[Z ws3 / 18 s. 23 - máj 21 - máj 26]
„Tí, ktorých Jehova miluje, disciplinujú.“ Židom 12: 6
Toto celé strážna veža článok štúdie a článok, ktorý sa zdá byť určený na nasledujúci týždeň, posilňuje autoritu starších, ktorí narábajú so súdnymi výčitkami, disfellowshippingom a disociáciou - hoci mnohé z argumentov sú podané jemnejšie ako obvykle.
"KEĎ počujete slovo „disciplína“, čo vás napadne? Možno vás okamžite napadne trest, ale týka sa to ešte oveľa viac. V Biblii je disciplína často prezentovaná v lákavom svetle, niekedy popri vedomostiach, múdrosti, láske a živote. (Prísl. 1: 2–7; 4: 11–13) “- par. 1
Prečo by sme mohli „okamžite premýšľajte o treste “? Pravdepodobne preto, že je to záver, ktorý sa v literatúre organizácie uvádza s väčšinou „disciplíny“, vrátane spôsobu prekladu biblických veršov do NWT.
Disciplína často zahŕňa trestanie, ktoré je nepríjemné, či si zaslúži alebo nie. Keď sa však pozrieme na význam hebrejských a gréckych slov, ktoré sa často prekladajú v NWT ako „disciplína“, zistíme, že „výučba“ je vzhľadom na kontext často lepšia. Obyčajne ho používajú aj ďalší prekladatelia. Stručná recenzia prekladov 26 na Biblehub zobrazuje nasledujúce:
Napríklad priechod prísloví 1: 2-7.
- Verš 2 sa prekladá ako „inštruktáž“ alebo podobná formulácia 20 krát a „disciplína“ a podobná formulácia, iba 6 krát.
- Verš 3 má „inštrukciu“, 23 krát ako 26.
- Verš 5 má „vedenie“, 9 krát a „poradenstvo“, 14 krát.
- Verš 7 má „inštrukcie“, 19 krát a „disciplínu“, 7 krát.
- Verš 8 má „inštrukcie“, 23 krát a „disciplínu“, 3 krát.
Príslovia 4: 13 má „inštrukcie“, 24 krát a „disciplínu“, 2 krát.
Takže v týchto veršoch 6, v 5 mimo 6 miest má NWT „disciplínu“, zatiaľ čo priemerný preklad by mal opačnú pozíciu, v 5 z 6 miest by mal „inštrukciu“.
Ďalšie príslovia, v ktorých je „disciplína“ nájdená v NWT, vidíme podobné použitie „inštrukcie“ vo väčšine iných prekladov. Netvrdíme, že preklad hebrejčiny ako „disciplíny“ je nevyhnutne nesprávny, ale „výučba“ má v angličtine mäkšiu konotáciu, pretože vylučuje aspekt trestu, ktorý má „disciplína“ a na väčšine miest poskytuje jasnejšie a presnejšie porozumenie na základe kontextu. Je možné, že nadmerné používanie „disciplíny“ na preklad týchto slov naznačuje určitý oprávnený záujem zo strany organizácie?
Prvý odsek pokračuje: „Božia disciplína je vyjadrením jeho lásky k nám a jeho túžby, aby sme získali večný život. (Židom 12: 6) “
Preložené slovo „disciplína“ v gréčtine znamená vyučovať inštruktážou, od koreňového významu „dieťa vo vývoji s prísnym výcvikom“. (Pozri paideuó)
Je veľmi pravda, že Boh nás trénuje a dáva nám pokyny jeho slovom. Dá sa však presne povedať, že Boh nás opravuje? To by napokon znamenalo, že vidí, že konáme zle, a potom nám oznamuje, že robíme zle a dáva nám vedieť, čo by sme mali robiť. Neexistuje žiadny biblický dôkaz, že sa to deje na individuálnom základe, ale môžeme byť trénovaní a poučení, keď čítame a meditujeme o Božom slove. Potom si môžeme uvedomiť, či sme dosť pokorní, že sa musíme napraviť, pretože sa dozvieme, že niečo, čo sme spravili alebo mysleli alebo myslíme na to, že nie je v súlade s Božím myslením.
Niekto by mohol namietať, že za nápravu je v konečnom dôsledku zodpovedný Boh, a preto nás disciplinuje. Avšak vzhľadom na to, že nás vytvoril so slobodnou vôľou a chce, aby sme sa ochotne napravili, bol by to teda rozumný záver? Toto chápanie významu slova preloženého ako „disciplína“ je v skutočnosti pripustené v poslednej vete, keď hovorí „Pojem „disciplína“ sa v skutočnosti týka predovšetkým vzdelávania, ako napríklad výchovy milovaného dieťaťa. “ (odsek 1)
Pokiaľ ide o disciplínu trestu alebo trestu, Jehova ju stretol vo svete Noemovho dňa, Egypta s ránami 10, izraelským národom pri mnohých príležitostiach a tak ďalej, ale zriedka na jednotlivcov.
Zmiešané správy pokračujú, keď sa v článku hovorí ďalej „Ako členovia kresťanského zboru sme súčasťou Božej domácnosti. (1. Tim. 3:15) “(odsek 3)
Božiu domácnosť tvoria jeho deti, pomazané. V Písme sa nikde nehovorí o skupine Božích priateľov, ktorí sú členmi tejto domácnosti. Toto je jedna z príležitostí, keď sa učitelia Organizácie snažia dať si koláč a zjesť ho tiež. Chcú, aby sa „ostatné ovce“ považovali za jedného z členov Božej domácnosti a zároveň uznali, že sú outsidermi.
"Rešpektujeme preto Jehovovo právo stanovovať normy a dávať milostnú disciplínu, keď ich porušujeme. Navyše, ak by naše činy spôsobovali nepríjemné následky, jeho disciplína by nám pripomenula, aké dôležité je počúvať nášho nebeského Otca. (Galatským 6: 7) “- (par. 3)
Rovnako ako v úvodnom odseku nebol uspokojivo vysvetlený žiadny mechanizmus, ktorý by nás Jehovovi disciplinoval. Áno, Jehova nám dáva pokyny a pokyny skrze jeho slovo, ale disciplínu? To nie je jasné. Citované písmo ukazuje dôsledky konania, a nie priameho konania Jehovu, ktoré nás trestá. Ešte zaujímavejšie je, že Židia 12: 5-11, ktorí hovoria o disciplíne (tu grécke slovo v skutočnosti sprostredkuje poučenie a trestanie, a preto je správne preložené ako „disciplína“.) Sa v tomto článku neuvádza. Ďalej hovorí o tom, ako nás Jehova disciplinuje ako synov. Pri výcviku dieťaťa je trestanie poslednou možnosťou, ak školenie a zdôvodnenie zlyhajú. Ak my ako nedokonalí ľudia rozumíme týmto spôsobom, určite by sa náš milujúci Stvoriteľ vyhýbal trestaniu všade, kde je to možné. Židom 12: 7 hovorí: „Boh s Vami jedná ako so synmi. Čo je to za syna, ktorého otec nevyučuje? “Možno to je dôvod, prečo nie je v tomto článku citovaný Židom 12, pretože by to znamenalo priznať, že sme„ Božími synmi “, a nie„ priatelia Boží “. Čo vlastne Otec má, aby disciplinoval svojich priateľov?
Ak ste niekedy študovali Bibliu alebo študovali Bibliu s vlastným dieťaťom, pamätáte si niekedy toto: „Dávať biblickú disciplínu“, tak si mohol „Pomôžte svojmu dieťaťu alebo biblickému študentovi dosiahnuť cieľ stať sa Kristovým nasledovníkom“? (par. 4) Alebo ste im namiesto toho dali biblické inštrukcie? Ako rodičia máme biblické oprávnenie trestať naše maloleté deti, keď konajú zle, ale dirigent biblického štúdia nemá takúto biblickú autoritu. Dokonca aj 2 Timothy 3: 16, uvádzaný ako „disciplinovaný v spravodlivosti“, sa vo väčšine ostatných prekladov prekladá ako „vyučovanie v spravodlivosti“.
Na konci odseku 4 sú položené nasledujúce otázky, ktoré sa majú prediskutovať, a všimnete si, že dôraz sa kladie dôraz na „disciplínu“ namiesto „výučby“. Uvidíme niekoľko dôvodov, neskôr v článku.
Položené otázky sú:
- Ako odráža Božia disciplína jeho lásku k nám?
- Čo sa môžeme naučiť od tých, ktorých Boh v minulosti disciplinoval?
- Keď dáme disciplínu, ako môžeme napodobniť Jehovu a jeho Syna? “
Boh disciplíny v láske
Odsek 5 pod týmto nadpisom začína odhaliť, prečo organizácia používa „disciplínu“ namiesto „inštrukcie“. Potom, čo povedal: „Jehova nás skôr dôstojný, odvoláva sa na dobro v našom srdci a rešpektuje našu slobodnú vôľu. “, ďalej hovoria: „Takto vidíte Božiu disciplínu, či už ide o jeho Slovo, biblické publikácie, kresťanských rodičov alebo starších zborov? Starší, ktorí sa nás snažia mierne a láskyplne upraviť, keď podnikneme „falošný krok“, možno nevedomky, odrážajú Jehovovu lásku k nám. - Galaťania 6: 1.
Tak to tu máme. Zdá sa, že celá podstata článku je zameraná na autoritu, ktorú organizácia ukladá prostredníctvom svojich publikácií a staršej úpravy. Písmo na to apelovalo, Galatiáni 6: 1, dokonca obsahuje ďalšie slovo "Kvalifikáciou" vložené na zvýšenie váhy tejto interpretácie v NWT. Väčšina prekladov však robí tento verš v rovnakom duchu ako NLT „Drahí bratia a sestry, ak iný veriaci premôže nejaký hriech, vy, ktorí ste zbožní, by ste mali jemne a pokorne pomôcť tejto osobe späť na správnu cestu. A buďte opatrní, aby ste sami nespadli do rovnakého pokušenia. “Všimnite si, že tu nie je zmienka o„kvalifikáciou " alebo „starší“ alebo „disciplína“. Je skôr povinnosťou všetkých zbožných veriacich, aby jemne pripomínali spoluveriacim, ak sa nedopustili falošného kroku. Nie je však udelený žiadny oprávnenie na výkon disciplíny, aby sa tak stalo. Zodpovednosť zbožného veriaceho sa končí potom, čo si človek uvedomí falošný krok, ktorý urobil, pretože ako Galaťanom 6: 4–5 jasne hovorí „Každý si bude niesť svoj náklad (alebo zodpovednosť)“.
Odsek 6 pokračuje v tom istom duchu myšlienky, že starší majú nejakú právomoc disciplinovať, ako sa hovorí, „Ak sa jedná o vážnejšie hriechy, môže to zahŕňať stratu privilégií v zhromaždení.“
Teraz je pravda, že niekto, kto spáchal vážne hriechy, sa dostal do zložitej situácie s ostatnými veriacimi, ale uvažujme len na chvíľu. V prvom storočí sa v kongregácii nachádzali „privilégiá“, ktoré boli udelené a potenciálne odobraté? Písmo v tejto veci mlčí, takže sa zdá byť veľmi nepravdepodobné. Aby brat alebo sestra v dnešnej kongregácii utrpeli stratu privilégií, znamená to, že niekto má oprávnenie udeliť privilégiá a odobrať ich. Medzi tieto „privilégiá“ dnes patrí priekopníctvo, manipulácia s mikrofónmi, odpovedanie na schôdzach, prednášanie atď. Žiadne z týchto „privilégií“ v 1e neexistovalost storočia, inak by apoštolovia dali pokyny skupine (napr. starším mužom), ktorí by boli oprávnení, ako by sa to kvalifikovalo pre zvyšok kongregácie. To sa nestalo.
"Napríklad strata privilégií môže človeku pomôcť uvedomiť si, aké dôležité je pre neho viac sa sústrediť na osobné štúdium Biblie, meditáciu a modlitbu. “ - (odsek 6)
"strata privilégií “ znamená pokyn alebo trest? Je to druhé. Doteraz však v tomto článku nebol poskytnutý nijaký biblický základ pre autoritu na trestanie alebo disciplínu žiadnych členov kresťanského zhromaždenia.
V nasledujúcom odseku (7) je podpora pre súčasné usporiadanie disfesionality zasunutá, keď sa zobrazí správa „Dokonca aj disfellowshipping odráža Jehovovu lásku, pretože chráni zhromaždenie pred nepriaznivými vplyvmi. (1 Korintským 5: 6-7,11) “. Korintským 1 boli napísané celé zhromaždenie, nielen starší. (1 Korintským 1: 1-2). Bolo to celé zhromaždenie, ktoré bolo požiadané, aby prestalo udržiavať spoločnosť s tými, ktorí sa údajne považovali za kresťanských bratov, ale ktorí pokračovali v praktizovaní sexuálnej nemorálnosti, boli chamtiví, modlári, revilátori, opilci alebo vydierači, ktorí s nimi ani nejedli.
Grécke slovo, sunanamignumi, preložené „vedenie spoločnosti“ znamená „úzko sa spájať (ovplyvňovať) alebo úzko spolupracovať“, Poznamenajte si označenia „starostlivo“ a „dôverne“. Ak máme blízkeho priateľa, trávili by sme veľa času v blízkom, možno intímnom čase. Tento typ vzťahu je úplne odlišný od niekoho, kto je známy. Nezdieľanie intímnej spoločnosti s niekým je však dosť odlišné od toho, že sa s niekým niekto vyhýba, odmietne s ním vôbec hovoriť, dokonca od neho neodpovedá na naliehavý telefonický hovor.
Odseky 8-11 sa zaoberajú účtom Shebna. Toľko je však predpoklad. Napríklad "Možno to nie je." navrhnúť že Shebna nepodľahla horkosti a nenávisti, ale namiesto toho pokorne prijala jeho menšie zodpovednosti? Ak áno, aké ponaučenie si môžeme vziať z účtu? “ (odsek 8)
V Písme absolútne nič nenaznačuje, že tomu tak bolo. Jediné, čo máme, je, že bol odvolaný zo svojej kancelárie ako správca Ezechiášovej domácnosti a neskôr bol zaznamenaný ako sekretár. Ako sa môžeme poučiť z fiktívneho záveru o Šebnovom myslení? Určite sú ponaučenia vyvodené z predpokladu čisto domnienkou? Skutočnosť, že musia ísť s týmto účtom a predpokladať, naznačujú, aký slabý je ich prípad.
- Lekcia 1 je „Pýcha je pred pádom“ (Príslovia 16:18). - (odsek 9)
- „Ak máš v zhromaždení privilégiá, možno s miera významnosti, budete sa snažiť udržať pokorný pohľad na seba? “ Pýcha môže skutočne viesť k havárii. Ale možno by táto lekcia nebola potrebná, keby neexistovala „Privilégiá v zhromaždení“, a nie „Miera významnosti“ pripojené k nim. Prinajmenšom je to platná lekcia na rozdiel od nasledujúcich dvoch lekcií.
- Lekcia 2 „Jehova, druhý v silnom posilňovaní Šebny môže byť čo ukazuje, že Šebnu nepovažoval za možné uzdravenie. “ - (odsek 10)
- Takže teraz sa autor píšucich článkov v Strážnej veži snaží prečítať myšlienky Jehovu Boha, prečo mu vyčítal. 1. Korinťanom 2:16 pripomína: „Lebo‚ kto spoznal Jehovovu myseľ, aby ho mohol poučovať? ‘ Ale my máme Kristovu myseľ “. Pokus o čítanie Jehovovho motívu bez ďalších skutočností je teda plný nebezpečenstva. V článku sa ďalej vychádza z fiktívneho ponaučenia z tohto predpokladu, keď sa hovorí: „To je vynikajúca lekcia pre tých, ktorí dnes stratia výsadu slúžiť v Božom zbore! Namiesto toho, aby boli nahnevaní a rozčúlení, nech naďalej slúžia Bohu ... V svojej novej situácii považujú túto disciplínu za dôkaz Jehovovej lásky .... (Prečítajte 1. Petra 5: 6–7) “.
Záver, ktorý vyvodzujú z tejto fiktívnej lekcie, je taký, že bez ohľadu na to, ako sa s ním zaobchádza, ak z nejakého dôvodu stratí privilégiá v kongregácii, malo by sa s ním zaobchádzať ako s „Dôkaz Jehovovej lásky“? Som si istý, že to nesedí s pravdepodobnými tisíckami starších a služobných pomocníkov, ktorí boli nespravodlivo odstránení, keď sa dostali do konfliktu s mnohými staršími, ktorí na seba nedržia skromný názor. Lekcia 2 slúži iba účelu Organizácie, ktorý sa snaží udržať si dôveryhodnosť staršieho usporiadania, aké je dnes, čo sa jasne ukázalo, že nie je zamerané na ducha.
- Takže teraz sa autor píšucich článkov v Strážnej veži snaží prečítať myšlienky Jehovu Boha, prečo mu vyčítal. 1. Korinťanom 2:16 pripomína: „Lebo‚ kto spoznal Jehovovu myseľ, aby ho mohol poučovať? ‘ Ale my máme Kristovu myseľ “. Pokus o čítanie Jehovovho motívu bez ďalších skutočností je teda plný nebezpečenstva. V článku sa ďalej vychádza z fiktívneho ponaučenia z tohto predpokladu, keď sa hovorí: „To je vynikajúca lekcia pre tých, ktorí dnes stratia výsadu slúžiť v Božom zbore! Namiesto toho, aby boli nahnevaní a rozčúlení, nech naďalej slúžia Bohu ... V svojej novej situácii považujú túto disciplínu za dôkaz Jehovovej lásky .... (Prečítajte 1. Petra 5: 6–7) “.
- "Lekcia 3""Jehovovo zaobchádzanie so Shebnou pre nich predstavuje cennú lekciu ktorí sú oprávnení riadiť disciplínu, akou sú rodičia a kresťanskí dozorcovia “- (ods. 10)
- Doteraz nebol predložený žiadny dôkaz, ktorý by poukazoval na to, že kresťanskí dozorcovia sú autorizovaní vykonávať disciplínu.
Pomôžeme vám teda poukázaním na dôsledky Židom 6: 5-11 a Príslovia 19: 18, Príslovia 29: 17. Tieto písma možno považovať za oprávnenie rodičov; zistenie jedného povoľujúceho kresťanského dozoru na vykonávanie disciplíny sa však ukázalo ako nemožné. Čitateľ by sa možno mohol zaviazať, ak také písmo existuje.
- Doteraz nebol predložený žiadny dôkaz, ktorý by poukazoval na to, že kresťanskí dozorcovia sú autorizovaní vykonávať disciplínu.
Keď dávate disciplínu, napodobňujte Boha a Krista
"Rovnako aj tí, ktorí sú božsky oprávnení dať kázeň, sa musia sami naďalej ochotne podriaďovať Jehovovmu vedeniu." - (odsek 15)
Neexistuje citované písmo preukazujúce božské oprávnenie. Mali by sme sa pozastaviť, aby sme zvážili, prečo je to tak? Je to preto, že také písmo neexistuje, ale chcú, aby ste uverili, že to tak je? Článok opakuje toto tvrdenie bez dôkazu, keď hovorí: „Všetci, ktorí sú oprávnení dávať biblickú disciplínu, sú múdri, keď napodobňujú Kristov príklad “. (par. 17)
Písmo, ktoré je uvedené krátko potom, je 1. Petra 5: 2–4, v ktorom sa píše: „Buďte pastiermi Božieho stáda, ktoré je medzi vami, a bdejte nad nimi nie z donútenia, ale preto, že je to Božia vôľa; nie z chamtivosti, ale z dychtivosti “. (BSB)
Všimnite si, že v týchto slovách je starostlivosť zrejmá. Slovo preložené pastierstvo vyjadruje význam stráženia alebo ochrany a vedenia (ako inštruktáž), ale v tomto význame nie je náznak trestu alebo disciplíny. Podobne „ich pozorovanie“ znamená „pozrieť sa na skutočné starosti“, čo je úplne iné chápanie ako 2013 NWT, ktoré hovorí, že „slúžiť ako dozorcovia“, opäť jednoznačne predstavuje pokus o posilnenie autority organizácie.
Ako súčasť záverečných pripomienok sa v článku uvádza:
"Nie je prehnané tvrdiť, že Jehovova disciplína nás učí, ako žiť spolu navždy v pokoji a harmónii ako rodina pod jeho otcovskou starostlivosťou. (Prečítajte Izaiáša 11: 9) “- (odsek 19)
V odpovedi hovoríme: „Nie, tak nie! Je to prehnané. “ Namiesto toho sú to Jehovove pokyny, ktoré nás učia, ako spolu žiť v pokoji a harmónii. Nasleduje pokyny nášho nebeského Otca dané prostredníctvom jeho milovaného Syna Ježiša, ktoré nám zachránia život. Nie je to tým, že podstupujete disciplínu a káranie od organizačne určených (nie duchom určených) starších.
[...] diskutované v nedávnom hodnotení Strážnej veže nazvanom „Kázeň - Dôkazy lásky Boha“, pre starších neexistuje žiadna biblická autorita, ktorá by im poskytovala rady. Čo sa týka schopnosti „dávať rady [...]
Po tom, čo som teraz prešiel cez článok Strážna veža, Tadua, som zistil, že vaše pripomienky boli tento týždeň obzvlášť presvedčivé. Veľmi si to cením. Nie je to Peterov princíp, že ľudia stúpajú na svoju úroveň nekompetentnosti, zvyčajne preto, že existuje limit, pokiaľ ide o to, s čím sa môžu vyrovnať? V snahe vyrovnať sa s viac, ako dokážu, sa teda GB zvýšila na svoju úroveň nespôsobilosti? V miestnych kongregáciách, ako redukuje množstvo štúdií, ktoré potrebujú tí, ktorí učia, najmä v niektorých častiach stretnutia CLAM, ako to pomáha tým, ktorí sa stali duchovnými ľuďmi?... Čítaj viac "
Všetko, čo môžem povedať, je „Páni!“, Stačí sa pozrieť na kvalitu komentárov. Je to takmer akoby sme boli prepustení na slobodu bez obáv z toho, čo si myslia ostatní. Iba jeden problém, prečítanie všetkého, čo musíte povedať, trvá oveľa dlhšie. Len tak ďalej. Len vec navyše. Keď som si druhýkrát prečítal C Franka Franza „C“, všimol som si, že existuje veľa odkazov na to, že GB je tak zaneprázdnený, že nemá čas na náležité zváženie Písma. Ak to platilo pri písaní textu C z C, vyzerá to tak... Čítaj viac "
Možno slová, ktoré sa mu okamžite dostanú do mysle (ako ja), sú neverné, nerozhodné a farizejské.
GB je skutočne pánom viery každého, kto je v jeho dosahu, a drsným pánom v tom. Väčšina JW poslúcha každé slovo GB, akoby išlo o život a smrť (a niekedy to je, či už doslova alebo duchovne), a pozerá sa na nich ako na Božích agentov. Pritom povyšujú členov GB na bohov, degradujú a znižujú sa iba na modloslužobníkov a otrokov ľudí. Keby WT mala skutočnú vieru v Boha a Krista a Bibliu a umožnila jej, aby hovorila sama za seba, mohla si priznať svoje minulé chyby,... Čítaj viac "
Len som zvedavý …
Všimli si ľudia „tu sa veci zlepšujú“? Dobre si pozrite kvalitu komentárov a ich tón. Vládne tu osobnejšia atmosféra, ľudia sú otvorenejší a ohľaduplnejší.
Zdá sa mi, že táto nová dohoda bez hlasovania už má nový „pocit“. Myslím si, že to vychádza ešte lepšie, ako ktokoľvek čakal.
Ako sa cítite všetci? Veci sa zdajú lepšie?
Súhlasím s Robertom, ale jednou vecou, ktorú som si všimol a možno niektorí tu musia, je to, že komentáre väčšinou pochádzali od úplne prebudených a možno niektoré nikdy zaspali. To je pre mňa veľmi povzbudivé.
Keď ste vonku tak dlho alebo možno nikdy nie ste vo vnútri, máte trochu pocit, že chcete povedať: „Dobre, absolvoval som tento kurz, poďme ďalej“. Ježiš sa stará o svoje vlastné a jeho ovce ho nasledujú, ŽIADNA z „Jeho“ nezostane pozadu.
Psalmbee
Psalmbee, som trochu zmätená. Je to, čo ste si všimli, dobrú alebo zlú vec? Nie som si istý, či rozumiem tomu, čo hovoríte. Mohli by ste to trochu objasniť? Moje dve stále pracujúce mozgové bunky potrebujú občas pomoc.
100% A-OK, „tón“ postupu je hudba pre moje uši.
Ďalšia vec, ktorú som si všimol, je, že tu nikto ešte stále nespí, a tým myslím, že nikto nekomentuje, ako sa snažiť dostať ľudí späť do kráľovských sál. Možno budúci vývoj pre GB, mohli by pridať nové oddelenie. Spôsob, akým pre nich veci idú, budú potrebovať každého, koho môžu čoskoro získať.
Ahoj Psambee, ? Pokúsil sa už niekto dostať ľudí späť do KH? Som členom už niekoľko rokov a nevšimol som si to. Určite si chceme navzájom vybudovať vieru a z tohto dôvodu milujem túto stránku, ale myslím si, že si všetci uvedomujeme, že KH už nie je miestom pre duchovné kŕmenie. Skôr ako jednotka na úpravu mysle. ? Rozosmial si ma svojou myšlienkou nového oddelenia pre GB. Bolo by to ako retenčné oddelenie telefónnych a televíznych spoločností, keď sa pokúsite odísť do inej... Čítaj viac "
Ahoj Martha, lol, to som mala na mysli. Čo som však mal na mysli viac, je to, že dobrý pastier ide kamkoľvek a všade, kde si myslí, že jedna z jeho stratených oviec môže byť, a riskuje svoj vlastný život, aby zachránil svoje ovce.
Áno, Psalmbee, nevidím, že by to robil niekto z GB.
Som rád, že sme v opatere skutočného dobrého pastiera.
Súhlasím tiež s Robertom, chcel by som Ericovi navrhnúť, či sa im páči, ale porazil ma.
Ak niekedy počúvate Jordana Petersona, je to klinický psychológ, hovorí, že sociálne médiá vytvorili od neznámych psychických problémov, jeden z nich získava „lajky“ na rôznych účtoch, vysvetľuje, že reakcia, ktorú spôsobuje, je totožná s reakciou, ktorú spôsobuje kokaínom, ako je to pre doozy. Dobrý dôvod na ukončenie rád.
To je strašidelné WO,
Nemôžem povedať, že som sa niekedy cítil povznesený, keď som dostal lajk, ?, ale toto si užívam oveľa lepšie.
Súhlasím a páči sa mi to.
Ďakujeme, že ste to navrhli. Nikdy sa mi nepáči zmena a spočiatku som si mierne zaťal päty, ale máte pravdu, je to, akoby nás obmedzovala schopnosť kliknúť na podobný symbol, a teraz sme slobodní v tom, aby sme mohli navzájom spolupracovať.
Dlho môže pokračovať.
Naozaj by som tu chcel rozliať svoje vnútornosti, ale moja súčasná situácia si vyžaduje diskrétnosť. Už roky som nebol pozvaný ani mi nebolo umožnené zúčastniť sa žiadnych rodinných funkcií (všetci sú v ňom), vrátane svadieb (!), Pretože som mal pred rokmi pred zábavnou voľbou tému, v ktorej som bol prednáškou o známkach. Tresty, ktoré vám môžu hroziť, nie sú nijako obmedzené, ak sa nezhodnete so starším telom v otázkach svedomia, ani pokiaľ ide o energiu, ktorú venujú na zničenie vášho života a reputácie, ani nijaké obmedzenie územia ich klebetnej siete. Ak si myslíte, že známkovanie je iba zhromaždenie... Čítaj viac "
Ahoj Joseph Anton, ďakujem za zdieľanie, jedného dňa naozaj chcem počuť tvoj príbeh (ty si v skutočnosti slovo kováč) medzitým sa pýtam, ako prežiješ v tom, čo sa mi zdá byť nejakým hľadaným spoločenským typom pozastavenej animácie, musí to byť buď za teba veľmi tvrdý brat! A nemohol som viac súhlasiť s tým, čo ste povedali o organovej disciplíne, ktorá by mala v živote čo najviac ublížiť. Celá reč o dôvernosti a obmedzovaní účinkov disciplíny atď. Je drsná! Viem o tom... Čítaj viac "
Ďakujem veľmi pekne. Niekedy reštriktívne a násilné prostredia leštia ľudí a zase leštia ich ideály a zručnosti. Pozrite sa na Solženicynovo súostrovie Gualg. Nie, že hovorím, že zbor má niečo spoločné so sovietskym gulagom ... 😉 Politika uvádzania listov je jednou z oblastí, kde môžeme všetci čestne pripustiť, že zodpovední praktizujú v Písmach niečo dosť odporné. Zhromažďovanie, ukladanie a odovzdávanie hriechov človeka iným. Počujem (prostredníctvom klebiet), že väčšina týchto klebiet sa deje po telefóne, aby som nezanechala záznam. Tí z vás... Čítaj viac "
A napomenutie neukladať miesta, keď sú celé rodiny v hlavných oblastiach uložené pre členov rodiny Attendants.
Jedného dňa môžeme dostať príležitosť beztrestne rozprávať svoje príbehy. Medzitým to, čo ste povedali, stačí na to, aby sme rozpoznali zaobchádzanie a postoje, ktoré sa zdajú byť bežnejšie, ako som si myslel. Jednou z vecí, ktorá mi skutočne prekáža, je pojem „kolektívne svedomie“. Bolo mi povedané, že kolektívne svedomie staršieho tela alebo dokonca kolektívne svedomie zboru je niečo, čomu by som sa mal podrobiť. Myslím, že tu na BP sa diskutovalo o tejto nezmyselnej myšlienke. Kolektívne svedomie je pre mňa rozpor. Nie je to viac ako... Čítaj viac "
Martha (alebo, je to správne, MarthaMartha?) Hneď ako začnete hovoriť o „kolektívnom svedomí“, keďže som fanúšikom sci-fi, okamžite si spomeniem na Star Trek a borgský kolektív. Ak viete o predstavení, poznáte Borgskú mantru: Musíte vyhovieť. Odpor je márny. Vaše silné stránky pridáme k našim. Musíte sa stať jedným s Borgmi. Áno, to je jednota, dobre. V Borgoch sú iba ciele kolektívnej záležitosti. Neexistujú jednotlivci a to, čo sa * javí ako * jednotlivci, je možné vynaložiť bez najmenšieho váhania, zľutovania alebo ľútosti. Kľúčový bod, ktorý treba vziať... Čítaj viac "
A to je kodifikované v jazyku a postupoch v zbore. Aj naše chválospevy sú o organizácii, nie o škrupine, ktorá nesie pravdu v šupke po celý život na tejto planéte. Som tu hyperbolický, ale dúfam, že mi rozumiete. Všetko, čo organizácia robí, je o odstránení individualizmu z kolektívu. Oblečte sa týmto spôsobom. Hovorte týmto spôsobom. Ak sa nepripravíte na to, že vás bude biť zvláštna predstava, že svojho brata potkýnate s vlasmi na tvári ...
Ha!
Áno, naozaj Joseph
Ahoj Robert Prosím, zavolajte mi Martha, je to trochu dlho vinuté, aby ste napísali MarthaMartha! Dvojité meno som použil, keď som sa pripojil k BP pred rokmi, pretože Ježišove slová „Martha, Martha, máš strach a trápiš sa veľa vecí“ mi skutočne hovorili a odrážali, ako som sa vtedy cítil. Martha však bude v poriadku. Súhlasím s „Borgmi“. Podobnosti sú nápadné. Môj manžel a ja poznáme všetky triky, pretože sme boli vychovaní v orgáne ako deti starších, a môj manžel bol starším takmer 30 rokov, než zostúpil. Mali sme... Čítaj viac "
Pozrime sa na Kohlbergovu teóriu morálneho vývoja. Na Wikipédii sa dá pomerne ľahko nájsť. Existuje šesť stupňov, ktorými prechádzame k morálnej zrelosti. Prvé fázy sa podriaďujú morálke skupiny, až neskôr človek začne definovať svoju vlastnú morálku a skutočne sa začne pokúšať presadzovať zákony, ktoré považujú za nespravodlivé - v tomto prípade zákon vyhýbania sa. Podľa Kohlberga je naša organizácia žalostne málo rozvinutá. Ich dodržiavanie „kolektívneho svedomia“ znamená, že sú morálne stále na základnej škole. Ak ste sa ocitli v kontakte s ostatnými na fórach, ako je toto, ste tu... Čítaj viac "
Pozerám sa na toho Josepha, ďakujem! Znie to zaujímavo.
Ahoj JA Tvoj komentár o morálnej nezrelosti ma zasiahol, vlastne som to zažil ako súčasť môjho prebudenia. Teraz som JW od svojich 5 rokov a práve som dovŕšil 56 rokov. Mám lepšiu časť z 5 dekád „organizačného vyučovania a disciplíny“, človek by si myslel, že množstvo „duchovného tréningu“ môže vyprodukovať vynikajúce výsledky. Christian. Keď som začal spochybňovať systém viery, išiel som do toho, čo môžem popísať iba ako kontrolu nad frakom, bolo to ako keby všetko dobré, čo som sa naučil, jednoducho odpadlo a ja som... Čítaj viac "
Ahoj WO (potrebuje obdobia, inak to vyzerá ako Whoa alebo tak niečo, ha ha), váš príbeh zasahuje známy akord. Bol som preč z WT asi 10 rokov, ale predtým som bol okolo nich od svojich 7 rokov, a teraz mám 65. Párkrát som odišiel, potom som sa vrátil, ale naposledy som „vzal“. Prekvapivo to nebolo kvôli nejakému veľkému „prebudeniu“, ale nespokojnosti s tým, ako sa so mnou zaobchádza a ako som videl, ako sa správajú iní ľudia. Na sále som sa cítil ako ne-človek a nikto by mi nechýbal, keby som... Čítaj viac "
To isté cítim s časom stráveným „štúdiom“. Myslím si, že to, čo sa malo robiť od začiatku, pre duchovnú výchovu by sme sa nemali obťažovať s NWT, GB by mala učiť, ako efektívne používať KJV, plne pochopiť jeho chyby a nuansy, pretože je to studňa rešpektovaný preklad, poskytlo by to oveľa lepšie základy pre dobré podomové vyučovanie, spolu s tým, že by tu mali byť hodiny biblickej gréčtiny a hebrejčiny, myslím tým naozaj, keby som išiel na náboženskú školu na 10... Čítaj viac "
Trafil si klinec po hlave Robert. Je to rušná práca.
Nietzsche označil tento druh morálky pre ľudí za „poslušných zbabelcov“. Sám som niekedy bol horlivým praktizujúcim. Ľudia sa vyvíjajú iba trením. Zvláštne môžeme poďakovať organizácii a štúdiám, ako je táto, ktoré sa tento týždeň prehodnocujú, a neustálym výbojom dobytka starších, aby v nás vytvorili sebestačnosť a zlepšili morálku. Všetky tie vojnové metafory v Efezanom 6 zrazu dostávajú nový význam. V tomto bode sme bojaschopní kresťania. Nie tak stratený, ako sme si mysleli, a prvýkrát v živote si istý, kto a čo sme.... Čítaj viac "
Ahoj Josephovi, môžem potvrdiť, že veľa „úvodov“ je telefonicky sprostredkovaných veľkým množstvom, takže sa už nevráti. Po alebo cobe, ako ich teraz nazývame, hrdo mi povedal, že to bola jeho prax. Vedel som, že povie pravdu a určite, keď sme presúvali kongregácie, šíril klamlivé klebety o nás do našej novej kongregácie. Ako hovoríte, niet comebacku na vyčistenie vášho ohovárania. Jediným spôsobom, ako sa tomuto vyhnúť, je príliš odísť. Spravodlivosť a spravodlivosť, mnohí starší, ktorých dobre poznám, by nedokázali tieto slová hláskovať... Čítaj viac "
Keď som vyrastal v organizácii, vo svojom jadre som vedel, že nikdy nemôžem byť starším. Nechcel som byť zapojený do poznávania podbrušku zboru. Kto čo urobil a komu. Počula som malé klebety o klebetách o bratoch a sestrách - dokonca aj o starších - a dokonca mi to pripadalo „špinavé“. V tom čase som bol vďačný za to, že existujú muži, ktorí sú ochotní prevziať úlohu spovedníka, a v niektorých ohľadoch, ak má dozorca dobré srdce a dokáže niekoho počúvať a pomáhať, stále verím... Čítaj viac "
Skvelý citát od Russella. Máte zdroj ponuky? Chcel by som sa o ňu podeliť s niekým, kto je mi blízky.
Vďaka JA
Okrem toho, že nie je založený v písmach, každý, kto je príjemcom tejto láskyplnej disciplíny alebo je oboznámený s ostatnými, ktorí ho prijali, môže svedčiť o tom, že najčastejšie nie je milovať, ale skôr autoritárskym, tvrdým a drsným nesúrodým spôsobom. a často bez povolania. Niet divu, že existuje veľa článkov o tom, ako prijímať disciplínu, a je nám povedané, že aj keď to nie je platné alebo správne, mali by sme to akceptovať s uznaním bez ohľadu na !!! To neznie ako láska od otca ku mne, ak vôbec rodič... Čítaj viac "
Ahoj Alithia,
Toto je jedna z vecí, ktorá ma prebudila, bol spôsob, akým sa s pár mojimi priateľmi zaobchádzalo v procese vylúčenia. Bola to jedna z najláskavejších vecí, ktoré som videl z vyznávania lásky k Bohu. Pomyslel som si, že Jehova nemôže riadiť túto činnosť.
Ja tiež. Keď som zistil, že bratia sa odmietajú modliť s touto osobou po tom, ako sa rozhodli odlúčiť sa, bolo to príliš ďaleko. Ako takmer satanské. Za koho sa modlíme? Výhradne zdravé?
Poznám niekoho, kto konal neskôr v živote. Ako dieťa utrpeli sexuálne zneužívanie a v neskoršom veku sa začali ženiť s nevhodným správaním. Táto osoba išla za bratmi, aby si vyložili svoje ťažké svedomie, a boli okamžite vylúčení zo zboru. Nebudem tvrdiť, že to nebolo zaručené pravidlami, ktoré sme nútení hrať v orgiách, ale keď boli vonku, rozhodli sa vyhľadať profesionálny prístup k riešeniu ich problému. Tí istí bratia, ktorí túto osobu vylúčili a ktorí sa s nimi pri ukončení súdnej schôdze nemodlili, sa náhle stali... Čítaj viac "
Článok WT začína slovami, že Jehovova disciplína nie je nikdy urážlivá ani krutá. Predpokladám, že Strážna veža by povedala, že vyhýbanie sa nie je urážlivé ani kruté napriek tomu, že je v rozpore so všeobecnou deklaráciou ľudských práv. Pripomína mi to debatu pod administratívou GW Busha o tom, či bolo vodné dochádzanie formou mučenia alebo nie. Ako mohol niekto považovať waterboarding za mučenie? Popiera zákaz ústavy USA proti „krutému a neobvyklému trestu“, ale zdá sa, že to pravičiarom na tom nezáleží. Rovnako aj Strážna veža si odporuje, keď tvrdí, že vyhýbanie sa nie je kruté a urážlivé.
Len si myslím, že som si predtým myslel, že to bol Jehovov spôsob, ako udržiavať čistý zbor. SMH (krútim hlavou)
Takéto skreslené jibánky chrlia a sú tak ľahko rozpoznateľné. Tu idú znova a snažia sa uchádzať o Kristovu božskú autoritu, na ktorú nemajú nárok (Mt 28). Pozri sa zblízka, nemali žiadne jazvy, nemali žiadny pocit. (GB, nie stádo, stádo je celé vystrašené a cíti všetku bolesť).
Skvelé, skvelé komentáre pre všetkých, udržujte ich v chode.
Ďakujeme za skvelé zhrnutie článku, ktorý určite priláka veľa myšlienok a emócií, pretože mnohí z nás boli disciplinovaní a znovu upravení tými, ktorí sa nad nami nastavili. Viem, že mi ide o to, že sme len Božími priateľmi, a stále viac ma to v poslednom čase trápi, že nás učia, že nikdy nemôžeme byť súčasťou Božej rodiny, že medzi Jehovou nemáme sprostredkovateľa a je, že sme len vešiakmi, na ktorých skutočne nikomu nezáleží. Aj výraz Nebeský Otec... Čítaj viac "
Títo chlapci sú skvelí majstri a kukláči v rotácii. Veľmi si vážim analýzu, ktorá skutočne vystavila niektoré metódy šialenstvu a mentálnemu programovaniu uskutočňovanému v „organizovanom“ náboženstve. Rád by som však zdôraznil, že zaneprázdnenie učením JW je do istej miery podobné tomu, ako sa JW zaoberali doktrínami a správaním katolíckej cirkvi v minulých rokoch. Pretože sme opustili „miesto“ (organizácia JW) pre „osobu“ (Ježiša Krista), nebolo by pre nás výhodnejšie viac sa zapájať do krásnych učení a sľubov nášho Pána Ježiša Krista a oddávať sa im... Čítaj viac "
Ahoj Kennedy, uvedené články sú skvelé! ale aj ja by som sa chcel posunúť ďalej a študovať iba písmo, než aby som sa zdržiaval učenia Wt. Je to už 4 alebo 5 rokov od odchodu z Wt Org a môžeme byť v inej fáze k iným, sme milí, cez Wt now.I sa ocitnem zbierať články v týchto dňoch pre biblické porozumenie a biblické odpovede na moje mnohé otázky. Sú ako malé kamene roztrúsené sem a tam. Keď nájdem jeden, vezmem ho do rodiny a študujeme ho. Od odchodu z Wt Org... Čítaj viac "
Skvelý článok a myšlienky tu. Súhlasím s Kennedym & wish4truth2, že niektorí z nás sú pripravení a možno postúpili z org. Avšak tieto recenzie toho, čomu sa učí mnoho našich bratov a sestier, ktorí sa stále učia v rámci organizácie, sú veľmi dôležité z niekoľkých hľadísk. Po prvé, tí, ktorí odišli, sa môžu „brániť svoju vieru“ (1. Petra 3:15) aktívnym JW, ktorí nás môžu napadnúť Písmom a dokázať, kde sa WT mýli. Po druhé, tým, ktorí ešte čítajú tieto recenzie, sa dá zistiť, prečo odišlo toľko úprimných ľudí... Čítaj viac "
Amen Mike?
?
Pekne povedané, Mike.
Ahoj Kennedy a vitajte! Čo sa týka fóra s otázkami... Pozreli ste sa na sesterskú stránku Diskutujte o pravde? Sú tam naozaj hlboké diskusie. Niekedy až nad hlavu? Ale je to dobré miesto na prediskutovanie témy. Rozumiem tomu, čo hovoríte o postupovaní ďalej, ale vždy bude potrebné, aby JW prišli na túto stránku a videli odôvodnenú analýzu toho, čím sú na stretnutiach kŕmení. Väčšina z mojej rodiny sú stále aktívni JW a oceňujem, že mám analýzu, aby som si vylepšil svoje schopnosti kritického myslenia. Každý sme na tom inak... Čítaj viac "
Ahoj Martha Martha, vďaka za tip, že som sa pozrel na toto sesterské miesto a môžem sa len tak ponoriť a utopiť v jednej z tých diskusií, máš pravdu, títo chlapci sú hlboko mysliteľmi !!!!!
Nemáte za čo, vezmite si vodné krídla so sebou! ?
Ďakujem veľmi pekne, Martha. Som rád, že som tu. Teraz, keď bolo tlačidlo na potvrdenie hlasovania odstránené, musím komentovať, a nie len hlasovať.
Určite navštívim sesterský web. Predtým som o tom nevedel.
Toto je také skvelé miesto.
Ahoj brat Kennedy, chápem vás v tom, že diskutujem o veciach pozitívnym spôsobom a možno nie ako človek, ktorý sa zdá byť prepletený a neustále hľadí na ničivé tlejúce zvyšky toho, čo bolo kedysi. Zvážte však niektoré moje myšlienky v tejto veci. Prezentácie, ktoré skúmajú materiál ORG, môžete zvážiť z iného hľadiska, a preto je niekedy lepšie porozumieť niektorým veciam v porovnaní s iným. Niečo dobré sa niekedy dá lepšie pochopiť aj porovnaním s niečím zlým. Orgsov duchovný výstup je hotový zdroj na ľahké porovnávanie s... Čítaj viac "
Vďaka Alithia. Môžem súvisieť s kultúrnym aspektom záležitosti, ako aj s potrebou pochopiť spôsoby, ako môžeme brániť naše odmietnutie doktrinálnych omylov JW.
Oceňujem ducha otvorenosti a rešpektu, ktorý na tomto fóre prevláda. Prial by som si, aby som sa niekedy mohol stretnúť s každým z vás. Asi si budem musieť počkať.
????
Vitajte Kennedyho. Páči sa mi vaše komentáre.
Články na tejto stránke považujem za užitočné, pretože som už pár rokov pobudol. Vždy sa nájde bod, nad ktorým som nepremýšľal. V mojom osobnom čítaní Biblie skutočne vidím rozdiel v tom, čo nás učili ako JW, v tom, čo Biblia skutočne hovorí. Ježišov hlas mi je teraz taký jasný, stále by ma zaujímalo, ako som tak dlho veril učeniu JW.