Pokrývajúce kapitoly 5 Odseky 10-17 z Pravidlá Božieho kráľovstva
Z odseku 10:
„Desať rokov pred 1914om praví kresťania už pochopili, že verní nasledovníci Krista 144,000u budú s ním vládnuť v nebi. Títo biblickí študenti videli, že toto číslo bolo doslovné a že sa začalo zapĺňať v prvom storočí nášho letopočtu. “
Mýlili sa.
Určite, ak je v poriadku, aby vydavatelia robili nepodložené tvrdenia, je v poriadku, aby sme to isté urobili. Ako už bolo povedané, pokúsime sa opodstatniť naše.
Zjavenie 1: 1 hovorí, že zjavenie Jánovi bolo predstavené v znakoch alebo symboloch. Takže keď máte pochybnosti, prečo predpokladať doslovné číslo? Zjavenie 7: 4–8 hovorí o 12,000 8 z každého z dvanástich kmeňov Izraela. 12,000. verš hovorí o kmeni Jozefovom. Pretože neexistoval žiadny kmeň Jozefa, musí to byť príklad jedného zo znakov alebo symbolov, ktoré reprezentujú niečo iné. V tejto fáze nie je potrebné, aby sme pochopili, čo je reprezentované, ale iba to, že sa používa symbol a nie niečo doslovné. Na základe tohto uvažovania sa nám hovorí, že počet zapečatených z každého kmeňa je 12,000 12. Môže niekto zapečatiť doslova XNUMX XNUMX ľudí zo symbolického kmeňa? Existuje dôvod domnievať sa, že sa tu miešajú doslovné veci so symbolickými vecami? Máme predpokladať, že nech už týchto XNUMX kmeňov predstavuje čokoľvek, z každého kmeňa sa zistí, že si zaslúži presne rovnaký počet ľudí? Zdá sa, že by to popieralo zákony pravdepodobnosti aj povahu slobodnej vôle.
Kniha Štatistiky uvádza: „Zdá sa teda, že dvanásť predstavuje úplné, vyvážené a božsky vytvorené usporiadanie.“ (it-2 s. 513)
Pretože číslo 12 a jeho násobky sa používajú „na predstavenie úplného, vyváženého a božsky konštituovaného usporiadania“, čo je presne to, čo zobrazuje v Zjavení 7: 4–8, predpokladajú rozdielne hodnoty 144,000 12? Zdá sa to konzistentné, že 12,000 symbolických kmeňov X 144,000 XNUMX symbolických zapečatených = XNUMX XNUMX doslova zapečatených?
Z odseku 11:
„Čo však boli tí potenciálni členovia Kristovej nevesty pridelení, keď boli ešte na zemi? Videli, že Ježiš zdôraznil kázanie a spojil ho s obdobím žatvy, (Mat. 9: 37; John 4: 35) Ako sme si všimli v kapitole 2, na čas sa domnievali, že obdobie zberu bude trvať 40 rokov, vyvrcholením zhromažďovania pomazaného do neba. Pretože však práca pokračovala aj po uplynutí rokov 40, bolo potrebné viac objasniť. Teraz vieme, že v 1914e sa začalo obdobie úrody - obdobie oddeľovania pšenice od burín, verných pomazaných kresťanov od napodobňovských kresťanov. Prišiel čas zamerať pozornosť na zhromaždenie zvyšného počtu tejto nebeskej triedy! “
Spisovateľ pripúšťa, že sme sa mýlili, pokiaľ ide o žatvu, ktorá začala v roku 1874 a skončila v roku 1914, ale teraz tvrdí, že „vieme“ - neveríme, ale „vieme“ - že žatva začala v roku 1914 a pokračuje dodnes. Odkiaľ pochádza táto presná znalosť? Údajne z dvoch textov, ktoré sprevádzajú toto tvrdenie.
„Potom povedal svojim učeníkom:„ Áno, žatva je skvelá, ale robotníkov je málo. “(Mt 9: 37)
"Nehovoríte, že ešte pred štyrmi mesiacmi je úroda ešte štyri mesiace?" Pozrite sa! Hovorím vám: Zdvihnite oči a pozerajte sa na polia, že sú biele na zber. Už “(Joh 4: 35)
Ježiš nehovorí, že úroda bude super. Hovorí v prítomnom čase. Stále v prítomnom čase hovorí svojim učeníkom, aby si prezerali polia, ktoré sú v jeho dobe „biele na zber“. Do akej mentálnej gymnastiky sa musíme zapojiť, aby sme interpretovali „sú“ ako odkazy na podmienky o 19 storočí dopredu? Niekedy sa zdá, že technikou, ktorú vydavatelia používajú na nájdenie „skúšobného textu“, je vyhľadanie kľúčového slova alebo frázy, napríklad „úrody“, a potom tieto výsledky stačí zapojiť do článku a dúfať, že to nikto neurobí všimnite si, že Písma jednoducho nefungujú pre daný účel.
Z odseku 12:
„Od 1919u Kristus neustále usmerňoval verného a diskrétneho otroka, aby zdôraznil kázanie. Toto poverenie vykonal v prvom storočí. (Matt. 28: 19, 20) “
Podľa tohto sa kázanie uskutočnilo v prvom storočí, ale nestalo sa to vernému a diskrétnemu otrokovi, pretože podľa nášho najnovšieho poznania nebol až do 1919u žiadny verný a diskrétny otrok. Program kŕmenia, ktorý pán zaviedol pred odchodom, nemal teda v úmysle udržať si svoje domestikáty potom, čo odišiel do 33 CE, a ani v nasledujúcich storočiach nebolo potrebné kŕmiť. Iba v 20th storočia boli domestikmi, ktorí chceli duchovnú starostlivosť.
Zabudnite na skutočnosť, že neexistuje dôkaz pre toto nové porozumenie. Spýtajte sa sami seba, či je to čo i len vzdialene logické.
Odseky 14 a 15
Tieto odseky hovoria o nesprávnom chápaní, ktoré mali „skutoční kresťania“ pred a počas prvých rokov Rutherfordovho pôsobenia vo funkcii prezidenta. Verili v štyri nádeje: dve pre nebo a dve pre zem. Je pravda, že tieto nesprávne chápania boli výsledkom ľudských špekulácií a ľudskej interpretácie, ktoré zahŕňali vytvorené antitypy. Do akého neporiadku sa dostávame, keď dáme ľudskú múdrosť a biblické špekulácie na roveň slovu Božiemu.
Zmenilo sa niečo v 20. a 30. rokoch? Poučili sme sa? Bolo upustené od špekulatívnych antitypov? Spoliehalo sa nové chápanie nádeje na vzkriesenie výlučne na to, čo sa v skutočnosti hovorí v Písme?
Teraz nás učia, že typy a typy obrazov, ktoré sa v Písme nenachádzajú, sú nesprávne a idú nad rámec toho, čo je napísané. Nemali by byť základom doktríny. (Pozri Nad rámec toho, čo je napísané.) Vzhľadom na to môžeme očakávať, že svedkovia v Rutherforde v 30. rokoch dospeli k skutočnému porozumeniu nádeje na vzkriesenie - porozumeniu, ktoré si zachovávame dodnes - nie na základe typov a protikladov a divokých špekulácií, ale na základe skutočného písma dôkazy? Pokračuj v čítaní.
Odsek 16
Bohužiaľ, zdá sa, že riadiaci orgán je ochotný ignorovať svoju vlastnú smernicu o odmietnutí ľudsky vykonštruovaných antitypov, pokiaľ ide o jej najcennejšie učenie. Tvrdia teda, že nové porozumenia zjavené od roku 1923 boli brilantné „záblesky svetla“, ktoré zjavil Ježiš Kristus prostredníctvom svätého ducha.
„Ako viedol svätý duch nasledovníkov Krista k pochopeniu, ktoré si dnes vážime? Stalo sa to postupne, prostredníctvom série zábleskov duchovného svetla. Už v 1923e strážna veža upozornila na skupinu bez nebeských ašpirácií, ktorá by žila na zemi pod Kristovou vládou. V 1932-e Strážna veža diskutovala o Jonadabovi (Jehonadab), ktorý sa pripojil k pomazanému izraelskému kráľovi Jehuovi, aby ho podporil vo vojne proti falošnému uctievaniu. (2 Ki. 10: 15-17) V článku sa uvádza, že v modernej dobe existovala skupina ľudí, ktorí boli ako Jonadab, a dodáva, že Jehova by túto triedu „prešiel cez problém Armageddon“, aby tu žil na zemi. “ - par. 16
Takže antitypická trieda Jonadab, ktorá predznamenávala triedu nemazaných kresťanov, ktorí nie sú Božími deťmi, bola „zábleskom duchovného svetla“ od Ježiša Krista? Ježiš zjavne zažiaril aj svetlo, že šesť útočištných miest predznamenávalo spásu tejto druhej triedy kresťanov známej ako Druhá ovca. A dôkazom toho je, že to hovorí Strážna veža.
Preto musíme odmietnuť antitypy, ktoré sa nenachádzajú v Písme, s výnimkou prípadov, keď sa to hovorí. Stručne povedané, je to Strážna veža, nie Biblia, ktorá nám hovorí, čo je pravda a čo je falošné.
Odsek 17 a rámček „Veľká známka úľavy“
Pretože neexistuje biblický dôkaz, ktorý by podporoval toto učenie, Vedúci zbor sa musí pokúsiť vyvolať dôkazy pomocou iných prostriedkov. Jednou z ich obľúbených taktík sú anekdoty. V takom prípade diváci Rutherfordovu prednášku nadšene prijali, takže to, čo povedal, musí byť pravda. Ak je počet ľudí, ktorí prijímajú učenie, dôkazom, že musí byť pravdivý, potom by sme mali všetci veriť v Trojicu, alebo možno vo vývoj alebo v oboje.
Mám dobrého priateľa, ktorý by za normálnych okolností nikdy neprijal anekdotické dôkazy, aj keď o tejto téme áno. Hovorí mi o svojej babičke, ktorá bola jedným z týchto ľudí, ktorým sa uľavilo, keď im bolo povedané, že nemá nebeskú nádej. To pre neho predstavuje dôkaz.
Pevne verím, že existuje toľko odporu voči jednej nádeji pre kresťanov, že väčšina to jednoducho nechce. Chcú žiť večne ako mladí, dokonalí ľudia. Kto by to nechcel? Keď sa im však ponúkla šanca na „lepšie vzkriesenie“, pre nich to bolo všetko: „Vďaka Jehovovi, ale nie vďaka.“ (He 11:35) Osobne si nemyslím, že by sa mali čoho obávať - hoci je to len názor. Je tu koniec koncov vzkriesenie nespravodlivých. Takže títo nestratia. Môžu byť rozčarovaní tým, že si uvedomia, že sú v rovnakej skupine ako všetci ostatní, dokonca aj ľudia bez viery, ale prekonajú to.
Mali by sme si však uvedomiť, že Rutherfordovo publikum bolo pripravené. Najprv máte zmätok, ktorý vznikol v predchádzajúcom učení o spáse so štyrmi nádejami. Potom ste mali vážne články z roku 1923 a ďalej. Na záver prišiel v roku 1934 dvojdielny medzník, ktorý predstavil ďalšiu doktrínu o ovciach. Po celej tejto príprave je možné sa čudovať, že dodanie emócií z konferenčnej platformy by malo efekt opísaný v rámčeku „Veľké znamenie úľavy“? Všetko, čo Rutherford urobil, bolo dať to dokopy.
Slovo o článku 1934 Landmark
Táto štúdia sa nezmieňuje o dvojdielnom študijnom článku Strážnej veže z roku 1934, ktorý bol uverejnený v číslach 1. a 15. augusta toho roku. Je to pozoruhodné, pretože táto dvojdielna séria s názvom „Jeho láskavosť“ je základným pilierom náuky Ostatné ovce. Je to článok, ktorý ako prvý uviedol tento „brilantný záblesk duchovného svetla“ do Organizácie svedkov Jehovových. V tejto týždňovej štúdii však čitateľ vedie k domnienke, že až o roku „1935“ sa Jehovovi svedkovia dozvedeli o tejto „novej pravde“. Historickým faktom je, že o tom vedeli celý rok predtým. Rutherford nevysvetľoval nič nové, iba opakoval, čo už bolo známe.
Ešte pozoruhodnejšie je, že prehľad článkov a publikácií, ktoré vysvetľujú zavedenie tejto doktríny pre Jehovových svedkov, vždy označujú rok 1935 ako medzník a nikdy sa nezmieňujú o týchto dvoch článkoch z predchádzajúceho roku. Nepomáha ani prechod na referenčný index WT z rokov 1930 - 1985. V časti Iné ovce -> Diskusia sa nenachádza. Ani pod podpoložkou Ostatné ovce -> Jehonadab sa na ňu neodkazuje. Rovnako tak v časti Ostatné ovce -> Mesto útočiska sa nezmieňuje o žiadnom článku z roku 1934. Toto sú však hlavné body rozhovoru; kľúčové antitypy, na ktorých je založená doktrína. Doktrína je v skutočnosti založená iba na antitypoch. Medzi Jánom 10:16 alebo Zjavením 7: 9 a akýmkoľvek Písmom, ktoré hovorí o pozemskom vzkriesení, neexistuje nijaké biblické spojenie. Keby existovali, opakovalo by sa to znova a znova v ktoromkoľvek článku, ktorý pojednáva o takzvanej pozemskej nádeji.
Zjavné systematické vyhýbanie sa odkazom na tieto dve strážne veže je veľmi zvláštne. Je to ako hovoriť o zákonoch, ktoré vychádzajú z ústavy USA, ale nikdy nezmieňovať ústavu samotnú.
Prečo je článok, ktorý to všetko začal, prakticky vykorenený z pamäti Jehovových svedkov? Je možné, že by ktokoľvek čítal, zistil, že v Biblii nie je vôbec žiadny základ pre túto náuku? Odporúčam, aby si to všetci vyhľadali na internete. Tu je odkaz: Stiahnite si 1934 Strážna veža. Prvá časť štúdie sa nachádza na strane 228. Pokračovanie je na strane 244. Odporúčam vám, aby ste si našli čas a prečítali si ju sami. Urobte si svoj názor na toto učenie.
Pamätajte, že to je nádej, ktorú kážeme. Toto je posolstvo dobrých správ, o ktorých nám bolo povedané, že svedkovia sa šíria do štyroch končín Zeme. Ak je to opustená nádej, bude tu účtovníctvo. (Ga 1: 8, 9)
Božie slovo je pravda: Nerád vás prelamujem, ale nie sme dvaja svedkovia. Sú to 2 proroci, ktorí prídu. Nechám to tak.
Veľa lásky,
No ... teším sa na vaše komentáre!
Neviem, kde sa presne na tento obrázok / časovú os hodia ... ale ...
Verím, že už sú tu 😉
(rovnako ako kompozitná trieda)
Zaujalo ma to!
Verím, že sa nachádzame v sezóne „správy Mojžiša / Jozefa“ ... ..
Ahoj. Len som videl všetky komentáre k 144,000 144,000. Niečo malé: V duchu som pochopil, že Boh v skutočnosti uzavrie poslednú zmluvu s malým zvyškom z Izraela pred Armagedonom. Tým som si istý, pretože som to pochopil podľa ducha. Zvážil som argumenty a modlil som sa, aby som vedel, či tých 2 XNUMX je z Izraela. Zatiaľ si nie som istý, pretože duch to nepotvrdil. Na ten si budem musieť počkať. To sú moje XNUMX centy, ak to má cenu ... a jeden z nich... Čítaj viac "
Áno!!!! Tomu verím tiež Yehorakam !!
Keď som čítal na oboch stránkach, logistika sa stala jasnejšou. (beoreans.net / diskutsthetruth.com)
Ako by to tak nemohlo byť? Ak nie, aký to má zmysel evanjelizovať?
Nová generácia vedie cestu k oslave tisícročia!
Verím, že sme v prvom rade
zodpovedný za prebudenie ľudí!
Dvaja svedkovia ... Boli sme svedkami týchto vecí .... (ako v skupine alebo generácii - nad týmito doktrínami sa určite nesnažím bolieť hlava)
Aspoň ak si myslíte, že celý kmeň Jozefov je duchovným národom ... možno?
Po nedávnom prečítaní som si istý, že je to tak! Metuzalemova smrť priniesla nový vek = On je kľúčom! A Noe = kniha Enocha a Makabejcov Think Jude! Dúfam, že to má zmysel ... Všimnite si tieto typy „úmrtí“, ktoré sa vyskytujú - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Centenarian– a nedávne neočakávané úmrtia do 70 rokov v správach… - –všimnite si požehnanie / pozdravenie „120 rokov a jeden deň“. Teda môj argument, že Enoch a Maccabees obsahuje inšpirované výrazy a skúsenosti. Ak si pozriete nedávny „biblický“ film Noah ... Možno by ste videli, odkiaľ pochádzam? Nie som si istý týmto „vytržením“... Čítaj viac "
Verím, že Joel má pravdu v otázke prekladu Evanjelia podľa Jána. Verím ... nie dobrá správa. Z nejakého dôvodu som mal podozrenie, že táto kniha má tento typ vydania. Existuje úprimný dôvod, prečo sa jedná o zamračený problém. Toto je veľmi dôležité. Kedy zomrel Ježiš? Vie niekto? „Tretí deň / deň“? Ešte jedna vec ... John má povolený preklep. Paul je tiež. Viac vysvetlím, keď dostanem lepší spôsob, ako to vysvetliť. Dobře, AmosAU mě vždy poráží s takými věcmi ... aaarrgh lol, má pravdu o Johnovi 1: 1 btw ...... Čítaj viac "
Chcel som, aby moje komentáre o Matuzaleme boli jasnejšie ... „Muž šípu / kopije“, alebo „jeho smrť vynesie rozsudok“ [1]), o ktorom sa v hebrejskej Biblii píše, že žil najdlhšie vo veku 969 rokov . [2] Mimobiblická tradícia tvrdí, že zomrel 11. Chešvana roku 1656 (Anno Mundi, po stvorení), sedem dní pred začiatkom veľkej potopy. [3] Metuzalém bol synom Enocha, otca Lámecha a starého otca Noaha. “ Verím, že Matuzalem poznal Adama a dostal od neho ústne tradície, ktoré odovzdával mnohým generáciám... Čítaj viac "
Ahojte všetci ! Mám otázku, ktorá ma zaujíma, a ktorá ma otravuje. Nechcem zahájiť búrku komentárov, preto prosím rešpektujte tento web a jeho úmysel. Navrhujem nájsť starší relevantný článok, ktorý by o tom diskutoval, alebo začať s témou na diskusthetruth.com. Moja otázka je úprimná. Pre tých, ktorí argumentujú žiadnym zmierením alebo obmenami, ktoré sa neodchyľujú od tradičného kresťanského chápania: Čo si myslíte o večeri s lordmi? Pokračoval Ježiš v hebrejskej tradícii alebo začal úplne novú vec? Ďalej ma nepoužívajte na šírenie v kruhoch pomocou lexikonov. Východné kresťanstvo... Čítaj viac "
Buďte opatrní, Meleti, pri svojich diskusiách týkajúcich sa „symbolu“ kmeňa Jozefa, upozorňujeme, že altho v knihe Genesis Jacob / Izrael tvrdí, že Ephraim a Manasseh ich pre seba požehnáva (preto pri kmeňovom rozdelení pôdy bolo každému dané územie legálne) Všimnite si na jeho proroctve na smrteľnej posteli (inšpirovanom alebo Bohom vdýchnutom) v Genesis 49, že Jozef je označený ako „kmeň“, vzhľadom na „jeho budúcnosť“ vo výsledku kmeňov a 28. verš konkrétne označuje Jozefa ako jeden z kmeňov Izrael, takže pre mňa Zjavenie nie je vôbec chybné... Čítaj viac "
Veľmi vzrušujúce PoetryOfProvidence! Vidím, čo vidíš :)
Brat AmosAu má vynikajúci prehľad o GT, s čím súhlasím (www. Discissthetruth.com) Myšlienka „symbolického“ Armagedonu je vzrušujúca. Stále verím v doslovný 😉 Ale možno oboje ???
Verím, že v Biblii bežíme rovnakou cestou ... Myslím si, že je to úžasné :)
Boh je úžasný!!!!! Som smiešne nadšený. Najlepšie správy po dlhej dobe, chlapci!
Ó a ďakujem za vysvetlenie účtov Genesis! Už sa neviem dočkať, kedy si ju prečítam znova!
Btw, je to tradícia JW, že meno Pavla sa zmenilo kvôli konverzii? Neviem si spomenúť.
Nemyslím si, že je to tak, že by som sa mohol mýliť.
Nie je Saul iba rímske meno Pavla?
PoetryofProvidence, Toto nie je silný argument, ale po opätovnom prečítaní vášho príspevku ... Zaujímalo by ma .. aký by to malo zmysel, keby Boh zmenil mená Abram, Sarai, Jacob atď. V Biblii je to vždy duchovná vec. Nie som si istý, či má Boh v úmysle teraz overiť rodovú líniu ako duchovného národa. Je veľa takých, ktorí takpovediac nesúhlasia s Pavlovým evanjeliom. Jeho argumenty sú nepopierateľné a do svojej práce bezchybne aplikoval základné témy z Genesis! Ježiš to dal Zjaveniu apoštolovi Pavlovi pre pohanov! Ako ľudia obchádzajú Petrovo potvrdenie o... Čítaj viac "
Shannon I. odpovedal iba na to, aby „Jozef“ nebol považovaný za „kmeň Izraela“, či už to nebolo myslené telesne alebo duchovne, aj keď Pavol nazval národy, ktoré sa stali Kristovými nasledovníkmi, „Boží Izrael“ (Gal 6) jedno stádo, ktoré obsahuje fyzický Izrael aj tie, ktoré boli adoptované / vrúbľované do jedného pravého viniča. neuskutočnil sa tu žiadny skutočný pokus o prorocké oznámenia, ktoré iba dokazovali, že Jozef bol považovaný za kmeň už od jeho narodenia.
Dobre, myslel som si, že to máš na mysli, takže sme na rovnakej stránke. Len by ma zaujímalo, čo je to odvrátená strana tohto. Naznačujú ľudia, že záznam v Zjavení je omyl? Asi mi tu niečo chýba. Aké je tradičné chápanie tohto záznamu? Zaujímalo by ma, či toto je brána k argumentu pre doslova semeno. To má tendenciu viesť k: - Apoštol Pavol skutočne nezachoval argumenty typu Tóra. (Urobil ..., ale verím, že mal „keď v Ríme robil to, čo robia Rimania“)... Čítaj viac "
Dohodnutá PoetryofProvidence. Vážim si, že ste to s nami zdieľali, a súhlasím s tým, čo hovoríte. Niektorí tvrdia, že 144,000 144,000 predstavuje číslo čerpané iba od prírodných Židov, zatiaľ čo „veľký dav“, ktorý je zobrazený ďalej, predstavuje obrovské množstvo čerpané z národov. V takom prípade, aj keď je číslo 144,000 XNUMX doslovné, predstavuje iba časť z celku, takže stále neexistuje jednoznačný základ pre doktrínu XNUMX XNUMX vyučovanú svedkami. Mám však sklon k porozumeniu, ktoré máte - ak čítam váš komentár presne -, že uvedených dvanásť kmeňov sa týka Božieho Izraela v r.... Čítaj viac "
Ahoj Meleti! Dúfam, že je všetko v poriadku :) Stále sa za vás modlím! Takže vaše posledné komentáre zatvárajú všetky moje dvere. Zostanem vo svojom pruhu a budem sa sústrediť iba na evanjelizáciu. Presne vidím, kam to všetko smeruje. Smh! Ďakujem vám bratia za lásku, láskavosť a odpustenie, ktoré ste mi a mojej rodine preukázali. Nechcem byť kašovitý, pretože som „G“ lol, ale zachránil si mi život .... Opäť !!! Nikdy by som ti nemohol splatiť ... nikdy. Tu prichádzajú slzy ... Som vďačný za Božích pomazaných mužov a ženy, ktorí stále milujú Ježiša a... Čítaj viac "
Mám tu nejaké skutočné otázky. Kto vlastne napísal Apokalypsu Jána aka Zjavenie? (Uveďte presvedčivé dôkazy, nielen špekulácie) Kto určil, že táto apokalypsa by mala byť v Novom zákone Canon? Vďaka.
Ahoj!
Nemôžem to dokázať, ale neverím, že Ján z Patmosa je apoštolom Jánom.
Ak sa mýlim, potom by nám náboženskí vodcovia mali poskytnúť lepší spôsob, ako preskúmať toto tvrdenie mimo ich cirkevných tradícií
Moje 2centy,
GWIT
Ďakujeme za odpoveď a úprimnosť. Napadla ma myšlienka, že muži vyhlásia určité úryvky z Biblie kráľa Jakuba za podvrhnuté, ako napríklad posledných 12 veršov o Markovi, správa o žene pristihnutej pri cudzoložstve alebo 1. Jána 5: 7,8. Ale ak je to možné, potom je tiež možné, že niektoré knihy sú falošné, napríklad Jude a Zjavenie. Úprimne povedané, zo Zjavenia naozaj príliš veľa nezískam. Radšej by som si prečítal ďalšie knihy Nového zákona, ktoré sa zameriavajú na Božiu milosť a lásku prejavenú prostredníctvom Ježiša Krista k nám. Veľa... Čítaj viac "
No..súhlasím. Preto som sa po opustení JW vzdal štúdia proroctva. Väčšina z nás študuje Zjavenie, Ezechiela, Izaiáša a Daniela, odkedy sme mohli kráčať a kto skutočne chce kráčať v záhube a pochmúrnosti po Svetle! "Vždy sme boli skutočne apokalyptickým pohybom konca dní." Veľmi pravdivé. Teraz budú aj všetky denominácie. Veľmi múdry brat mi ukázal toto písmo pred rokmi na tomto webe, keď som sa unavil. „Požehnaný je ten, kto nahlas číta slová tohto proroctva, a blahoslavení, ktorí počúvajú a zachovávajú to, čo je napísané v... Čítaj viac "
Prečo sa vstupy robia až teraz? Alebo sa vyskytlo priame pripustenie chyby pri interpretácii začiatkom rokov po 1914e?
Pretože začiatok menovania otroka stanovili na rok 1919, môžu znemožniť prácu Russella bez obáv z narušenia ich nároku na božské vymenovanie. Aj keď v prvých rokoch verili niektorým veciam, môžu povedať, že to bolo vďaka učeniu od Russella, ktoré muselo Ježiš vyčistiť, keď vylepšoval novovymenovaného otroka.
Vďaka Meleti. Teraz som viac ako presvedčený, že WT by nikdy nezverejňovala niečo, čo by sa ľahko mohlo obviňovať. Majú spôsob, ako prezentovať informácie, ktoré je možné napokon upraviť bez toho, aby boli vystavené veľkému odsúdeniu alebo bez návratu. Nazývame to šikovným? 😉
Presne poštár. Práve tá chytrosť, ktorá je v ich dielach tak často zrejmá, ma presviedča, že sa tak nedeje nechtiac. Aké vhodné je, že Biblia hovorí o „umelo vykonštruovaných falošných príbehoch“. Za takýmito presvedčivými spismi sa skrýva tvorivé umenie.
Áno, súhlasím s vami oboma a je frustrujúce snažiť sa pomôcť našim priateľom. Ak môžem pridať k vašej diskusii poštár a Meleti, zdá sa mi, v čom táto výzva nie je. Nejde o presnosť doktrín. Aj keď ich rozbitie na uhryznutie je dôležité a jasné. Ale pochopil som, že ide skôr o preukázanie vnímania toho, ako človek nazerá na túto doktrínu ako prvý. Táto zručnosť je ťažká. Ježiš vnímal (epiginosk) myšlienky a stav srdca ľudí. Lukáš 5:22. Pokiaľ išlo o náboženských vodcov, vnímal ich rafinovanosť Lukáš 20:23 a Mat 22:18... Čítaj viac "
Pravda, Lazarus.
Zdá sa, že „doslovná“ povaha 144,000 12,000 vždy prehliada zjavnú chybu. Ak je toto číslo doslovné, potom je celá pasáž doslovná. Takže ak je každá skupina 144,000 XNUMX z kmeňa Izraela, potom sú to všetci Židia, je to tak? Ako potom môže prísť spása k pohanom - z ktorých všetci boli údajne v prvom storočí „pomazaní“ - ak všetkých „doslovných“ XNUMX XNUMX bolo doslova tiež Židov?
Niečo „doslovne“ sa nesčítava.
Pokračujte v skvelej práci bratia!
Tvoju prácu veľmi oceňujú tí, ktorí ťažili z učenia tu na tejto stránke
Brother LQ,
Ak je Izrael doslovný, kde sú záznamy, ktoré to dokazujú? Určite niekde existuje záložná kópia, pretože je to rozhodujúce pre spásu všetkých.
StMalj
Áno Robert. Panenskí židovskí muži. To je doslovný výklad. Teraz nehovorím, že tu nie je nejaké doslovné naplnenie. Túto možnosť nechávam vždy otvorenú kvôli tomu, ako vidím veci. Každá minca, ktorá verím v proroctvo, má druhú stranu. Ale áno, kde sú záznamy? Musí existovať doslova spôsob, ktorý Boh vytvoril pre nás všetkých, aby sme si to overili? Počul som, že HS svedčí určitým židovským kresťanom o tom, aký je ich kmeň. Nemôžem potvrdiť ani vyvrátiť. Toto si naozaj nemôžete overiť? Pretože Boh nás všetkých vedie na rôzne cesty... Čítaj viac "
quote; Osobne si nemyslím, že sa majú čoho obávať - aj keď je to len názor. Koniec koncov je vzkriesenie nespravodlivých. Takže títo nestratia. Môžu byť sklamaní uvedomením si, že sú v rovnakej skupine ako všetci ostatní, dokonca aj tí, ktorí nemajú vieru, ale prekonajú to.
Myslím si, že je dobré, že JW nie sú odsúdení, pretože väčšina z nich sú dobrí ľudia, ktorí sa chcú páčiť Bohu, sú len zvedení tým, že na ich manipuláciu používajú strach zo smrti.
Len komentár k 12 kmeňom. Mnohí hovoria, že kmene uvedené v Zjavení nemôžu byť doslovnými kmeňmi Izraela, pretože zoznam sa nezhoduje. Chcem sa líšiť, zoznam kmeňov sa zhoduje so zoznamom kmeňov do druhého roku po výstupe z Egypta, s výnimkou Danu. (Num 1: 1) Zdá sa, že Levi nahradzuje Dana v zozname v Zjavení. V číslach 1 je však zaznamenaná výnimka týkajúca sa Leviho. Z júdskeho kmeňa 12,000 1 zapečatených; - Num 26:12,000 z kmeňa Reuʹben 1 20; - Číslo XNUMX:XNUMX von... Čítaj viac "
Meleti, môžem povedať, že si si užil veľa zábavy s trhaním tohto článku o štúdiu knihy. Lol lol Miloval každé slovo, ktoré si napísal .. Keď som si toto prečítal, nie som si istý, aké emócie som cítil, vzhľadom na počet desaťročí, ktoré som zbytočne sledoval táto klamná, kontrolujúca a klamná organizácia. Ale tu to ide. Hnev, zrada, nenávisť, odpor, znechutenie, odpor, frustrácia, pomstychtivosť, klamanie, varovanie, hlúposť. Chýbali mi nejaké slová? Chcel by som pridať nejaké ďalšie slová, ale neboli by vhodné pre toto fórum ... Pamätá si niekto na náladový krúžok? Keby som to mal na sebe, explodovalo by to ... Meleti, opäť, ďakujem... Čítaj viac "
Úprimne povedané, namiesto zdĺhavého čítania tejto knihy existujú časti, ktoré len zvýšili pocit pochybnosti a zmätku. Pochybnosti a zmätok sú presnými protikladmi viery. Preto by namiesto kresťanského ducha mysliaci kresťan bol unavený otázkami, ktoré mu visia v jeho mysli. Ale pre typického JW nemusíte pochybovať, verte každému slovu z knihy a choďte v pokoji. 🙂
Candace, cítim k tebe a ostatným, ktorí sú zmätení, možno do istej miery aj ja. Nikto neprišiel s decentným vysvetlením, prečo počet pomazaných klesá. Je to pravdepodobne preto, lebo JW nastavili niečo, čo nebolo v prvom rade celkom biblicky presné. Podobné je to so vzkriesením. Niektorí budú vzkriesení do neba a iní na zem. Všetci si budeme musieť počkať a uvidíme. Možno sa potom pozrieme späť a zamyslíme sa, prečo sme si to preboha všetko tak komplikovali. Nenechajte sa naložiť... Čítaj viac "
Candace toto odhalenie je veľmi emocionálne znepokojujúce!
Keď sa moja generácia začala prebúdzať, povedali nám, že sme blázni, ale odradili sme od odbornej pomoci.
Naši rodičia to nevedeli. Nemyslím si, že to urobil ktokoľvek, ale zjavne iba pár Vybraných.
Toto sú banány!
Nemôžem si pomôcť, keď pomyslím na svojho priateľa, ktorý práve spáchal samovraždu ...
Poď rýchlo, Pane Ježišu !!!!
Jedným z dôvodov, prečo toľko ľudí nechce „nebeskú“ nádej, ako ju popisuje organizácia, je to, že nenecháva žiadny priestor na „zdedenie zeme“. Je pravda, že hovoria, že Ježiš a 144 XNUMX „dedí“ zem ako oblasť, nad ktorou budú vládnuť, ale tiež hovoria, že tí, ktorí idú do neba, vládnu odtiaľ a (zjavne) sa už nikdy nevrátia. Znie to veľa ako „nechajte svojich blízkych navždy žiť na mieste a spôsobom, ktorému nemôžete porozumieť“. Niet divu, že je ich tak málo. Keby sa „nebeská“ nádej opísala ako „byť s Ježišom v raji“, moja... Čítaj viac "
Ahoj Meleti, bol som tu brat, keby som žil, ktorý sa zúčastnil emblémov v 1930. rokoch. Keď však v roku 1935 vyšlo toto nové zjavenie o Jánovi 10:16 a veľkom zástupe Jehonadabov, nebol si tým istý. Stále sa zúčastňoval. Bol to náskok pred pamätníkom v apríli 1938. Modlil sa, či má pokračovať alebo sa nezúčastňovať, pretože si teraz nebol istý svojím povolaním. Potom sa objavila strážna veža z 15. marca 1938. Strany 83-89. To odpovedalo na jeho modlitbu a on sa prestal zúčastňovať! Články sa ponárajú do Rímskym 8. S neustálym odkazom na Jehonadabs.... Čítaj viac "
Takže význam „indexu“, ktorý ste zverejnili, mi odpovedá na veľa otázok. V rokoch 1930-1985 sa aktívne usilovali uzavrieť nebeské kráľovstvo (inšpirovaní akýmkoľvek duchom, podľa ktorého pôsobia.) 1985 a nepretržite - odopiera členom biblický dar byť pokrstení v mene Ducha Svätého. Frázovanie sa zmenilo na pokrstený v mene organizácie tesne pred ponorením. Rok výročnej schôdze 2011? Správa - „V zásade máme teraz 7-8 ľudí kontrolu ako pápež“ - Žiadosť o apoštolskú postupnosť. 2014 - Správy o intenzívnom prenasledovaní vykonané vládnymi príkazmi... Čítaj viac "
Ahoj GWIT, tu je odkaz na počty účastníkov: http://meletivivlon.com/2015/01/03/memorial-partakers-2014/ 2012 účastníci: 12604 2013 účastníci: 13204 2014 účastníci: 14121 2015 účastníci: 15177 S pozdravom 144,000 2000, viac ako 72 rokov, by znamenalo v priemere len XNUMX novo pomazaných kresťanov ročne. Raz som mal rozhovor s mojimi priateľmi JW o páchateľovi zla, ktorý bol popravený vedľa Ježiša. Bol pomazaný alebo súčasť iných oviec? Tvrdili, že ho nemožno pomazať, pretože nemal „záznam vernosti“, ale boli tiež zmätení, pretože verili, že ostatné ovce sa zhromaždili až neskôr. Vďaka... Čítaj viac "
Aká skvelá otázka, Amoreomeara. Pamätám si, že nabudúce sa zapojím do diskusie „iných oviec“ so starými priateľmi JW.
Povedali mi, že zlý činiteľ vedľa Ježiša bol „iná ovca“, pretože zomrel skôr ako Ježiš, rovnako ako všetci verní, ktorí zomreli predtým, ako sa Ježiš pripojil k nám v raji. A tento rok sme už mali dvojdielnu štúdiu strážnej veže o večeri Pánov a vysvetlila, že dôvodom zvyšujúceho sa počtu je to, že veľa ľudí prichádzajúcich k pravde z rozvojových krajín je stále spojených s tradičnou myšlienkou ísť do neba a ešte som nemal presné vedomosti .. alebo má daná osoba emocionálny alebo psychický problém. Dobre, že... Čítaj viac "
Cítim sa k tebe, Candace. Všetko, čo môžem povedať, je, že v odpovedi na to, komu alebo v čo mám veriť, kto je Ježiš a čo je Božie slovo Biblia.
Ahoj Candace a vitaj, bol som v tvojich topánkach pred rokom, ako Meletina rada, dôvera v Krista, slovo. Stále chodím na stretnutia so svojou rodinou, ale moja skúsenosť je nasledovať Ježišove rady, je dôležité, v Mt 10:16 „… preukážte sa opatrne ako hadi a napriek tomu nevinne ako holubice. „Považujem toto fórum za miesto, kde sa môžete slobodne vyjadrovať. Skúmajte Skutky 17:11.
Ahoj Candace, áno, aj im bolo povedané, že zločinec zomrel ako prvý, ale keď sme študovali písma, našli sme to v Jánovi 19:32 „Tak prišli vojaci a zlomili nohy prvému mužovi a nohám druhého človeka ktorý bol na hranici s ním. 33 Ale keď prišli k Ježišovi, videli, že je už mŕtvy, takže mu nezlomili nohy. “ Prečo zlomili nohy ďalším 2, ale nie Ježišovi? Prax zlomenia nôh bola v skutočnosti láskavosťou! Znamenalo to, že nedokázali uniesť váhu... Čítaj viac "
Vynikajúce zdôvodnenie! Biblia sa iba otvára, keď posvietite na temnotu učenia ľudí. Duch Svätý je náš najväčší učiteľ. Boh poslal podľa Písma iného Pomocníka ako Ježiš. Ak On, Ježiš Kristus, skutočne žije v nás všetkých, ktorí sú pomazaní Kristom, potom je potrebné, aby riadiaci orgán riadil Kristovo vlastné telo? Cena Jeho vyvoleného (Kristovo telo) je Spravodlivá krv, ktorú Vedúci zbor Jehovových svedkov určite nemá. Cena je teda prekvapivo a nedosiahnuteľne vysoká. Teraz ich otvorene zverejnili... Čítaj viac "
Vitajte, StMalj. Dobré odôvodnenie!
Dobré body, Amoreomeara. Mohol by som pridať ďalší príklad. Stephen bol umučený krátko po Pentacoste. Nie je čas na vytváranie „záznamu vernosti“. Niektorí potrebujú čas, aby prišli okolo, zatiaľ čo iní nie. Dôležité je srdce a iba Boh a Kristus to môžu čítať. Pokiaľ ide o požiadavku na pomazanie, patria sem aj verní starí muži, ktorí sa tiež usilovali o lepšie vzkriesenie. (He 11:35) Na to, aby sa človek stal Božím dieťaťom, nie je potrebné nijaké špeciálne pomazanie, ale to, že Boh ho vyhlásil za spravodlivé, o čom, ako vieme, bol Abrahám. (Ří 4: 2,3) Myslím, že... Čítaj viac "
@amoreomeara napísal: „Tvrdili, že ho nemožno pomazať, pretože nemal„ záznam vernosti ““
Vtipné ... ani Pavol, ale nebol pomazaný iba tým, že aktívne prenasledoval kresťanov, ale aj samotného Krista.
Teraz je to naozaj myšlienka, ktorá provokuje! Ďakujem, Leave_Quietly.
Vo svetle otázky stoja za zamyslenie nasledujúce verše: Kto môže pochopiť Ducha Hospodinovho alebo poučiť Pána ako jeho radcu? - Izaiáš 40:13 „Lebo kto pochopil Pánovu myseľ a poučil ho?“ Ale my máme Kristovu myseľ. “ - 1 Kor. 2:16 Lebo ako sú nebesia vyššie ako zem, tak sú aj moje cesty vyššie ako vaše cesty a moje myšlienky než vaše myšlienky. - Izaiáš 55: 9 Problémom WT je niekedy to, že sa snaží odpovedať na otázky, pre ktoré nemá jurisdikciu. A kedy... Čítaj viac "
Ďakujem Meleti, ešte raz vynikajúca recenzia, vďaka odkazu na jeho láskavosť k roku 1934. Myslím si, že kniha Proclaimers Book odkazuje na Wt 34, pozri citácie nižšie. Čísla. Pamätník. 1919-21,411 1922 33,411-1923 42,000 1924-62,694 1925 90,434-1926 28 1935- 52,465 63,146 rokov 1935-11,000 žiadne záznamy veľké sklamanie. Bez konca! 8 Účastníci pamätníka 144,000 XNUMX Za účasti XNUMX XNUMX. Takže v roku XNUMX bolo XNUMX XNUMX, ktoré sa nezúčastnili. Myslím, že kvôli tomuto novému učeniu a dnes je to viac ako XNUMX miliónov, ktorí nedodržiavajú Kristov príkaz zúčastniť sa! veľmi smutné. bol som jedným z tých po celé desaťročia. Mimochodom, ak bol počet doslovných XNUMX XNUMX, potom... Čítaj viac "
Ahoj!
Koľko ľudí teda „zmeškalo“? Aké boli svetové čísla v tých rokoch? Vieš? Približne 1919-2016?
Agape,
GWIT
Ahoj GWIT, ďakujem za odpoveď. amoreomeara Má odkaz. Dúfam, že to pomôže.
Ahoj Lazarus! (Toto meno zbožňujem v súčasnosti z mnohých dôvodov)
Koľko sa zúčastňuje týchto pamätníkov? (pozri odkaz)
Viete, celosvetové pozvanie riadiaceho orgánu na ich pamiatku Ježiša Krista?
Je to skutočne iba obrad verejného odmietnutia Nového paktu.
Kedy sa začal tento obrad alebo JW tradícia pamiatky „mŕtveho“ Ježiša Krista (?)?
Agape,
GWIT
Dobré informácie. Vďaka Lazarus.
Pôvodne sa myslelo, že pomazanie je „kto skôr príde, ten skôr dostane“. Bolo to celkom pohodlné, pretože to umožňovalo určitú falošnú skromnosť: Prepáčte, že som pomazaný a vy nie, ale jednoducho ste sa narodili príliš neskoro. Umieranie pomazaných tiež slúžilo ako barometer blízkosti Armagedonu. Ale s článkom QfR z roku 2007 (článok možno-niektorí-sú-pomazaní-aj-teraz), ktorý vysvetľoval jav, ktorý sa vydavateľom ešte len stal zrejmým, máte teraz veľmi zvláštnu metodiku pomazania: najskôr slúžil až do roku 1935 a potom nasledovalo selektívne pomazanie (na nijakom zjavnom princípe). Čo škrabadlo za hlavu! Boh... Čítaj viac "
lol tak pravda, chápem, čo hovoríš, a zvyklo ma to zmiasť. Cítil som, akoby sme mali svoje vlastné „záhady“ ako trojica. Boli tu tieto učenia, ktoré sa mi venovali roky, vždy som cítil, že niektoré z týchto doktrín jednoducho nedávajú zmysel.
Odkazy na Strážnu vežu z roku 1934 (rovnako ako rok 1925 vo vašom predchádzajúcom článku) boli veľmi užitočné pri rozhovoroch o týchto veciach s mojou manželkou. Je veľmi ľahké ospravedlniť „hlbokú kopu“ rodinného štúdia, keď CBS v podstate drží tieto články ako dôkaz božského smerovania. Viedli sme dobrú diskusiu o témach v článkoch a o nedostatku koherentných dôkazov v článkoch, ktoré by podporovali vyvodené závery. Stručné zhrnutie mojej manželky: „Tieto články sú jednoducho bláznivé. Vôbec nerozumiem písaniu. “ Ako ste povedali Meleti, toto sme... Čítaj viac "
Philip K. Dick vyšiel s niekoľkými skutočne podnetnými príbehovými líniami. Bol to jedinečný spisovateľ.
Naozaj dúfam, že ľudia sú podnecovaní k účasti, či už v súkromí alebo pri verejnom postoji za ostatných. Viem, že to žiada veľa kvôli nespravodlivým inkvizíciám ich súdneho systému, prenasledovaniu celou komunitou JW vrátane vašej rodiny a exkomunikácii. Naozaj neviem, čo mám po tomto článku povedať .... Prijmite, prosím, adopciu do Božej domácnosti! Môžete vstúpiť iba tak, že sa znovu narodíte z Ducha Svätého, hovorí náš Pán Ježiš Kristus. Dodržiavajte prosím jeho príkaz zúčastňovať sa na Novej zmluve. Nelichotte prosím na dva názory, ak viete, že... Čítaj viac "
Prepáč. Chyba. ?
Na aké pripomienky sa odvolávate?
„Niekedy sa zdá, že technika, ktorú vydavatelia používajú na nájdenie „dôkazového textu“, je vyhľadať kľúčové slovo alebo frázu, napríklad „úroda“, a potom tieto výsledky jednoducho vložiť do tela článku a dúfať, že nikto si všimne, že Písma jednoducho nefungujú na to, o čom hovoríme.“ Áno, súhlas, absolútne! Digitálny vek a vyhľadávacie zariadenie sa stalo 'darom z nebies'? na metódu eisegesis. Ak si človek dá tú námahu a prečíta si kontext každého biblického textu citovaného za posledných pár rokov, nájdete množstvo pochybných odkazov.... Čítaj viac "
"No mýlili sa." Iste, ak je v poriadku, že vydavatelia uvádzajú nepodložené tvrdenia, je v poriadku, ak robíme to isté. Ako už bolo povedané, pokúsime sa to podložiť." ? Milujem to. Ešte som ani nečítal celý článok, ale toto jednoduché, silné vyhlásenie si zaslúžilo potlesk tohto malého kúta Anglicka. Dnes večer som si prečítal študijný materiál knihy a povedal som svojmu manželovi, že nechápem, kde spisovatelia berú tú drzosť, aby sa vyjadrili v tejto knihe. Počas celej mojej 60-ročnej skúsenosti s knižným študijným materiálom,... Čítaj viac "
Dôvod, prečo sa 12 kmeňov nelíši od skutočných kmeňov, je symbolický. Ku každému zo spomenutých mien je priradená fráza. Napríklad keď bolo meno Juda použité v Genesis 29:35, hovorí „TERAZ BUDEM CHVÁLAŤ PÁNA“. Každé z týchto mien vytvorilo frázu. Ak ich vezmete v poradí, v akom sú uvedené. Toto hovorí: „Teraz budem chváliť PÁNA, Hospodin sa určite pozrel na moje trápenie: Aké šťastie! Som šťastná! S veľkými zápasmi som zápasil a zvíťazil som, lebo Boh má... Čítaj viac "
zaujímavé. A pre vašu všeobecnú informáciu – 144 je dvanáste Fibonacciho číslo a najväčšie, ktoré je tiež štvorcom, ako druhá mocnina 12 (čo je tiež jeho index vo Fibonacciho postupnosti). Teraz sa pozrime, či v tom môžeme nájsť nejaký duchovný význam?