Študija knjige o kongregaciji:
Poglavje 2, odst. 21-24
Sok v tedenskem biblijskem pouku prihaja iz okvirčka na strani 24, »Vprašanja za meditacijo«. Sledimo temu nasvetu in o teh točkah premišljujmo.
- Psalm 15: 1-5 Kaj pričakuje Jehova od tistih, ki želijo biti njegovi prijatelji?
(Psalm 15: 1-5) O Jehova, kdo morebiti je gost v svojem šotoru? Kdo lahko prebiva na vaši sveti gori? 2 Tisti, ki hodi brezhibno, vadi, kar je prav, in govori resnico v svojem srcu. 3 Ne jezi se z jezikom, Ne dela nič hudega za bližnjega in ne obrekuje prijateljev. 4 Zavrača vsakogar, ki je zaničujoč, vendar časti tiste, ki se bojijo Jehove. Obljube se ne vrne, tudi ko mu je slabo. 5 Denarja ne posoja z obrestmi in podkupnine zoper nedolžne ne sprejme. Kdor to počne, se nikoli ne bo otresel.
V tem psalmu ni omenjeno, da bi bil Božji prijatelj. Govori o tem, da je njegov gost. V predkrščanskih časih je bilo zamisliti, da bi bil Božji sin, več, kot bi si lahko upal. Skrivnost je bila, kako se človek lahko sprijazni z božjo družino, kar Biblija imenuje "sveta skrivnost". Ta skrivnost se je razkrila v Kristusu. Opazili boste, da sta to in naslednji dve točki v polju vzeti iz psalmov. Upanje, ki so ga imeli Božji služabniki ob pisanju psalmov, je bilo, da so gost ali božji prijatelj. Vendar je Jezus razodel novo upanje in večjo nagrado. Zakaj se zdaj, ko je Mojster v hiši, vračamo k poučevanju mentorja?
- 2 Korinčanom 6: 14-7: 1 Kakšno vedenje je bistveno, če želimo vzdrževati tesne odnose z Jehovom?
(2 Corinthians 6:14-7:1) Ne bodite neenakomerno zmerjeni z neverniki. Za kaj imata druženje pravičnost in brezpravnost? Ali kakšno delitev ima svetloba s temo? 15 Nadalje, kakšna harmonija je med Kristusom in Belilijem? Ali kaj ima vernik skupnega z nevernikom? 16 In kakšen dogovor ima Božji tempelj z idoli? Kajti mi smo tempelj živega Boga; tako kot je Bog rekel: "Stanoval bom med njimi in hodil med njimi, in jaz bom njihov Bog, in oni bodo moje ljudstvo." 17 „Zato izstopite med njimi in se ločite,“ pravi Jehova, „in nehajte se dotikati nečiste stvari“; "" In sprejel te bom. " 18 "In postal bom oče zate, in mi boste postali sinovi in hčere, 'pravi Jehova, vsemogočni."
7 Zato, ljubljeni, ker imamo te obljube, se očistimo vsakega oskrunjenosti mesa in duha, izpopolnjujmo svetost v strahu pred Bogom.
Vključitev teh verzov se zdi nekoliko neskladna, saj gre pri naši lekciji za to, da postanemo Božji prijatelj. Paul nam ne govori, kako pridobiti prijateljstvo z Bogom. Pravi, da če to počnemo, imamo obljubo, ki jo je dal Bog, da bomo "postali sinovi in hčere" božji. Očitno citira 2. Samuelovo 7:19, kjer Jehova govori, da je postal oče Davidovemu sinu Salomonu; eden redkih primerov v Hebrejskih spisih, kjer človeka imenuje svojega sina. Pavel tu uporablja to obljubo in jo navdihujoče razširja na vse kristjane, ki bodo sestavljali Davidovo seme. Spet nič o tem, da bi bil Božji prijatelj, ampak vse o tem, da bi bil njegov sin ali hči.[I]
Teokratska ministrska šola
Biblijsko branje: Genesis 25-28
Če vas muči Jakovljeva pripravljenost lagati in zavajati, da bi bratu oropala očeta blagoslova, se spomnite, da so bili ti možje brez zakona.
(Rimljani 5: 13) 13 Kajti greh je bil na svetu pred zakonom, vendar greh nikomur ni obtožen, ko zakona ni.
Obstajal je zakon, ki ga je postavil patriarh, in bil je najvišja človeška avtoriteta v klanu. V tistih časih je obstajala kultura vojskujočih se plemen. Vsako pleme je imelo svojega kralja; Isaac je bil v bistvu kralj svojega plemena. Obstajala so nekatera pravila vedenja, ki so bila sprejeta kot tradicija in so različnim plemenom omogočala sodelovanje. Na primer, v redu je bilo, če jemljete moško sestro brez njegovega dovoljenja, vendar se dotaknete moške žene in tam bo prišlo do prelivanja krvi. (26. Mojz. 10:11, XNUMX) Zdi se mi, da je najbližja vzporednica, ki jo imamo v Severni Ameriki, urbane tolpe. Živeli bodo po svojih pravilih in spoštovali ozemlje drug drugega po določenih medsebojno dogovorjenih, čeprav nenapisanih pravilih vedenja. Kršenje enega od teh pravil ima za posledico vojskovanje tolp.
Št. 1: Genesis 25: 19-34
Št. 2: Vstali, da bodo vladali s Kristusom, bodo podobni njemu - rs str. 335 odst. 4 - str. 336, odst. 2
Št. 3: Gnusna stvar - Jehovov pogled na malikovanje in neposlušnost -it-1 str. 17
Servisni sestanek
15 min: Kaj se naučimo?
Pogovor o Jezusovem poročilu s Samarijanko. (Janez 4: 6-26)
Dober del, kjer lahko razpravljamo o Svetem pismu. Sramota, da je celotna stvar usmerjena k ministrstvu, ko je tu še veliko več, o čemer bi lahko govorili, a kljub temu Sveto pismo beremo in o njem razpravljamo neposredno brez "pomoči" publikacije.
15 min: "Izboljšanje naših spretnosti v ministrstvu - evidentiranje zanimanja."
Kolikokrat smo imeli del o tem, kako dobro voditi evidenco svojih pozivov zainteresiranim, ki so jih našli na terenskem oznanjevanju. S tem delom ni nič narobe, toda na ministrstvu sem že več kot pol stoletja in je bil verjetno na stotine krat na sprejemnem delu (ne uporabljam hiperbole), vem, da obstajajo boljši načini izkoristiti svoj čas. Videl sem, da bodo bratje, ki so slabi skrbniki evidence, še naprej takšni, kljub takim delom in tisti, ki so dobri, bodo dobri. Najboljši način za to je poučevanje na osebni ravni, ne s platforme. Da, nekaj jih bo imelo koristi od tega. Eden od sto, če sem radodaren. Zakaj jih torej ne bi naučili osebno, da ne bi zapravili časa ostalih 99 in nam namesto »Vodenja evidenc 101« namenili nekaj resnično nadgradljivega in svetopisemskega?
Pozdravljeni, GodsWordIsTruth, veselje mi je všeč, čudovito je slišati vaše misli in upam, da boste v mojem našli kaj koristnega. Slišim in sočustvujem z vašo zadržanostjo, da stvari ocenjujete kot resnične ali napačne, da ne bi bili videti kot deljivi. Toda poleg tega, da nas je opozoril, da nas bodo sodili po istem standardu, s katerim obsojamo druge, in zato previdni, nam je tudi rekel, naj sami presodimo, kaj je pravično, ker ni prišel, da bi dal mir na zemlji , ampak RAZDELITEV, in to ne zato, ker se je rad mešal... Preberi več "
Alex, ja, sramota je, da WT prikriva nebeško upanje in je v postopku zagotavljanja osnovnega biblijskega izobraževanja za predšolske otroke zdaj izjavil, da je to vse, kar naredi eno sumite, da tudi vodstvo nima nebeškega upanja, kajti kako ste lahko tiho glede nečesa, v kar strastno verjamete in kar je v osnovi redefiniralo, kdo ste? Z nedavnim "znižanjem" maziljencev na nivo "drugih ovc" in že utrjenim napredovanjem starešin, čeprav "duhovno... Preberi več "
Alex - Strinjava se. Mnogi kristjani v svoji iskrenosti zavračajo nebeški klic. Ne dvomim, da kristjani resnično ljubijo našega Očeta in se trudijo, da bi mu služili. Verjamem, da ima religija veliko vlogo pri tem, koliko "resnice" dejansko prejmemo. Mislim na bogatega mladega vladarja, ki je izkazal hvaležnost in ljubezen do Kristusa, vendar je zavrnil nebeški klic samega Kristusa zaradi njegovih "osebnih vprašanj" (Luka 18: 18-23). Obstajajo ljudje, ki ta klic zavračajo, ker ne ne vem, kaj delajo. Nekateri so... Preberi več "
Živijo, GodsWordIsTruth, hvala za vaše poglede in vprašanja v zvezi z mojim; Zelo sočustvujem z vašim preziranjem nekaterih bolj nebiblijskih interpretacij, ki jih je poučeval WT, zaradi česar se zdržim v soglasju z nekaterimi njihovimi interpretacijami, še posebej, če jih tudi na nekristjanski in žaljiv način zasužnjujejo ljudje namesto do Kristusa, ki je edini zakoniti posrednik med nami in Očetom. Toda na enak način moram biti strogo nepristranski in prebrati Sveto pismo tako, kot se mi zdi Duh, četudi to... Preberi več "
Popolnoma se strinjam, Ross. Osebno sem prišel do polnega kroga. 100-odstotno sprejemam teologijo JW, želim zavrniti vse njene posledice in se celo prepričati, da je trojstvo resnično (brez uspeha). Nekatere stvari, ki sem jih ovrgel, so očitno nebiblijske. Nihalo nas pogosto zavrti na drugo stran, ko izvemo za nekatere laži, kot je prikrivanje besede "naos" s strani WT. Kot posledico tega že vrsto let trdim, da se JW moti narode in velika množica jih gre v nebesa, ne da bi bila v... Preberi več "
Strinjam se Alex. Ali vsaj članek za začetek razprave v komentarju….
Apollos in vsi, pravkar sem spoznal, da moram prevzeti veliko stvari o stališčih vseh tukaj, kljub skupnemu ozadju prič, ki se nam vsi zdijo skupni, zato bi bilo najbolje postaviti nekaj vprašanj glede stališč vsakega posameznika. so na določenih podrobnostih. Ali je velika množica lahko nekrščanska, v smislu neomazanca, s katero definicijo se mimogrede strinjam? Ali obstajajo v Svetem pismu KATERI kristjani, ki niso mazani, upravičeni, posvečeni kot kralji in duhovniki, prvine, novo stvarjenje, krščeni v Kristusovo smrt, člani Kristusovega telesa in nevesta... Preberi več "
Mislim, da bomo vsi raje zamrznili to razpravo, dokler ne bomo imeli foruma. Če vas poskuša poudariti, postane frustrirajuće, vendar se izgubi v stenah besedila. Menim tudi, da bi o zgornjem seznamu vprašanj lahko razpravljali v vsaj 20 temah. Razpravljamo o preveč stvareh hkrati. Verjetno se bom zaenkrat umaknil, ponovno prebavil komentarje in poglede vseh in počakal na forum. Kljub temu mislim, da je bilo super že videti nekaj različnih perspektiv. Meleti, imaš moj e-poštni naslov. Če vas je Ross kontaktiral prek kontaktne strani... Preberi več "
Seveda. Z veseljem bi pomagal.
Ross - V obrambo tega, o čemer razpravljamo na tej spletni strani ... Na shodih približno 2 uri dvakrat na teden razpravljamo o stališčih GB do svetih spisov, nato pa to pomnožimo z 2 leti, ko sem krščen in v "resnici . Moja indoktrinacija se je začela v »povojih« s starši. Verjamem, da tudi z njihovimi nenehno spreminjajočimi se »resnicami« dokaj dobro razumem njihov pogled. Priznam, da se z nekaterimi nauki ne strinjam. Nisem zgovoren govornik ali pisec, ki bi me navdušil, zato sem navdušen nad... Preberi več "
Lahko opazim? Pretirano dolgi komentarji, ki zastavljajo številna vprašanja, so ponavadi kontraproduktivni, ko poskušamo nadaljevati nit razprave. To rečem vsem, ne da bi kogar koli izpostavil. Tudi sam sem bil za to kriv, vendar sem iz izkušenj ugotovil, da je bolje, da se držimo nekaj vprašanj in ločimo en vidik razprave, da pred nadaljevanjem poiščemo rešitev tega elementa. Tako lahko na vsaki zaprti temi nadgrajujemo rešitev. Ko bomo postavili vprašanje, poskrbimo, da bomo nanj odgovorili, preden bomo vprašali... Preberi več "
V to najzanimivejšo razpravo prihajam pozno v igri (po moji krivdi) in res bi moral zapisati, kaj so vsi napisali, da bi imeli večjo verjetnost, da ne bi napačno predstavili stališča (to je enostavno narediti pomotoma). Ampak nisem. Pravkar sem prebral celo nit iz nič. In takrat, ko sem razmišljal o tem, sem verjetno imel več kot 60 komentarjev. Namesto da bi se umaknil in se odločil za pristop "kdo je rekel", bi rad podal le nekaj splošnih opažanj, potem pa se tisti, ki se strinjajo / ne strinjajo, nedvomno odzovejo... Preberi več "
Hvala za lep povzetek Apollos. Preden je mogoče doseči kakršno koli soglasje ... GB ali kdorkoli, ki zagovarja nasprotovanje Veliki množici v nebesih ... Začeti morate s točkami, ki ste jih zapisali iz svetih spisov. Če želite komentirati svojo točko ... Poleg "utrujenosti z dvojno izpolnitvijo" imam še "tipično" utrujenost. V SZ ni nobenega templja, ki bi bil primerljiv s tem, ki ga vidi Janez. V evangelijih ni "velike gneče", ki bi se primerjala s tem, kar Janez vidi. IMO John nam daje veliko "zastonj" pri razlagi njegove vizije (Razodetje 5: 8).... Preberi več "
Živjo GodsWordIsTruth Hvala za odgovor. Samo jasno bi mi bilo, da moj komentar nikakor ni namenjen povzetku razprave do te točke. (To bi se v tako kratkem komentarju kar precej zavzelo.) Pravkar sem izbral nekaj točk, ki so se mi izstopale iz dosedanjih stališč, ki se združujejo in razhajajo. Morda sem vas glede točke # 1 napačno razumel, toda kolikor se spominjam, sem mislil, da bi bili verjetno na isti strani, kar zadeva to.... Preberi več "
Apollos - Naj ponovim ... Mislim, da ste strnili moje stališče glede velike množice, ki je v nebesih. 🙂 Glede ureditve templja se vsekakor strinjamo. Poskušal sem trditi, da je pri iskanju primerkov za tempelj Velika množica (in res večina naukov v Novi Zelandiji) tam (JW) narobe, IMHO razlaga Janezovo vizijo (in vizije Ezekiela in Daniela). Janezova vizija je bolj zapletena, kot je v resnici, ko iščemo "podobe", da bi razložili svojo doktrino. Glede na svetišče, ki temelji na Hebrejščini 9... Preberi več "
"Uničijo se po" malo časa "po koncu 1000-letne vladavine (neizmerno časovno obdobje)."
Za besedilom „malo“ v istem stavku mora slediti „(neizmerno časovno obdobje)“. Poskušam reči, da je obdobje "malo časa" neizmerno časovno obdobje in se začne, ko se konča tisoč let.
Komaj čakam funkcijo nit razprave! Under razpravljamo o temah povsod v tej temi. Ross - Verjamete, da je edinih 144,000 tistih, ki so prvič vnovični. (Razodetje 20: 4) Vendar verjamete, da so "ostali mrtvi" ponovno oskrbovani v "duhovnem" smislu. Ali to pravi Janez? (Razodetje 20: 5) Svetopisemska podpora ne podpira duhovnih vnovičnih odrešenj mrtvih. Ressurekcije v OT in NT se vedno nanašajo na fizično obnovo življenja. Mi (JW) pravimo, da je to "duhovna" resukcija, ki ustreza naši teologiji. V tem konkretnem primeru... Preberi več "
Alex, poznam bolečino izgube vtipkane vsebine v oknu za odgovor, zato vedno sestavim besedni dokument, ki ga pogosto posodabljam, nato pa na mestu kopiram in prilepim, tako da imam vedno varnostno kopijo osnutek, če gre kaj narobe. Štejte se za srečnega ali nesrečnega glede na vašo dosedanjo raven resnice in hvaležnost za njegovo prevlado, da še niste bili pregnani iz „sinagoge“, ker ste govorili resnico „drug z drugim“ in kot je v Jezusu . Pravite, da je veliko odvisno od opredelitve "popolnosti" - kako resnično, saj kot... Preberi več "
Ross, ne smeš izključiti drugega vstajenja iz rev. 20 samo zato, ker ga ne razumeš ali samo zato, ker ne ustreza tvoji teoriji. Prepričljivejše je, da kmalu zatem govori o koncu Hada. Če so bili hades izpraznjeni prej, v 1000 letih, morda po 10,20 letih ... Zakaj omenjati, da naj bi ga potem uničili? Opazite, kako maziljeni vstali rečejo, „smrt je tam, kjer vas pika“, saj so se popolnoma rešili smrti. Vstajenje in poznejša izjava proti smrti ima precedens. Meleti, 1) Strinjam se z definicijama perfectA in perfectB. 2) Še vedno nisem na krovu... Preberi več "
Predpostavljate, da bo musliman, ki bo v veliki stiski kristjanu naredil dobro delo, dobil večno življenje. Kakšen dokaz imate za to?
Kar zadeva vero, ki za izraelski narod ni potrebna, komaj vem, kje začeti. Hebrejcem 11 morda. Ali pa poiščite besedo o veri * in preverite, kako pogosto so jih Božji preroki obsojali zaradi pomanjkanja vere.
Verjamem v ŠANSO za večno življenje za tiste, ki niso imeli možnosti za vero.
Izrael kot narod mora izpolnjevati zapovedi. To so dela.
Nekdo brez posebne vere bi lahko spoštoval zakonske zapovedi in bil pravičen.
Zdaj bi kdo naredil dela, ki jih zahteva zakon, brez vere, da bi jih lahko upravičil? Verjetno ni verjetno. Toda izpolnjevanje zapovedi je bilo njihova zahteva. Seveda se vera zelo prepleta.
Primer: Poznam dovolj prič, ki gredo v službo brez vere, ki je potrebna od kristjanov: da je Jezus umrl za naš greh.
Torej bi vaš hipotetični musliman imel ŠANSO za večno življenje. Toda ali ne bi imeli vsi krivični, tudi tisti, ki niso dobro delali Jezusovim bratom, priložnost za večno življenje zaradi vrnitve vstajenja nepravičnih?
Če je po 1000 letih drugo vstajenje, morajo vsi na zemlji zdržati satano in se zavzeti za Jehova v bitki pri Gogu in Magogu.
Nepravični bodo deležni vstajenja sodbe. To bi lahko pomenilo tudi drugo smrt. Nisem prepričan. Če bodo nekako živeli, bo umrl v bitki Goga in Magoga. Tako da temu ne bi rekel veliko možnosti.
To veliko razlaga. Smo daleč narazen glede pomena vstajenja nepravičnih.
Alex, poznam bolečino izgube vtipkane vsebine v oknu za odgovor, zato vedno sestavim besedni dokument, ki ga pogosto posodabljam, nato pa na mestu kopiram in prilepim, tako da imam vedno varnostno kopijo osnutek, če gre kaj narobe. Štejte se za srečnega ali nesrečnega glede na vašo dosedanjo raven resnice in hvaležnost za njegovo prevlado, da še niste bili pregnani iz „sinagoge“, ker ste govorili resnico „drug z drugim“ in kot je v Jezusu . Pravite, da je veliko odvisno od opredelitve "popolnosti" - kako resnično, saj kot... Preberi več "
Psalmi 45:16 določajo, da je Jezus neštetim sinovom oče, zato ga v Izaiji 9: 6 imenujejo »večni oče«. Vendar to nekaterim, ki so bili razglašeni za pravične, kot je Abraham, ne preprečuje, da bi postali njegovi bratje.
Spomniti se moramo, da je bila stara zaveza popolna in neuspešna, ker so Judje zaradi svoje nezvestobe kršili sporazum. Če tega ne bi storili, bi kraljestvo podedovali. Zato se lahko verni posamezniki, kot je Mojzes, še vedno vključijo v vse prednosti, da so v tej zavezi.
To bi se moralo glasiti ... Ko se bo 1000 let končalo, bodo vstali
Tu sem že poudaril:
"Potem sem o Razodetju 20 pisal o dveh vstajenjih, postavil drugo vstajenje po 1000 letih in rekel, da je prvo vstajenje sveto."
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
In zmeda izhaja iz besedne popolnosti. Ross, Meleti in jaz imamo različne definicije. Ross je to opredelil kot proces posvečenja, Meleti kot posvečenje, jaz pa kot temeljni pogoj opravičevanja (od začetka), vendar je postal posvečen trajno.
1Co 6: 15-18 uniči mojo predhodno definicijo posvečenja. Maziljeni so v več kot upravičenem stanju. So v svetem stanju. Moram pregledati svojo teorijo.
Zato moram razmišljati o posledicah za vse scenarije.
Za zdaj naj poimenujemo tri tančice z uporabo tabernakelskih analogij.
Prva tančica = od nepravičnega do pravičnega
Druga tančica = od pravkar posvečenega
Tretja tančica = od posvečenega do nebeškega vstajenja (temp. Definicija)
Jutri bom poskusil preoblikovati.
Alex- »Verjamem, da je to drugo vstajenje vstajenje, o katerem govori Biblija:» vstajenje pravičnih (pravičnih) in nepravičnih (krivičnih) «Strinjamo se. To je moje trenutno razumevanje. Zato ne razumem prepričanja, da »ostali mrtvi«, na katere se Janez sklicuje po prvi resenciji, prejemajo nekakšno »duhovno rekuperacijo«. Po mojem mnenju to pomeni, da lahko hudobni dobijo »duhovno oživitev«. (Razodetje 20: 5) Utemeljitev GB je, da Janez nekako govori, da "ostali mrtvi" nekako oživijo ... ... vendar ne... Preberi več "
Ideja, ki raste do popolnosti, se mi zdi zmedena. Po tem prepričanju kam padejo drugi vstajenje .. Janez pravi, da bodo ob koncu leta 1000 kraljevanja vstali. Razodetje 20: 5
Meleti, preden sem odgovoril na zgornjo točko, se mi je zdelo najbolje, da se bolje seznanim z vašimi pogledi na "brezgrešnost" in "svobodno voljo". Zdi se, da mislite, da je brezgrešnost nekako kakovostno slabša od popolnosti - in rad uporabljam izraz "popolnost", da preprosto pomeni "primeren za svoj namen", saj se zdi, da je to najbolj primeren povzetek njegovega značaja. Torej, kako bi potem lahko Adama pravično obsodili, ker se je preprosto odločil za "nepopolnost", saj po vašem razmišljanju za začetek ni bil nikoli obdarjen s popolnostjo? Če ni bil "primeren" za "namen" pravilnega ravnanja... Preberi več "
Ross Tudi jaz sem odgovoril višje v tej temi.
Sporočite mi, kaj menite o tem
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
Upravičeni pogoj Izraelcev je bil odvisen od nadaljnjega zanašanja na duhovniško posredovanje.
Podobno bo veljalo za "bogove ljudi" na zemlji med 1000-letno vladavino.
>> Rad uporabljam izraz "popolnost", da preprosto pomeni "primeren namenu", to je ena izmed definicij besede. Besede v angleščini so pogosto preobremenjene, zato imam pri opisovanju tega človeškega stanja zdaj raje brez grehov. Tudi Jezus je bil brez greha, vendar ni bil popoln. Popolnoma so ga naredile stvari, ki jih je pretrpel. (Heb. 5: 8,9) Namesto da se izgubimo v več možnih definicijah besede, razmislimo o konceptu, za katerega verjamemo, da ga beseda pooseblja. Popoln je v smislu "primeren za namen, za katerega je bil narejen". Temu bom rekel PerfectA. PerfectA se lahko nanaša na vse.... Preberi več "
Meleti, tam imaš zanimivo točko o tistih, ki prihajajo iz velike stiske, se imenujejo pravični. Toda takšni so bili tudi "starodavni vredniki", in vendar jih ni mogoče "narediti popolne", ne da bi jih nevesta v 1000-letnem vladanju vodila v vode življenja, enako kot tiste, ki preživijo veliko stisko. Če bi se visoki liki, kot sta Mojzes in Abraham, veselili, da bodo postali popolni pod upravo Mesija, kaj bi povzročilo, da mislimo, da so današnje zemeljske ovce WT nekako bolj napredne na poti do popolnosti... Preberi več "
Zdravo Ross, pravite, da imam zanimivo točko, vendar je ne obravnavate? Vaša lastna argumentacija ne more napredovati, dokler ne odgovorite na moje vprašanje. Če to ponovimo: Trdite, da si morajo ovce iz Mateja 25: 31-46 v 1,000 letih prizadevati za popolnost. Toda v 31. vrstici je upodobljen Jezus, ki sedi na sodnem prestolu. Kako lahko oceni te ovce kot pravične in jim podeli večno življenje, če dokazi, na katerih temelji ta sodba, nastajajo še tisoč let? Kar zadeva drugo točko, ki jo dvignete, vi... Preberi več "
Meleti, navdušen sem, da si izpostavil te točke! Izpostavljajo nekatere razlike v dogovoru, ki jih imam z Rossom, in si zaslužijo odgovore. Zato upam, da bom lahko odgovoril na vaša vprašanja iz moje perspektive stvari: 1. citat: ———– „Trdite, da si morajo ovce iz Mateja 25: 31-46 v 1,000 letih prizadevati za popolnost. Toda v 31. vrstici je upodobljen Jezus, ki sedi na sodnem prestolu. Kako lahko oceni te ovce kot pravične in jim podeli večno življenje, če dokazi, na katerih temelji ta sodba, nastajajo še tisoč let? "... Preberi več "
Živijo Alex, strinjam se z vami, da moramo natančno opredeliti svoje pogoje, da zagotovimo, da se strinjamo glede izhodišč naše razprave. V zvezi z vašim ugovorom glede uporabe "popolnosti", naj povem le, da čeprav ima izraz lahko različne pomene v angleščini, sem ga uporabil v svojem komentarju v skladu z definicijo, ki jo je Apollos razložil v svojem odličnem prispevku "Ali je bil Adam popoln “. Po tem prispevku sem objavil enega, da sem razpravi dodal svoja dva centa. Na podlagi tega so maziljeni resnično popolni ob vstajenju (ali preobrazbi) v... Preberi več "
Pravkar sem izgubil odgovor z 15 odstavki Meleti zaradi neke brskalniške muhe. Kako žalostno 🙁 nimam časa ponoviti vsega, kar sem napisal, zato bom poskusil povzeti, kar sem imel do zdaj. Najprej sem pripovedoval o svojih izkušnjah, da sem hladen, ko poskušam voditi biblijske razprave, celo kaznovan, ker sem starešine na pastirju vprašal kot veljavno svetopisemsko vprašanje kljub ponovni potrditvi sprejetja FDS. Potem sem izrazil hvaležnost za to, kar tukaj uživamo, Pregovori 27: 17 Kakor železo brusi železo, tako ena oseba brusi drugo. Potem sem se strinjal s "popolnostjo"... Preberi več "
Torej je bila vaša rešitev, da ga nadomestite z odgovorom v 30 odstavkih? 🙂
Če vas prav razumem, obstajajo trije vstajenja:
1) "Prvo vstajenje" v nebeško življenje na ali tik pred začetkom tisočletne vladavine.
2) Zemeljsko vstajenje pravičnih, ob 1,000 letih vladanja.
3) Zemeljsko vstajenje nepravednih po koncu 1,000 let vladanja.
Je to točno?
2 + 3 bi bilo enako vstajenje, oba po 1000 letih.
Tako se pravični zbudijo v Adamu podobnem stanju v rajski zemlji.
Vstajenje krivičnih bodisi naravnost v Geheno bodisi ne. V to še nisem prepričan. Kaj pa Adam, Judas, sodom Gomorrah? Druga tema ...
Meleti-
»Pavel govori o maziljenih kristjanih, ki jim bo po vstajenju takoj dana popolnost, brezgrešnost in nesmrtnost, vse zato, ker jih je Jehova razglasil za pravične. Zanje ne obstaja 1,000-letna preizkusna doba; nobenega prizadevanja za popolnost, kot da bi to lahko dosegli z resničnim trudom ... "
Strinjam se s tabo . Zdi se, da je naše učenje 1000-letne vladavine JW različica čistilnega nauka Katoliške cerkve.
Alex, glede božje pravičnosti ali pravičnosti se moramo zavedati, da je to bistvo krščanstva, univerzalno vprašanje, ki ga v zadnjih 6000 letih izvajamo ta družbeni eksperiment tukaj na zemlji. Obstajata dva temeljna vidika pravičnosti: enega lahko imenujemo „naravna pravičnost“ ali „pogodbena pravičnost“, kot pri upravljanju dvostranskih odnosov, drugi vidik pa je enostransko, suvereno obdarovanje blagoslova ali daril na podlagi brezplačnega in prostovoljno dajanje in prejemanje. Za ponazoritev: Božja naloga ni ustvariti ene osebe in nobena oseba je nima... Preberi več "
Alex, na temi "Kdaj se zgodi prvo vstajenje" si pravkar postavil Meleti naslednje vprašanje, ki bi ga rad tu naslovil, da bi tako rekoč obdržal stvari na "isti strani", CITAT: " Kje Matej govori o Armagedonu? Edina omemba je GT. Ali lahko dokažete, da je Jezusova sodba nad kozli enaka Armagedonu? UNQUOTE Zdaj je to zanimivo vprašanje, vendar mislim, da nam lahko 2Thes.1 pri tem pomaga, ker Pavel tam pravi, da bo velika stiska nad nami v določenem trenutku obrnjena proti... Preberi več "
Da pojasnim svoje stališče do Abrahama. Nisem rekel, da bo "šel" v nebesa. Iz mojega argumenta ne izhaja. Rekel sem, da bi bilo "mogoče", da bi Abraham lahko prejel "prvo vstajenje" z vidika božanske pravičnosti. Zato verjamem, da če bi ga Jehova hotel prejeti, bi lahko, tudi zunaj nove zaveze. V igri so še drugi dejavniki, ki bi ga lahko izključili iz prejemanja tega lota. Kaj se na primer zgodi z upravičeno veliko množico, ki je zvesta tudi v bitki pri Gogu in Magogu? Uvrstili se bodo tudi iz... Preberi več "
He Meleti, hvala za vaše pomisleke, poskušal bom nagovoriti nekatere od njih: Razodetje 5 nam govori o "osebah", ki so bile "odkupljene" iz "vsakega plemena, jezika, ljudi in naroda", da bi oblikovale kraljestvo kraljev in duhovniki nad tistimi "na zemlji". Nato v Razodetju 14 vidimo 144000 kot "kupljene" od "zemlje" in od "človeštva", kar pomeni, da so bili ti duhovniki nekoč "od zemlje," iste "zemlje", ki jo sestavlja " vsako pleme, jezik, ljudstvo in narod, "nad katerim bodo vladali kot duhovniki in kralji, kar nam pove, da vsi ti... Preberi več "
Predvidevam, da povezujete Veliko množico z ovcami v prispodobi Ovce in koze. Pravim, da zaradi povezave do njih, da nevede dobro delaš Jezusovim bratom. Če sem pravilno sklepal, se zdi, da je vaša omemba, da jih bo treba izpopolniti v 1,000 letih, v nasprotju s tem, kar Jezus v tej priliki pravi o ovcah. Veste, koze gredo v večno odrezovanje, ovce pa v večno življenje. Ovce imenujemo "pravične". (Mat. 25: 31–46) Če Bog presodi... Preberi več "
Mislim, da ste na poti do razumevanja naše ideje!
Opazite, kako so ovce blagoslovljene kot skupina.
Tako kot narod Izrael prej, dokler imajo koristi od duhovniške daritve, so upravičene pred Jehovom. To je razlog, da je po vsej Bibliji toliko poudarka, da je šotor ali tempelj v njihovi sredini.
Posledica zavrnitve tega dogovora si zasluži drugo smrt, četudi so bili prej v upravičenem položaju z večnim življenjem na vidiku.
Alex, v redu, pravkar sem ponovno prebral vaše komentarje, ki so navdihnili moje prejšnje objave, in ugotovil, ali sem kaj spregledal v njih, ker imate toliko podrobnosti v soglasju z mojim videzom stvari, da ne morejo biti izhaja iz našega skupnega vira. Predvidevam, da vaše sklicevanje na "zadnjo trobento" pomeni, da govorite o tisti v Mateju 24:31, takoj po koncu velike stiske, ko se dogaja "harpazo", kajti tisti, ki spijo v Jezusu, bodo morali počakajte do takrat, da nas dohitijo SKUPAJ Z nami,... Preberi več "
Živijo Ross, o božanski pravičnosti. V bistvu verjamem v pravičnost, da bi morali biti vsi enako obravnavani. Pravilo za večno življenje je naslednje: "Dokažite zvestobo pod upravičenimi pogoji." Izjema je neposredno in voljno preganjanje ali nasprotovanje Bogu, njegovemu duhu, njegovemu namenu, maziljencu. V tem primeru je dovolj "pravično", če domnevamo, da se taka oseba, čeprav je upravičena, ne bi izkazala za zvesto. Tu bom predstavil, kako verjamem, da Jehovova pravičnost deluje ENAKO za vse: 1. Adam je bil ustvarjen v upravičenih pogojih. To mu omogoča, da se približa Bogu. 2. Adamu privzeto NI bilo podeljeno večno življenje.... Preberi več "
Včeraj sem se sekiral med drugim pogovorom med sestrama. Starejša sestra, ki igra študentko Biblije, je trdila, da ima nebeško upanje, nato pa jo je sestra prvič spregovorila s pismom, in seveda je celotno združenje ploskalo.
Ko potrebujem milost, to povzema eno najbolj temeljnih težav našega sporočila. Izurjeni smo, da ljudi izgovarjamo iz krščanskega upanja Nove zaveze. Gorje TEBI, pismouki in farizeji, hinavci! ker TI pred ljudmi zapreš nebeško kraljestvo; kajti vi sami ne vstopite in tudi vi ne dovolite tistim, ki so na poti. (Mat. 23:13) Tudi če bi bila doktrina Rutherforda o "dveh krščanskih upanjih" resnična, kakšno pravico bi imeli, da bi ljudi izgovarjali eno upanje ali drugo? V najboljšem primeru bi morali samo... Preberi več "
Natančno Apolos Odkar sem zdaj in ne v daljni prihodnosti sprejel resnico o svojem sinovstvu in Jehovu kot svojem nebeškem očetu, se tega počutim neizmerno srečno in žalosti me, da smo vsi drugače pogojeni. Ta teden sem zbral pogum, da sem o tem govoril s starejšim in mu povedal, da sem odločen, da se bom udeležil. Pravzaprav me je bil resnično vesel. Vprašal sem ga, ali se je kdaj tako počutil in priznal je, da je pogosto razmišljal o tem. Rekel je, da včasih misli, da smo lahko pripravljeni verjeti enemu upanju... Preberi več "
Trenutno ne morete. Poskusili bomo omogočiti izboljšane funkcije urejanja vsem.
Pozdravljeni, GodsWordIsTruth, da, tisti iz prvega vstajenja bi bili 144000, številka bi lahko bila dobesedna, simbolična ali oboje. "Velika množica" v Razodetju 19 je v nebesih, vendar ne more biti enaka "veliki množici" v 7. poglavju, ker hvalijo Jaha, ker je maščeval kri svojih sužnjev iz roke velike nečistnice, kar se zgodi PRED bitka pri Armagedonu, skozi katero "velika množica" 7. poglavja takrat še ni minila; zato je "velika množica" v 19. poglavju lahko le množica angelov, zato ne bodite... Preberi več "
Domnevate, da je velika stiska Armagedon. Obstajajo razlogi za domnevo, da pride prej. Mat. 24:29 na primer. Plus dejstvo, da je sodba izdana pred Armagedonom. Če je GT uničenje velikega Babilona, potem imate v intervalu med njegovim koncem in začetkom Armagedona tiste, ki gredo skozi GT, so vredni in odpeljani v nebesa. 144,000 bi se lahko simbolično nanašalo na vse vstale kristjane, velika množica pa na tiste, ki so bili živi v času velike stiske. Ti se od ostalih razlikujejo po tem, da se... Preberi več "
Meleti, maziljeni vstanejo šele po stiski, ampak jih ujamejo v oblake skupaj s tistimi iz generacije, ki ni umrla. (1. tema 4) Biblija pravi, da gresta skupaj gor. Obstaja eno samo telo zapečatenih. Pravzaprav preverite Matej 24:31 in primerjajte z Razodetjem 7: 1. Naredite študijo o zadnji trobenti in videli boste, kaj mislim. Družba samo pravi, da so maziljeni že v nebesih, ker verjamejo, da je bil prihod okoli leta 1914. To je še v prihodnosti ... Na stranski opomni razmišljam o tem... Preberi več "
Strinjam se. Napisal sem a objava na njej nekaj let nazaj.
Ross - S katerim spisom lahko podpremo to, da Janez pravi, da je velika množica, o kateri je ves čas govoril, zdaj angeli v 19: 1,2? Razen, če se Janez poskuša neverjetno zmedeti pri razlagi tega, kar je videl v tej viziji ... Omeni, da je v Razodetju videl vse vrste duhovnih bitij / bitij in v 7:11 nam pove, da je videl tudi angele. Torej angele, ki so v nebesih, lahko imenujemo tudi Velika množica? Janez tega ne pravi. Starejši nam je že povedal, kdo je velika množica ... oni so... Preberi več "
Pozdravljeni AFRICAINE,
to je odlična razlaga tega, kar je verjetno
v primeru Jakoba
in Ezav, in veliko bolj argumentirano kot moj komentar
na začetku te niti; dobro opažen in hvala za
ga tukaj delite.
Živijo Alex, to si rekel. CITAT: »Morda je za nas šok, ko razmišljamo o tem [da bodo» ljudje «in» narodi «preživeli Armagedon], potem ko smo bili naučeni, da Jehova prihaja uničiti narode. Toda Jehova ve, kaj počne, in moramo zaupati v svojega kralja Jezusa. " UNQUOTE To je dobra točka in kaže, da bo prišlo do precejšnje manjšine ljudi iz vseh narodov, ki ne bodo z občudovanjem sledili prihajajoči zveri NWO, tako kot pravi tudi Zachariah: "In to se mora zgoditi, kar zadeva vsi, ki so... Preberi več "
Živjo Alex, strinjam se s tabo, da obstaja eno upanje, v katerem so rešeni kristjani, ki nato postavlja pod vprašaj, da so v njem nekako rešeni tisti, ki jim je upano v zemeljsko prihodnost. Zdaj pa se strinjam, da je obžalovanja vredno in precej povedno, da tisti, ki zapirajo nebesa za druge, kažejo na to, da sami dejansko ne želijo vstopiti v to upanje, vendar pa nikogar, ki ga bo resnično mazil Božji duh, meso in kri ne bosta odvrnila od poslušati in sprejeti Božji klic in slediti Jagnjetu ne glede na to... Preberi več "
Ross I je obširno objavil:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Bi ga lahko natančno pregledali in mi povedali, kaj mislite?
Tudi Toma sem v tej objavi omenil:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8527
Rad bi vedel, ali imamo razlike ali razmišljamo enako.
Še nisem srečal drugih, ki to vidijo "točno". Kolikor vem, gre za precej nov premislek, saj nikoli nisem videl, da bi kdo to utemeljil, in poskušam prebrati vse, kar lahko.
Pozdravljeni, GodsWordIsTruth, hvala, ker ste še malo pojasnili svoje stališče. Prav tako bi moral nekoliko bolje pojasniti podlago za svoje sklepe, da boste lahko videli, od kod prihajam. Omenili ste povezavo, ki jo ima zloraba "starejših" s strani GB z njenim stališčem do razlage Svetega pisma z "dvema upanjema", čeprav, ne glede na slabe rezultate za "zemeljsko ovco", v primerjavi s tem bledi in nepomembno na uboge, ki jih je povzročil GB prek "zemeljskih starostnih starešin" nad svojimi duhovnimi brati 12000 čudnih maziljencev, ki naj bi bili,... Preberi več "
Ross - Cenim vaš odziv in spoštujem vaš pogled. Vendar ne vidim svetopisemskih spisov tako, kot vi. Torej zaradi jasnosti ... verjamete, da gre samo 144,000 v nebesa? Janez pravi, da bodo tisti v prvem vstajenju vladali kot kralji in duhovniki v Razodetju 20: 4-6. Ali je vseh tistih v prvem vstajenju okoli 144,000? Najbolj me zanima vaša razlaga Razodetja 19: 1 ......
Resnica,
144k je lahko simboličen ..
Ste videli obsežen odziv, ki sem ga podal tukaj
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Res bi užival nekaj povratnih informacij
Kako objavite povezave do komentarjev na tej spletni strani? Tega ne morem ugotoviti ...
Ogledal si bom vaš komentar ... Strinjam se, da bi bilo 144,000 lahko simbolično.
Seveda se zdi, da je račun Jakoba in Ezava tako vnaprej določen. Mogoče bi mi kdo lahko pomagal pri tem.
Kajn je bil prvorojenec, vendar se je Abel izkazal za pravičnega in je bil naklonjen Jehovu. Ezav je bil prvorojenec, vendar je bil Jakob naklonjen Jehovu. Jakob je imel duhovne blagoslove prvorojenca in se je preimenoval v Izrael. Izrael je bil kot narod prvorojenec, vendar je svojo dediščino v veliki meri zapravil. Kdo je VEDNO pridobil Jehovovo naklonjenost? Duhovno prvo sadje. Ali cenimo svojo duhovno dediščino v nebesih ali smo podobni Ezavu in se spominjamo telesnih stvari? Tam, kjer je naš zaklad, bo tudi naše srce. (Naj bralec uporabi razločevanje). Luther, Predavanja o Galačanom, 1535. [9]... Preberi več "
Jacob vs Esau Vir: http://ohr.edu/5327 Najprej je Ezav, čeprav je imel potencial, da je zelo pravičen, brezvoljno izbral pot hudobije in Isaaca zvito prevaral, ko je mislil, da je oseba, ki je njegova oče je hotel, da bi bil in da bi lahko postal, če bi hotel. Toda namesto tega je bil po tradicionalnih virih požrešnik, morilec in prešuštnik, ki je "svojega očeta ujel v usta", tako da se je predstavil, kot da natančno opazuje Isaacove poti. Zato je Isaac mislil, da bo Ezavu podelil blagoslov. Toda Rebecca, ki ponazarja, kaj... Preberi več "
Živijo Ross, upam, da lahko slediš mojim mislim ... Poskušam jih bolje izraziti s pisanjem. Še vedno rastem v "resnici", zato nisem poročen z nobenim konceptom. Ponovno sem prebrala vaš komentar in to je izstopalo: "Ko vidimo, da že obstaja nebeško upanje, zakaj bi si morali izmisliti še enega, za tiste, ki ne" uspejo ", kot da bi bila identiteta posvojenih božjih sinov ni bil že predodrejen v skladu z dobrim užitkom božje volje v Kristusu Jezusu, ampak je bil odvisen od uspešnosti... Preberi več "
Resnično obstajajo ljudje, ki bodo živeli na zemlji, vendar je pravilno, če si prizadevamo za to kot za svoj cilj? Celo tako arogantno (ali nevedno, odvisno od tega, kdo) temu rečejo "upanje", če obstaja samo eno upanje? Vaja 1: Efežanom 4: 4-5, spremenjena iz izvirnika, da ustreza doktrini z dvema upanjem: Obstajata [dve] telesi in en Duh, tako kot ste bili poklicani k [enemu od dveh] upov, ko ste bili poklicani; en Gospod, [dve] veri, [dva] krsta; Dve telesi: (1) majhna čreda in (2) druge ovce Dva upanja: (1) nebeška in (2) zemeljska Dve veri: (1) Jezus je umrl... Preberi več "
Potem pa, če jo poenostavimo po principu Occamove britvice: Pavel je to povzel takole (1. Korinčanom 2:14, 15) „Toda fizični človek ne sprejema stvari Božjega duha, ker so nespametne njega; in ne more spoznati, ker so duhovno preučeni. 15 Vendar duhovni človek res preiskuje vse stvari, sam pa ga nihče ne pregleda. "
Hvala za čudovit komentar Alex. Sledim vašim razmišljanjem, vendar sem v sporu (morda indoktrinacija?) Moje vprašanje je ... Če ne umrem in preživim Armagedona, kako pridem v nebesa? Zanos? »Upanje«, na katerega se tako pogosto sklicujemo, je res upanje na vstajenje, kajne? IMO the OT je nejasen glede življenja po smrti ali vstajenju na zemljo. Prihajam k prepričanju, da JW-jev ne obstajajo nobene svetopisemske podlage, ki bi ločevale tiste od Stare zaveze od Nove zaveze. (Matej 8: 11.12 Hebrejcem 11: 13-16; primerjaj Hebrejcem 11: 8-10; Hebrejcem 12:22 , 23 in... Preberi več "
Morate biti pripravljeni (poudarek na voljnih) umreti v telesu, vaše telo je žrtev. Meso je kot seme, ki, ko je pravi čas, odmre in se spremeni v rastlino. Jehova obljublja novo telo, duhovno telo. Priporočam, da preberete 1 Co 15 in preberete celotno poglavje. 1 Co 15:51, 52 (NWT) Poglej! Povem vam sveto skrivnost: ne bomo vsi zaspali v smrti, ampak se bomo v trenutku, kot bi mignil, med zadnjo trobento spremenili v trenutku. Saj bo zaslišala trobenta,... Preberi več "
Alex- Cenim duhovno prilagoditev. Ne bojim se smrti. Svoje življenje bi dal za brata. Vendar ne želim umreti in ne želim nujno iti v nebesa. Resnično priznam, da je moja želja lahko posledica indoktrinacije. Vendar moram v celoti ceniti darilo, ki mi ga je Kristus ponudil z veliko ceno. Tega poglavja v 1. Korinčanom nisem pogledal od mojega »prebujenja«. Verjamem, da se lahko teološko razlikujemo glede lokacije Velike množice. Vendar se strinjamo, da obstaja skupina božjega ljudstva... Preberi več "
Kakor močno sem branil edino upanje za kristjane, mati res Dobra novica za danes, še nisem dal biblijskega zagovora za svoje trenutno razumevanje Velike množice. Kmalu bom podal eno argumentacijo, a dejansko imam več, morda še kakšen dan. Najprej je treba opozoriti, da se ta skupina razlikuje od 144k, ki jim v razodetju pravimo tudi Kristusova nevesta. Člane te neveste imenujejo tudi živi kamni templja. 1. Peter 2: 4-6 (NIV) Ko pridete do njega, živi kamen - ljudje ga zavrnejo, Bog pa izbere... Preberi več "
Samo za pojasnitev nekaterih ugotovitev. Besedna zveza »Kristusova nevesta« se v Bibliji ne pojavlja, koncept pa se. Imamo: (Razodetje 21: 2). . . Videl sem tudi sveto mesto Novi Jeruzalem, ki je prišel iz nebes od Boga in se pripravil kot nevesta, okrašena za svojega moža. (Razodetje 21: 9–11). . "Pridi in pokazal ti bom nevesto, Jagnjetovo ženo." 10 Tako me je v moči duha odnesel na veliko in visoko goro in mi pokazal sveto mesto Jeruzalem, ki prihaja iz nebes od Boga 11 in ima božjo slavo. .... Preberi več "
1) Mislil bi, da je to, kdo je Kristusova nevesta, vendar se bom potrudil, da to utemeljim v nadaljevanju. Jutri upam. 2) "Poleg tega, kako veste, da se Velika množica razlikuje od 144,000?" - Iz verza izhaja, da velike množice ni bilo mogoče oštevilčiti, 144 tisoč jih je po svoji naravi oštevilčenih. Tudi v simbolnem smislu ne bi nasprotovali svoji simboliki v istem poglavju Biblije. 3) "144k je lahko podskupina GC" - V svojem prispevku vidim CG kot... Preberi več "
Simbolična številka, kot je 144,000, ne pomeni fiksne številke. 12 in številni od njih se nanašajo na božansko organizirane vladne dogovore. Če bi uporabili 144,000, namesto da bi rekli 144, bi lahko pokazali, da je vpletenih zelo veliko posameznikov. A recimo zaradi argumenta, da se nanaša na neznano, a fiksno številko. Recimo 10 milijonov - zgolj zaradi argumenta. Zdaj recimo, da je velika množica del 10 milijonov. Deset milijonov je vseh ljudi, ki tvorijo novi Jeruzalem, vključno s tistimi, ki ne bodo umrli, ampak se bodo preobrazili. Velika množica je... Preberi več "
Alex- Strinjamo se, da obstajata zemeljska in nebeška skupina. Rutherford je učil, da obstaja zemeljska skupina. Učil je tudi, da je zemeljska skupina "velika množica". Janez pa vidi veliko množico v nebesih. Zemeljska skupina torej ne more biti Velika množica. Če obstaja svetopisemski stavek, ki kakor koli povezuje "veliko množico", ki jo je Janez videl z zemljo ... tega še nisem prebral. Razumem vaša svetopisemska stališča o vsem drugem…. Ne morem mimo te ovire. Duhovno bitje z nebes je Janeza povabilo v nebesa in reklo: "Pridi sem in jaz... Preberi več "
Razodetje 17 ne pravi, kdo je velika množica, uporablja nekvantificirano »velika množica«, kar pomeni, da bi lahko šlo za kakršno koli množico teles, kot bi si želeli: Razodetje 17: 1 Po tem sem slišal, kako se sliši ropot velika množica v nebesih je kričala: »Aleluja! Rešitev in slava in moč pripadajo našemu Bogu. Tega ne moreš uporabiti za dokazovanje ... Lahko bi celo rekel, da to govori o kolonijah mravelj. Potem se odzoveš, ne, ker v nebesih ni kolonije mravelj! In odgovoril bom: niti narodom se ne obljublja nebeškega upanja... Preberi več "
V hiši mojega očeta je veliko bivališč. . (Janez 14: 2)
Razodetje 17: 1 “Po tem sem zaslišal, kako se je slišalo ropotanje velike množice v nebesih, ki je kričalo:„ Aleluja! Rešitev, slava in moč pripada našemu Bogu ... Tega ne moreš uporabiti, da bi kaj dokazal ... Lahko bi celo rekel, da to govori o kolonijah mravelj. Če jih ne moremo imenovati mravlje kolonije, jih ne moremo imenovati niti angeli. (Razodetje 19: 1, 2) »Tudi Jezusu je sledila» velika «množica za njegove slavne govore in bili so na zemlji z Jezus. Strinjali se boste, da ta verz sam po sebi ne dokazuje ničesar. " Matej ni uporabljal simboličnega jezika niti prerokuje... Preberi več "
Mislim, da se lahko strinjamo s tem:
- velika množica se bo pojavila iz velike stiske
- velika stiska se še ni začela
- v tem trenutku je samo eno upanje, en evangelij, en krst, en klic
- velika množica bo del Jahovih ljudi in bo prejela blagoslov "šotora"
-velika množica se bo pojavila iz velike stiske - velika stiska se še ni začela - v tem času je samo eno upanje, en evangelij, en krst, en kliče - velika množica bo del Jahovega ljudstva in bo prejela ' blagoslov šotora Moj pogled se nekoliko razlikuje. (zgornje črke so za poudarjanje ... Ne morem napisati ležeče ležeče besede) - Velika množica bo PRIHODILA iz velike stiske - Velika stiska SE JE MORALA ŽE že začela po apostolski smrti - obstaja eno upanje, en evangelij, en krst in en klic v tem času -... Preberi več "
"VSI od njegovega ljudstva bodo v prihodnosti božje zaveze prejeli" šotor "kot blagoslove."
Ta stavek je nerodno napisan.
Poskušam izraziti to, da bodo sčasoma VSI Božji ljudje (nebeška skupina in zemeljska skupina) imeli koristi od 'šotora' kot blagoslovi v okviru trajne (in končne) zaveze Boga. (nebeška skupina je v nekem trenutku živela na zemlji in je bila del "človeštva", tako da izraz "človeštvo" vključuje obe skupini.)
Pozdravljeni, GodsWordIsTruth, prosim, če morete, zavrnite razloge iz Svetega pisma, ki sem jih navedel v prejšnjem prispevku, o veliki množici, ki je zemeljski razred. No, v Razodetju 7 vidimo veliko množico šele PO zapečatenju 144000 in nato šele PO IZHODU iz velike stiske. Iz tega bi lahko sklepali, da so glavnina "dvanajstih izraelskih rodov", med katerimi je zapečatenih 144000. Čeprav Sveto pismo tega ne govori neposredno, bi se ta razlaga dejansko dobro ujemala z Jezusovo obljubo, da bo 144000 sedelo na dvanajstih prestolih... Preberi več "
Živijo, Ross. Hvala za odgovor :) Prebral sem tvojo objavo. Vaš odgovor obravnava široko paleto tem, za katere menim, da so različne teme. Preden lahko začnem "zavračati" točke ... Verjamem, da je najbolje, da si predstavljate, kakšna so moja osnovna stališča o tej temi. Moje misli o identiteti 144,000 se nenehno oblikujejo. Grem naprej in nazaj med njimi, ki so ostanek zvestih verujočih Judov (Rimljanom 11, za katerega sem verjel, da to močno nakazuje) ali kristjani iz prvega stoletja. (Pogani in Judje) Verjamem, da so vsi kristjani "mazani" z Božjim duhom.... Preberi več "
„Velika gneča“ naj se glasi „velika gneča“
(To bi dejansko moralo biti vključeno v zgornji komentar. Na mobilni napravi .. Nisem prepričan, zakaj se je moj komentar razlil.) Ko preberem to sveto pismo v Razodetju 21: 3,4, se mi zdi to čudovit način sklepanje Biblije…. srečen konec je. 🙂 Ta spis nam govori, da bo Bog razširil svoj šotor po človeštvu in bival z njimi. Ne verjamem, da bo Bog dobesedno bival v človeštvu. Namesto tega bo človeštvu obnovljen odnos, ki ga je imel Adam z Bogom. Prebival bo s človeštvom, kot je živel z Adamom. Sveto pismo... Preberi več "
„V obeh računih [Re.7: 14-17; 21: 2-4] Bog nas obriše
iz solz "velike množice" in "človeštva" in vodenja
njih [kot narodi 22: 2] vodnjakom vode življenja,
nekaj, kar se lahko nanaša samo na tiste, ki živijo tukaj na zemlji "
Zakaj lahko to velja samo za tiste, ki živijo na zemlji? "Janez pravi v Razodetju 22: 1." Potem mi je angel pokazal reko z vodo življenja, bistro kot kristal, ki teče s prestola Boga in Jagnjeta. " Prestol je v nebesih ...
Velika množica naj bi bila v Božjem templju pred njegovim prestolom, zaradi česar se zdi, kot da so v nebesih, če ne bi bilo podrobnosti, da Bog nad njimi dejansko razprostira svoj šotor in jih vodi do izvirov vodnih življenj. Ali naj bi si predstavljali, kako Bog postavlja šotor tam pred svojim prestolom v nebesih? Ali postavite šotor v svoji dnevni sobi, da bi tam prebivali? Ali ni šotor, v katerem bivali krajši čas od doma? Ali zemlja ne bi poskrbela za lep piknik... Preberi več "
Živijo Ross, poleg zgoraj navedenih razlogov ... ne morem brati razodetja in spraviti velike množice na zemljo. Ali obstaja sveto pismo, za katerega menite, da postavlja veliko množico na zemljo? Po branju vašega komentarja zgoraj…. Kako bi razložili naslednje svete spise: Razodetje 7: 3,4 "Ne škodujte zemlji ali morju ali drevesu, dokler ne zapremo sužnjev našega Boga na čelo." 4 In slišal sem število zapečatenih, štiriinštirideset tisoč, zapečatenih iz vseh rodov Izraelovih sinov:... Preberi več "
"Mislim, da ima Strong prav glede Herodovega templja, toda ali naj se prerokba oblikuje po Herodovem umetnem templju ali puščavskem šotoru, za katerega je Jehova sam dal popolna navodila?" Moje misli točno Alex. Pri pregledu dela knjige z obrazložitvijo sem iskal hiter odgovor, namesto tega imam več vprašanj. "Če bi tempelj prišel na zemljo, bi potem lahko bili ljudje na zemlji v Naosu?" GB ne poskuša pojasniti (kolikor sem raziskoval), kako je dvorišče tega "templja" ali "prestola" na zemlji. Vendar sem v njihovo obrambo izgubil svoje Razodetje... Preberi več "
Na tej strani sem že komentiral, da verjamem, da sveti spisi podpirajo, da je velika množica v nebesih. Ko sem ta teden prebral del knjige z obrazložitvijo, je bila moja pozornost usmerjena na poglavje "Glej tudi strani 162-168, pod naslovom" Nebesa ". V obrazložitveni knjigi tega oddelka je zapisano, da „velika množica v nebesih“, omenjena v Razodetju 19: 1, 6, ni enaka „veliki množici“ iz Razodetja 7: 9. Tisti v nebesih niso opisani kot »izven vseh narodov« ali kot pripisovanje svojega odrešenja Jagnjetu; so angeli. Izraz »super... Preberi več "
Ta povezava vas bo pripeljala do več biblijskih komentarjev, ki govorijo o templju "naos" iz Raz. 7:15. http://biblehub.com/greek/3485.htm Skratka, definicija je "tempelj, svetišče, tisti del templja, v katerem prebiva sam Bog." Glede na Strong's NT: ναός, ναοῦ, ὁ (ναίω prebivati), september za הֵיכָל, se uporablja za tempelj v Jeruzalemu, vendar samo za sveto zgradbo (ali svetišče), ki je sestavljena iz svetega in svetega sv. svetišča (v klasični grščini se uporablja za svetišče ali celico templja, kamor je bila postavljena podoba boga, imenovana tudi δόμος, σηκός, ki... Preberi več "
Hvala Meleti! Sploh se nisem zavedal, da ima Biblijsko središče to mesto ... .. V tistem Stražnem stolpu 1980, 15. avgusta, str. 14-16 "Velika množica" opravlja sveto službo. Kje? Piše: "Vprašanje se vrti okoli tiste izvirne grške besede, ki je različno prevedena kot" šotor "," tempelj "in" svetišče. " Na primer, v biblijskem poročilu o tem, kje je Jezus Kristus pregnal menjalce denarja in trgovce iz Herodovega templja, je bila uporabljena izvirna grška beseda na.os '. Tam beremo: "Jezus je odgovoril:" Uničite to svetišče [na.os '] in čez tri dni ga bom postavil. " Judje so odgovorili: 'Uspelo je... Preberi več "
Mislim, da napačno berete upodabljanje v RNWT, ki se glasi: (Razodetje 7:15). . .Zato so pred božjim prestolom in mu dan in noč služijo sveto službo v njegovem templju; in Tisti, ki sedi na prestolu, bo nad njimi razgrnil svoj šotor. Pravilno upodabljajo naos kot tempelj. Težava je v tem, da pri interpretaciji verza nočejo, da je to notranja komora, svetišče, kjer je Božji prestol, saj to postavlja veliko množico, kjer verjamemo, da so lahko samo maziljeni.... Preberi več "
Napačno sem ga prebral…. to je veliko bolj smiselno. Vaš komentar bom uporabil za poglobitev.
Morda je zelo slab primer, kako ponarejeni fosili "manjkajoče povezave" ne zanikajo evolucije. Prav tako ponarejeni dokazi o naosu / hieronu v revijah ne ovržejo nujno naosa na zemlji. Vendar je dokazno breme na Veliki Britaniji in mislim, da še niso zagotovili tehtnega razloga za doktrino GC na zemlji. Mislim, da sem odkril zanimiv argument, vendar ga je treba podrobneje obdelati, kot dopušča komentar, zato ga bom poskušal napisati kot članek in ga poslati. Potem bom vesel, tudi če bo argument popolnoma ovržen, torej... Preberi več "
Če mislite, da je Velika množica levitov, ki niso duhovniki, in duhovniških maziljencev, bi bila oba oblečena v belo obleko, oba pa bi služila drug drugemu na dvorišču. Russell je v »šotorih, senca večje žrtve« poudaril, da je to dvorišče iz bakrenih instrumentov predstavljalo zemljo, medtem ko je sveto mesto predstavljalo nebeško upanje, najsvetejše pa nebeško prisotnost blizu Jaha. Ena od možnosti, ki sem jo sprejel, je podobna Russellu, da danes ni nobenega sveta, zato za zdaj klic poteka le zaradi večjega privilegija duhovnika, toda tisti, ki jim primanjkuje, vendar zdržijo... Preberi več "
Razodetje 21: 3
In zaslišal sem močan glas s prestola, ki je rekel: »Poglej! Božje prebivališče je zdaj med ljudmi in on bo prebival z njimi. Oni bodo njegovo ljudstvo in Bog sam bo z njimi in bo njihov Bog.
Če bi tempelj prišel na zemljo, bi bili potem ljudje na zemlji v naosu?
Imam dodatne argumente o NAOS v okviru močne NT. Mislim, da ima Strong prav glede Herodovega templja, toda ali bi bilo treba prerokbe oblikovati po Herodovem umetnem templju ali puščavskem šotoru, za katerega je Jehova sam dal popolna navodila? Za slednje bom zapisal argument.
W02 5/1 QfR res obravnava to točko in kaže, da bi lahko stvari, kot sta sodišče poganov in sodišče Herodovega templja, upravičeno zavrgli v kakršni koli nebeški izpolnitvi.
Veselim se, da bom videl, kaj si izmislite.
Da. Dejstvo, da v Razodetju 7 piše, da jih iz vsakega plemena vzamejo 12,000, kaže, da se od večjega števila odšteje manjše število. Kakšno je skupno število, ni navedeno, bi pa lahko veljalo za večji, ne-duhovniški nebeški razred.
REV 11: 1-2–11 In trsje kot palica * + mi je bilo dano, ko je rekel: »Vstani in izmeri božje svetišče v templju in oltar ter tiste, ki ga častijo. 2 Kar zadeva dvorišče, ki je zunaj svetišča templja, ga pustite zunaj in ga ne merite, ker je bilo dano narodom, in sveto mesto bodo + gazili 42 mesecev pod nogami. + Ti verzi navajajo, da obstajata tempeljsko svetišče in zunanje dvorišče. Zdi se, da se Bog ukvarja samo s častilci in svetiščem. (Janez spet pravi... Preberi več "
"To odpira potencialno pot za uskladitev obeh koncev doktrinarnega spektra." Obe strani me zelo zanimata. Še posebej me zanima argument, da je GC na zemlji. To je stališče GB in ne verjamem, da so ga dobro pojasnili. Ko je v Razodetju poskušal najti primer "primerka" Božjega duhovnega templja, GB v WT 2002 priznava, da je Herodov tempelj ob "nadaljnjih raziskavah" slab primer. V članku menijo, da je Salomonov tempelj boljša primerjava. Razodetje pa ne govori o... Preberi več "
Živjo Meleti, Zapisala si: "Če vas moti Jakobova pripravljenost lagati in zavajati, da bi oropali blagoslov njegovega brata, ne pozabite, da so bili ti ljudje brez zakona." To sem pogosto uporabljal pri svoji oceni prejšnjih patriarhov, ki jih je bolj kot kodeks poštenosti ali časti vodil nadaljevanje obljubljenega semena, katerega pomanjkanje šokira bolj politično korektne med nami danes. Dejstvo je, da je bila Rebecca tista, ki je nastavila prevaro. In Isaacu se to preprosto ni zdelo. Lota smo že videli, da je ponudil hčerki... Preberi več "
Morda je bil Lot rešen na podlagi njegovega prijateljstva z Abrahamom, Abraham je pokazal pripravljenost na največjo žrtvovanje. Prav tako se lahko na podlagi vere v Jezusa Kristusa reši še hujšega kot Lot.
Tudi Lot je pokazal ubogljivost Jehovovim angelom, ko je bilo to pomembno za njegovo odrešenje. Tudi tisti pošteni, ki se v GT pokajo, se lahko zdijo pravični. Tri angele so poslali na raziskovanje.
Oprosti, pozabil sem dati svoje ime za zgornjo objavo, lol
Ali ni zanimivo opaziti nenavadne vzporednice pri tem, kako božja predkrščanska ureditev učiteljev, tako kot sodobna kolegica WT, močno ni uspela pri dodeljeni nalogi vodenja ljudi k Kristusu, ampak je namesto tega zaprla nebeško kraljestvo pred njenimi obtožbami, ne samo, da ne vstopajo sami, ampak tudi ne dovolijo tistim, ki so na poti, v bolečini zaradi izgona iz božje nominalne skupnosti - vneti poti po morju in suhem, da bi bili prozeliti dvakrat bolj predmet Geene kot oni sami, medtem ko njihovi kolegi tutorski sistemi v ostalih... Preberi več "