[Konček klobúka pred Yehorakamom, že ma upozornil na toto porozumenie.]
Po prvé, je číslo 24, doslovné alebo symbolické? Predpokladajme, že je to na chvíľu symbolické. (Toto je len kvôli argumentácii, pretože neexistuje žiadny spôsob, ako zistiť, či je počet doslovný alebo nie.) To by umožnilo 24 starším predstavovať skupinu bytostí, ako sú napríklad všetci anjeli alebo 144,000 12 prevzatých od XNUMX kmeňov a Veľký dav, ktorí vychádzajú z veľkého súženia.
Predstavuje všetkých Božích anjelov? Zdá sa, že nie, pretože sú zobrazené ako spolu s 24 staršími, ale odlišne od nich.
„. . .A všetci anjeli stáli okolo trónu a starších a štyroch živých tvorov. Padli na tvár pred trónom a klaňali sa Bohu. . . “ (K 7: 11)
Môžeme tiež eliminovať 144,000 24, pretože sú zobrazené stojace pred [odlišným a okrem] trónu, živými tvormi a XNUMX staršími, spievajúc novú pieseň, ktorú nikto nebol schopný zvládnuť.
"A spievajú niečo, čo sa javí ako nová pieseň pred trónom a pred štyrmi živými stvoreniami a staršími, a nikto nedokázal túto pieseň zvládnuť, okrem 144,000 XNUMX, ktoré boli kúpené zo zeme." (K 14: 3)
Pokiaľ ide o veľký zástup, ukazuje sa, že sú tiež odlišní od 24 starších, pretože je to jeden zo starších, ktorý žiada Jána, aby identifikoval veľký zástup, a keď to nedokáže, starší poskytne pôvod týchto, odvolávajúc sa na ich v tretej osobe.
„. . .A v odpovedi mi jeden zo starších povedal: „Tí, ktorí sú oblečení v bielych rúchach, kto sú a odkiaľ prišli?“ 14 Hneď som mu teda povedal: „Pane, ty to vieš.“ A povedal mi: „Toto sú tí, ktorí vychádzajú z veľkého súženia, a vyperú si rúcha a vybielia ich v Baránkovej krvi.“ (K 7: 13, 14)
Ďalším faktorom, ktorý vylučuje zastúpenie 144,000 24 alebo veľkého zástupu 144,000 starších, je to, že títo starší sú prítomní pri zrode kráľovstva pred vyplatením odmeny pomazaným kresťanom [tým, ktorí tvoria XNUMX XNUMX a Veľký dav] von.
„. . .A dvadsaťštyri starších, ktorí sedeli pred Bohom na svojich trónoch, padli na ich tváre a klaňali sa Bohu 17 a hovorili: „Ďakujeme ti, Jehova, Boh, Všemohúci, Ten, ktorý je a ktorý bol, pretože si vzal svoje veľkú moc a začal vládnuť ako kráľ. 18 Ale národy sa rozhnevali, a prišiel tvoj hnev, a ustanovený čas, aby boli mŕtvi súdení a aby si odplatil tvojim otrokom, prorokom a svätým. . . “ (K 11: 16-18)
Čo vieme o týchto starších? To, či je počet doslovný alebo reprezentatívny, je v tejto chvíli nepodstatné. Môžeme povedať, že je konečný. Vieme, že títo obsadzujú tróny, nosia koruny a sú usadení okolo Božieho trónu.
„. . .Kolem trónu je dvadsaťštyri trónov, a na týchto trónoch som uvidel sediacich dvadsaťštyri starších oblečených v bielych vrchných odevoch a na ich hlavách zlaté koruny. “ (K 4: 4)
„. . .A dvadsaťštyri starších, ktorí sedeli pred Bohom na svojich trónoch, padli na ich tváre a klaňali sa Bohu, “(K 11: 16)
To sú teda kráľovské osobnosti. Králi pod Bohom, alebo by sme ich mohli označiť ako kniežatá.
Ak pôjdeme do knihy Daniel, prečítame si o podobnej vízii.
"Stále som sa díval, kým." boli umiestnené tróny a Prastarý dní si sadol. Oblečenie mal biele ako sneh a vlasy na hlave ako čistá vlna. Jeho trón boli plamene ohňa; jeho kolesá boli horiacim ohňom. 10 Spred neho prúdil a vychádzal prúd ohňa. Bolo ich tisíc tisíc, ktorí mu stále slúžili, a desaťtisíckrát desaťtisíc, ktorí mu stáli priamo pred ním. Súd zaujal svoje miesto, a boli otvorené knihy ... 13 „Stále som hľadel na nočné videnia a, pozri! s nebeskými mrakmi náhodou prichádzal niekto ako syn človeka; a k Prastarému dní získal prístup a zblížili ho ešte predtým. 14 A jemu tam bolo dané panstvo a dôstojnosť a kráľovstvo„aby národy, národné skupiny a jazyky slúžili dokonca aj jemu. Jeho vláda je vládu na neurčito trvajúcu dobu, ktorá nezmizne, a jeho kráľovstvo kráľovstvo, ktoré nebude zničené. “ (Da 7: 9-11; 13-14)
Opäť vidíme Jehovu ako Prastarého dní, ktorý sa posadil na svoj trón, zatiaľ čo iné tróny sú umiestnené. Je držiteľom súdu. Súd obsahuje Boží trón a ďalšie tróny, ktoré boli umiestnené okolo neho. Okolo dvora trónov je sto miliónov anjelov. Potom sa niekto pred Bohom zjaví so zjavením Syna človeka [Ježiša]. Je mu udelené všetko panstvo. To nám pripomína upokojujúce slová staršieho, ktoré povedal Jánovi o Zjavenie 5: 5 rovnako ako tie, ktoré sa nachádzajú na Zjavenie 11: 15-17.
Kto obsadzuje tróny v Danielovej vízii? Daniel hovorí o archanjelovi Michaelovi, ktorý je „jedným z najdôležitejších kniežat“. Evidentne existujú anjelskí princovia. Takže sa hodí, že títo korunovaní princovia budú sedieť na trónoch a dohliadať nad každým z jeho konkrétnych oblastí autority. Sedeli na nebeskom dvore, okolo Božieho trónu.
Aj keď nemôžeme s istotou hovoriť, zdá sa, že 24 starších predstavuje autoritatívne pozície, ktoré zastávajú anjelskí kniežatá (archanjeli).
"Aj keď nemôžeme hovoriť s absolútnou istotou," ...To je rozdiel medzi vami a hmot. wt príde s 'novým' nápadom a ide do mesta na ňom, až kým sa nezistí, že je nesprávny, potom musia urobiť veľký ústupok alebo poprieť, že to kedy povedali.
Ak je tých 24 starších anjelom v prítomnosti Boha, ale nie sú súčasťou 144,000 144,000, je to ďalší dôkaz, že XNUMX XNUMX nejde do neba. Ako viete, Meleti, neverím, že niekto ide do neba. Považujem za zaujímavé, že váš článok tejto pozícii pridáva ďalšiu váhu.
[…] Poznámka: Keď som zverejnil svoju analýzu 24 starších, ktorí vzišli z diela brata v Karibiku, Stephanos, ktorý žije v Európe, ma zavolal na […]
Dakujem Meleti. Skutočne si môžem byť vinný za to isté. Ale keď na to príde, aj keď mám pocit, že ma HS presvedčila o určitých veciach, neočakával by som, že ktokoľvek iný prijme to, čo som povedal, ako pravdu. Iba svätý duch ich o tom mohol presvedčiť, a to by bolo vždy najlepším spôsobom. Moje komentáre vyjadrujú iba moje osobné presvedčenie. To, či majú Ježišove slová veľkého súženia druhé splnenie, Matúš neuvádza, takže je skutočne osobným záverom veriť, že malo ďalšie, ale väčšie naplnenie. Niekto... Čítaj viac "
Meleti, ďakujem za vynikajúci článok. Ďakujem vám za „tip na klobúk“, ale mal by smerovať k ďalšiemu bratovi v Kristovi, ktorého budeme volať George, a ktorý veľmi stručne spomenul, kto pre mňa pred 24 rokmi bol tých XNUMX starších. Bolo to, akoby zasadil malé semienko, a pri mojom osobnom štúdiu Biblie duch spôsobil, že to rástlo, a otvoril moju myseľ, aby som to videl ako pravdivé a aby som to pochopil hlbšie. Iba som sa s vami podelil o to, čo on so mnou. Rád by som tiež dodal, že existuje ďalší odkaz na... Čítaj viac "
Ahoj Yehorakam, ďakujem za doplnenie našich vedomostí o tejto téme. Rovnako oceňujem vašu analýzu Daniela, aj keď s ňou úplne nesúhlasím. Napriek tomu by som chcel poukázať na jednu vec, ktorá je podľa mňa relevantná. Keď ste komentovali článok Stephanosa „Kniha Zjavenia - Deň Pána“, urobili ste toto vyhlásenie. Takže z vášho výkladu ... "môžeme dospieť k záveru" ... a že "v tom prípade tiež dáva zmysel" ... "." Nechcem byť zložitý, ale na základe interpretácie človeka nemôžeme dospieť k nijakým záverom. Môžeme s nimi zaobchádzať iba ako s interpretáciami.... Čítaj viac "
Zaujímavý nápad. Možno jedinečný. Snažil som sa nájsť ten istý nápad v 10 alebo 20 starých knihách a komentároch, ale nepodarilo sa mi to. 24 starších mi vždy pripadalo záhadné.
Príde ti zaujímavé vedieť, že Stephanos pripravoval článok na rovnakú tému bez toho, aby som si toho bol vedomý, a k rovnakému záveru dospel úplne nezávisle na mojom výskume.
Každé ďalšie pochopenie Biblie a jej knihy Zjavenie je veľmi vítané. Ďakujeme Yehorakam a samozrejme Meleti za odhalenie tipu, čo sa deje v Nebeských ríšach.
Ďakujem vám všetkým za vašu horlivú prácu a lásku k nášmu Nebeskému Otcovi, jeho Synovi a k nám.
Láska ku všetkým,
Willy