Štúdium knihy zborov:
Kapitola 2, ods. 21 24,
Šťava z tohtotýždňového biblického štúdia pochádza z krabice na strane 24 „Otázky k meditácii“. Postupujme teda podľa tejto rady a meditujme o týchto bodoch.
- Žalm 15: 1-5 Čo Jehova očakáva od tých, ktorí chcú byť jeho priateľmi?
(Žalm 15: 1-5) Ó, Jehova, kto môže byť hosť vo vašom stane? Kto môže bývať vo vašej svätej hore? 2 Ten, kto bezchybne kráča, cvičí, čo je správne a vo svojom srdci hovorí pravdu. 3 Neopovrhuje svojim jazykom, nerobí nič zlé svojmu blížnemu a nepoškodí svojich priateľov. 4 Odmieta každého, kto je opovrhujúci, ale ctí tých, ktorí sa boja Hospodina. Nesplní svoj sľub, aj keď je to pre neho zlé. 5 Nepožičuje svoje peniaze na úroky a neakceptuje úplatok proti nevinným. Každý, kto robí tieto veci, nebude nikdy otrasený.
Tento žalm nezmieňuje Božie priateľstvo. Hovorí sa o ňom ako o hosťovi. V predkresťanských časoch bola predstava, že je Božím synom, nádejou pre mnohých. Ako mohol byť človek zmierený späť do rodiny Božej, bolo tajomstvom, čo Biblia nazýva „posvätným tajomstvom“. Toto tajomstvo bolo zjavené v Kristovi. Všimnete si, že toto a ďalšie dve odrážky v políčku sú prevzaté zo žalmov. Nádej, ktorú mali Boží služobníci pri písaní žalmov, mala byť hosťom alebo priateľom Boha. Ježiš však zjavil novú nádej a väčšiu odmenu. Prečo sa vraciame k učiteľskému učeniu, keď je teraz Majster v dome?
- 2 Korinťanom 6: 14-7: 1 Aké správanie je nevyhnutné, ak máme udržiavať úzke vzťahy s Jehovou?
(2 Corinthians 6:14-7:1) Nestaraj sa s neveriacimi nerovnomerne. Čo má spoločenstvo za spravodlivosť a zákonnosť? Alebo aké zdieľanie má svetlo s temnotou? 15 Aká je harmónia medzi Kristom a Be'lím? Alebo čo má veriaci spoločné s neveriacim? 16 A akú dohodu má Boží chrám s modlami? Lebo sme chrám živého Boha; presne ako povedal Boh: „Budem medzi nimi bývať a chodiť medzi nimi, budem ich Bohom a oni budú mojím ľudom.“ 17 „Preto vystúpte z nich a oddeľte sa,“ hovorí Jehova, a prestaňte sa dotýkať nečistej veci. ““; „A ja vás vezmem.“ “ 18 „'A ja sa pre teba stanem otcom a stanete sa pre mňa synmi a dcérami, “hovorí Jehova, Všemohúci."
7 Preto, keďže máme tieto zasľúbenia, milovaní, očistime sa od každého poškvrnenia tela a ducha a zdokonaľujeme svätosť v bázni Božej.
Zahrnutie týchto veršov sa zdá byť trochu nesúrodé, pretože naša lekcia je o tom, stať sa Božím priateľom. Pavol nám nehovorí, ako získať priateľstvo s Bohom. Hovorí, že ak urobíme tieto veci, máme prísľub, ktorý Boh dal, že sa „staneme Božími synmi a dcérami“. Zjavne cituje z 2. Samuelovej 7:19, kde Jehova hovorí o tom, že sa stane otcom Davidovho syna Šalamúna; jeden z mála prípadov v Hebrejských písmach, keď označuje človeka ako svojho syna. Pavol tu používa tento prísľub a pod inšpiráciou ho rozširuje na všetkých kresťanov, ktorí budú tvoriť Dávidovo semeno. Opäť nič o tom, že som Božím priateľom, ale všetko o tom, že si jeho synom alebo dcérou.[I]
Teokratická ministerská škola
Čítanie Biblie: Genesis 25-28
Ak vás znepokojuje Jacobova ochota klamať a klamať, aby ste okradli jeho brata o požehnanie jeho otca, nezabudnite, že títo muži boli bez zákona.
(Rimanom 5: 13) 13 Lebo hriech bol na svete pred zákonom, ale hriech nie je obviňovaný proti nikomu, keď niet zákona.
Existoval zákon, ktorý ustanovil patriarcha, a on bol najvyššou ľudskou autoritou v klane. To, čo v tých časoch existovalo, bola kultúra bojujúcich kmeňov. Každý kmeň mal svojho kráľa; Izák bol v podstate kráľom svojho kmeňa. Existujú určité pravidlá správania, ktoré sa prijímajú ako tradícia a ktoré umožňujú rôznym kmeňom spolupracovať. Napríklad bolo v poriadku vziať si mužovu sestru bez jeho dovolenia, ale dotknúť sa mužovej ženy, a došlo by k krviprelievaniu. (26. Mojž. 10:11, XNUMX) Zdá sa mi, že najbližšia paralela, ktorú máme v Severnej Amerike, je mestské gangy. Budú žiť podľa svojich vlastných pravidiel a budú si navzájom rešpektovať územie podľa určitých vzájomne dohodnutých, aj keď nepísaných pravidiel správania. Porušenie jedného z týchto pravidiel má za následok vojnu gangov.
Č. 1: Genéza 25: 19-34
2: Tí, ktorí boli vzkriesení, aby vládli s Kristom, budú ako on - rs p. 335 par. 4 - s. 336, par. 2
3: Abhorrent Thing - Jehova's View of Idolatry and Disobedience -it-1 str. 17
Servisné stretnutie
15 min: Čo sa naučíme?
Diskusia o Ježišovej správe so Samaritánkou. (Ján 4: 6–26)
Slušná časť, kde môžeme diskutovať o Písme. Škoda, že celá vec je naklonená smerom k ministerstvu, keď je tu oveľa viac, o čom by sme tu mohli hovoriť, ale stále čítame a diskutujeme o Písme priamo bez „pomoci“ publikácie.
15 min .: „Zlepšenie našich schopností na ministerstve - zaznamenanie záujmu.“
Koľkokrát sme sa zúčastnili časti o tom, ako viesť dobrú evidenciu našich volaní záujemcov nájdených na službe v teréne. Na tejto časti nie je nič skutočne zlé, ale to, že som na ministerstve už viac ako polstoročie a som na prijímacom konci tohto typu časti, pravdepodobne stokrát (nepoužívam hyperbolu), viem, že existujú lepšie spôsoby aby sme využili náš čas. Videl som, že bratia, ktorí nie sú dobrí v evidencii, budú naďalej, takže aj napriek takýmto častiam a tým, ktorí sú dobrí, budú dobrí. Najlepšie to môžete naučiť na osobnej úrovni, nie na platforme. Áno, nájde sa niekoľko takých, pre ktorých to bude prospešné. Jeden zo sto, ak som veľkorysý. Prečo ich teda nenaučiť osobne, aby nestrácali čas ostatných 99 a namiesto „Vedenia záznamov 101“ nám nedávali niečo skutočne povzbudivé a biblické na žuvanie?
Ahoj GodsWordIsTruth, potešenie je všetko moje, skvelé počuť tvoje myšlienky a dúfam, že by si mohol nájsť niečo užitočné v mojom. Počúvam a súcitím s vašou zdržanlivosťou posudzovať veci ako pravdivé alebo nepravdivé, aby sme ich nemohli považovať za deliace. Avšak okrem toho, aby nás varoval, že by sme boli súdení podľa toho istého štandardu, s ktorým súdime ostatných, a preto by sme mali byť opatrní, povedal nám tiež, aby sme sami seba súdili, čo je spravodlivé, pretože neprišiel dať na zem pokoj. , ale DIVÍZIA, a to nie preto, že sa miloval rozruch... Čítaj viac "
Alex, áno, je škoda, že WT zakrýva nebeskú nádej a v procese poskytovania predškolského typu základného biblického vzdelávania pre začiatočníkov teraz vyhlásili, že je všetko, čo je k nemu, čo robí jednu máte podozrenie, že vedenie tiež nemá nebeskú nádej, pretože ako si môžete byť ticho v niečom, v čo vášnivo veríte a ktoré zásadne nanovo definuje, kým ste? S nedávnym „zničením“ pomazaných na úroveň „iných oviec“ a už zavedenou podporou starších, hoci sú „duchovné“... Čítaj viac "
Alex - sme v zhode. Mnoho kresťanov vo svojej úprimnosti odmieta nebeské volanie. Nepochybujem o tom, že kresťania skutočne milujú nášho Otca a robia všetko pre to, aby mu slúžili. Verím, že náboženstvo hrá veľkú rolu v tom, koľko „pravdy“ v skutočnosti dostávame. Myslím na bohatého mladého vládcu, ktorý prejavil uznanie a lásku ku Kristovi, ale odmietol nebeské volanie od samotného Krista pre svoje „osobné záležitosti“ (Lukáš 18: 18–23) Existujú ľudia, ktorí túto výzvu odmietajú, pretože Neviem, čo robia. Niektorí sú... Čítaj viac "
Ahoj, GodsWordIsTruth, 'ďakujem za vaše názory a otázky týkajúce sa mojej; Veľmi nesúhlasím s tvojou pohŕdaním niektorými z nevýslovnejších výkladov, ktoré vyučuje WT, a to ma núti nájsť zhodu s niektorými ich interpretáciami, najmä ak sa používajú aj nenásilným a urážlivým spôsobom na zotročenie ľudí k svojim sprostredkovanie, namiesto Krista, ktorý sám je oprávneným sprostredkovateľom medzi nami a Otcom. Ale z toho istého dôvodu musím byť prísne nestranný a čítať Písmo tak, ako mi to Duch zjavuje, aj keď to... Čítaj viac "
Plne súhlasím s Rossom. Ja osobne som sa dostal do úplného kruhu. 100% akceptujem teológiu JW, chcieť odmietnuť všetky jej posledné kúsky a pokúsiť sa dokonca presvedčiť sám seba, že trojica je možno pravda (bez úspechu). Niektoré veci, ktoré som vyvrátil, sú zjavne nebiblické. Kyvadlo nás často posúva na druhú stranu, akonáhle sa dozvieme o niektorých nepravdách, ako je napríklad prekrytie slova „naos“ WT. V dôsledku toho som si už mnoho rokov myslel, že sa asi JW mýli s národmi a veľké množstvo z nich ide do neba bez toho, aby boli v... Čítaj viac "
Súhlasím Alex. Alebo aspoň článok na začatie diskusie v sekcii komentárov….
Apollos a všetci, práve som si uvedomil, že tu musím predpokladať veľa názorov o názoroch všetkých, aj napriek spoločnému svedeckému pozadiu, ktoré všetci zdieľame, takže by bolo najlepšie položiť pár otázok, čo si názory každého jednotlivca sú o konkrétnych detailoch. Môže byť veľký dav nekřesťanský v tom zmysle, že nie je pomazaný, s akou definíciou súhlasím, mimochodom? Existujú v Písme ŽIADNE kresťania, ktorí nie sú pomazaní, ospravedlnení, posvätení ako králi a kňazi, prvotiny, nové stvorenie, krstení do Kristovej smrti, členovia Kristovho tela a Nevesta... Čítaj viac "
Myslím si, že všetci môžeme radšej pozastaviť túto diskusiu, kým nebudeme mať fórum. Ak sa pokúsite niečo urobiť, bude to frustrujúce, ale stratíte to v stenách textu. Tiež si myslím, že o zozname vyššie uvedených otázok by sa dalo diskutovať minimálne v 20 vláknach. Diskutujeme príliš veľa vecí naraz. Pravdepodobne teda nateraz ustúpim, znovu strávim komentáre a názory všetkých a počkám na fórum. To znamená, že si myslím, že bolo úžasné už vidieť niekoľko rôznych perspektív. Meleti, máš môj e-mail. Ak vás Ross kontaktoval prostredníctvom kontaktnej stránky... Čítaj viac "
Samozrejme. Rád pomôžem.
Ross - Na obranu toho, o čom sa hovorí na tomto webe ... Diskutujeme o názoroch GB na Sväté písmo dvakrát týždenne na stretnutiach približne 2 hodiny, potom to vynásobíme 2 rokmi, keď som bol pokrstený a „v pravde“ . Moja indoktrinácia začala v detstve u mojich rodičov. Verím, že aj s ich neustále sa meniacimi „pravdami“ dobre chápem ich názor. Priznám sa, že s niektorými náukami nesúhlasím. Nie som výrečný rečník alebo spisovateľ na základe fantázie, takže ma obľubuje... Čítaj viac "
Môžem urobiť pozorovanie? Príliš dlhé komentáre, ktoré kladú veľa otázok, bývajú kontraproduktívne, keď sa snažíme pokračovať v diskusnom vlákne. Toto hovorím všetkým bez toho, aby som niekoho vyzdvihol. Sám som si za to mohol sám, ale zo skúsenosti som zistil, že je lepšie držať sa niekoľkých otázok, ktoré rozdeľujú jeden aspekt diskusie na hľadanie riešenia tohto prvku skôr, ako sa posunieme ďalej. Takto môžeme stavať na každej uzavretej téme smerom k riešeniu. Po položení otázky sa uistite, či sme na ňu odpovedali skôr, ako položíte otázku... Čítaj viac "
Do tejto najzaujímavejšej diskusie prichádzam neskoro v hre (moja chyba), a naozaj som si mal robiť poznámky o tom, čo všetci napísali, aby som mal väčšiu šancu neklamať pozíciu nikoho (omylom ľahko urobím). Ale neurobil som. Práve som prečítal celé vlákno od nuly. V čase, keď som o tom uvažoval, som mal asi 60+ komentárov. Namiesto toho, aby sme ustupovali a rozhodli sa pre prístup „kto povedal čo“, by som rád uviedol niekoľko všeobecných postrehov a potom tí, ktorí súhlasia alebo nesúhlasia, nepochybne zareagujú a ja... Čítaj viac "
Ďakujem za pekné zhrnutie Apollo. Predtým, ako bude možné dospieť ku konsenzu ... GB alebo ktokoľvek namietajúci proti tomu, aby bol Veľký dav v nebi .... Musíte začať bodmi, ktoré ste stanovili ... z Písma. Aby som sa vyjadril k vášmu bodu jeden…. Okrem „únavy s dvojitým plnením“ mám aj „atypickú“ únavu. V SZ nie je chrám, ktorý by bol porovnateľný s tým, ktorý vidí John. V evanjeliách nie je žiadny „veľký dav“, ktorý by sa porovnával s tým, čo vidí Ján. IMO John nám dáva veľa „zadarmo“ pri interpretácii svojej vízie. (Zjavenie 5: 8) Mali by sme... Čítaj viac "
Ahoj GodsWordIsTruth Ďakujem za odpoveď. Chcem len objasniť, že môj komentár nemá v žiadnom prípade slúžiť ako zhrnutie diskusie až do tohto bodu. (To by bol celkom záväzok v tak krátkej poznámke) Práve som vyzdvihol niekoľko bodov, ktoré mi vyčnievali zo zlúčených a odlišných názorov, ktoré boli doteraz predložené. Možno som vás nepochopil, čo sa týka bodu č. 1, ale podľa toho, čo si pamätám, som si myslel, že vy a ja by sme boli pravdepodobne na tej istej stránke.... Čítaj viac "
Apollos - dovoľte mi to prepočítať ... Myslím, že ste zhrnuli môj názor na to, že Veľký dav je v nebi. 🙂 Čo sa týka chrámového usporiadania, sme určite v zhode. Snažil som sa tvrdiť, že pri hľadaní protikladov pre chrám je Veľký dav (a naozaj väčšina učenia v NZ) miestom, kde (JW) pokazíme IMHO pri interpretácii Jánovej vízie (a vízií Ezechiela a Daniela). Johnova vízia je zložitejšia, ako v skutočnosti je, keď hľadáme „antitypy“ v snahe vysvetliť našu doktrínu. Pokiaľ ide o svätyňu založenú na hebrejčine 9... Čítaj viac "
"Sú zničené po období" malej chvíle "po skončení 1000-ročnej vlády (nevýslovné časové obdobie)."
„(Nevyslovené časové obdobie)“ by malo nasledovať po „malej chvíli“ v tej istej vete. Pokúšam sa povedať, že obdobie „malej chvíle“ je nevýslovné časové obdobie a začína sa po skončení tisíc rokov.
Už sa neviem dočkať funkcie diskusného vlákna! 🙂 pod týmto vláknom všade diskutujeme o témach. Ross - Veríte tomu, že iba 144,000 20 tvorilo prvú resurekciu. (Zjavenie 4: 20) Avšak veríte tomu, že „ostatní mŕtvi“ sú vzkriesení v „duchovnom“ zmysle. To hovorí John? (Zjavenie 5: XNUMX) Duchovné vzkriesenie mŕtvych nemá nijakú podporu z písma. Obnovy v SZ a NZ vždy odkazujú na fyzické obnovenie života. My (JW) hovoríme, že toto je „duchovná“ resurekcia, ktorá zapadá do našej teológie. V tomto konkrétnom prípade... Čítaj viac "
Alex, v okne „odpovede“ poznám bolesť straty napísaného obsahu, preto vždy skladám textový dokument, ktorý často aktualizujem, a potom „kopírujem a prilepujem“ na web, aby som vždy mal zálohu. koncept, ak by sa niečo pokazilo. Počítajte šťastie alebo nešťastie podľa svojej doterajšej úrovne pravdy a uznania za jeho nadradenosť, že ste ešte neboli vylúčení zo „synagógy“ za to, že hovorili pravdu so sebou navzájom a tak, ako je to v Ježišovi. , Hovoríte, že veľa závisí od definície „dokonalosti“ - ako je to pravda, pretože ako... Čítaj viac "
Rossi, musíš vylúčiť vzkriesenie z 20 sekúnd Rev len preto, že tomu nerozumieš alebo len preto, že to nezodpovedá tvojej teórii. Je presvedčivejšie, že hovorí o konci Hádu krátko potom. Ak bol hades vyprázdnený predtým, počas 1000 rokov, možno po 10,20 rokoch ... Prečo spomínať, že bude potom zničený? Všimnite si, ako pomazaní vzkriesení hovoria „smrť, kde ste bodnutí“, keď úplne unikli smrti. Vzkriesenie a následné vyhlásenie proti smrti má precedens. Meleti, 1) Súhlasím s definíciami PerfectA a PerfectB. 2) Stále nie som na palube s... Čítaj viac "
Predpokladáte, že moslimovi, ktorý robí dobre kresťanskú prácu počas veľkého súženia, bude udelený večný život. Aký dôkaz k tomu máte?
Čo sa týka viery, ktorá sa nevyžaduje od izraelského národa, ťažko viem, kde začať. Hebrejom 11 možno. Alebo vyhľadajte slovo o viere * a zistite, ako často boli Božími prorokmi odsúdení za nedostatok viery.
Verím v ŠANCU na večný život pre tých, ktorí nemali šancu na vieru.
Izrael ako národ musel zachovávať prikázania. To sú práce.
Niekto bez osobitnej viery by si mohol zachovať zákonné prikázania a byť spravodlivý.
Mohol by teraz niekto robiť skutky, ktoré vyžaduje zákon, bez viery, aby ich mohol ospravedlniť? Pravdepodobne nie je pravdepodobné. Ich prikázanie však ostalo zachovaním prikázaní. Viera je samozrejme veľmi vzájomne prepojená.
Príklad: Viem dosť svedkov, ktorí idú do služby bez viery, ktorá sa vyžaduje od kresťanov: že Ježiš zomrel za náš hriech.
Váš hypotetický moslim by mal teda ŠANCU na večný život. Nemali by však všetci nespravodliví, dokonca aj tí, ktorí nerobili dobré skutky voči Ježišovým bratom, šancu na večný život vďaka tomu, že sa vrátia vo vzkriesení nespravodlivých?
Ak je druhé vzkriesenie po rokoch 1000, všetci na Zemi musia vydržať satana a postaviť sa Jehovovi v bitke pri Gogovi a Magogovi.
Nespravodliví dostanú vzkriesenie súdu. Môže to znamenať aj druhú smrť. Nie som si istý. Ak nejako žijú, bude to smrť v bitke o gog a magog. Nenazval by som to teda veľkou šancou.
To veľa vysvetľuje. Sme ďaleko od významu zmŕtvychvstania nespravodlivých.
Alex, v okne „odpovede“ poznám bolesť straty napísaného obsahu, preto vždy skladám textový dokument, ktorý často aktualizujem, a potom „kopírujem a prilepujem“ na web, aby som vždy mal zálohu. koncept, ak by sa niečo pokazilo. Počítajte šťastie alebo nešťastie podľa svojej doterajšej úrovne pravdy a uznania za jeho nadradenosť, že ste ešte neboli vylúčení zo „synagógy“ za to, že hovorili pravdu so sebou navzájom a tak, ako je to v Ježišovi. , Hovoríte, že veľa závisí od definície „dokonalosti“ - ako je to pravda, pretože ako... Čítaj viac "
Žalmy 45:16 ustanovujú, aby Ježiš bol Otcom nespočetných synov, a preto sa mu v Izaiášovi 9: 6 hovorí „večný otec“. To však nevylučuje, aby sa niektorí, ktorí boli vyhlásení za spravodlivých ako Abrahám, stali jeho bratmi.
Musíme si uvedomiť, že Starý dohovor bol úplný a neúspešný len preto, že Židia dohodu porušili svojou nevernosťou. Keby to neurobili, zdedili by kráľovstvo. Preto môžu byť verní jednotlivci, ako je Mojžiš, stále zahrnutí do všetkých výhod plynúcich z toho, že sú v tejto zmluve.
To by malo znieť ... Po uplynutí 1000 rokov budú vzkriesení
Tento bod už bol uvedený tu:
"Potom som písal o Zjavení 20, keď hovoril o dvoch vzkrieseniach, umiestnil som druhé vzkriesenie po 1000 rokoch a povedal som, že prvé vzkriesenie je sväté."
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
A zmätok pramení z dokonalosti slova. Ross, Meleti a ja máme rôzne definície. Rossová to definuje ako proces k posväteniu, Meleti za posvätenie a ja ako neodmysliteľnú podmienku ospravedlnenia (od začiatku), ale v posvätení je trvalá.
1Co 6: 15-18 ruinuje moju predchádzajúcu definíciu posvätenia. Pomazané sú vo viac ako opodstatnenom stave. Sú vo svätom stave. Musím prehodnotiť svoju teóriu.
Preto musím premýšľať o dôsledkoch pre všetky scenáre.
Hovorme tomu zatiaľ tri závoje pomocou analógií svätostánku.
Prvý závoj = od nespravodlivého k spravodlivému
Druhý závoj = od iba k posvätenému
Tretí závoj = od posväteného k nebeskému vzkrieseniu (temp. Definícia)
Zajtra sa to pokúsim preformulovať.
Alex- „Toto druhé vzkriesenie je podľa mňa vzkriesením, o ktorom sa hovorí, keď Biblia hovorí:„ vzkriesenie spravodlivých (spravodlivých) a nespravodlivých (nespravodlivých) “Sme v zhode. To je moje súčasné chápanie. Preto nechápem vieru, že „zvyšok mŕtvych“, o ktorom Ján hovorí po prvej resurekcii, dostáva akýsi druh „duchovnej resurekcie“. Z môjho pohľadu to znamená, že bezbožníci môžu dostať „duchovnú nápravu“. (Zjavenie 20: 5) GB argumentuje tým, že John nejakým spôsobom hovorí, že „zvyšok mŕtvych“ trochu ožíva ... ... ale nie... Čítaj viac "
Považujem myšlienku pestovania k dokonalosti za mätúcu. Podľa tohto presvedčenia, kam padnú tí z druhého zmŕtvychvstania. John hovorí, že na konci 1000 roku budú vládnuť vzkriesení. Zjavenie 20: 5
Meleti, predtým, ako som odpovedal na tvoj bod vyššie, považoval som za najlepšie lepšie sa lepšie oboznámiť s tvojimi názormi na „bezhriešnosť“ a „slobodnú vôľu“. Zdá sa, že naznačujete, že bezhriešnosť je nejako kvalitatívne nižšia ako dokonalosť - a ja by som rád použil výraz „dokonalosť“, ktorý by mal jednoducho znamenať „vhodný na daný účel“, pretože to sa javí ako najvýstižnejšie zhrnutie jeho charakteru. Ako by sa teda dalo spravodlivo odsúdiť Adama za to, že si jednoducho vybral „nedokonalú“ voľbu, pretože podľa vašich úvah nebol nikdy vybavený dokonalosťou? Keby nebol vyrobený „vhodne“ na „účel“ nápravy... Čítaj viac "
Ross som tiež odpovedal, vyššie v tomto vlákne.
Dajte mi vedieť, čo si o tom myslíte
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
Oprávnená podmienka pre Izraelitov bola závislá od pokračujúceho spoliehania sa na kňazskú mediáciu.
Rovnako to bude pre „bohov“ na zemi počas tisícročnej vlády.
>> Rád používam výraz „dokonalosť“, aby som mal jednoducho znamenať „vhodný na daný účel“, to je jedna definícia tohto slova. Slová v angličtine sú často preťažené, takže pri opise tohto konkrétneho ľudského stavu mám teraz radšej hriech. Ježiš bol tiež bezhriešny, ale nie dokonalý. K veciam, ktoré trpel, bol dokonalým. (Heb. 5: 8,9) Namiesto toho, aby sme sa stratili vo viacerých možných definíciách slova, uvažujme o koncepte, ktorý podľa nás toto slovo stelesňuje. Perfektné sú v zmysle „vhodné na účel, pre ktorý boli vyrobené“. Budem to volať PerfectA. PerfectA sa môže vzťahovať na čokoľvek.... Čítaj viac "
Meleti, máš tu zaujímavé miesto, o tých, ktorí vychádzajú z veľkého súženia, sa nazývajú spravodliví. Ale boli to aj „starodávni hodní“, a napriek tomu ich nemožno „zdokonaliť“ bez pomoci nevesty, ktorá ich povedie k vodám života počas 1000 rokov panovania, rovnako ako tí, ktorí prežijú veľké utrpenie. Keby sa týčiace postavy ako Mojžiš a Abrahám tešili na to, že sa pod správou Mesiáša zdokonalia, čo by nás prinútilo myslieť si, že pozemské ovce WT sú dnes na ceste k dokonalosti nejako pokročilejšie... Čítaj viac "
Ahoj Ross, hovoríš, že mám zaujímavý bod, ale neriešiš to? Váš vlastný spôsob uvažovania nemôže postúpiť skôr, ako odpoviete na otázku, ktorú som položil. Aby som to zopakoval: Tvrdíte, že ovce Matúša 25: 31-46 sa musia usilovať o dokonalosť v priebehu 1,000 31 rokov. Avšak verš 1,000 zobrazuje Ježiša, ktorý sedel na tróne súdu. Ako môže tieto ovce považovať za spravodlivých a dať im večný život, ak je dôkaz, na ktorom je založený tento rozsudok, stále trvajúci XNUMX XNUMX rokov? Teraz, pokiaľ ide o ďalší bod, ktorý vyzdvihujete, vy... Čítaj viac "
Meleti Som nadšený, že si vychoval tieto body! Zdôrazňujú niektoré rozdiely v zhode, ktoré mám s Rossom, a zaslúžia si odpovede. Dúfam teda, že na vaše otázky môžem odpovedať z môjho pohľadu na veci: Citát 1: ———– „Tvrdíte, že ovce z Matúša 25: 31–46 sa musia v průběhu 1,000 let dopracovat k dokonalosti. Verš 31 napriek tomu zobrazuje Ježiša, ktorý sedí na tróne súdu. Ako môže posúdiť tieto ovce ako spravodlivé a poskytnúť im večný život, ak dôkazy, na ktorých je založený tento súd, ešte stále trvajú 1,000 XNUMX rokov? “... Čítaj viac "
Ahoj Alex, súhlasím s tebou, že musíme starostlivo definovať naše podmienky, aby sme sa uistili, že sme v zhode s predpokladmi našej diskusie. Pokiaľ ide o vašu námietku proti použitiu výrazu „dokonalosť“, dovoľte mi iba povedať, že hoci tento výraz môže mať v angličtine rôzne významy, použil som ho vo svojom komentári v súlade s definíciou, ktorú Apollos vyložil vo svojom vynikajúcom príspevku „Was Adam Perfect“ „. Po tomto príspevku som zverejnil jeden, aby som do diskusie pridal svoje dva centy, ktoré stoja za to. Na základe toho sú pomazaní skutočne dokonalí pri svojom vzkriesení (alebo premene) na... Čítaj viac "
Práve som stratil moju 15-odsekovú odpoveď Meletiho, a to kvôli nejakému vtipu v prehliadači. Aké smutné 🙁 Nemám čas opakovať všetko, čo som napísal, tak sa pokúsim zhrnúť, čo som doteraz mal. Najprv som rozprával svoje skúsenosti, že som zavretý, keď sa snažím viesť biblické diskusie, dokonca som bol potrestaný za to, že som starších požiadal o pastierske volanie o platnú biblickú otázku napriek opätovnému potvrdeniu prijatia FDS. Potom som vyjadril vďačnosť za to, čo nás tu baví, Príslovia 27: 17 Ako železo brúsi železo, tak jedna osoba brúsi iného. Potom som súhlasil „dokonalosť“... Čítaj viac "
Takže vaším riešením bolo nahradiť odpoveďou na odsek 30? 🙂
Ak vám dobre rozumiem, existujú tri vzkriesenia:
1) „Prvé vzkriesenie“ do nebeského života na začiatku alebo tesne pred začiatkom tisícročnej vlády.
2) Zemské vzkriesenie spravodlivých, počas alebo počas roku 1,000.
3) Pozemské vzkriesenie nespravedlivých po skončení roka 1,000.
Je to presné?
2 + 3 bude rovnaké vzkriesenie, a to po rokoch 1000.
Spravodliví sa tak prebudia v Adamovom stave v rajskej zemi.
Vzkriesenie nespravodlivých buď priamo ku gehenne, alebo nie. Nie som si tým ešte istý. A čo Adam, Judáš, Sodoma Gomora? Ďalšia téma ...
Meleti-
„Pavol tu hovorí o pomazaných kresťanoch, ktorým sa po vzkriesení okamžite dostane dokonalosti, bezhriešnosti a nesmrteľnosti, a to všetko preto, lebo Jehova ich vyhlási za spravodlivých. Neexistuje pre nich skúšobná doba 1,000 XNUMX rokov; žiadne úsilie smerujúce k dokonalosti, akoby to bolo niečo, čo by sa dalo dosiahnuť čistým úsilím ... “
Súhlasím s tebou . Ukazuje sa, že naše učenie o vláde 1000 rokov je JW verziou očistca katolíckej cirkvi.
Alex, pokiaľ ide o Božiu spravodlivosť alebo spravodlivosť, musíme si uvedomiť, že toto je jadro kresťanstva, ktoré je univerzálnym problémom, ktorý tento sociálny experiment vykonávame tu na zemi za posledných 6000 rokov. Spravodlivosť má dva základné aspekty: Jeden by sa mohol nazývať „prirodzená spravodlivosť“ alebo „zmluvná spravodlivosť“ ako pri riadení dvojstranných vzťahov a druhým aspektom je jednostranný, zvrchovaný dar požehnania alebo darov na základe slobodných a dobrovoľné dávanie a prijímanie. Pre ilustráciu: Nie je povinnosťou Boha stvoriť žiadnu osobu a žiadna osoba nemá... Čítaj viac "
Alex, v téme „Kedy sa objaví prvé vzkriesenie“, práve ste sa teraz opýtali Meletiho na nasledujúcu otázku, ktorú by som tu chcel vyriešiť, aby som to udržal na „tej istej stránke“, QUOTE: “ Kde hovorí Matthew o Armageddone? Iba zmienka je GT. Dokážete dokázať, že Ježišovo rozhodnutie o kozách je rovnaké ako Armageddon? UNQUOTE Teraz je to zaujímavá otázka, ale myslím si, že 2Thes.1 nám môže v tomto ohľade pomôcť, pretože Paul tam hovorí, že proti veľkému súženiu sa v určitom momente postavíme proti... Čítaj viac "
Aby som objasnil môj postoj k Abrahámovi. Nehovoril som, že „pôjde“ do neba. Z mojej argumentácie to nevyplýva. Povedal som, že „je možné“, že Abrahám mohol dostať „prvé vzkriesenie“ z pohľadu božskej spravodlivosti. Takže verím, že ak ho Jehova bude chcieť prijať, môže to, dokonca aj mimo novej zmluvy. V hre sú aj ďalšie faktory, ktoré by ho mohli vylúčiť z prijímania tejto dávky. Čo sa napríklad stane s oprávneným veľkým davom, ktorý je verný aj v bitke pri Gogu a Magogu? Budú tiež kvalifikovaní z... Čítaj viac "
Meleti, ďakujem vám, že ste sa vyjadrili, že sa obávam niektorých z nich: Zjavenie 5 nám hovorí o tom, že „ľudia“ boli „vykúpení“ z „každého kmeňa, jazyka, ľudí a národa“, aby vytvorili kráľovstvo kráľov a kňazi nad tými „na zemi“. Potom v Zjavení 14 vidíme 144000 XNUMX ako „kúpených“ zo „zeme“ a zo „ľudstva“, čo znamená, že títo kňazi boli kedysi „zo zeme“, „rovnaká“ zeme, ktorá sa skladá z „ každý kmeň, jazyk, ľudia a národ, nad ktorými budú vládnuť ako kňazi a králi, čo nám hovorí, že všetci títo... Čítaj viac "
Predpokladám, že spájate Veľký dav s ovcami v podobenstve o ovciach a kozách. Hovorím to kvôli spojeniu, ktoré pre nich vedie k tomu, že nevedomky konajú dobro pre Ježišových bratov. Ak som vyvodil správny záver, potom sa vaša zmienka o tom, že ich bude treba zdokonaliť v priebehu 1,000 25 rokov, zdá byť v rozpore s tým, čo Ježiš hovorí o ovciach v tomto podobenstve. Uvidíte, kozy odchádzajú do večného odrezania a ovce do večného života. Ovce sa označujú ako „spravodlivé“. (Mat. 31: 46–XNUMX) Ak Boh súdi... Čítaj viac "
Myslím si, že ste na správnej ceste k pochopeniu nášho nápadu!
Všimnite si, ako sú požehnané ovce ako skupina.
Podobne ako predtým Izrael, ak majú úžitok z kňazskej obete, sú ospravedlnení pred Hospodinom. Toto je dôvod, prečo je v celej Biblii toľko dôrazu na stan alebo chrám, ktorý je v ich strede.
Dôsledok odmietnutia tohto usporiadania si zaslúži druhú smrť, aj keď predtým boli v opodstatnenom postavení s večným životom v dohľade.
Alex, OK, práve som dokončil prečítanie vašich komentárov, ktoré inšpirovali moje predchádzajúce príspevky, aby som zistil, či som v nich niečo prehliadol, pretože máte toľko podrobností, že súhlasíte s tým, ako vidím veci, že nemôžu byť odvodené z nášho spoločného zdroja. Predpokladám, že váš odkaz na „poslednú trúbku“ znamená, že hovoríte o tom v Matúšovi 24:31, hneď po skončení veľkého súženia, keď sa koná „harpazo“, pretože tí, ktorí spia v Ježišovi, budú musieť počkajte do tej doby, aby ste nás dohnali SPOLU,... Čítaj viac "
Ahoj Ross, o Božskej spravodlivosti. V zásade verím v spravodlivosť, že s každým by sa malo zaobchádzať rovnako. Pravidlo merania pre večný život je toto: „Dokážte lojalitu za oprávnených podmienok.“ Výnimkou je priame a dobrovoľné prenasledovanie alebo odpor voči Bohu, jeho duchu, jeho zámerom, pomazaným. V tomto prípade je dosť „spravodlivé“ predpokladať, že by sa takáto osoba preukázala lojalitou, aj keď je to odôvodnené. Tu ukážem, ako verím, že Jehovova spravodlivosť funguje ROVNE pre všetkých: 1. Adam bol stvorený v oprávnenom stave. To mu umožňuje priblížiť sa k Bohu. 2. Adam NEBOL štandardne poskytnutý večný život.... Čítaj viac "
Na včerajšom stretnutí som sa krčil počas druhého rozhovoru medzi oboma sestrami. Staršia sestra hrajúca biblickú študentku tvrdila, že má nebeskú nádej, a potom ju po prvý raz s ňou hovorilo písmo a samozrejme celá zbor tlieskala.
V Need of Grace to pre mňa predstavuje jeden z najzásadnejších problémov našej správy. Sme vyškolení, aby sme ľudí hovorili z novozákonnej kresťanskej nádeje. Beda VÁM, zákonníci a farizeji, pokrytci! pretože VY uzatváraš nebeské kráľovstvo pred ľuďmi; lebo VY sami nechodíte, ani VY nedovoľujete, aby tí, ktorí sú na ich ceste, vstupovali dovnútra. (Mat 23:13) Aj keby bola Rutherfordova doktrína „dvoch kresťanských nádejí“ skutočná, aké právo by sme mali na to, aby sme ľudí prehovárali jedna nádej alebo druhá? V najlepšom prípade by sme mali iba... Čítaj viac "
Presne tak, Apollos Od tej doby, čo som teraz a nie v ďalekej budúcnosti prijal pravdu o svojom synovstve a Jehovovi ako o nebeskom otcovi, cítim z toho nesmierne radosť a je mi zarmútené, že sme všetci boli inak upravení. Tento týždeň som nazbieral odvahu hovoriť o tom staršiemu a hovoril som mu o svojom odhodlaní zúčastniť sa. Bol pre mňa skutočne šťastný. Spýtal som sa ho, či sa tak niekedy cíti, a priznal, že o tom často premýšľal. Povedal, že niekedy si myslel, že by sme mohli byť podmienkou veriť jednej nádeji... Čítaj viac "
Momentálne nemôžete. Pokúsime sa poskytnúť vylepšené funkcie úprav všetkým.
Ahoj, GodsWordIsTruth, 'áno, tí z prvého vzkriesenia by boli' 144000 ', ktorých číslo by mohlo byť doslovné alebo symbolické alebo oboje. „Veľký dav“ v Zjavení 19 je v nebi, ale nemôže byť totožný s „veľkým davom“ v kapitole 7, pretože chvália Jaha za to, že pomstil krv svojich otrokov rukou veľkej smilnice, ku ktorej dochádza pred bitka pri Armageddone, cez ktorú „veľký dav“ kapitoly 7 ešte neprebehol; preto „veľký dav“ v kapitole 19 môže byť iba davom anjelov, takže sa nemusíte... Čítaj viac "
Predpokladáte, že veľkým súžením je Armageddon. Existujú dôvody predpokladať, že to príde skôr. Mat. Napríklad 24:29. Plus skutočnosť, že rozsudok prichádza pred Armagedonom. Ak je GT zničením veľkého Babylonu, potom v intervale medzi jeho koncom a začiatkom Armagedonu máte tých, ktorí prechádzajú GT, sú považovaní za hodných a sú vzatí do neba. Tých 144,000 XNUMX sa mohlo symbolicky vzťahovať na všetkých vzkriesených kresťanov, zatiaľ čo veľký zástup sa týka tých, ktorí boli nažive v čase veľkého súženia. Tieto sa od ostatných líšia tým, že... Čítaj viac "
Meleti, pomazaní, vstanú vzkriesení až po súžení, ale sú spolu s tými z generácie, ktorí nezomreli, uväznení v oblakoch. (1. Tes. 4) Biblia hovorí, že idú spolu hore. Existuje jedno telo zapečatených. V skutočnosti skontrolujte Matúša 24:31 a porovnajte s Zjv 7: 1. Urobte si štúdiu na poslednej trúbe a uvidíte, čo tým myslím. Spoločnosť iba hovorí, že pomazaní sú v nebi už preto, že veria, že príchod bol okolo roku 1914. Je to stále v budúcnosti…. Pre poznámku, uvažujem o tom... Čítaj viac "
Súhlasím. Napísal som a zverejniť na to pár rokov dozadu.
Ross - Aké písmo môžeme použiť na podporu toho, že John hovorí, že Veľký zástup, o ktorom celý čas hovoril, je teraz anjelmi v 19: 1,2? Pokiaľ sa John nesnaží byť pri vysvetľovaní toho, čo videl v tomto videní, neuveriteľne zmätený ... Zmieňuje sa o videní všetkých druhov duchovných tvorov / bytostí v celom Zjavení a v 7:11 nám hovorí, že videl aj anjelov. Anjelov, ktorí sú v nebi, teda možno označiť aj ako Veľký dav? John to nehovorí. Starší nám už povedal, kto je veľký zástup ... je... Čítaj viac "
Ahoj AFRICAINE,
to je vynikajúce vysvetlenie toho, čo bude pravdepodobne mať
v prípade Jacoba sa odohrával v zákulisí
a Ezava, a oveľa lepšie argumentoval ako môj komentár
na začiatku tohto vlákna; dobre všimol, a vďaka za
zdieľať to tu.
Ahoj Alex, povedala si to. QUOTE: „Možno je pre nás šok, aby sme to zvážili [že„ národy “a„ národy “prežijú Armageddon], potom, čo všetko, čo sme sa naučili, Jehova príde zničiť národy. Jehova však vie, čo robí, a musíme mať dôveru v nášho kráľa Ježiša. ““ UNQUOTE To je dobré a ukazuje sa, že bude existovať značná menšina ľudí zo všetkých národov, ktorí nebudú nasledovať prichádzajúcu šelmu NWO s obdivom, rovnako ako tiež hovorí Zachariáš: „A to sa musí stať, čo sa týka každý, kto je... Čítaj viac "
Ahoj Alex, súhlasím s vami v tom, že existuje „jediná nádej“, v ktorej sú kresťania spasení. Tento názor potom spochybňuje, že tí, ktorí boli nútení dúfať v pozemskú budúcnosť, sú v nej nejako spasení. Teraz, keď súhlasím s tým, že je poľutovaniahodné a dosť rozprávajúce o tom, že tí, ktorí zatvárajú Nebo, pre druhých naznačujú, že sa vlastne nechcú do tejto nádeje dostať sami, že nikto, kto je skutočne pomazaný Božím Duchom, nebude odrádzaný telom a krvou od počuť a prijať Božie volanie a bez ohľadu na Baránka... Čítaj viac "
Rossová som urobila rozsiahly príspevok:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Mohli by ste to pozorne prehodnotiť a povedať mi, čo si myslíte?
V tomto príspevku som tiež spomenul Thomasa:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8527
Chcel by som vedieť, či máme rozdiely alebo si myslím rovnako.
Ešte som nestretol ďalších, ktorí to takto vidia „presne“. Pokiaľ viem, je to celkom nová úvaha, pretože som nikdy nevidel nikoho, aby urobil prípad, a snažím sa prečítať všetko, čo môžem.
Ahoj GodsWordIsTruth, “ďakujem za vysvetlenie vašej pozície. Tiež by som mal vysvetliť základ svojich záverov o niečo lepšie, aby ste videli, odkiaľ pochádzam. Spomínate súvislosť, podľa ktorej zneužívanie „hodnosti a spisu“ zo strany GB má za následok interpretáciu Písma „v nádeji“, hoci akékoľvek zlé výsledky sú pre „pozemské ovce“ bezvýznamné, keď sa porovnávajú k rozhorčeniam spôsobeným GB prostredníctvom „pozemských starších“, čo má byť, ich VLASTNÍ bratia VLASTNÉHO z 12000 XNUMX oddaných pomazaných, ktorí,... Čítaj viac "
Ross - Oceňujem vašu odpoveď a rešpektujem váš názor. Nevidím však písma tak, ako to robíš ty. Takže pre prehľadnosť ... veríte, že iba 144,000 20 smeruje do neba? John hovorí, že tí v prvom vzkriesení budú vládnuť ako králi a kňazi v Zjavení 4: 6–144,000. Je ich počet v prvom vzkriesení okolo 19 1? Zaujíma ma najviac vaše vysvetlenie Zjavenia XNUMX: XNUMX …….
GodswordisTruth,
144k môže byť symbolický.
Videli ste rozsiahlu odpoveď, ktorú som tu uviedol?
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Naozaj by som si nejakú spätnú väzbu
Ako zverejňujete odkazy na komentáre na tomto webe? Nemôžem na to prísť ...
Pozriem sa na váš komentár ... Súhlasím, že 144,000 XNUMX by mohlo byť symbolických.
Zdá sa, že popis Jacoba a Esaua je taký vopred určený. Možno by mi niekto v tomto skóre mohol pomôcť.
Kain bol prvorodený, napriek tomu sa Ábel ukázal ako spravodlivý a mal Jehovovu priazeň. Ezau bol prvorodený, a napriek tomu mal Jacob Jehovovu priazeň. Jacob mal požehnanie pre prvorodených duchovnými zásluhami a bol premenovaný na Izrael. Ako národ bol Izrael prvorodený, ale zväčša premrhal svoje dedičstvo. Kto si VŽDY získal Jehovovu priazeň? Duchovné prvé ovocie. Vážime si svoje duchovné dedičstvo v nebi, alebo sme ako Ezau a myslíme na veci tela? Tam, kde je náš poklad, bude aj naše srdce. (Nechajte čitateľa rozlišovať). Luther, Prednášky o Galaťanom, 1535. [9] „Na... Čítaj viac "
Jacob vs Ezau Zdroj: http://ohr.edu/5327 Po prvé, hoci mal Ezau potenciál byť veľmi spravodlivým človekom, svojvoľne si vybral cestu zla a prefíkane oklamal Izáka, aby si myslel, že je osobou, ktorú jeho otec chcel, aby bol, a že by sa ním mohol stať, keby chcel. Ale podľa tradičných zdrojov to bol žrút, vrah a cudzoložník, ktorý „uväznil svojho otca v ústach“ tým, že sa prezentoval, akoby úzkostlivo dodržiaval Izákove spôsoby. Preto si Izák myslel, že Ezauovi udelí požehnanie. Ale Rebecca, príkladom toho, čo... Čítaj viac "
Ahoj Ross, dúfam, že budeš môcť sledovať moje myšlienky ... Snažím sa zlepšovať ich vyjadrovanie prostredníctvom písania. Stále rastiem v „pravde“, takže sa nevydávam za žiaden koncept. Prečítal som si váš komentár znova a toto vyniklo „Keď vidím, že už existuje nebeská nádej, prečo musíme vymyslieť inú pre tých, ktorí to„ nestihnú “, akoby bola identita adoptívnych Božích synov neboli vopred určené podľa dobrého potešenia Božej vôle v Kristovi Ježišovi, ale záviseli namiesto toho od predstavenia... Čítaj viac "
Naozaj existujú ľudia, ktorí budú žiť na zemi, ale je správne usilovať sa o to ako o náš cieľ? Aj tak arogantne (alebo nevedomky, záleží na tom, kto) to nazýva „nádej“, keď existuje len jedna nádej? Cvičenie 1: Efezanom 4: 4–5, upravené z pôvodného, aby zodpovedalo náuke o dvoch nádejach: Existujú [dve] telá a jeden Duch, rovnako ako ste boli povolaní k [jednej z dvoch] nádejí, keď ste boli povolaní; jeden Pán, [dve] viery, [dva] krsty; Dve telá: (1) malé stádo a (2) ďalšie ovce Dve nádeje: (1) nebeská a (2) pozemská Dve viery: (1) Ježiš zomrel... Čítaj viac "
Ak to potom ešte zjednodušíme prostredníctvom princípu Occamovej žiletky: Pavol to zhrnul takto (1. Korinťanom 2:14, 15). „Fyzický človek však nedostáva veci Božieho ducha, pretože je hlúposť ním; a nemôže spoznať, pretože sú duchovne skúmaní. 15 Duchovný človek však skúma skutočne všetko, ale sám nie je skúmaný žiadnym človekom. ““
Ďakujem za váš úžasný komentár Alex. Sledujem vaše odôvodnenie, ale som v konflikte (možno aj v indoktrinácii?) Moja otázka znie: Ak nezomriem a neprežijem Armageddon, ako sa dostávam do neba? Rapture? „Dúfam“, na ktorú sa tak často odvolávame, je skutočne nádej na vzkriesenie? IMO SZ je vágny o živote po smrti alebo vzkriesení na Zemi. Prichádzam k presvedčeniu, že neexistuje žiadny biblický základ, ktorý by JW oddeľoval od Starej zmluvy od novej zmluvy. (Matúš 8: 11.12 Židom 11: 13-16; porovnaj Židom 11: 8-10; Židom 12:22 23 a XNUMX... Čítaj viac "
Musíte byť ochotní (dôraz na ochotu) zomrieť v tele, vaše telo je obetnou nádobou. Dužina je ako semeno, ktoré, keď nastane správny čas, zomrie a zmení sa na rastlinu. Jehova sľubuje nové telo, duchovné telo. Odporúčam prečítať si 1 Co 15 a prečítať si celú kapitolu. 1 Ko 15:51, 52 (NWT) Pozri! Hovorím vám posvätné tajomstvo: Nebudeme všetci zaspať smrťou, ale počas poslednej trúby sa všetci za chvíľu zmeníme v mžiku oka. Pretože trúbka zaznie,... Čítaj viac "
Alex - vážim si duchovné prispôsobenie. Nebojím sa smrti. Položil by som život svojmu bratovi. Nechcem však zomrieť a nechcem nevyhnutne ísť do neba. Priznávam, že moja túžba môže byť výsledkom indoktrinácie. Napriek tomu musím plne oceniť dar, ktorý mi Kristus ponúkol za veľkú cenu. Od môjho „prebudenia“ som sa na tú kapitolu v 1. Korinťanom nepozrel. Verím, že sa môžeme teologicky líšiť v umiestnení Veľkého davu. Súhlasíme však s tým, že existuje skupina Božích ľudí... Čítaj viac "
Rovnako dôrazne, ako som bránil jednu nádej pre kresťanov, matku skutočnú dobrú správu pre dnešok, zatiaľ som nedal biblické podklady pre moje súčasné pochopenie Veľkého davu. Chystám sa uviesť jednu argumentačnú líniu, ale v skutočnosti ich mám viac, možno inokedy. Najprv je potrebné poznamenať, že táto skupina sa líši od skupiny 144k, ktorá sa v zjavení nazýva aj Kristova nevesta. Členom tejto nevesty sa hovorí aj živé kamene chrámu. 1 Peter 2: 4–6 (NIV) Keď k nemu prichádzate, živý Kameň - ľuďmi odmietnutý, ale vyvolený Bohom... Čítaj viac "
Len na objasnenie niektorých vecí, ktoré ste uviedli. Fráza „Kristova nevesta“ sa v Biblii neobjavuje, ale tento koncept áno. Máme: (Zjavenie 21: 2). . .Videl som tiež sväté mesto, Nový Jeruzalem, ako zostupuje z Boha z neba a pripravoval sa ako nevesta zdobená pre jej manžela. (Zjavenie 21: 9–11). . . "Poď a ukážem ti nevestu, Baránkovu ženu." 10 A tak ma odniesol v sile ducha na veľkú a vznešenú horu a ukázal mi sväté mesto Jeruzalem, ktoré zostupuje z neba od Boha 11 a má Božiu slávu ... .... Čítaj viac "
1) Myslel by som si, že je dané, kto je Kristova nevesta, ale budem sa snažiť to dokázať v následnom príspevku .. Dúfam, že zajtra. 2) „Navyše, ako viete, že Veľký dav sa líši od 144,000 144?“ - Z verša vyplýva, že veľký zástup sa nedal spočítať, 3 tisíc je zo svojej podstaty očíslovaných. Aj v symbolickom zmysle by ste neprotirečili svojej symbolike v tej istej kapitole Biblie. 144) „Jednotka XNUMXk môže byť podmnožinou GC“ - V mojom príspevku vidím CG ako... Čítaj viac "
Symbolické číslo ako 144,000 12 neznamená pevné číslo. 144,000 a ich násobky sa týkajú božsky organizovaných vládnych opatrení. Použitie 144 10 namiesto povedzme 10 by mohlo ukázať, že je do nich zapojených veľmi veľa jednotlivcov. Povedzme však pre argument, že sa týka neznámeho, ale pevného čísla. Povedzme 10 miliónov - čisto kvôli hádke. Teraz povedzme, že veľký dav je podmnožinou XNUMX miliónov. XNUMX miliónov sú všetci ľudia, ktorí tvoria nový Jeruzalem, vrátane tých, ktorí nezomrú, ale budú premenení. Veľký dav je... Čítaj viac "
Alex- Súhlasíme s tým, že existuje pozemská skupina a nebeská skupina. Rutherford učil, že existuje pozemská skupina. Učil tiež, že pozemská skupina je „veľký zástup“. Ján však vidí Veľký zástup v nebi. Pozemská skupina teda nemôže byť Veľkým davom. Ak existuje Písmo, ktoré akýmkoľvek spôsobom spája „veľký zástup“, ktorý Ján videl na Zemi ... Musím si ho ešte prečítať. Rozumiem vašim biblickým bodom vo všetkom ostatnom .... Túto prekážku nemôžem prekonať. Nebeská duchovná bytosť pozvala Jána do neba a povedala: „Poď sem a ja... Čítaj viac "
Zjv 17 nehovorí, kto je veľký zástup, používa nevyčíslené „veľké množstvo“, čo znamená, že by to mohlo byť akékoľvek veľké množstvo tiel, ktoré chcete: Zj 17: 1 Potom som počul, čo znelo ako rev veľký zástup v nebi kričiaci: „Aleluja! Spása, sláva a moc patria nášmu Bohu. To nemôžeš použiť na dokázanie veci ... Dokonca by som mohol povedať, že to hovorí o mravčích kolóniách. Potom odpoviete, nie, pretože v nebi nie je kolónia mravcov! A odpoviem: ani národy nesľubujú nebeskú nádej... Čítaj viac "
V dome môjho Otca je veľa príbytkov. . . (Ján 14: 2)
Zj 17: 1 „Potom som počul, čo znelo ako burácanie veľkého zástupu v nebi, kričiaceho:„ Aleluja! Spása, sláva a moc patria nášmu Bohu ... To nemôžete použiť na dokázanie veci ... Dokonca by som mohol povedať, že to hovorí o mravčích kolóniách. Ak ich nemôžeme nazvať kolóniami mravcov, nemôžeme ich nazývať ani anjelmi. (Zjavenie 19: 1, 2) „Za Ježišom bol aj„ veľký “zástup, ktorý sledoval jeho slávne reči, a boli na zemi s Ježiš. Budete súhlasiť, že tento verš sám o sebe nič nedokazuje “. Matthew nepoužíval symbolický jazyk ani neprorokuje... Čítaj viac "
Myslím, že sa môžeme dohodnúť, že:
- z veľkého súženia vyjde veľký zástup
- veľké súženie sa ešte nezačalo
- v tejto dobe existuje iba jedna nádej, jedno evanjelium, jeden krst a jeden povolanie
- veľký zástup bude súčasťou ľudí Jahs a dostane požehnanie „stanu“
-veľký zástup sa zjaví z veľkého súženia - veľké súženie sa ešte nezačalo - v tejto dobe existuje iba jedna nádej, jedno evanjelium, jeden krst, jeden povolanie - veľký zástup bude súčasťou Jahovcov a dostane ' stanové požehnania Môj pohľad sa mierne líši. (čiapočky sú zdôraznené..nemôžem slová označiť kurzívou) -Veľký dav vyjde z veľkého súženia - Veľké súženie MOŽNO MALO už začať po smrti apoštolov - Existuje jedna nádej, jedno evanjelium, jeden krst a druhé povolanie v tomto čase -... Čítaj viac "
„Všetci jeho ľudia dostanú„ stan “ako požehnanie v budúcej zmluve Božej“
Táto veta sa formuluje ťažko.
Snažím sa vyjadriť, že nakoniec celý Boží ľud (Nebeská skupina a Zemská skupina) bude mať úžitok z „stanu“ ako požehnanie podľa trvalej (a konečnej) zmluvy Božej. (nebeská skupina na jednom mieste žila na Zemi a bola súčasťou „ľudstva“, takže pojem „ľudstvo“ zahŕňa obe skupiny.)
Ahoj, GodsWordIsTruth, 'vyvracaj, prosím, ak je to možné, z písomných dôvodov, ktoré som uviedol vo svojom predchádzajúcom príspevku, o tom, že veľký dav je pozemská trieda. V Zjavení 7 vidíme veľký dav iba po zapečatení 144000 144000 a potom len po ňom, ktorý vychádza z veľkého súžení. Z toho by sa dalo usúdiť, že tvoria väčšinu „dvanástich kmeňov Izraela“, z ktorých je zapečatených 144000 XNUMX ľudí. Aj keď to Písmo priamo nehovorí, táto interpretácia by skutočne zapadala do Ježišovho prísľubu, že XNUMX bude sedieť na dvanástich trónoch, súdiac... Čítaj viac "
Ahoj Ross Ďakujem za tvoju odpoveď :) Prečítal som si tvoj príspevok. Vaša odpoveď pojednáva o širokej škále vecí, ktoré považujem za odlišné. Skôr ako začnem vyvracať body ... Verím, že je najlepšie, aby ste získali predstavu o tom, aké sú moje základné názory na túto tému. Moje myšlienky o totožnosti 144,000 11 sa neustále formujú. Idem tam a späť medzi nimi, čo sú pozostatky verných Židov (verím v Rimanom XNUMX, o ktorých som si myslel, že to veľmi naznačuje), alebo kresťanmi z prvého storočia. (Pohania a Židia) Verím, že všetci kresťania sú „pomazaní“ Božím duchom. Nakoniec Jehova... Čítaj viac "
„Veľký dav“ by mal čítať „veľký dav“
(Toto by malo byť v skutočnosti zahrnuté v komentári vyššie. Na mobilnom zariadení .. Nie som si istý, prečo sa môj komentár vylial.) Keď čítam toto písmo v Zjavení 21: 3,4, vidím ho ako krásny spôsob uzatváranie Biblie .... máme šťastný koniec 🙂 Toto Písmo nám hovorí, že Boh rozloží svoj stan na ľudstvo a bude s nimi prebývať. Neverím, že Boh bude prebývať doslova s ľudstvom. Namiesto toho sa ľudstvu vráti vzťah, ktorý mal Adam s Bohom. Bude prebývať s ľudstvom tak, ako to bolo s Adamom. Písmo... Čítaj viac "
„V obidvoch účtoch [Re.7: 14-17; 21: 2-4] máme Boha, ktorý ich utiera
zo slz „veľkého davu“ a „ľudstva“ a vedenia
oni [ako „národy“ 22: 2] do prameňov vody života,
niečo, čo sa môže týkať iba tých, ktorí žijú tu na zemi “
Prečo to môže platiť iba pre tých, ktorí žijú na zemi? „Ján hovorí v Zjavení 22: 1“ Potom mi anjel ukázal rieku s vodou života, priezračnou ako krištáľ, vytekajúcu z Božieho a Baránkovho trónu. “ Trón je v nebi ... ..
O veľkom zástupe sa hovorí, že je v Božom chráme pred Jeho trónom, vďaka čomu sa zdá, akoby bol v Nebi, nebyť toho, že Boh nad nimi skutočne rozprestiera svoj stan a vedie ich k prameňom vôd života. Máme si predstaviť, že tam Boh postaví stan pred svojím nebeským trónom? Postavíte si vo svojej obývačke stan, aby ste tam mohli bývať? Nepoužíva sa stan na krátku dobu mimo domova? Nebola by Zem dobrým piknikom?... Čítaj viac "
Ahoj Ross, Okrem dôvodov, ktoré som uviedol vyššie ... Nemôžem čítať zjavenia a dať veľký zástup na zem. Existuje Písmo, o ktorom si myslíte, že dáva veľký zástup na zem? Po prečítaní vášho komentára vyššie…. Ako by ste vysvetlili nasledujúce písma: Zjavenie 7: 3,4 „Neubližujte Zemi, ani moru, ani stromom, kým nezapečatíme otrokov svojho Boha do čela.“ 4 A počul som počet zapečatených, stoštyridsaťštyri tisíc zapečatených z každého kmeňa synov Izraela:... Čítaj viac "
„Myslím, že Silný má pravdu, pokiaľ ide o Herodesov chrám, ale malo by sa proroctvo vymodelovať po Herodesovom umelom chráme alebo púštnom stane, ktorý dal sám Jehova dokonalé pokyny?“ Presne moje myšlienky Alex. Pri prezeraní časti knihy odôvodnenia som hľadal rýchlu odpoveď, namiesto toho mám ďalšie otázky. "Keby chrám prišiel na Zem, ľudia na zemi by mohli byť v naosoch?" GB sa nesnaží vysvetliť (pokiaľ som skúmal), ako je nádvorie tohto „chrámu“ alebo „trónu“ na zemi. Na ich obranu som však stratil svoje zjavenie... Čítaj viac "
O tomto mieste som sa už predtým zmienil, verím, že písma podporujú veľké davy v nebi. Pri čítaní časti knihy odôvodnení tento týždeň sa moja pozornosť odklonila do časti „Pozri tiež strany 162 - 168, pod nadpisom„ Nebesá “. Kniha odôvodnení v tejto časti uvádza „„ Veľký dav v nebi “uvedený v Zjavení 19: 1, 6 nie je to isté ako„ veľký dav “Zjavenia 7: 9. Nebesia nie sú popisovaní ako „zo všetkých národov“ alebo ako pripisujú svoju spásu Baránkovi; sú to anjeli. Výraz „skvelý... Čítaj viac "
Tento odkaz vás prevedie na niekoľko biblických komentárov, ktoré pojednávajú o „naos“ Chrámu v Zj 7:15. http://biblehub.com/greek/3485.htm Stručne povedané, definícia znie „chrám, svätyňa, tá časť chrámu, kde prebýva sám Boh.“ Podľa Strongovho NT: ναός, ναοῦ, ὁ (ναίω prebývať), september pre הֵיכָל, používaný v jeruzalemskom chráme, ale iba zo samotnej posvätnej budovy (alebo svätyne) pozostávajúcej zo Svätého miesta a Svätého svätyne (v klasickej gréčtine sa používa svätyňa alebo chrámová bunka, kde bol umiestnený obraz boha, nazývané tiež δόμος, σηκός, ktoré... Čítaj viac "
Vďaka Meleti! Ani som si neuvedomil, že Bible Hub na to má miesto ... V Strážnej veži z 1980. augusta 15 14. augusta str. 16-XNUMX „Veľký dav“ poskytuje posvätnú službu kde? Píše sa v ňom: „Otázka sa točí okolo toho pôvodného gréckeho slova, ktoré sa rôzne prekladá ako„ stan “,„ chrám “a„ svätyňa “. Napríklad v biblickej správe o tom, kde Ježiš Kristus vyhnal zmenárov a obchodníkov z Herodesovho chrámu, je pôvodné použité grécke slovo na.os '. Tam sme čítali: „Ježiš odpovedal:‚ Zničte túto svätyňu [na.os '] a za tri dni ju vzkriesim.' Židia odpovedali: „Zabralo to... Čítaj viac "
Myslím, že zle čítate vykreslenie v RNWT, ktoré znie: (Zjavenie 7:15). . . Preto sú pred Božím trónom a vo svojom chráme mu poskytujú svätú službu dňom i nocou; a Ten, ktorý sedí na tróne, rozloží nad nimi svoj stan. Správne vykresľujú Naos ako chrám. Problém je v tom, že pri výklade verša nechcú považovať túto vnútornú komoru, svätú svätyňu, kde je Boží trón, pretože ten stavia veľký zástup tam, kde veríme, že môže byť iba pomazaný.... Čítaj viac "
Nesprávne som to prečítal ... to má oveľa väčší zmysel. Použijem váš komentár, aby som sa ponoril hlbšie.
Možno veľmi zlým príkladom je, ako sfalšované fosílie „chýbajúcich článkov“ nevyhnutne nevyvracajú evolúciu. Rovnako sfalšované dôkazy týkajúce sa naos / hieron v časopisoch nemusia nevyhnutne vyvracať naos na zemi. Dôkazné bremeno je však na GB a nemyslím si, že by ešte poskytli dobrý dôvod pre doktrínu GC na zemi. Myslím si, že som odhalil zaujímavý argument, ktorý však potrebuje prepracovanejšie, ako umožňuje komentár, a preto sa ho pokúsim napísať ako článok a odoslať ho. Potom budem rád, aj keď bude hádka úplne vyvrátená, takže... Čítaj viac "
Ak si myslíte, že je Veľký zástup Levitov, ktorí nie sú kňazmi, alebo kňazom pomazaným, obaja by mali biele rúcho a obaja by slúžili vedľa seba na nádvorí. Russell vo „svätostánkoch, v tieni väčšej obety“ poukázal na to, že toto nádvorie z medených nástrojov predstavovalo Zem, zatiaľ čo sväté miesto predstavovalo nebeskú nádej a najsvätejšiu nebeskú prítomnosť v blízkosti Jah. Jedna z možností, ktorú som pobavil, je podobná Russellovi, že dnes neexistuje GC, takže nateraz výzva končí iba pre väčšie privilégium kňaza, ale tí, ktorí nedosahujú, zatiaľ držia krok... Čítaj viac "
Zjavenie 21: 3
A z trónu som počul hlasný hlas hovoriaci: „Pozri! Božie príbytok je teraz medzi ľuďmi a bude s nimi prebývať. Budú jeho ľudom a sám Boh bude s nimi a bude ich Bohom.
Keby chrám prišiel na zem, ľudia na zemi by mohli byť v naosoch?
Mám ďalšie argumenty o NAOS v súvislosti so silným NT. Myslím si, že Strong má pravdu, pokiaľ ide o Herodesov chrám, ale malo by sa proroctvo modelovať podľa Herodesovho umelého chrámu alebo púštneho stanu, pre ktorý dal Jehova dokonalé pokyny? K tomu druhému napíšem argument.
W02 5/1 QfR sa týmto bodom zaoberá a ukazuje, že veci ako Súd pohanov a chrám Herodesových žien by mohli byť oprávnene zahodené v akomkoľvek nebeskom splnení.
Teším sa na to, s čím prídete vy.
Áno. Skutočnosť, že Zjavenie 7 hovorí, že z každého kmeňa je odobratých 12,000 XNUMX, naznačuje, že menšie množstvo sa odčíta od väčšieho počtu. Aký je celkový počet, nie je uvedený, ale veľmi dobre by to mohlo platiť pre väčšiu, nebeskú triedu nebeských.
REV 11: 1-2- 11 A trstina ako prút * + mi bola daná, keď povedal: „Vstaň a zmeraj Božiu chrámovú svätyňu a oltár a tých, ktorí sa v ňom klaňajú. 2 Ale čo sa týka nádvoria, ktoré je mimo chrámovej svätyne, vynechaj ho a nemeraj ho, pretože bol daný národom a oni budú sväté mesto šliapať + pod nohy 42 mesiacov. +. Tieto verše uvádzajú, že sa tu nachádza chrámová svätyňa a vonkajšie nádvorie. Zdá sa, že Bohu ide iba o ctiteľov a svätyňu. (John opäť hovorí... Čítaj viac "
„Toto otvára potenciálnu cestu na zladenie oboch koncov doktrinálneho spektra.“ Veľmi ma zaujímajú obidve strany. Obzvlášť ma zaujíma argument, že GC je na zemi. Toto je názor GB a neverím, že to dobre vysvetlili. Pri pokuse o nájdenie „antitypického“ porovnania Božieho duchovného chrámu v Zjavení GB uznáva v WT 2002, že po „ďalšom výskume“ je Herodov chrám zlým príkladom. Podľa článku veria, že Šalamúnov chrám je lepším porovnaním. Zjavenie však nehovorí o... Čítaj viac "
Ahoj Meleti, napísal si: „Ak ťa znepokojuje Jacobova ochota klamať a klamať, aby si pripravil svojho brata o požehnanie svojho otca, pamätaj, že títo muži boli bez zákona.“ Toto som často používal pri svojom hodnotení skorších patriarchov, ktorých viac poháňalo pokračovanie sľubovaného semena, ako kódex čestnosti alebo cti, ktorého nedostatok dnes šokuje politicky korektnejších z nás. Faktom je, že to bola Rebecca, ktorá zaviedla podvod. A Izák sa na to jednoducho nezdal. Už sme videli, ako Lot ponúka svoje dcéry ako... Čítaj viac "
Možno bol Lot spasený na základe jeho priateľstva s Abrahámom, ktorý preukázal ochotu urobiť konečnú obeť. Rovnako horšie ako Lot môže byť spasené na základe viery v Ježiša Krista.
Lot tiež ukázal poslušnosť anjelským poslom Jehovovým v čase, keď to bolo dôležité pre jeho spasenie. Podobne tí úprimní, ktorí konajú pokánie v GT, môžu byť považovaní za spravodlivých. Traja anjeli boli poslaní na vyšetrovanie.
Ospravedlňujeme sa, zabudli ste uviesť moje meno pre vyššie uvedený príspevok, lol
Nie je zaujímavé všimnúť si strašidelnú paralelu v tom, ako Božie predkresťanské tútorské usporiadanie, rovnako ako jeho moderný náprotivok WT, zlyhalo signifikantne v zadanej úlohe viesť ľudí ku Kristovi, ale namiesto toho uzavrelo nebeské kráľovstvo. pred jeho obvineniami nielenže nevstúpili do seba, ale tiež nedovolili tým, ktorí sú na ich ceste, ísť dnu, pod bolesťou vylúčenia z menovitej Božej komunity - horlivo prechádzajúc morom a suchou zemou, aby prozelyty boli dvakrát viac predmetom pre gehennu ako oni sami, zatiaľ čo ostatní kolegovia tútori majú systémy vo zvyšku... Čítaj viac "