوع هڪ بند ڪمري ۾ ظاهر ٿيو، هو گوشت هو. هنن کيس ڇهيو. هو هڪ روح نه هو. اسان ڪيئن وضاحت ڪريون ٿا ته بغير ڪنهن جهنگلي نظريي کي ٺهڪائڻ جي؟ ڇا اسان صحيفن ۾ ٻي جاءِ ڏسي سگھون ٿا روحن لاءِ جيڪي پاڻ کي جسم ۾ ظاھر ڪري سگھن ٿا؟
ايريڪ مون کي تثليث سان ڪو مسئلو ناهي. مان سمجهان ٿو ته اتي تمام گهڻو آهي جيڪو انسان سمجهي نه ٿو. جيڪڏهن ڪي ماڻهو تثليث تي يقين رکن ٿا ته مان ڪير آهيان انهن جو فيصلو ڪرڻ لاءِ، ڇا جي باري ۾ جيڪڏهن اهي صحيح آهن. NT ۾ ڪيترائي پاسا آھن جيڪي ظاهر ڪن ٿا ته عيسيٰ خدا آھي. I AM پاسو. يسوع ڪيفا کان اڳ، جنهن هن جي قسمت کي مهر ڪيو! ڪيفا کي خبر هئي ته عيسى چئي رهيو هو ته هو خدا هو. مان ڪڏهن به تثليث نه رهيو آهيان، ٿي سگهي ٿو اهو JW جو هو جنهن ان کي مون ۾ ڊرم ڪيو. مان نه ٿو سمجهان ته اهو معاملو آهي جيستائين آئون يسوع جي پيروي ڪرڻ جي ڪوشش ڪريان... وڌيڪ پڙھو »
j حيران ٿي رهيو آهيان مون کي مبهم طور ياد آهي يوناني ترجمي ۾ نيو ورلڊ ٽرانسليشن، اهو اڃا تائين ان کي I AM پيش ڪري ٿو. پر انگريزي ڳالهائيندڙ JW's کي نه ٻڌايو. ڪيفا بابت ڇا ڄاڻو ته عيسى چئي رهيو هو ته هو خدا هو، ڇاڪاڻ ته صرف هڪ شخص جيڪو بادل سوار هو YHWH هو يا JW ان کي رب جي رٿ کي رکيو آهي، جنهن کي برقرار رکڻ ۾ انهن کي تمام گهڻي تڪليف آهي - ڪين
حيران ٿي مون کي ياد نه ٿو اچي ته عيسى پاڻ کي جيئرو ڪيو، مون چيو ته عيسى پنهنجي جسم کي جيئرو ڪيو، تنهنڪري هو ضرور ٽن ڏينهن اندر هڪ روح آهي. انٽرنيٽ تي جيڪڏهن توهان گوگل يسوع مسيح کي جيئرو ڪيو، اهي گهڻو ڪري تثليثي آهن. اهو صرف منهنجو يقين آهي ته عيسى انهن ٽن ڏينهن ۾ "جيل ۾ روحن" جو دورو ڪيو. - ڪين
هن فورم تي ڪنهن کي ڏسي خوشي ٿي ته هيزر جي باري ۾ ٻڌو آهي، هو تمام بهترين مواد پيدا ڪري ٿو. ان جي ذريعي ئي مان تثليث جو قائل ٿي ويس.
مان انسان جو اهڙو مداح ناهيان. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc هن وڊيو جي آخر ۾ هو چوي ٿو هي ڪلينر آهي ۽ اهو آهي جڏهن يسوع ڪيفا جي اڳيان آهي (متي 26:64) ۽ يسوع چوي ٿو ”تون ڏسندين پٽ کي. انسان جو قدرت جي ساڄي هٿ تي بيٺو، ۽ آسمان جي ڪڪرن تي اچي رهيو آهي. ڪيفا کي خبر هئي ته صرف YHWH ئي آهي جيڪو آسمان جي ڪڪرن تي چڙهائي ٿو ۽ هو ايترو ناراض ڇو ٿيو. ڇا توهان هن جي استدلال ۾ نقص ڏسي رهيا آهيو؟ ڳولا ڪريو ”ساڄي هٿ تي ويهڻ“ ۽ توهان جلدي ڳوليندا ته ڪتاب ۾ ڪٿي به ناهي... وڌيڪ پڙھو »
ايريڪ - متي 19:26 - ڪين
ڇا توھان جو مطلب آھي خدا ڪنھن حد تائين محدود آھي؟
5 مانيون + 2 مڇي = 1000 روٽيون + 1000 جي 0 مڇي
جي حيران ٿي ويس ته شاهد مون کي چوندا هئا ته جڏهن توهان ڪنهن ڏانهن آڱر اشارو ڪندا آهيو، اتي هميشه 3 آڱريون توهان ڏانهن اشارو ڪنديون آهن!
ڪين، سنجيدگيءَ سان؟
مان توهان سان وڌيڪ متفق نه ٿي سگهيو، بس حيران. مون کي اهو هر وقت يوٽيوب فورم تي ملي ٿو. منهنجو خيال آهي ته انهن جو خيال آهي ته اهو تبصرو آهي مائڪ ڊراپ جي برابر. هي هڪ ٻيو مثال آهي hyperliteralism، جيڪو حقيقت ۾ ڪافرن جي نظر ۾ خوشخبري جي پيغام کي خراب ڪري ٿو. تخليقڪارن جو اصرار آهي ته تخليق جا 6 ڏينهن 24 ڪلاڪ ڏينهن هئا پر هڪ مثال. هتي، اهو ماڻهن کي اجازت ڏئي ٿو ته بائبل تي تنقيد ڪرڻ لاء متضاد ۽ متضاد. جيڪڏهن سڀ شيون ممڪن آهن، پوء اهو ممڪن آهي ته خدا لاء ڪوڙ، اڃا تائين بائبل چوي ٿو ته اهو آهي... وڌيڪ پڙھو »
ايريڪ مان متفق آهيان ته خدا لاءِ ڪوڙ ڳالهائڻ ناممڪن آهي، پر اهو ناممڪن ناهي ته خدا ڪنهن روح کي ڪوڙ ڳالهائڻ لاءِ استعمال ڪري - پنهنجي مقصدن کي حاصل ڪرڻ لاءِ 1 ڪنگز 22: 22. - ڪيين
JW - ڇا خدا شيطان کي ايوب کي امتحان ڏيڻ جي اجازت نه ڏني؟ مان پنهنجو پاڻ ڏانهن ڌيان ڏيڻ کان سواءِ تبصرو ڪيئن ڪري سگهان ٿو؟ - ڪين
منهنجو خيال آهي ته توهان صرف حيران ٿيڻ واري نقطي کي وڃائي ڇڏيو آهي.
جي حيران ٿي مان خلوص دل سان معافي ٿو گهران - مان توهان جي معافي گهران ٿو - ڪين
مون کي افسوس آهي ته توهان ائين محسوس ڪيو Jw پر ڇا توهان وٽ بائبل جو صرف 1 ترجمو آهي؟ مان صرف اهو بيان ڪري رهيو آهيان ته بائبل ڇا چوي ٿو. مون کي ان ۾ هيزر جو نالو ٻيهر آڻڻ کان نفرت آهي پر مان نه ٿي چاهيان ته هو تنهنجي مذمت جو شڪار ٿئي. مان ڪنهن به صورت ۾ خدا جي نالي کي خراب ڪرڻ جي ڪوشش نه ڪئي هئي.
معاف ڪجو، ڪين، پر اھو ھڪڙو غريب عذر آھي ڇو ته ڪيترائي ترجما آن لائن دستياب آھن: biblehub.com مثال طور.
ايريڪ مون کي ڪمپيوٽر تي جي حيران ڪندڙ صلاحيتن جي خبر ناهي. مان طنز نه ڪري رهيو هوس. مٿي ڏنل راين مان ٻڌو اٿم ته هو هڪ پراڻو گيزر هو. رابطي جي هن فارم جي ڪري، ماڻهن جي ارادن کي غلط سمجهڻ آسان آهي. اکين جي خرابيءَ سبب ماڻهو وڏن اکرن ۾ لکي سگهن ٿا يا شايد ڪيپيٽل اکرن ۾ لکڻ کي ترجيح ڏين ٿا ۽ اهو سوچي سگهجي ٿو ته هو گوڙ ڪري رهيا آهن! انهن پسند ۽ ناپسند شين جو مقصد ڇا آهي توهان سوچيو ٿا ته اهي مدد ڪن ٿيون؟ مون کي اميد آهي ته مون ڪجهه غلط نه چيو آهي. - ڪين
ڪين، توهان کي ڇو محسوس ٿئي ٿو ته توهان کي ضرورت آهي ته توهان هيزر جو دفاع ڪريو“ اهو مون کي لڳي ٿو ته هن ”مسيحي“ ڪميونٽي ۾ پنهنجي شهرت ۽ نالو وڌائڻ جو وڏو ڪم ڪيو آهي!
جڏهن مردن کي ”شيطان جي تعليمي نظام“ مان سندون گهربل هجن ۽ پاڻ کي حضرت عيسيٰ کان سواءِ ٻين جي توجه جو مرڪز بڻائين، ته اهڙي ماڻهوءَ جي پيروي ڪيئن ڪجي؟
سڀ کان وڌيڪ اهم ڳالهه اها آهي ته ڪو به ماڻهو خدا جي عبادت ڪرڻ چاهيندو آهي جيڪو خدا چاهي ٿو ته مسيح کان سواء ٻيو ڪو انساني استاد هجي؟
ڪين، ڇا تون تثليث تي يقين رکين ٿو؟
ڇا اهو نه آهي ايريڪ جي اشتهاري حملن مان؟ يوحنا 10:33. يھودين جو خيال ھو ته عيسيٰ خدا جي دعويٰ ڪري رھيو ھو.
جيڪڏهن توهان ڏسو ته يوحنا 10:33 ان لائنر ۾ مٿي، توهان ڏسندا ته هڪ ڀيرو ٻيهر تثليثي تعصب راند تي آهي. خدا لاءِ يوناني لفظ جي سامهون ڪو به قطعي مضمون نه آهي. ڪو به يهودي اهو نه سوچيندو ته يسوع دعويٰ ڪري رهيو هو ته هو رب آهي. هو ٿيوس، خدا. اڄ به اسان وٽ اهڙيون ٻوليون آهن، جن جو ڪو به اڻپورو مضمون ڪونهي. يوناني ترجمو ڪرڻ وقت قاعدا آھن مترجم جي ھدايت ڪرڻ لاءِ ته جيئن ھو انڊفينٽ مضمون داخل ڪري جڏھن گھرايو وڃي ۽ مخصوص مضمون کي ھٽايو وڃي. اسان ڪڏهن به يوحنا 1:1 کي انگريزيءَ ۾ نه ڏيون، ”شروع ۾ هو... وڌيڪ پڙھو »
On ne peut pas citer des verses en les sortant de leur contexte. جين 10 : 33 مسيح جو جواب 35/36 “S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comments pouvez-vous dire à celui que le conséacée a envoyé dans le monde: 'Tu blaspphèmes', et cela parce que j'ai تصديق ڪريو: 'Je SUIS LE FILS DE DIEU ?" Christ dit : 1 - il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... وڌيڪ پڙھو »
فاني - اهو يهودي هو جيڪي چئي رهيا هئا ته عيسى خدا هجڻ جي دعويٰ ڪري رهيو هو، مون کي نه. سوال آهي، ڇا عيسى هڪ تثليث جو حصو آهي؟ پراڻي عهد نامي ۾ اهڙا صحيفا آهن جيڪي ظاهر ڪن ٿا ته اهو هڪ امڪان آهي. مان رد نٿو ڪريان ته اهو هڪ امڪان آهي. مون کي ٻين ماڻهن جي راء لاء هڪ کليل ذهن آهي. مون کي خبر آهي ته عيسى خدا جو فرزند آهي. مسيح جو جسم ڪيترن ئي ميمبرن مان ٺهيل آهي. مان اهو ڪيئن سمجھان؟ توهان اهو ڪيئن سمجهي رهيا آهيو؟ مان صرف سچ جي ڳولا ۾ آهيان. توهان جي تبصري لاء مهرباني... وڌيڪ پڙھو »
ڇا اهي حقيقت ۾ يقين رکندا هئا يا اهي صرف پريشان هئا ته عيسى انهن جي طاقت لاء خطرو هو جيڪي انهن جي انسانن جي گروهه سان ترقي ڪئي؟
ڪو به ماڻهو جيڪو ڪوڙ کي قبول ڪري ٿو ۽ پيش ڪري ٿو، تعريف جي لحاظ سان ڪوڙو آهي. بلڪل نه. اهو ان تي منحصر آهي ته ڇا اهو شخص ڄاڻي ٿو ته اهي جيڪي قبول ڪندا آهن (۽ پروپوزل) حقيقت ۾ ڪوڙ آهي. ڪوڙ ڳالهائڻ ضروري ناهي ته توهان کي ڪوڙو بڻائي. ڪوڙ ڳالهائڻ جڏهن توهان کي خبر آهي ته اهو ڪوڙ آهي توهان کي ڪوڙو بڻائيندو. "ڪوڙ" جي وضاحت ڪئي وئي آهي ميريئم-ويبسٽر طرفان ڪنهن شيءِ جي دعويٰ جي طور تي جيڪو ڳالهائيندڙ يا ليکڪ طرفان سڃاتو يا مڃيو وڃي ٿو جيڪو ٺڳيءَ جي ارادي سان ڪوڙ آهي. گوگل ڊڪشنري ڪوڙ جي وضاحت ڪري ٿي هڪ عمدي طور غلط بيان. Dictionary.com ڪوڙ کي بيان ڪري ٿو هڪ غلط بيان سان ٺاهيو ويو آهي... وڌيڪ پڙھو »
سڀ هيزر اهو چئي رهيو هو ته اهو ممڪن آهي ته خدا هڪ کان وڌيڪ هنڌن تي هجي يا هڪ وقت ۾ ٻيو ته او ٽي ۾ اهڙا صحيفا آهن جن جو ڪو به مطلب ناهي. جيڪڏهن ڪو ماڻهو ايريڪ جي اڳواٽ خيالن سان متفق نه هجي ته پوءِ هو ضرور ڪوڙو هوندو.
ھاڻي اھو ھڪڙو سٺو مثال آھي ھڪڙو اشتهار ھومين حملي جو. توهان پنهنجي ڳالهه کي بلڪل ثابت نه ڪيو آهي. توهان صرف هڪ بيان ڪيو آهي - هڪ راء شيئر ڪيو. ڇا توهان هاڻي چئي رهيا آهيو ته هيزر هڪ تثليثي نه آهي؟
ايريڪ مان توهان سان متفق آهيان ”ته شيطان جا وزير پاڻ کي صداقت جي پوشاڪ ۾ ڪپڙا پائيندا آهن“ ۽ مان متفق آهيان ته مائيڪل هيزر هڪ تثليثي آهي - ڪين
مون کي يقيناً تنهنجي استدلال ۾ خامي نظر اچي ٿي. سڀ کان پهريان اسان کي قديم ويجھو اوڀر ۾ اصطلاح ”ڪلائوڊ رائڊر“ جي وسيع حوالي سان ڏسڻ جي ضرورت آهي. Ugarit اسرائيل جو ويجھو اتر پاڙيسري هو، ۽ اهي تمام گهڻو لفظ ۽ تصويرون شيئر ڪن ٿا. Ugaritic متنن ۾، ديوتا بال سڏيو ويندو آهي "جيڪو ڪڪرن تي سواري ڪري ٿو." بيان بعل جو هڪ سرڪاري لقب بڻجي ويو، جنهن کي سڄي قديم ويجهو مشرقي دنيا درجابندي جو ديوتا سمجهي ٿي. آڳاٽي ماڻھن لاءِ سڄي ميڊيٽرينين، اسرائيلي يا نه، ”جيڪو بادلن تي سوار ٿئي ٿو“ ھڪ ديوتا ھو- سندس حيثيت... وڌيڪ پڙھو »
هاءِ ٽامي، جيڪڏهن اهو نقطو جيڪو توهان ٺاهڻ جي ڪوشش ڪري رهيا آهيو اهو آهي ته اسرائيلي توحيد پرست نه هئا جيئن تثليثي دعويٰ ڪن ٿا، پوءِ مان مڪمل طور تي متفق آهيان. بائبل سيکاري ٿو ته YHWH عظيم خدا آهي، ٻين سڀني طاقتن کان مٿانهون طاقت، سڄي زندگي جو ذريعو. پر اهو ٻين ديوتائن جي وجود کان انڪار نٿو ڪري، چاهي اهي ناحق هجن يا صالح، ڪوڙا هجن يا سچا. خدا کي سمجھڻ جي ڪوشش ۾ گھڻن کي منهن ڏيڻ وارو مسئلو ھڪڙو درجو آھي. اهي خدا کي ساڳي خاني ۾ رکڻ جي ڪوشش ڪري رهيا آهن انهن سڀني ديوتا رکيا آهن. اهي خدا کي ماپڻ جي ڪوشش ڪري رهيا آهن ساڳئي يارڊ اسٽيڪ سان جيڪي انهن استعمال ڪيا آهن... وڌيڪ پڙھو »
هيلو Meleti Vivlon، نه مان خدائي ڪثرتيت جو ذڪر نه ڪري رهيو آهيان، جيتوڻيڪ مان توهان سان متفق آهيان ته قديم اسرائيلي توحيد پرست نه هئا، پر انهن جي عقيدن ۾ هينوٿيسٽ جي ويجهو هئا. مان توھان جي آڏو اھو سوال ٿو رکان: ڇو يھودي مسلسل عيسيٰ کي سنگسار ڪرڻ جي ڪوشش ڪري رھيا ھئا، انھيءَ لاءِ ته خدا جو فرزند ھجڻ جي دعويٰ ڪرڻ تي ڪفر جي الزام ۾؟ اهو ئي سبب هو جو لقب ”خدا جو فرزند“ يسوع وقت جي اچڻ واري ڊيوڊڪ مسيحا لاءِ هڪ عام لقب هو، ۽ نتيجي طور ڏٺو ويو ته ٻيو ياهو جي شڪل. اسرائيلي قانون ۾ توهين جو واحد روپ جنهن جي سزا موت هئي... وڌيڪ پڙھو »
هيلو ڪوپر، مون کي پوريءَ طرح پڪ ناهي ته توهان جو نقطو ڇا آهي، پر شايد مان مدد ڪري سگهان ٿو توهان جي استدلال جي ضرورت کي شروع ڪرڻ جي لاءِ جان 10 جي صحيح ترجمي سان. مون هيٺ ڏنل هڪ مهيا ڪيو آهي جنهن کي مان سمجهان ٿو ته انهي جي تناظر کي بهتر نموني ڏيکاري ٿو. يسوع ۽ مذهبي اڳواڻن جي وچ ۾ ملاقات: "31 هڪ ڀيرو ٻيهر يهودين هن کي سنگسار ڪرڻ لاء پٿر ڪڍيا. 32 عيسيٰ انھن کي جواب ڏنو تہ ”مون اوھان کي پيءُ جا ڪيترائي چڱا ڪم ڏيکاريا آھن. انهن مان ڪهڙي ڪم لاءِ تون مون کي سنگسار ڪري رهيو آهين؟ 33 تنھن تي يھودين وراڻيو تہ ”اسين تو کي سنگسار ڪريون ٿا، ڪنھن چڱي ڪم لاءِ، پر ڪفر جي ڪري. لاءِ... وڌيڪ پڙھو »
ايريڪ توھان پنھنجي پوري ڪوشش ڪري رھيا آھيو خدا کان ڪلام کي الڳ ڪرڻ لاءِ، مسيح جي جسم ۾ ڪيترائي ميمبر آھن جيڪي سڀ مسيحي سڏڻ جا حقدار آھن، خدا جي ھٿ ۾ ٽي ميمبر آھن. سڀني کي خدائي نالو کڻڻ جو حق آهي. اها منهنجي سمجھ آهي. - لفظ تثليث ماڻهن کي فوري طور تي بند ڪري ٿو ڇاڪاڻ ته ان جو تعلق ڪيٿولڪ چرچ سان آهي جيڪڏهن توهان JW آهيو. - ڪين
مان صرف هر ڪنهن کي ياد ڏيارڻ چاهيان ٿو ته جيڪڏهن توهان ثابت ڪيو ته عيسى خدا آهي، توهان لازمي طور تي ثابت نه ڪيو آهي تثليث. توهان، گهٽ ۾ گهٽ، هڪ دوئي ثابت ڪيو آهي. ماڻهو اهو هر وقت وساري ڇڏيندا آهن. اهي مسيح جي ديوتا کي ثابت ڪرڻ تي تمام گهڻو ڌيان ڏين ٿا، ۽ اهو سڀ ڪجهه ڇاڪاڻ ته اهي سوچيو ته تثليث جي نظريي جي تصديق ڪنداسين. پر اهو ضروري ناهي ته اهو معاملو هجي. ۽ اهو انهن لاءِ به وڃي ٿو ٻئي پاسي؛ جيڪڏهن ڪو توهان کي مسيح جي ديوتا ثابت ڪري، توهان کي تثليث کي قبول ڪرڻ تي مجبور نه ڪيو وڃي. گھڻن ماڻھن جو خيال آھي ته اھو معاملو آھي،... وڌيڪ پڙھو »
rajeshsony وڏي احترام سان مون صرف ايترو چيو ته اها منهنجي سمجھ هئي. مان هن کي هاڻي تثليث نه سڏڻ کي ترجيح ڏيان ٿو پر توهان آزاد آهيو ان کي سڏڻ لاءِ جيڪو توهان چاهيو ٿا. مسيح جي ديوتا بابت ڪو به سوال ناهي. پر مان سمجهان ٿو ته اتي ڪيتريون ئي غلط فهميون آهن جن جي چوڌاري "تثليث" ڇا آهي ان تي گرفت حاصل ڪرڻ ڏکيو ٿي ويو آهي. ڇا جي باري ۾ جيڪڏهن عيسى غالب نه آهي، ڇا هن ڪڏهن دعوي ڪئي آهي؟ پر هن کي اڃا تائين خدائي نالو کڻڻ جو حق آهي. جيئن ته روح القدس لاء. جيڪڏھن اھو آھي خدا جو پاڪ روح پوءِ... وڌيڪ پڙھو »
مان سمجهان ٿو ته روح خدا جو هڪ حصو آهي، پر توهان ان نتيجي تي پهچڻ جو استدلال صحيح نه آهي. هڪ ماڻهو تمام آسانيءَ سان ڪنهن شيءِ کي حاصل ڪري سگهي ٿو بغير ان جي فطرت جو هڪ لازمي حصو آهي. مثال طور، مون وٽ هڪ ڪتو آهي... ماڻهو ان کي راجيش جو ڪتو سڏيندا. پر اُهو ڪُتو منهنجي فطرت ۾ نه آهي، منهنجي پنهنجي هئڻ جي باوجود. پر، هڪ ڀيرو ٻيهر، مان متفق آهيان ته خدا جو روح هن جو حصو آهي.
سٺو ڏينهن رهي. 🙂
rajeshsony – مون سمجهيو ته اسان هتي هڪ هوشيار بحث ڪري رهيا آهيون، ڇا توهان اهو چئي رهيا آهيو ته مسيح جي جسم ۾ ڪتا هوندا جن کي عيسائي سڏيو ويندو؟ - منهنجي سمجهه ۾ اها آهي ته خدا جي ٽن ميمبرن جا سڀ هڪ ئي فطرت جا آهن، ان ڪري سڀني کي خدائي نالو کڻڻ جو حق آهي. يسوع منفرد آهي، روح القدس منفرد آهي، ۽ YHWH منفرد آهي هيزر ۽ ٻين ڪيترن ئي عالمن جي مطابق مونوجنسيس جو مطلب آهي "صرف پيدا ٿيل نه" - ڪين
مون کي چوڻ گهرجي ها مونوجينس نه مونوجنسيس. مان معافي ٿو گهران.. هتي هڪ ويب سائيٽ جو هڪ مضمون آهي جنهن جو عنوان آهي “Jesus as Monogenes” “هن لفظ جي تشريح جي تاريخ ڪافي دلچسپ آهي. نئين عهد نامي جي وقت کان اڳ ۽ ان دوران لفظ واضح طور تي "منفرد" يا "صرف". بهرحال، ڪافي دلچسپ، ۽ بغير وارنٽ جي، معني کي تبديل ڪيو ويو "صرف پيدا ٿيل" شروعاتي عيسائي صدين ۾. لاطيني وولگيٽ ۾ لفظ جي تحريف ۽ 1611ع جي ڪنگ جيمس ورزن ۾ ان غلطي کي اڳتي وڌڻ پڙهڻ کي دلچسپ بڻائي ٿو. اهو ظاهر ٿي سگهي ٿو ته اسان وٽ آهي... وڌيڪ پڙھو »
تنهن ڪري توهان اسان کي يقين ڏينداسين ته YHWH، پنهنجي انساني ٻارن جي مدد ڪرڻ چاهيندو آهي ۽ پيء پٽ جي رشتي جو استعارو چونڊيو ۽ پوء پنهنجي پٽ کي اڪيلو سڏيندو، پنهنجي ٻارن کي ان حقيقت کي نظرانداز ڪرڻ جي اميد ڪندو ته هر پٽ پيدا ٿئي ٿو؟
ايريڪ اهو مون تي نه آهي ته توهان ڪنهن به ڳالهه تي يقين رکون. اهو توهان ئي هو جنهن ڪنهن جي لاءِ چيلنج اڇلائي ڇڏيو هو ته وضاحت ڪرڻ يا تثليث جي وضاحت ڪرڻ جي ڪوشش ڪرڻ. توهان پاڻ کي ڄاڻو ٿا ته وضاحت ڪرڻ آسان ناهي. مان صرف ان طرف وڃي رهيو آهيان جيڪي ٻيا ماڻهو چون ٿا. مان تثليثي نه هئس. مون کي بس ياد آهي ته مائيڪل هيزر ڪجهه سال اڳ آسمان ۾ ٻن طاقتن بابت ڪجهه چيو هو. ان مون کي تثليث جي باري ۾ ڪڏهن به پريشان نه ڪيو. ڪوپر وانگر مان نه ٿو سمجهان ته تثليث کي سمجهڻ ضروري آهي ڇوٽڪاري لاءِ. منهنجو خيال آهي ته خدا جو فضل ۽ پيار وڌيڪ اهم آهن! عيسي ڇا ڪيو... وڌيڪ پڙھو »
توهان لکي ٿو: "مان نه ٿو سمجهان ته تثليث کي سمجهڻ ضروري آهي ڇوٽڪاري لاءِ.
ڇا توھان جي راءِ آھي ته اسان ھيٺين نظرين مان ڪنھن ھڪ تي ايمان آڻي سگھون ٿا ۽ اڃا تائين مسيح سان گڏ بادشاھت ۽ پادرين جي طور تي آسمان جي بادشاھت ۾ رھڻ لاءِ بچي سگھون ٿا؟
تثليثيت پسندي؟
آرينزم؟
سماجيات؟
گنوسٽزم؟
ايريڪ مان هڪ ڌرتي ڌڻي آهيان، جڏهن کان مون پنهنجي پهرين تتل ۽ گل کي ڏٺو، مون کي خدا جي مخلوق سان پيار ٿي ويو. مان هن وقت تائين هڪ گنهگار آهيان. مان آسماني شيون نه ٿو سمجهان. جيڪڏهن خدا مون کي صليب تي يسوع جي ڪم جي ذريعي زمين تي جيئرو ٿيڻ جي اجازت ڏئي ٿو ته اهو مون لاء ڪافي آهي. - نيڪ تمنائون - ڪين.
ڪيين سادو سوال، توهان ڪيتري قدر ”مسيحي آرٿوڊوڪسي“ جي رڪنيت حاصل ڪندا آهيو؟ ڪين؟ ڪين؟ KEN؟ عجيب ڳالهه آهي ته اهي سڀ ڪيئن استعمال ڪندا آهن جنهن کي مان سڏين ٿا ”اين پي آر ريڊيو/محبت“ جو طريقو انهن نظريي کي ماڻهن جي گلا هيٺ ڪرڻ جي ڪوشش ڪرڻ جي لاءِ ۽ پوءِ جڏهن واقعي ان موضوع تي زور ڀريو وڃي ته اهي ”ڦري ويا“؟ مون کي جيڪا شيءِ ملي ٿي اها هڪ ٺٺولي عاجزي آهي، ۽ ڪنهن به سچي ڳالهه کي سکڻ لاءِ کليل آزاديءَ جي مڪمل کوٽ آهي! آرٿوڊوڪسي جا اهي ماڻهو سڀ ڪجهه سوچي رهيا آهن ته اهي هر عيسائي کي تباهه ڪري سگهن ٿا جيڪو JW تنظيم مان نڪرندو آهي، اهي اهو محسوس ڪرڻ ۾ ناڪام ٿيا آهن ته ڪيترا ئي هاڻي پاڪ روح جي رهنمائي ڪري رهيا آهن.... وڌيڪ پڙھو »
توهان کي اسان سان گڏ هجڻ لاء سٺو، BobPfohl
هاءِ ڪين اهو لڳي ٿو ته ڪيترائي جيڪي هاڻي تنظيم جو حصو نه آهن اڃا تائين هڪ تمام سخت عقيدي وارو نظام برقرار رکندا آهن. يوحنا 3:16 مسيح تي ايمان آڻڻ ۾ اسان جي نجات جو خلاصو بيان ڪري ٿو. يقينن اصطلاح ايمان آڻڻ جو مطلب آهي وڌيڪ ان کان پوءِ اهو مڃڻ ته هو موجود هو. اسان کي هن جي قرباني ۾ ايمان ۽ قدر رکڻ گهرجي، جنهن ۾ شامل آهي طريقي سان عمل ڪرڻ يسوع اسان کي هدايت ڪئي. مان ڏسان ٿو Meleti Vivlon عقيدت جي سسٽم جو نالو ڏيڻ شروع ڪيو ۽ پڇڻ شروع ڪيو ته ڪهڙو عمل ڪندڙ کي بچايو وڃي ٿو. منهنجي ڄاڻ ۾ صرف هڪ ئي آهي جيڪو قابل نه هوندو Gnosticism آهي ڇاڪاڻ ته اهي رد ڪن ٿا ته مسيح جي موت جي ڪا به هئي.... وڌيڪ پڙھو »
جيڪڏهن YHWH پيءُ جو نالو آهي ۽ يسوع پٽ جو نالو آهي، ته ڇا نالو ڏنو ويو آهي ٽنهي کي تثليث ۽ پاڪ روح جو نالو ڇا آهي؟
هڪ صحيح نقطو اڪثر بحثن ۾ نظر انداز ڪيو ويو آهي. مھرباني.
ڪين اهو آهي ”خالص آرٿوڊوڪسي“
مان ڏسان ٿو ته جيتوڻيڪ توهان پاڻ کي تنظيم مان ڪڍي ڇڏيو آهي، انهن جا ڪجهه نظريا اڃا تائين توهان کي پيارا آهن. اهو ٺيڪ آهي، اهم ڳالهه اها آهي ته اسان ٻئي GB جي گرفت کان ٻاهر نڪرڻ ۾ ڪامياب ٿي ويا آهيون. رڪارڊ لاءِ مان نه ٿو سمجهان ته تثليث ۾ ايمان (يا بي ايمان) ڇوٽڪاري لاءِ ضروري آهي، پر مان سمجهان ٿو ته اهو غير ضروري آهي ته هڪ انجيليل بائيبلي اسڪالر کي ڪوڙو قرار ڏنو وڃي صرف ان ڪري جو هو هڪ اهڙو نظريو سيکاري ٿو جنهن تي توهان يقين نه ٿا ڪريو. مان دل سان تجويز ڪندس Alan F. Segals “Two Powers in Heaven”، اهو اڃا تائين بهترين علمي ڪم آهي جيڪو اڄ تائين موجود آهي.... وڌيڪ پڙھو »
ڪوپر، ڇا توهان يقين ڪيو ٿا ته تنظيم جي سڀني تعليمات غلط آهن؟
مان سمجهان ٿو ته انهن جي ڪا به تعليم جيڪا صحيفن جي غلط تشريح تي ٻڌل هجي، مثال طور اصل ثقافتي حوالي سان تشريح ڪرڻ، غلط آهي. مان اهو به سمجهان ٿو ته اهي جيڪي به نظريا رکن ٿا جيڪي انهن کي ماهرن جي غلط حوالن، ثبوتن کي لڪائڻ، ۽ صاف ڪوڙ ڳالهائڻ جي ذريعي پيش ڪرڻ گهرجن. 1914 ذهن ۾ اچي ٿو.
مان متفق آهيان، پر ان جو مطلب اهو به هوندو ته تثليث غلط آهي ڇاڪاڻ ته اهو ڪتاب جي غلط تشريح تي ڀاڙي ٿو.
اهو توهان جي راء آهي، پر ثبوت ڪٿي آهي؟ مون پنهنجي ڳالهه کي ثابت ڪرڻ لاءِ ڪيترن ئي صحيفن، ٻئي مندر جي لکڻين ۽ چند ٽارگم جو حوالو ڏنو آهي، جنهن جو مطلب اهو آهي ته مسيح کان گهڻو اڳ وجود ۾ هڪ بنيادي تثليثي نظرياتي فريم ورڪ موجود هو، جيڪو هاڻي ڪيترن ئي جديد عالمن وٽ آهي. توهان 20 صدي جي شروعات کان هڪ پراڻي علمي راءِ تي ڀروسو ڪري رهيا آهيو جڏهن عالمن کي اڃا تائين انهن لکڻين مان گهڻن تائين رسائي نه هئي، ۽ يقيناً انهن ثقافتي حوالن کي نه سمجهي سگهيو آهي جنهن ۾ اهي لکيون ويون آهن. قديم يهودين جي ايمان کي سمجهڻ لاء بهتر پوزيشن. بس ائين ئي آهيون... وڌيڪ پڙھو »
مان واضح نه آهيان ته توهان ڪهڙو حوالو ڏئي رهيا آهيو جڏهن توهان لکي رهيا آهيو ته مان ڀروسو ڪري رهيو آهيان“20 صدي جي شروعات کان هڪ پراڻي علمي راء“. توھان ھڪڙي تبصري جو جواب ڏئي رھيا آھيو جيڪو حوالو ڏئي ٿو نه بلڪل علمي راءِ. هتي تبصرو جو متن آهي جنهن جو توهان جواب ڏئي رهيا آهيو:
مان متفق آهيان، پر ان جو مطلب اهو به هوندو ته تثليث غلط آهي ڇاڪاڻ ته اهو ڪتاب جي غلط تشريح تي ڀاڙي ٿو.
مان تثليث جي حوالي سان توهان جي جيمس پينٽن سان ڪيل انٽرويوز جو ذڪر ڪري رهيو آهيان، جن مان پهرين پيش ڪرڻ لاءِ هيٺيون نظريو هو: ”پر جيڪو توهان مون کي ٻڌائي رهيا آهيو، ان جو ڪو به ثبوت نه آهي بائبل ۾ ۽ نه ئي تاريخ ۾. مسيح کان اڳ بني اسرائيل جي قوم، ۽ نه ئي ٽين صدي عيسويءَ تائين عيسائيت جي ڪنهن به برادريءَ ۾ تثليث جو ڪو واضح اشارو آهي. Penton پوء توهان جي بيان سان متفق آهي. اهو لڳي ٿو اهو فريم ورڪ آهي جيڪو توهان ڪم ڪري رهيا آهيو توهان جي هر تثليث آرٽيڪل ۾ جيڪو مون پڙهيو آهي، ۽ اهو ڏسي رهيو آهي جيئن اها توهان جي ويب سائيٽ آهي، منهنجو خيال آهي ته هتي ماڻهن کي گهرجي... وڌيڪ پڙھو »
ڪوپر ”سچ سچ آھي“ ۽ جيڪڏھن توھان چاھيو ٿا ته ”خطن سان ماڻھن“ جي سوچ تي ڀروسو ڪرڻ لاءِ دليل ڏيڻ لاءِ توھان کي ثابت ڪرڻ لاءِ ڪا شيءِ جيئن تثليث جي اصليت جي طور تي واضح ٿي وڃي، ۽ ڪوشش ڪرڻ جي ڪوشش ڪئي وڃي ته ان جا ننڍا ننڍا ٽڪرا ٺاھيو وڃي جيڪو يهودين جي سوچ جو حصو آھي. ماضي، پوء اهو توهان تي آهي، جيڪڏهن توهان ٻنهي صحيفن ۽ سيڪيولر تاريخي لکڻين جو مطالعو ڪيو، تثليث جو نظريو نمرود ۽ بابل جي ذريعي آيو، نه ته "قديم يهودين جي ڪبلا" مان، اهو واضح طور تي مرتد عيسائي تنظيم ۾ متعارف ڪرايو ويو. جان جي موت، ۽ پوء مڪمل طور تي قبول ڪيو ويو ۽ سٺي پراڻي طرفان ڌڪايو ويو... وڌيڪ پڙھو »
توهان اڃا تائين اليگزينڊر هيسلوپ جي خيالن جي رڪنيت حاصل ڪندا آهيو؟ هن لفظي طور تي اهو سڀ ڪجهه ٺاهيو. هن جا نظريا ڪنهن به قابل اعتبار تي ٻڌل نه هئا، گهڻو ڪري سندس تخيل. ايستائين جو تنظيم هن کي وڌيڪ بيان نٿو ڪري. مون کي ڊپ آهي ته تون پاڻ خطن جي انسان طرفان گمراهه ٿي ويو آهين.
ايل او ايل "هن لفظي طور تي اهو سڀ ڪجهه ٺاهيو“ ۽ اهڙي بيان (ڪوڙ) سان توهان انهن سڀني تاريخي دستاويزن کي رد ڪري ڇڏيو!!! lol اهو واضح آهي ته توهان جي دل / دماغ ڪٿي آهي!
تاريخي دستاويز ؟؟ مون کي شڪ آهي ته توهان موضوع کي تمام گهڻي غور سان ڏٺو آهي، ٻي صورت ۾ توهان اهڙيون دعوائون نه ڪندا. اڻ سڌي طرح مون کي ڪوڙو سڏڻ لاءِ مهرباني. مان تنهنجي خدمت ڪندس ته ڀاءُ جي بي عزتي کي واپس نه ڪيو، جيئن مون کي لڳي ٿو ته تون سچ پچ مڃي ٿو ته تثليث نمرود کان آيو آهي. مان چوندس ته مان محسوس ڪريان ٿو ته توهان گمراهه آهيو، ۽ مون کي اميد آهي ته توهان هڪ ڏينهن ڪندا "سچ جي صحيح ڄاڻ ڏانهن اچو" اسان جي پراڻي JW ڀائرن کي نقل ڪرڻ لاء. خدا توهان تي رحم ڪري BobPfohl.
cooper مون کي سمجهه ۾ نه ٿو اچي ته آسمان ۾ ٻه طاقتون ڪيئن تثليث جي حمايت ڪن ٿيون. ڇا اهو تثليث جي مخالفت نه ڪندو؟ جيڪڏهن تثليث سچا هئا، ڇا اهو آسمان ۾ ٽي طاقتون نه هونديون؟ تثليث دعويٰ ڪري ٿو ته پيءُ، پٽ ۽ پاڪ روح سڀ هڪجهڙا ۽ گڏيل ابدي آهن، مطلب ته انهن مان ڪنهن جي به شروعات نه آهي (هر هڪ اڻڄاتل آهي) ۽ هر هڪ طاقت ۽ اختيار جي لحاظ کان ساڳيو آهي. جيڪڏهن اهڙو تصور سچو هجي ها، ته ڇا اسان ان کي ظاهر نه ڪنداسين، او مون کي خبر ناهي، خدا جي ڪلام بائبل؟ جيڪڏهن هڪ خدا جو تصور جيڪو آهي "1 جوهر، 3... وڌيڪ پڙھو »
هيلو rajeshsony يھودين جي عيسيٰ جي ڏينھن جا ڪيترائي مختلف رايا آھن ته خدا ڪيئن ڪم ڪري ٿو. ”ٻن طاقتن“ جو نقشو صرف هڪ اهڙو هو، ۽ اهو هڪ آهي جنهن لاءِ اسان وٽ موجود نسخا موجود آهن، ان لاءِ ان کي ان طريقي سان سڏيو وڃي ٿو. ٻيون لکڻيون آهن جيڪي ٻين روايتن کي محفوظ ڪن ٿيون ڏيکارين ٿيون ته ڪيترن ئي يهودين کي ”هڪ ۾ ٽي“ نظرياتي فريم ورڪ تي رکيو ويو آهي. فيلو اهڙين روايتن کي رڪارڊ ڪري ٿو، جيئن اوريجن جيڪو هن پنهنجي عبراني ماسٽر کان سکيو هو. يسعياه جو عروج، هڪ دستاويز جنهن جو قمري دستاويزن سان ويجهي لاڳاپو آهي، هڪ تثليثي فارمولا استعمال ڪندي يسعياه کي هزڪيا جي لفظن سان کلي ٿو:... وڌيڪ پڙھو »
مان اهو تاثر حاصل ڪري رهيو آهيان ته هڪ تثليثي لاءِ، هڪ آيت ۾ ٽن جو ڪو به ذڪر انهن جي پوري نظريي جي حمايت ڪري ٿو. ابراهيم، اسحاق ۽ جيڪب سڀني جو ذڪر هڪ ئي آيت ۾ ڪيو ويو آهي ۽ اهي سڀئي هڪ ئي فطرت، ايرگو، هڪ تثليث سان حصيداري ڪن ٿا.
مان سمجهان ٿو ته پهرين حقيقي تثليث پهرين 3 بغاوتن مان ٺاهيو ويو هو رب جي خلاف، ۽ اهو هو شيطان، حوا ۽ آدم، اهو پهريون تثليث هو!
ڪوپر: اهو غلط مفروضو سڀني ”آرٿوڊوڪس عيسائين“ جي حصي تي ٽريلنگ هتي اهو نتيجو ڪڍڻ لاءِ ته صرف ان ڪري ته هڪ ماڻهو ڇڏي ويو ”تنظيم“ (JWS جو) جيڪو هو چاهي ٿو يا ”مسيحي آرٿوڊوڪس“ ڏانهن موٽڻ گهرجي!!! ان جي برعڪس، حقيقي مسيحي خدا جي روح جي اڳواڻي ڪري رهيا آهن ته جيئن ”آرٿوڊوڪس ۽ جي ڊبليو آرگنائيزيشن“ ٻنهي مان ترقي ڪن ته جيئن عظيم ارتداد کان پري ٿي اڳتي وڌن ۽ پنهنجي سوچ کي يسوع جي بادشاهت ڏانهن ترتيب ڏيڻ جي طرف، جلد ئي هتي اچي! هن جو مطلب آهي "گروپ سوچ" کان اڳتي وڌڻ جو جيڪو ٻنهي گروهن کي داخل ڪري ٿو!! (2 ٿسلونيڪين 2: 3-5) 3 ڪوبہ اوھان کي ڪنھن بہ طرح گمراھ نہ ڪري، ڇاڪاڻتہ... وڌيڪ پڙھو »
”هن لاءِ ته هو پنهنجي جسم کي اٿارڻ لاءِ ٽن ڏينهن اندر هڪ روح هوندو. تون يوحنا 2:19 کي ائين ڇو ٿو سمجھين جيئن تون ڪرين ٿو؟
ميلتي ويلون،
مان اڃا تائين پنهنجو مٿو ڍڪڻ جي ڪوشش ڪري رهيو آهيان ته ڪيئن اهي جيڪي جڊب هئا، اڃا تائين روحاني طور تي ذهن وارا آهن ۽ خدا تي ايمان آڻيندا آهن ۽ پوء ڦري رهيا آهن ۽ عيسائيت جي تثليث جي نظريي کي اپنائڻ. منهنجي ذهن ۾، اهو هڪ خراب بواءِ فرينڊ کي ڇڏڻ جي برابر آهي صرف هڪ ريبائونڊ کڻڻ جي بغير اهو ڄاڻڻ جي ته هو ڪير آهي. توهان سوچيو ته ڪو ماڻهو غلط نظريي کان پري هليو وڃي ها ته ٻي پليٽ کڻڻ لاءِ ايڏو شوقين نه هوندو ۽ نه ته حقيقت ۾ سڀني اجزاء کي پهرين جانچيو. ائين ڪيئن ٿو ٿئي؟
منهنجو نظريو اهو آهي ته ڪنهن گروهه سان تعلق رکڻ جي ضرورت آهي، اڪيلو نه رهڻ، انهن جي سچائي جي محبت کي ختم ڪري ٿو.
شايد خدا کين معاف ڪري ڇڏيندو!
مون کي يقين آهي ته خدا به اتحادين کي معاف ڪندو!
مون کي پڪ آهي ته خدا به تثليث کي معاف ڪندو!
چار غلام آهن. صرف ھڪڙو انعام حاصل ڪري ٿو جيڪو عيسائين کي عيسيٰ طرفان پيش ڪيو ويو آھي. پر ظاهر آهي، انهن مان ٻن کي زندگي ۾ هڪ ٻيو موقعو ملي ٿو. پوءِ پطرس چيو: ”اي خداوند، ڇا تون اھو مثال رڳو اسان کي ٻڌائي رھيو آھين يا سڀني کي؟ 42 ۽ خداوند چيو تہ ”واقعي ڪير آھي وفادار نوڪر، عقلمند، جنھن کي سندس مالڪ پنھنجي نوڪرن جي جسم تي مقرر ڪندو، انھيءَ لاءِ تہ انھن کي مناسب وقت تي کاڌي پيتي جو سامان ڏيندو رھي؟ 43 خوشخبري آھي اھو نوڪر، جيڪڏھن سندس مالڪ اچي کيس ائين ڪندي ڏسي. 44آءٌ اوھان کي سچ ٿو ٻڌايان تہ ھو کيس سڀني تي مقرر ڪندو... وڌيڪ پڙھو »
جيڪڏهن اسان هن طرح نتيجو ڪڍون ٿا "مون کي پڪ آهي ته خدا تثليث وارن کي به معاف ڪندو!” ڇا اسان پنهنجي دل ۾ ”فيصلو“ نه ڪري رهيا آهيون ته غلط سوچ ٺيڪ آهي؟ ۽ پوءِ ”قيمتي موتي“ جي طور تي سچ کي ڳولڻ جي ترغيب ڇا آهي ، پولس ”ڪنهن به طرح نامنظور“ ٿيڻ بابت ڳالهايو ته پوءِ ڇا اسان کي پاڻ لاءِ يا ٻين لاءِ قاعدا مقرر ڪرڻ گهرجي ته ڇا رب معاف ڪندو ۽ معاف نه ڪندو ، اهو اصل ۾ آهي ”کيڏڻ. خدا" ۽ ٽيڪنيڪل طور تي پهرين حڪم جي ڀڃڪڙي!
پيارا BobPohl، ڪوپر ڏانهن منهنجو جواب مذمت جو ارادو نه هو، پر بلڪل ان جي ابتڙ. توهان کي خبر آهي، مان ڪنهن کي فيصلو ڪرڻ کان هڪ ڊگهو رستو آهيان. منهنجو جواب صرف نقل هو جيڪو بنيادي طور تي منهنجي مٿي ڏنل تبصري تي عمل ڪيو، جتي مون محبت کي اجاگر ڪيو. تنهن ڪري ڪوپر جي منهنجي جواب جو (شايد) پوشيده مطلب باهمي محبت بابت آهي: ”مون کي پڪ آهي ته خدا تثليثين کي به معاف ڪندو!“ + ”مون کي پڪ آهي ته خدا به اتحادين کي معاف ڪندو!“ = ”سڀ کان وڌيڪ، رکو هڪ ٻئي سان دل سان پيار ڪريو، ڇاڪاڻ ته محبت ڪيترن ئي گناهن کي ڍڪيندي آهي. (1 پطرس 4: 8). تنهن ڪري ڪوپر سڀني اتحادين سان پيار ڪندو آهي (۽ يقيني طور تي ٽرينٽيرين پڻ) ۽ چاهي ٿو... وڌيڪ پڙھو »
منھنجا پيارا فرينڪي، سڀ کان پھريائين، منھنجو پيار ٻنھي لاءِ ڪوپر ۽ توھان مون کي حوصلا افزائي ڪري ٿو ته توھان ٻنهي کي خدا يا سندس پٽ جي جاءِ تي جج ٿيڻ کان خبردار ڪريان! مڪمل ۽ صحيح سمجھڻ "پيار" اسان جي "خدا سان گڏ"، ۽ سندس پٽ ٿيڻ جي صلاحيت ۾ تمام ضروري آھي. تنهن ڪري، اچو ته ڏسو صحيفن کي اسان جي مدد ڪرڻ لاء ان کي بهتر سمجهڻ ۾. مرقس 8:30-33 SCLNT - تنھن تي ھن کين سخت تاڪيد ڪيو تہ ”ھن بابت ڪنھن کي بہ نہ ٻڌائجو. 30انھن سان گڏ ھن انھن کي سيکارڻ شروع ڪيو تہ ابنآدم کي گھڻا ڏک سھڻا پوندا ۽ بزرگن ۽ سردارن کيس رد ڪيو.... وڌيڪ پڙھو »
پيارا BobPfohl،
اسان کي هڪ ٻئي کي معاف ڪرڻ آهي - هي آهي حڪم اسان جي رب جي:
"ڇالاءِجو جيڪڏھن توھان ٻين کي سندن ڏوھہ معاف ڪندا، تہ توھان جو آسماني پيءُ بہ توھان کي معاف ڪندو"(متي 6:14)
وڌيڪ
متي 18:22؛ لوقا 11:4؛ 17:4؛ يوحنا 20:23؛ 2 ڪرنٿين 2:10؛ اِفسين 4:32؛ ڪلسين 3:13.
مون وٽ ان بابت وڌيڪ چوڻ لاءِ ڪجهه به ناهي. مهرباني ڪري، معافي جي باري ۾ سوچڻ جي ڪوشش ڪريو.
پيار سان، فرينڪي.
پيارا فرينڪي، مون کي هتي ڪو به گناهه نه ڪيو پيو وڃي؟ جيستائين توهان نظم و ضبط کي گناهه نه ٿا سمجهو؟ ڇا واقعي توهان محسوس ڪيو آهي ته مان معاف نه ڪري رهيو آهيان يا وڌيڪ؟ (2 تيمٿيس 3: 8-4: 5) 8 هاڻي جيئن جينس ۽ جمبرس موسي جي مخالفت ڪئي، تيئن اهي پڻ سچ جي مخالفت ڪن ٿا. اھڙا ماڻھو دماغ ۾ بلڪل خراب آھن، ايمان جي حوالي سان ناپسنديده. 9تڏھن بہ اُھي وڌيڪ ڪابہ ترقي نہ ڪندا، ڇالاءِجو انھن جي بيوقوفي سڀني تي ظاھر ٿي پوندي، جھڙيءَ طرح انھن ٻنھي ماڻھن ۾ ھئي. 10 پر تو منھنجي تعليم، منھنجي زندگي، منھنجي مقصد، منھنجو ايمان، منھنجو تمام گھڻو عمل ڪيو آھي... وڌيڪ پڙھو »
پيارا BobPohl،
تو تي الزام لڳايو اٿم ته معاف نه ڪيو؟ ڇا مان خداوند جي فيصلي جي سيٽ تي ويٺو آهيان؟ ۽ تون منهنجي سادگيءَ واري دعويٰ مان ٻيو ڇا ٿو چوين ته اسان کي هڪ ٻئي کي معاف ڪرڻ گهرجي؟ تون مون تي ٻيو ڪهڙو الزام هڻي رهيو آهين؟
مون ڪڏهن به ڪنهن جي مذمت نه ڪئي آهي ۽ مان توهان کي به مذمت نٿو ڪريان. مون کي خبر ناهي ته توهان جو ارادو ڇا آهي.
مون کي اڪيلو ڇڏيو! بحث جي پڄاڻي.
فرينڪي، جڏهن توهان اصطلاح استعمال ڪندا آهيو ”منهنجا سادا دعوا“ توهان جي خواهش ڏيکاري ٿي ته توهان پاڻ کي انهن ماڻهن جي نظر ۾ عاجز طور پيش ڪرڻ چاهيو ٿا جيڪي توهان جي لفظن جو مشاهدو ڪن ٿا، توهان جا 2 شروعاتي سوال مون تي الزام لڳائڻ جا چالاڪ طريقا آهن توهان جي ”واقعي“ جو فيصلو ڪرڻ توهان جي رويي کي نه، نه صرف جيوو يا سندس پٽ اهو ڪري سگهي ٿو، پر توهان جو رويو مون لاء تمام شفاف آهي، ۽ توهان اهو نه ڪيو جيڪو ان کي ظاهر ڪيو ويو آهي، تنهنڪري توهان جهالت کي رد ڪري ڇڏيو ۽ پنهنجي رويي کي رد ڪيو ۽ ڪنهن به وڌيڪ بحث کي دٻائڻ جي ڪوشش ڪئي ته سچائي تي اچڻ جي قابل ٿي. ۽ سچائي جو ايماندار نتيجو يا اتفاق. اهڙيء طرح، نه آهي... وڌيڪ پڙھو »
مان مڪمل طور تي متفق آهيان!
پيارا باب ،
مان توهان جي تبصري تي منهنجي سخت جواب لاءِ معافي وٺڻ چاهيان ٿو. ڪڏهن ڪڏهن مون کي سٺو ڏينهن نه آهي، پر مان گهڻو وقت ناراض نه ٿو ٿي سگهان. مان توهان کان بلڪل ناراض نه آهيان، ۽ مون کي اميد آهي ته توهان مون کان ناراض نه آهيو. اسان جا مختلف رايا ٿي سگهن ٿا، پر سڀ کان وڌيڪ اهم آهي ڀائرن ۽ ڀينرن جي وچ ۾ محبت، توهان ۽ مان ۽ اسان سڀني جي.
مان توهان کي ڀاڪر پائڻ چاهيان ٿو ۽ مان توهان جي WT کان يسوع مسيح تائين توهان جي سفر تي خدا جي گهڻي نعمت جي خواهش ڪريان ٿو.
پيار سان، فرينڪي.
هي صلاح لاڳاپيل آهي.
“. . ”جيتوڻيڪ ھو ڏينھن ۾ ست دفعا اوھان جي خلاف گناھہ ڪري ۽ ست دفعا تو وٽ موٽي اچي چوي تہ ’آءٌ توبھہ ٿو ڪريان،‘ تو کي ضرور کيس معاف ڪرڻ گھرجي.“ (لوقا 17:4).
اسان کي خبر آهي ته معافي نه ڏني وئي آهي نيڪ نيلي، بلڪه هڪ توبه ڪندڙ درخواست جي نتيجي ۾.
پيارا ايرڪ، مان سمجهان ٿو ته پهريون صحيفو جنهن جو مون ذڪر ڪيو آهي لاڳاپيل آهي: ”جيڪڏهن توهان ٻين کي انهن جي ڏوهن کي معاف ڪندا ، توهان جو آسماني پيءُ به توهان کي معاف ڪندو ،“ (مٽي 6:14) - پر ٻيا به اهم آهن. اھو متن ھڪڙي عمل جي باري ۾ آھي جيڪو توھان کي وٺڻو آھي پھريائين پنھنجي ڀاءُ جي خلاف - اھو ضروري آھي. توهان کي معافي ۾ سرگرم هجڻ گهرجي ڇاڪاڻ ته: "... جيڪڏهن توهان ٻين کي انهن جي ڏوهن کي معاف نه ڪندا، نه ئي توهان جو پيء توهان جي ڏوهن کي معاف ڪندو." (مٽي 6: 15). جيڪڏهن مان معاف نه ڪندس ته مون کي معاف نه ڪيو ويندو. بهرحال، خدا ان کي معاف ڪري سگهي ٿو جيڪو منهنجي خلاف گناهه ڪيو، جيتوڻيڪ... وڌيڪ پڙھو »
اسان کي مڪمل سمجھڻ ۽ متوازن ٿيڻ لاءِ سڀني صحيفن کي همٿائڻو پوندو. خدا سڀني کي معاف نٿو ڪري. ٻي صورت ۾، باهه جي ڍنڍ جي ضرورت نه پوندي. اهم عنصر اهو آهي ته اسان کي معاف ڪرڻ جي رضامندي آهي جڏهن به سچي توبه آهي.
ان جي قيمت ڇا آهي، باهمي پيار اهو آهي جيڪو مون توهان جي تبصري مان حاصل ڪيو! خدا توهان کي خوش رکي ڀاء.
ڇا توهان پنهنجي سوچ سان ڪوپر کي ”جج“ نه ڪري رهيا آهيو؟ ۽ ڇا اهو خطرناڪ ڪم ناهي؟
مون خدا جي جاءِ تي ڪنهن کي به فيصلو نه ڪيو آهي، منهنجي دعا آهي ته منهنجا سڀئي ڀائر زندگي جي تنگ رستي تي هلن.
توبه کان سواء؟
اھو اھو آھي جنھن کي مان سڏيندو آھي ”گروپ ٿنڪ“ اھو شيطاني دماغ ڌوئڻ ۾ جڙيل آھي ڪيترين ئي شين سان ڳنڍيل آھي: تثليث = 3 جو گروهه، جمهوريت = ھڪڙي گروھ جي اڪثريت جي فرمانبرداري، (جيڪو اھو چال آھي جيڪو رترفورڊ استعمال ڪندو ھو. بائيبل اسٽوڊنٽس گروپ جو ڪنٽرول)، اها ضرورت ۽ سماجي پروگرامنگ جيڪو شيطان اسان ۾ سماجي طور تي انجنيئر ڪيو آهي، سماج طرفان مضبوطيء سان ترقي ڪئي وئي آهي ۽ بيعت گروپ ۽ گروپ جي اڳواڻن سان آهي، اهو تمام هوشياريء سان رترفورڊ طرفان 1917 ۾ شروع ڪيو ويو هو. لکي ٿو مسلسل جڏهن به ذڪر ڪندي ”خدا“ يا ”خداوند“ پوءِ... وڌيڪ پڙھو »
”پڙهندڙ آخرڪار ٻن الڳ شين کي برابر سمجهي ٿو ”خدا“ ۽ ”تنظيم“ هي گروپ سوچ جو هڪ تمام هوشيار استعمال آهي. ان جو سڀ کان تازو ۽ شايد سڀ کان وڏو مثال هو مطالعو آرٽيڪل 39 سيپٽمبر 2021 واچ ٽاور جو، ”جڏهن هڪ پيارو ماڻهو رب کي ڇڏي ٿو“. سڄي آرٽيڪل ۾، تنظيم سان خارج ٿيڻ / ڌار ٿيڻ جي برابر آهي "جيوواه کي ڇڏڻ" سان. مان اصل ۾ پڪ ناهي ته آرٽيڪل هڪ ڀيرو "تنظيم ڇڏڻ" جو ذڪر پڻ ڪري ٿو. مان نه ٿو سمجهان ته اهو ڪندو. اهو صرف ڪڏهن چوي ٿو "خداوند کي ڇڏڻ". اهو ناقابل يقين آهي ته اهو ڪيترو پري آهي. JW جي ذهن ۾، تنظيم ڇڏڻ مترادف آهي... وڌيڪ پڙھو »
مخلص، جيڪڏهن هڪ حقيقي سچائي ڳوليندڙ، هڪ شخص، هڪ يهودي شاهد آهي ڇاڪاڻ ته اهي يقين رکن ٿا ته "خدا جي سچائي" صرف ان انساني تنظيم جي حدن جي اندر اندر ملي ٿي، ۽ پوء ان امڪان سان مقابلو ڪيو وڃي ٿو ته اهو سچ ناهي، پوء اهي هڪ ڏکيو فيصلو ڪرڻو آهي، اهو پوءِ انهن کي آزمائي ٿو ته خدا جي لاءِ حقيقي محبت ڪيتري آهي حقيقت ۾ پاڻ لاءِ يا ٻين (گروپ) لاءِ محبت. ڪيترائي پيارا گروپ خدا جي باري ۾ سوچيندا آهن، ۽ جڏهن "JWS مان نيڪالي ڏني وئي" اهي نظر اچن ٿا گروپ جي قبوليت بجاءِ خدا جي حقيقي تحفي کي محسوس ڪرڻ بجاءِ ٻاهر اڇلائڻ ۾... وڌيڪ پڙھو »
بابفول،
صحيفن مان اهي خيال ۽ استدلال شاندار آهن. مان تثليث سيريز ۾ فائنل وڊيو لاءِ بي شرميءَ سان انهن کي چوري ڪرڻ وارو آهيان. ؟
اسان سان گڏ تعاون ڪرڻ ۾ ڪو به شرم نه آهي، مان هڪ وڏو ايماندار آهيان Synergy، ۽ جڏهن توهان خدا جي پاڪ روح ۾ اڇليندا آهيو ته تمام گهڻو سٺو ٿي سگهي ٿو! مون وٽ ڪيتريون ئي شيون آهن جيڪي آئون آخر ۾ توهان سان حصيداري ڪرڻ چاهيان ٿو ۽ ٻيا هتي گڏ ٿيا آهن! اسان سچ جي خوشخبري تي فخر ڪري سگهون ٿا: (1 ڪرنٿين 9: 15-18) 15 پر مون انهن مان هڪ [شامل] استعمال نه ڪيو آهي. حقيقت ۾، مون اهي شيون نه لکيون آهن ته اهو منهنجي صورت ۾ ٿيڻ گهرجي، ڇاڪاڻ ته اهو منهنجي لاء مرڻ کان وڌيڪ بهتر هوندو - ڪو به ماڻهو منهنجي دليل نه ڏيندو.... وڌيڪ پڙھو »
جڏهن ته بيروئن پِڪٽ بائيبل اينڊ ٽريڪ سوسائٽي پاڻ ۾ بحث ڪري رهي آهي، دنيا کي هلائيندڙ جنون اهو معلوم ڪرڻ جي ڪوشش ڪري رهيا آهن ته هو ڪهڙن شهرن تي پنهنجا ايٽمي هٿيار اڇلائڻ وارا آهن!!
تون اسان جي باري ۾ ايڏي بي عزتي ڇو ڪندين؟
ايريڪ - ڇاڪاڻ ته اهي آرٽيڪل ۽ وڊيوز جيڪي توهان ٺاهيندا آهن اهي هميشه تقسيم جو سبب بڻجندا آهن شايد توهان وٽ هر وقت واچ ٽاور کي نشانو بڻائڻ جي بدران مثبت شين تي توجه ڏيڻ بدران ٻين ”آرٿوڊوڪس“ عيسائي سائيٽن وانگر. اھو صرف منھنجي راء آھي- ھڪڙو شامل ڪرڻ گھرجي. -!
!
(متي 10: 33-35). . .. 34 اهو نه سوچيو ته مان زمين تي امن آڻڻ آيو آهيان. مان امن نه پر تلوار کڻي آيو آهيان. 35 ڇالاءِجو آءٌ انھيءَ لاءِ آيو آھيان تہ ھڪڙو ماڻھو پنھنجي پيءُ جي خلاف، ھڪڙي ڌيءَ پنھنجي ماءُ جي خلاف ۽ ھڪڙي ڌيءَ پنھنجي ساس جي خلاف.
تقسيم انهن ماڻهن جا نتيجا آهن جيڪي خدا جي قانون جي خلاف ڪن ٿا ۽ جيڪي پاڻ کي خدا سان ترتيب ڏيڻ جي ڪوشش ڪن ٿا!
ها، ڪين جيڪڏهن توهان کي دلچسپي نه آهي ته اڳتي وڌي رهيو آهي ”آرٿوڊوڪس“ ان سان گڏ رهو، ۽ ان سان گڏ مرو!
ڪيئن ”سڄي نقشي تي“ توهان ”هن ٽرين کي پٽڙي تان لهڻ“ جي پنهنجي خواهش ۾ آهيو!
ايريڪ - توهان WBTS جي اڳواڻن جي بي عزتي سان ڇو ٿا ڳالهايو جيتوڻيڪ اهو پتلي طور تي ڍڪيل هجي. تون مون کي ڇو ٿو ڌڪارين؟ ڇا توهان هڪ ip logger استعمال ڪري رهيا آهيو؟ ڇو هرڪو استعمال ڪري رهيو آهي عرف؟ انهن کي ڪهڙي ڳالهه جو ڊپ آهي؟ متي 10:37. - ڪين
تنهن ڪري منهنجو سوال اهو هو ته توهان کان پڇو ته توهان اسان جي باري ۾ بي عزتي ڇو ٿا ڳالهايو ۽ توهان جو جواب وڌيڪ بي عزتي وارا الزام هڻڻ هو؟
جيڪڏهن تون هتي خوش نه آهين ته پوءِ ڇو ٿو اچين؟
1) مان ائين ڪريان ٿو ساڳئي سبب لاءِ ته عيسى پنهنجي ڏينهن جي مذهبي اڳواڻن جي بي عزتي سان ڳالهايو. ڇا توھان وٽ اھو مسئلو آھي؟ 2) ڇا توهان يقين ڪيو ٿا ته ڪنهن کي سنسر ڪرڻ هميشه غلط آهي؟ 3) مون کي پڪ ناهي ته هڪ IP لاگر ڇا آهي، پر مان هڪ استعمال نٿو ڪريان. مون کي پڪ ناهي ته توهان ڇو سوچيو ته مون کي به هڪ جي ضرورت پوندي. 4) اسان هتي عرف استعمال ڪندا آهيون ڇو ته اسان ڪوشش ڪري رهيا آهيون ظلم کان بچڻ جي. (مان سمجهان ٿو ته توهان ڪڏهن به JW نه رهيا آهيو.) 5) مان توهان جي سوال جي بنياد کي قبول نٿو ڪريان. اهو ڄڻ ته مان توهان کان پڇان ها ته توهان ڪڏهن روڪيو آهي... وڌيڪ پڙھو »
ايريڪ جيڪڏهن توهان مون کي اجازت ڏيو ته توهان جي بيانن جو جواب ڏيڻ جي بغير بغير بغير 1) مذهبي اڳواڻن يا ته ڏٺو يا ڄاڻيو هو ته عيسى معجزا ڪم ڪري رهيو هو. مون کي ياد ناهي ته جي بي ڪي معجزا ڪري رهيو آهي جيستائين توهان تڪڙي تعميرات کي ڳڻائي نٿا سگهو. 2) مان نه ٿو سمجهان ته سينسرنگ هميشه غلط آهي پر مون توهان کان پڇيو ته توهان مون کي اي ميل ذريعي ڇو سينسر ڪري رهيا آهيو ۽ مون سوچيو ته مان هڪ جواب جو حقدار آهيان. 3) توهان پنهنجي قاعدن ۾ ذڪر ڪيو آهي ته جيڪڏهن ڪو ماڻهو لاگ آئوٽ آهي ته اهي "ٽريڪ" نه ٿيندا ۽ توهان پاڻ چيو ته توهان سافٽ ويئر لکيو آهي ۽ توهان پروگرامنگ ڄاڻو ٿا. مون صرف توهان کان پڇيو ته... وڌيڪ پڙھو »
توهان مون کان پڇيو ته آئون GB جي بي عزتي سان ڇو ڳالهائيندو آهيان ۽ مون جواب ڏنو ته مان ائين ڪريان ٿو ساڳئي سبب لاءِ ته عيسى هن ڏينهن جي مذهبي اڳواڻن جي بي عزتي سان ڳالهايو. مون وري توقع ڪئي ته توهان منهنجي سوال جو جواب ڏيو، پر ان جي بدران، توهان استدلال جي هن مونجهاري واري ٽڪري سان آيا آهيو:
1) مذهبي اڳواڻن يا ته ڏٺو يا ڄاڻي ٿو ته عيسى معجزا ڪم ڪري رهيو هو. مون کي ياد ناهي ته جي بي ڪي معجزا ڪري رهيو آهي جيستائين توهان تڪڙي تعميرات کي ڳڻائي نٿا سگهو.
GB جو معجزو نه ڪرڻ جو ڪنهن سان به تعلق ڇا آهي؟
2) جيڪڏهن توهان جو بنياد صحيح هجي ها ته توهان جواب جا حقدار هوندا، پر ٻيهر توهان غلط بنياد تي ڪم ڪري رهيا آهيو. هتي "سنس" جي تعريف آهي.
"(ڪنهن يا ڪجهه) جي سخت ناپسنديده، خاص طور تي هڪ رسمي بيان ۾.
منهنجي بهترين ڄاڻ موجب، مون توهان سان اهو نه ڪيو آهي، پر جيڪڏهن اهو معاملو نه آهي، مهرباني ڪري مون کي اشارو ڪيو ته مون ڪٿي ڪيو.
4) نئين قاعدي بابت توهان کي افسوس ڇو آهي؟ ڇا اهو تمام گهڻو ڪم آهي توهان جي حوالن جي متن کي شامل ڪرڻ لاءِ توهان جي پڙهندڙن کي ان کي ڳولڻ جو ڪم بچائڻ لاءِ؟ توهان بند ڪرڻ ۾ لکيو ”جيڪڏهن توهان کي تمام گهڻي محبت آهي پيارا ايرڪ ته پوءِ توهان هن جواب جي اجازت ڏيندا – بهترين خواهشون – ڪيين“ مون توهان جي سڀني جوابن جي اجازت ڏني آهي تاريخ تائين، ڇا مون نه آهي؟ توهان صحيح ٿا چئو ته مون کي توهان جي حالتن جي خبر ناهي ۽ نه ئي توهان جي بائبل جي ڄاڻ جي سطح، تنهنڪري مون کي وضاحت ڪرڻ جي اجازت ڏيو ته جڏهن مان چوان ٿو "گڏيل پيار"، مان اشارو ڪري رهيو هوس ايگپ پيار، جيڪو هميشه... وڌيڪ پڙھو »
ايريڪ - احترام سان نه توهان وٽ ناهي. ”جيڪڏهن تون هتي خوش نه آهين ته پوءِ ڇو ٿو اچين؟ مون جواب ڏنو ته ”شايد تو وٽ ”سچ“ آهي. اهو ڪڏهن به ظاهر نه ٿيو جيتوڻيڪ مون کي هڪ اي ميل ملي ته توهان ان کي منظور ڪيو آهي. ان ڪري تو مون کي ان جي برعڪس طعن ڏني هئي، جنهن چيو هو ته ”مان تنهنجي مذمت نه ٿو ڪريان“. مون توهان کان پڇيو ته ڏوهن ۽ منظوري ۾ ڪهڙو فرق آهي؟ توهان ڪڏهن به ان سوال جو جواب نه ڏنو. censure ۽ disapproval مترادفات آهن جيڪڏهن مون کي توهان جي منظوري حاصل ڪرڻي آهي (اها توهان جي ويب سائيٽ آهي توهان کي اهو حق آهي) پوءِ جيئن ئي توهان نااهل ڪيو ته پوءِ توهان... وڌيڪ پڙھو »
جڏهن مون توهان کي منظوري جي قطار ۾ وجهي ڇڏيو ته توهان کي سينسر ٿيڻ جي شڪايت ڪئي. اها مذمت نه آهي. مون توهان جا سڀئي تبصرا پاس ڪيا جيڪي مون محسوس ڪيو ته فورم جي تبصري جي رهنمائي جي ڀڃڪڙي نه آهي. ڪجھ ھدايتن جي ڀڃڪڙي ڪئي- جھڙوڪ ھي ھڪڙو- پر مون انھن کي بہ منظور ڪيو.
ڪين، تون مون لاءِ بلڪل شفاف لڳي رهيو آهين ۽ توهان کي اها وضاحت ڪرڻ کان ڊپ نه ٿو ٿئي، توهان هميشه پنهنجا پيغام شروع ڪندا آهيو هڪ بيان سان جيئن ته ”عزت سان“، ”جنهن لاءِ ان جي قيمت آهي“، ”مون ڪنهن سان به فيصلو نه ڪيو آهي“ وغيره. ان کي سڏيو ويندو آهي "فضيلت سگنلنگ"! اهو ٺهيل آهي ته ماڻهو توهان کي هڪ "فضيلت رکندڙ شخص" طور ڏسڻ لاء! ان سان گڏ مسئلو اهو آهي ته توهان مسلسل پنهنجي پاڻ ۾ اها فضيلت بيان ڪري رهيا آهيو بجاءِ ته توهان جي ٻڌندڙن کي اهو طئي ڪرڻ ڏيو ته توهان جي قول ۽ فعل ذريعي، (اهو پنهنجي پاڻ ۾ فخر ڪرڻ جو هڪ روپ آهي)! پوء توهان جو حملو اچي ٿو، هميشه ان شخص کي رنگڻ لاء ٺهيل آهي جنهن سان توهان بحث ڪري رهيا آهيو... وڌيڪ پڙھو »
هتي ڪو عرف نه آهي؟، توهان جي "مڪمل شفاف نالو" بابت ڇا آهي؟ ڪين هي اهو خوف آهي جيڪو توهان کي هئڻ گهرجي !! (واعظ 3:14) 14 مون کي خبر پئجي وئي آھي ته سچو خدا جيڪو ٺاھيو آھي سو ھميشه تائين قائم رھندو. ان ۾ شامل ڪرڻ لاء ڪجھ به نه آھي ۽ ان کان گھٽائڻ لاء ڪجھ به نه آھي. سچي خدا ان کي ائين ڪيو آهي، ته جيئن ماڻهو هن کان ڊڄن. واعظ 12:13-14 SCLNT - انھيءَ معاملي جو نتيجو، جيڪو ڪجھہ ٻڌو ويو آھي، سو آھي: سچي خدا کان ڊڄو ۽ سندس حڪمن تي عمل ڪريو، ڇالاءِجو اھو ئي انسان جو سمورو فرض آھي. 13ڇالاءِجو سچو خدا ھر ڪنھن ڪم جو، جنھن ۾ ھر لڪل ڪم جو فيصلو ڪندو... وڌيڪ پڙھو »
ڪين: توهان جي استعمال جا الزام ”اي پي لاگر“ فطرت ۾ شيطاني لڳي رهيا آهن!
(پيدائش 3: 4، 5). . ان تي نانگ ان عورت کي چيو: ”تون يقيناً نه مرندين. 5 ڇالاءِجو خدا ڄاڻي ٿو تہ جنھن ڏينھن تون ان مان کائيندين، تنھن ڏينھن ئي تنھنجيون اکيون کولي وينديون ۽ تون خدا وانگر چڱيءَ ۽ بڇڙيءَ جي ڄاڻندڙ ٿي پوندين.
”مجاز جي طاقت“ جو گندو استعمال!!
ڪين، جنهن کي توهان سڏيندا آهيو ”پنهنجي وچ ۾ بحث“ ڄڻ ته اها ”خراب شيءِ“ آهي هڪ ”تعميراتي نظرياتي بحث“ صحيفه هڪ اهڙي عمل جي طور تي بيان ڪري ٿو جيڪو مردن لاءِ ضروري آهي جيڪي متحد آهن مقصد حاصل ڪرڻ لاءِ سچ کي ڳولڻ جي قابل ٿيڻ لاءِ. ۽ بحث ڪرڻ ۽ "روح القدس" کي اجازت ڏيڻ جي اجازت ڏيو ته انهن کي صحيح اتفاق جي رهنمائي ڪرڻ لاء! ان جي بدران، توهان ان عمل کي "شيطاني جنگ" جي ڦيرڦار سان ٽوڙڻ جي ڪوشش ڪندا آهيو ته "حقيقي عيسائي" کان پري رهڻ گهرجي! اسان کي اسان جي عظيم خدا خداوند ۽ سندس فرزند تي ڀروسو آهي، ته اهي يقيني بڻائيندا ته هن جي مرضي ۽ مقصد صحيح وقت تي ٿيندي... وڌيڪ پڙھو »