Pokrivanje poglavja 5 Odstavki 10-17 od Božja pravila kraljestva
Iz odstavka 10:
»Desetletja pred 1914-om so pravi kristjani že razumeli, da bodo 144,000-ovi verni Kristusovi privrženci vladali z njim v nebesih. Ti študenti iz Biblije so videli, da je bila številka dobesedna in da so jo začeli polniti že v prvem stoletju CE. "
Pa so se motili.
Zagotovo, če je založnikom v redu, če dajejo neutemeljene trditve, je v redu, da počnemo enako. Glede na navedeno bomo poskušali utemeljiti svoje.
Razodetje 1: 1 pravi, da je bilo razodetje Janezu predstavljeno v znakih ali simbolih. Zakaj torej v dvomih predvidevati dobesedno številko? Razodetje 7: 4-8 govori o 12,000 izbranih iz vsakega od dvanajstih izraelskih rodov. Verz 8 govori o Jožefovem plemenu. Ker ni bilo Jožefovega plemena, mora biti to primer enega od znakov ali simbolov, ki predstavljajo nekaj drugega. Na tej stopnji ni nujno, da razumemo, kaj je predstavljeno, temveč le, da se uporablja simbol in ne nekaj dobesednega. Po tem razmišljanju so nam povedali, da je število, zapečateno iz vsakega plemena, 12,000. Ali lahko kdo zapečati dobesednih 12,000 ljudi iz simboličnega plemena? Ali obstaja razlog za domnevo, da se tu dobesedne stvari mešajo s simboličnimi? Ali naj domnevamo, da kar koli od teh 12 plemen predstavlja, je za enako pleme vredno enako število ljudi? Zdi se, da to kljubuje tako verjetnostnim zakonom kot naravi svobodne volje.
V knjigi Insight je navedeno: "Zato se zdi, da jih dvanajst predstavlja popoln, uravnotežen, božansko sestavljen dogovor." (it-2 str. 513)
Ker se številka 12 in njeni večkratniki uporabljajo "za predstavitev celovitega, uravnoteženega, božansko sestavljenega dogovora", kar je točno tisto, kar je upodobljeno v Razodetju 7: 4-8, domnevajo, da gre za število 144,000 drugače? Se zdi dosledno, da 12 simboličnih plemen X 12,000 simbolično zapečatenih = 144,000 dobesedno zapečatenih?
Iz odstavka 11:
"Kaj pa so bili dodeljeni tisti bodoči člani Kristusove neveste, ko so še bili na zemlji? Videli so, da je Jezus poudaril pridigarsko delo in ga povezal z obdobjem žetve. (Matt. 9: 37; John 4: 35) Kot smo ugotovili v poglavju 2, so nekaj časa trdili, da bo trgatev trajala 40 let, ki je vrhunec z nabiranjem maziljenega v nebesa. Ker pa se je delo nadaljevalo tudi po izteku 40 let, je bilo potrebno več razjasnitev. Zdaj vemo, da se je sezona žetve - sezona ločevanja pšenice od plevela, verni pomazani kristjani od imitacijskih kristjanov - začela v 1914. Prišel je čas, da pozornost usmerimo na zbiranje preostalega števila tega nebeškega razreda! "
Pisatelj priznava, da smo se glede letine, ki se je začela leta 1874 in končala leta 1914, zmotili, zdaj pa trdi, da "vemo" - ne verjamemo, ampak "vemo" - da se je trgatva začela leta 1914 in traja vse do naših dni. Od kod to natančno znanje? Menda iz dveh spisov, ki spremljata to trditev.
„Nato je učencem rekel:„ Da, letina je velika, delavcev pa je malo. “(Mt 9: 37)
„Ali ne govorite, da so še štirje meseci, preden pride žetva? Poglejte! Rečem vam: Dvignite oči in si oglejte polja, da so bela za obiranje. Že ”(Joh 4: 35)
Jezus ne pravi, da je žetev bo Super. Govori v sedanjem času. Še vedno v sedanjem času svojim učencem reče, naj si ogledajo polja, ki so bila takrat v njegovem času "bela za obiranje". V kakšni miselni gimnastiki se moramo vključiti, da bi si razumeli, »kaj se nanaša na razmere, ki so bile 19 stoletij naprej? Včasih se zdi, da je tehnika, ki jo založniki uporabljajo za iskanje »dokaznega besedila«, iskanje ključnih besed ali besednih zvez, na primer »žetva«, nato pa te rezultate preprosto vključite v telo članka in upate, da nihče ne bo opazite, da Sveto pismo preprosto ne deluje tako, kot bi bilo jasno.
Iz odstavka 12:
»Od 1919 naprej je Kristus vodil zvestega in diskretnega sužnja, da je poudaril pridigarsko delo. To nalogo je opravil v prvem stoletju. (Matt. 28: 19, 20) "
V skladu s tem je bila dodelitev pridiganja izvedena v prvem stoletju, vendar ni bila dana vernemu in diskretnemu sužnju, saj je naše zadnje razumevanje, da do 1919 ni bilo zvestega in diskretnega sužnja. Torej program hranjenja, ki ga je poveljnik postavil pred odhodom, ni bil namenjen vzdrževanju domačin, ko je odšel v 33 CE, niti v naslednjih stoletjih ni bil potreben hranjenja. Samo v 20th stoletja so bili domobranci, ki so želeli duhovne določbe.
Pozabite na dejstvo, da za to novo razumevanje ni nobenega dokaza. Vprašajte se, ali je to še kako logično.
Odstavki 14 in 15
Ti odstavki govorijo o napačnem razumevanju, ki so ga imeli »pravi kristjani« pred in v prvih letih mandata Rutherforda kot predsednika. Verjeli so v štiri upanje: dva za nebesa in dva za zemljo. Res je, da so bila ta napačna razumevanja rezultat človeških špekulacij in človeške interpretacije, ki vključuje izmišljene podobice. V kakšno zmešnjavo se zapletamo, ko človeško modrost in svetopisemska ugibanja postavljamo v raven z Božjo besedo.
Se je kaj spremenilo v dvajsetih in tridesetih letih? Smo se naučili svoje lekcije? Ali je bila uporaba špekulativnih podob podob opuščena? Ali se je novo razumevanje v zvezi z vstajenskim upanjem opiralo samo na to, kar je v resnici rečeno v Svetem pismu?
Zdaj smo naučeni, da so vrste in podobe, ki jih v Svetem pismu ne najdemo, napačne in presegajo zapisano. Ne smejo biti temelj doktrine. (Glej Preko tistega, kar je napisano.) Glede na to, ali lahko pričakujemo, da so Priče pod vodstvom Rutherforda v tridesetih letih resnično razumele upanje na vstajenje - razumevanje, ki ga ohranjamo še danes - ne na podlagi vrst in podob in divjih špekulacij, temveč na dejanskih spisih dokazi? Beri naprej.
Odstavek 16
Žal se zdi, da je Upravni organ pripravljen ignorirati lastno direktivo o zavrnitvi človeških izmišljenih podob, ko gre za lastne najbolj cenjene nauke. Tako trdijo, da so bila nova razumevanja, razkrita od leta 1923, briljantni "bliski svetlobe", ki jih je Jezus Kristus razodel po svetem duhu.
„Kako je sveti duh vodil Kristusove privržence do razumevanja, ki ga imamo danes? Zgodilo se je postopoma, skozi niz utripov duhovne svetlobe. Že na 1923 je Stražni stolp opozoril na skupino brez nebeških teženj, ki bi živela na zemlji v času Kristusovega vladanja. V 1932 je Stražarska stolnica razpravljala o Jonadabu (Jehonadabu), ki se je navezal na božjega pomazanega izraelskega kralja Jehuja, da bi ga podpiral v vojni proti lažnemu čaščenju. (2 Ki. 10: 15-17) V članku je pisalo, da je v sodobnem času obstajal razred ljudi, ki so bili podobni Jonadabu, in dodal, da bo Jehova ta razred prevzel "skozi težave z Armagedonom", da bi živel tukaj na zemlji. " - par. 16
Torej je bil protislovni razred Jonadaba, ki je predstavljal nepodomazani razred kristjanov, ki niso Božji otroci, »blisk duhovne luči« Jezusa Kristusa? Očitno je Jezus tudi prižgal luč, da je šest zavetniških mest predstavljalo rešitev tega sekundarnega razreda krščanov, znanega kot Druga ovca. In dokaz tega je, da tako pravi Stražni stolp.
Torej moramo zavrniti antitipe, ki jih v Svetem pismu ne najdemo, razen kadar jim ne rečemo. Skratka, stolpnica, ne pa Biblija, nam pove, kaj je res in kaj je napačno.
Odstavek 17 in polje „Veliki znak olajšanja“
Glede na to, da ni svetopisemskih dokazov, ki bi podpirali to učenje, mora Vodstveni organ poskušati pričarati dokaze z drugimi sredstvi. Ena izmed njihovih najljubših taktik so anekdote. V tem primeru je občinstvo navdušeno sprejelo Rutherfordov govor, zato mora biti to, kar je rekel, resnično. Če je število ljudi, ki sprejmejo nauk, dokaz, da mora biti res, potem bi morali vsi verjeti v Trojico ali morda evolucijo ali oboje.
Imam dobrega prijatelja, ki običajno nikoli ne bi sprejel anekdotnih dokazov, vendar se glede te teme tudi strinja. Pove mi o svoji babici, ki je bila ena od teh ljudi, ki so si oddahnili, ko so ji rekli, da nima nebeškega upanja. To zanj predstavlja dokaz.
Trdno sem prepričan, da se kristjani toliko upirajo enemu upanju, da ga večina preprosto noče. Želijo večno živeti kot mladi, popolni ljudje. Kdo si tega ne bi želel? Toda ko se jim ponudi priložnost za "boljše vstajenje", je zanje vse: "Hvala Jehovu, ne pa hvala." (He 11:35) Mislim, da jih osebno ni treba skrbeti - čeprav je to le mnenje. Navsezadnje obstaja vstajenje nepravičnih. Torej ti ne bodo izgubili. Morda bodo razočarani, ko bodo spoznali, da so v isti skupini kot vsi ostali, tudi tisti brez vere, vendar bodo to preboleli.
Kljub temu bi se morali zavedati, da je bila Rutherfordova publika pripravljena. Najprej imate zmedo, ki jo je ustvarilo prejšnje poučevanje odrešenja s štirimi upi. Potem ste imeli resne članke od leta 1923 naprej. Nazadnje je prišel pomemben dvodelni članek iz leta 1934, ki je predstavil drugo doktrino ovc. Ali je glede na vse te priprave sploh čudno, da bi čustvena dostava s kongresne platforme imela učinek, opisan v polju "Velik znak olajšanja"? Vse, kar je Rutherford naredil, je bilo, da je vse skupaj združil.
Beseda o članku o mejniku 1934
Ta študija ne omenja dvodelnega članka o Stražnem stolpu iz leta 1934, objavljenega v izdajah 1. in 15. avgusta tega leta. To je izjemno, ker je ta dvodelna serija z naslovom "Njegova prijaznost" nosilna točka nauka o drugih ovcah. Članek je prvič predstavil ta »sijajni duhovni luč« Organizaciji Jehovovih prič. Kljub temu pa so v tedenski študiji bralci prepričani, da so Jehovove priče šele leta 1935 izvedele za to "novo resnico". Zgodovinsko dejstvo je, da so za to vedeli celo leto prej. Rutherford ni razlagal nič novega, ampak je le ponovil tisto, kar je bilo že znano.
Še bolj omembe vredno je, da iskanje člankov in publikacij, ki razlagajo uvedbo tega nauka Jehovovim pričam, vedno omenja leto 1935 kot mejnik in teh dveh člankov iz prejšnjega leta nikoli ne omenja. Tudi pomoč pri referenčnem indeksu WT 1930-1985 ne pomaga. V razdelku Druge ovce -> Razprava je ni mogoče najti. Tudi pod podnaslovom Druge ovce -> Jehonadab ni omenjen. Podobno v rubriki Druge ovce -> Mesto zatočišča noben članek iz leta 1934 ni omenjen. Kljub temu so to poglavitne točke članka; ključne podobe, na katerih temelji doktrina. Dejansko doktrina temelji le na antitipih. Med Janezom 10:16 ali Razodetjem 7: 9 in nobenim Sveto pismom, ki govori o zemeljskem vstajenju, ni nobene biblijske povezave. Če bi obstajali, bi se to znova in znova ponavljalo v katerem koli članku, ki bi razpravljal o tako imenovanem zemeljskem upanju.
Navidezno sistematično izogibanje kakršnim koli sklicevanjem na ti dve stražni stolpi je zelo čudno. To je tako, kot da bi govorili o zakonih, ki temeljijo na ameriški ustavi, vendar same ustave nikoli ne omenjajo.
Zakaj je članek, ki je vse skupaj začel, dejansko izkoreninjen iz spomina Jehovovih prič? Bi lahko kdo, ki jo bere, videl, da v Bibliji sploh ni podlage za to doktrino? Priporočam, da ga vsi poiščejo na internetu. Tu je povezava: Prenesite 1934 Volume Watchtower Volume. Prvi del študije je na strani 228. Nadaljevanje je na strani 244. Svetujem vam, da si vzamete čas in si ga preberete. Odločite se za to učenje.
Ne pozabite, to je upanje, ki ga oznanjujemo. To je sporočilo dobre novice, o kateri smo povedali, da se priče širijo na štiri konce sveta. Če gre za izgubljeno upanje, bo obstajalo računovodstvo. (Ga 1: 8, 9)
Božja beseda je resnica: sovražim, da vam jo sporočam, vendar nismo dve priči. Prihajata dva preroka. Tako bom pustil.
Veliko ljubezni,
No ... veselim se vaših komentarjev!
Ne vem, kje se natančno prilegajo tej sliki / časovni osi ... ampak ...
Verjamem, da so že tukaj 😉
(kot sestavljeni razred vseeno)
Zanima me!
Verjamem, da smo v sezoni "Mojzesova / Jožefova administracija" ...
Živjo. Pravkar sem videl vse komentarje o 144,000. Nekaj manjšega: v duhu sem spoznal, da bo Bog dejansko sklenil zadnjo zavezo z majhnim ostankom Izraela pred Armagedonom. V to sem prepričan, ker sem ga razumel po duhu. Upošteval sem argumente in molil, da bi vedel, ali jih je 144,000 2 Izraelcev. Zaenkrat še nisem prepričan, ker duh tega ni potrdil. Na to bom moral počakati. To sta moja XNUMX centa vredna, če je kaj vredna ... in ena od... Preberi več "
Ja !!!! Tudi to verjamem Yehorakam !!
Ko sem bral na obeh straneh, je logistika jasnejša. (beoreans.net / debatesthetruth.com)
Kako da ne bi bilo tako? Če ne, v čem je smisel evangeliziranja?
Nova generacija vodi v praznovanje tisočletja!
Verjamem, da smo v prvi vrsti
odgovoren za prebujanje ljudi!
Dve Priči ... Bili smo priča tem ... (kot v skupini ali generaciji - definitivno me ne poskuša glavobol zaradi teh doktrin)
Vsaj, če verjamete, da je celotno Jožefovo pleme duhovni narod .. mogoče?
Po nedavnem branju sem prepričan, da je temu tako! Metuzalemova smrt je začela novo dobo = On je ključ! In Noah = knjiga Enoha in Makabejcev Misli Jude! Upam, da je to smiselno ... Opazite, da se pojavljajo te vrste "smrtnih žrtev" - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Centenarian - in nedavne nepričakovane smrti pod 70 let v novicah ... - opazite judovski blagoslov / pozdrav "120 let in en dan". Tako moj argument, da Enoh in Makabejci vsebuje navdihnjene izraze in izkušnje. Če si ogledate nedavni "biblijski" film Noah ... Morda boste morda videli, od kod prihajam? Nisem prepričan o tem "zanosu"... Preberi več "
Menim, da ima Joel prav glede vprašanja prevajanja po Janezovem evangeliju. Verjamem ... ni dobra novica. Sumil sem, da ima ta knjiga iz nekega razloga tovrstne težave. Obstaja sinster razlog, zakaj je to oblačno vprašanje. To je zelo pomembno. Kdaj je Jezus umrl? Ali kdo ve? "Tretji dan / dan"? Še nekaj ... Janezu je dovoljena tiskarska napaka. Tudi Paul je. Pojasnil bom več, ko bom dobil boljši način za razlago tega. Ok AmosAU me vedno premaga s takšnimi stvarmi ... aaarrgh lol ima prav glede Janeza 1: 1 btw ...... Preberi več "
Želel sem pojasniti svoje komentarje o Metuzalemu ... "Človek puščice / kopja" ali drugače "njegova smrt bo razsodila" [1]) je človek, ki naj bi v hebrejski Bibliji živel najdlje v starosti 969 let . [2] Izven biblijske tradicije trdi, da je umrl 11. Češvana leta 1656 (Anno Mundi, po Stvarstvu), sedem dni pred začetkom Velikega potopa. [3] Metuzalem je bil sin Enoha, očeta Lameka, in Noetov dedek. " Verjamem, da je Metuzalem poznal Adama in je od njega prejel ustna izročila, ki jih je prenašal na številne generacije... Preberi več "
Pozdravljeni vsi skupaj ! Imam vprašanje, ki me zaskrbljuje. Ne želim sprožiti nevihte komentarjev, zato vas prosimo, da spoštujete to spletno stran in njen namen. Predlagam, da poiščete starejši ustrezen članek, na katerem bi razpravljali o tem pod temo ali na temo na stran disksthetruth.com. Moje vprašanje je iskreno. Za tiste, ki se ne zavzemajo za odkupno maso ali spremembe, ki odstopajo od tradicionalnega krščanskega razumevanja: Kakšne so vaše misli o Gospodovi večerji? Je Jezus nadaljeval hebrejsko tradicijo ali začel povsem novo? Poleg tega ne uporabljajte leksikonov, da bi me vodili v kroge. Vzhodno krščanstvo... Preberi več "
Bodite previdni pri Meletiju v razpravah glede "simbola" Jožefovega plemena. Prosimo, upoštevajte, da alt v Genezi Jakob / Izrael trdi, da sta Efraim in Manase zase blagoslovila (torej je bila pri plemenski razdelitvi zemlje vsaka zakonito ozemlje) Zapišite v svoji prerokbi o smrtni postelji (navdihnjen ali Bog dihal) v 49. Mojzesovi knjigi 28, da je bil Jožef zapisan kot "pleme", upoštevan pa je tudi "njegova prihodnost" v izidu plemen, XNUMX. stavek pa natančno označuje Jožefa kot eno od plemen Izrael, torej zame Razodetje sploh ni zmotno... Preberi več "
Zelo razburljivo PoetryOfProvidence! Vidim, kaj vidiš :)
Brat AmosAu ima odličen vpogled v GT, s katerim se strinjam (www. Discsthetruth.com) Zamisel o "simboličnem" Armagedonu je vznemirljiva. Še vedno verjamem v dobesedno 😉 Ampak morda oboje ???
Verjamem, da v Bibliji tečemo po isti poti ... Mislim, da je neverjetno :)
Bog je super !!!!! Smešno sem navdušen. Najboljše novice po dolgem času!
Oh, hvala za razlago poročil Geneze! Komaj čakam, da jo preberem zdaj!
Btw pa je tradicija JW, da se je ime Pavla spremenilo zaradi spreobrnitve? Ne spomnim se več.
Mislim, da ni tako, da bi se lahko zmotil.
Ali ni Savel samo Pavlovo rimsko ime?
PoetryofProvidence, to ni močan argument, ampak po ponovnem branju vašega prispevka ... Sprašujem se .. kakšen smisel bi imel Bog, da bi spremenil imena Abram, Sarai, Jacob itd. V Bibliji je to vedno duhovna stvar. Nisem prepričan, da Bog namerava, da zdaj preverimo rodovništvo kot duhovni narod. Veliko je takih, ki se tako rekoč ne strinjajo s Pavlovim evangelijem. Njegovi argumenti so nesporni in pri svojem delu je brezhibno uporabil osnovne teme iz Geneze! Jezus je to dal Razodetju apostolu Pavlu za pogane! Kako se ljudje zaobidejo Petrovo potrditev... Preberi več "
Shannon sem samo odgovarjal "Jožefu", ki ni bil obravnavan kot "pleme Izraelovo", ne da bi bilo telesno ali duhovno, čeprav je Pavel narode, ki so postali Kristusovi sledilci, imenoval "Božji Izrael" (Gal 6). tista čreda, ki vsebuje fizični Izrael in tiste, ki so posvojeni / cepljeni v eno pravo trto. tu ni bilo nobenega pravega poskusa v zvezi s preroškimi napovedmi, ki so samo potrdile, da je Jožef veljal za pleme že od njegovega rojstva.
Ok, mislil sem, da ste to mislili, zato smo na isti strani. Samo sprašujem se, kaj je obratna stran tega. Ali ljudje predlagajo, da je navedba v Razodetju napaka ?? Tukaj moram nekaj pogrešati. Kakšno je tradicionalno razumevanje tega seznama? Zanima me, ali je to prehod na argument za dobesedno seme. To ponavadi vodi do: - Apostol Pavel res ni držal argumentov iz Tore. (Bil je ... ampak verjamem, da je imel "ko v Rimu delajo tako kot Rimljani"... Preberi več "
Dogovorjena poezija dokazov. Zahvaljujem se vam, da to delite z nami in se strinjam s tem, kar pravite. Nekateri domnevajo, da jih 144,000 predstavlja število naravnih Judov, medtem ko upodobljena "velika množica" predstavlja ogromno število narodov. V tem primeru, četudi je število 144,000 dobesedno, predstavlja le del celote, zato še vedno ni nedvoumnih temeljev za 144,000 naukov, ki jih učijo Priče. Vendar nagibam k razumevanju, ki ga imate - če natančno berem vaš komentar -, da se dvanajst naštetih plemen nanaša na Božji Izrael v... Preberi več "
Živjo Meleti! Upam, da je vse v redu :) Vedno molim zate! Torej vaši nedavni komentarji zaprejo vsa moja vrata. Ostala bom na svojem pasu in se osredotočila le na evangelizacijo. Natančno vidim, kam gre vse to. Smh! Hvala bratje za ljubezen, prijaznost in odpuščanje, ki ste jih izkazali meni in moji družini. Nočem biti kašast, ker sem "G" lol. Ampak mi si rešil življenje ... Spet !!! Nikoli ti ne bi mogel odplačati ... nikoli. Prihajajo solze ... Tako sem hvaležna za maziljence in božje ženske, ki še vedno ljubijo Jezusa in... Preberi več "
Tu imam nekaj resničnih vprašanj. Kdo je pravzaprav napisal apokalipso Janeza aka Razodetje? (Prosim, da podate prepričljive dokaze za to, ne le za špekulacije) Kdo je določil to apokalipso, naj bo v novozaveznem kanonu? Hvala.
Pozdravljeni!
Ne morem dokazati, vendar ne verjamem, da je Janez iz Patmosa apostol Janez.
Če se motim, bi nam morali verski voditelji ponuditi boljši način za raziskovanje te trditve zunaj svojih cerkvenih tradicij
Moji 2centri,
GWIT
Hvala za odgovor in iskrenost. Zgodila se mi je misel, da bodo moški določene odlomke, ki jih najdemo v Bibliji kralja Jamesa, razglasili za lažne, tako kot zadnjih 12 Markovih verzov, pripovedovanje o ženi, ujeti v preljubi, ali 1. Janezovo 5: 7,8. Če pa je to mogoče, potem je mogoče tudi, da so nekatere knjige lažne, na primer Juda in Razodetje. Resnično ne pridobim preveč od Razodetja. Raje bi prebral druge knjige Nove zaveze, ki se osredotočajo na Božjo milost in ljubezen, ki nam jo je pokazal Jezus Kristus... Preberi več "
No..Se strinjam. Zato sem po odhodu iz JW-jev prenehal študirati prerokbe. Večina od nas preučuje Razodetje, Ezekiela, Izaija in Daniela, odkar lahko hodimo in kdo si resnično želi hoditi v pogubi in mraku po Luči! "V resnici smo bili vedno apokaliptični konec dni" Zelo res. Zdaj bodo tudi vsa poimenovanja. Zelo modri brat mi je pred leti na tem spletnem mestu pokazal ta spis, ko sem se utrudil: »Blagor tistemu, ki na glas bere besede te prerokbe, in blagor tistim, ki slišijo in ohranjajo zapisano v... Preberi več "
Zakaj sprejem sprejemajo šele zdaj? Ali so bili zgodnji leti po 1914 neposredni prizori napake pri razlagi?
Ker so začetek imenovanja sužnja postavili leta 1919, lahko Russell-ovo delo zavrnejo, ne da bi se bali, da bi spodkopali svojo zahtevo po božjem imenovanju. Tudi če so v zgodnjih letih verjeli nekaterim stvarem, lahko trdijo, da so to storili Russellovi nauki, ki jih je moral Jezus očistiti, ko je izboljšal novoimenovanega sužnja.
Hvala Meleti. Zdaj sem več kot prepričan, da WT nikoli ne bi objavil nečesa, kar bi lahko zlahka inkriminiralo. Imajo način predstavitve informacij, ki jih je mogoče sčasoma prilagoditi, ne da bi trpeli veliko obsodbe ali vrnitve. Ali to imenujemo pametno? 😉
Točno poštar. Tista pametnost, ki se tako pogosto kaže v njihovih spisih, me prepriča, da se to ne naredi nehote. Kako primerno je, da Biblija govori o »umetno izmišljenih lažnih zgodbah«. V ozadju takšnih prepričljivih spisov je ustvarjalna umetnost.
Da, strinjam se z vami in neprijetno, ko poskušamo pomagati našim prijateljem. Če lahko k vaši razpravi dodam poštarja in Meletija, se mi zdi, v čem izziv ni. Ne gre za točnost doktrin. Čeprav je razbijanje pikic velikosti zelo pomembno in jasno. Toda spoznal sem, da gre bolj za dokazovanje dojemanja, kako človek najprej gleda na to doktrino. Ta spretnost je težka. Jezus je zaznal (epiginosk) misli in srčno stanje ljudi. Luka 5:22. Ko je šlo za verske voditelje, je zaznal njihovo spretnost Luka 20:23 in Matt 22:18... Preberi več "
Tako res, Lazarus.
Zdi se, da "dobesedna" narava 144,000 vedno spregleda očitno napako. Če je to število dobesedno, potem je celoten odlomek dobeseden. Torej, če je vsaka skupina 12,000 iz izraelskega plemena, potem so vsi Judje, kajne? Kako potem pride odrešenje do poganov - domnevno VSE, ki naj bi bili v prvem stoletju "maziljeni" - če pa je bilo vseh "dobesednih" 144,000 tudi dobesedno Judov?
Nekaj se "dobesedno" ne sešteje.
Naj bo veliko delo bratje!
Tvoje delo zelo cenijo tisti, ki so imeli korist od učenja tukaj na tej spletni strani
Brat LQ,
Če je Izrael dobeseden, kje obstajajo zapisi? Zagotovo je nekje varnostna kopija, saj je to ključno za reševanje vseh.
StMalj
Ja, Robert. Deviški judovski moški. To je dobesedna razlaga. Zdaj ne rečem, da ni neke dobesedne izpolnitve. Možnost puščam vedno odprto zaradi načina, kako vidim stvari. Vsak kovanec, ki verjamem v prerokbo, ima drugo stran. Kje pa so zapisi? Mora obstajati dobesedno način, ki ga je Bog naredil za vse nas? Slišal sem, da HS nekaterim judovskim kristjanom priča, kakšno je njihovo pleme. Ne morem potrditi ali zanikati. Tega res ne morete preveriti, mislim? Ker nas Bog vse popelje na različna potovanja... Preberi več "
kvota; Mislim, da se osebno ne bi mogli bati - čeprav je to samo mnenje. Konec koncev je vstajenje nepravednih. Tako se ti ne bodo izgubili. Morda bodo razočarani, ko bodo spoznali, da so v isti skupini kot vsi, tudi tisti brez vere, vendar bodo to prevladali.
Mislim, da je dobro, da JW-ji niso obsojeni, ker je večina dobrih ljudi, ki želijo ugajati Bogu, samo prevarani so z uporabo strahu pred smrtjo, da bi z njimi manipulirali.
Samo komentar o 12 plemenih. Mnogi pravijo, da plemena, navedena v Razodetju, ne morejo biti dobesedna izraelska plemena, ker se seznam ne ujema. Prosim se, da se razlikujem, seznam plemen se ujema s seznamom plemen do drugega leta izstopa iz Egipta, razen Dana. (Št. 1: 1) Zdi se, da Levi na seznamu v Razodetju zamenja Dan. Vendar je v številkah 1 opažena izjema glede Levija. Iz Judovega plemena 12,000 zapečatenih; - Num. 1:26 iz plemena Reúben 12,000; - številka 1:20 ven... Preberi več "
Meleti, lahko vam rečem, da ste se zelo zabavali, ko ste raztrgali ta članek o knjigi .. lol lol Oboževal sem vsako besedo, ki ste jo napisali .. Ko sem to prebral, nisem prepričan, kakšno čustvo sem občutil glede na število desetletij, ki sem jih zapravil ta lažna, nadzorna in prevarantska organizacija. Ampak tukaj gre. Jeza, izdaja, sovraštvo, odpor, gnus, gnus, frustracije, maščevalni, prevarani, bambusni, prevarani. Sem pogrešal kakšno besedo? Dodal bi še nekaj besed, ki pa ne bi bile primerne za ta forum ... Se kdo spomni razpoloženja? No, eksplodiralo bi, če bi ga nosil ... Še enkrat Meleti, hvala... Preberi več "
Iskreno, namesto da bi bili pri branju te knjige navdušeni, obstajajo deli, ki so samo še povečali občutek dvoma in zmede. Dvom in zmeda sta natančna nasprotja vere. Zato bi miselni kristjan namesto, da bi bil dvignjen v duhu, na koncu utrujen z vprašanji, ki mu visijo v mislih. Toda za tipičnega JW-ja, no, ni treba dvomiti, samo verjemite vsaki besedi iz knjige in pojdite v miru. 🙂
Candace, čutim do tebe in ostalih, ki so zmedeni, morda do neke mere tudi sebe. Nihče ni spodobno razložil, zakaj število maziljencev pada. Verjetno je to zato, ker so JW-ji postavili nekaj, kar sprva ni bilo povsem biblijsko natančno. Podobno je z vstajenjem. Nekateri bodo vstali v nebesa, drugi pa na zemljo. Vsi bomo morali počakati in videti. Mogoče se bomo potem ozrli nazaj in pomislili, zakaj za vraga smo vse skupaj tako zakomplicirali. Ne obremenjujte se... Preberi več "
Kandace to razodetje je zelo čustveno moteče!
Ko se je moja generacija začela prebujati, so nam rekli, da smo nori, a odklonjeni strokovni pomoči.
Naši starši niso vedeli. Mislim, da nihče ni, a očitno nekaj izbranih.
To je banana!
Ne morem si pomisliti na svojega prijatelja, ki je pravkar storil samomor ...
Pridite hitro, Gospod Jezus !!!!
Eden od razlogov, da si mnogi ne želijo "nebeškega" upanja, kot ga opisuje organizacija, je ta, da ne pušča prostora za "dedovanje zemlje". Resda pravijo, da Jezus in 144 tisoč 'podedujejo' zemljo kot območje, nad katerim bodo vladali, pravijo pa tudi, da tisti, ki gredo v nebesa, vladajo od tam in se (očitno) nikoli več ne vrnejo. Sliši se podobno kot "pusti svoje ljubljene za vedno, da živijo v kraju in na način, ki ga ne razumeš". Ni čudno, da jih je tako malo. Če bi »nebeško« upanje opisali kot »biti z Jezusom v raju«, moj... Preberi več "
Živjo Meleti, bil je živ moj brat, ki je sodeloval pri emblemih v tridesetih letih prejšnjega stoletja. Ko pa je to novo razodetje izšlo leta 1930 o Janezu 1935:10 in veliki množici, Jehonadabih, ni bil prepričan vase. Še vedno je sodeloval. Prišlo je do spomenika aprila 16. Molil je, ali naj nadaljuje ali ne, ker zdaj ni bil prepričan v svoj klic. Nato se je pojavila stražnica 1938. marca 15. Strani 1938-83. To je odgovorilo na njegovo molitev in nehal se je udeleževati! Članki se poglabljajo v Rimljani 89. S stalnim sklicevanjem na Jehonadabe.... Preberi več "
Torej, pomen indeksa, ki ste ga objavili, mi odgovarja na veliko vprašanj. Od 1930 do 1985 so aktivno skušali zapreti nebeško kraljestvo (navdihnjeno z ne glede na duha, za katerega trdijo, da deluje.) 1985 in še vedno - članom odreka svetopisemski dar krstitve v imenu Svetega Duha. krščen v Ime organizacije tik pred potopom. Letno letno srečanje 2011? Sporočilo - "V bistvu imamo 7-8 ljudi nadzor kot papež zdaj" - Zahteva za apostolsko nasledstvo. 2014 - Poročila o intenzivnem preganjanju, izvršena z odredbami vlade... Preberi več "
Živjo GWIT, Tukaj je povezava do števila udeležencev: http://meletivivlon.com/2015/01/03/memorial-partakers-2014/ 2012 udeleženci: 12604 2013 udeleženci: 13204 2014 udeleženci: 14121 2015 udeleženci: 15177 144,000 v 2000 letih bi pomenilo povprečno le 72 novo maziljenih kristjanov na leto. Nekoč sem se s prijatelji JW pogovarjal o hudobcu, usmrčenem ob Jezusu. Je bil pomazan ali del druge ovce? Trdili so, da ga ni mogoče mazati, ker ni imel "zapisov o zvestobi", bili pa so tudi zmedeni, ker so verjeli, da so ostale ovce zbrane šele pozneje. Hvala... Preberi več "
Kakšno čudovito vprašanje, Amoreomeara. Spomnil se bom, da bom naslednjič sodeloval v razpravi o "drugih ovcah" s starimi prijatelji JW.
Rekli so mi, da je hudodelnik poleg Jezusa »druga ovca«, ker je umrl pred Jezusom, tako kot vsi zvesti, ki so umrli, preden se nam je Jezus pridružil v raju. Letos smo že izvedli dvodelno študijo stražnega stolpa o Gospodovi večerji in pojasnili, da je razlog za vse večje število ljudi v tem, da je veliko ljudi, ki prihajajo v resnico iz držav v razvoju, še vedno navezanih na tradicionalno idejo o nebesih. in še niste imeli natančnega znanja .. ali ima oseba čustvene ali duševne težave. No to... Preberi več "
Čutim te, Candace. Lahko rečem le, da v odgovor na to, komu ali čemu verjeti, Kdo je Jezus in Kaj je Božja beseda, Biblija.
Živjo Candace in dobrodošla, pred enim letom sem bil na tvojem mestu, tako kot Meletijev nasvet, zaupanje v Kristusa, beseda. Še vedno se udeležujem sestankov s svojo družino, vendar je moja izkušnja, ko upoštevam Jezusov nasvet, pomembna, v Mateju 10:16 ″… dokažite se, da ste previdni kot kače in nedolžni kot golobi. ”Ta forum se mi zdi kraj, kjer se lahko svobodno izrazite. Še naprej preučujte Apd. 17:11
Živijo Candace, ja, tudi njim so povedali, da je hudobni umrl prvi, toda ko smo preučevali svete spise, smo to našli v Janezu 19:32. "Tako so prišli vojaki in prvemu človeku zlomili noge in tistemu drugemu ki je bil zraven njega na kocki. 33 Ko pa so prišli k Jezusu, so videli, da je že mrtev, zato mu niso zlomili nog. " Zakaj so si preostali dve zlomili noge, Jezusu pa ne? Praksa lomljenja nog je bila pravzaprav prijaznost! To je pomenilo, da niso mogli prenašati teže... Preberi več "
Odlično sklepanje! Biblija se šele odpre, ko osvetlite temo moških naukov. Sveti Božji duh je naš največji učitelj. Bog je po spisu poslal drugega pomočnika, kakršen je bil Jezus. Če On, Jezus Kristus, resnično živi v nas vseh, ki jih je Kristus mazil, - kaj potem potrebuje vodstveni organ, ki bo vodil Kristusovo telo? Strošek njegovega izbranega (Kristusovega telesa) je pravična kri, ki je Upravni organ Jehovovih prič zagotovo nima. Cena je torej presenetljivo in nedosegljivo visoka. Zdaj so odkrito objavljeni... Preberi več "
Dobrodošli, StMalj. Dobra utemeljitev!
Dobre točke, Amoreomeara. Lahko dodam še en primer. Štefan je bil mučenik kmalu po Pentakostu. Ni časa, da bi si ustvarili "zapis zvestobe". Nekateri rabijo čas, da pridejo okoli, drugi pa ne. Pomembno je srce in to lahko prebereta samo Bog in Kristus. Kar zadeva potrebo po maziljenju, so tu vključeni zvesti možje, saj so tudi oni posegli po boljšem vstajenju. (He 11:35) To ni posebno maziljenje, ki je potrebno, da postanemo Božji otrok, ampak je Bog razglašen za pravičnega, kar vemo, da je bil Abraham. (Ro 4: 2,3) Mislim... Preberi več "
@amoreomeara je zapisal: "Trdili so, da ga nikakor ne more mazati, ker ni imel" zapisa o zvestobi ""
Smešno ... tudi Pavel ni, pa vendar ni bil le maziljen, medtem ko je aktivno preganjal kristjane, mazil ga je tudi Kristus sam!
Zdaj se to resnično izziva! Hvala levo, lepo odhajaj.
Glede na vprašanje je vredno razmisliti o naslednjih verzih: Kdo lahko dojame Duha GOSPODNEGA ali ga ukaže kot svojega svetovalca? - Izaija 40:13 "Kdo pa je razumel Gospodov um, da bi ga poučeval?" Imamo pa Kristusov um. " - 1 Kor. 2: 16 Kajti kakor so nebesa višja od zemlje, so tudi moje poti višje od vaših poti in moje misli od vaših misli. - Izaija 55: 9 Problem WT je včasih ta, da skuša odgovoriti na vprašanja, za katera ni pristojen. In kdaj... Preberi več "
Hvala Meleti, še enkrat odličen pregled, zahvaljujoč povezavi do mase 1934 o njegovi prijaznosti. Mislim, da se knjiga Proclaimers sklicuje na Wt 34, glej spodnje navedke. Številke. Spomenik. 1919-21,411 1922-33,411 1923-42,000 1924-62,694 1925- 90,434 Leta 1926-28 ni zapisov veliko razočaranje. Brez konca! 1935 Udeleženci spominov 52,465 Prisotnih 63,146. Tako je bilo leta 1935 11,000 tistih, ki se niso udeležili. Mislim, da zaradi tega novega učenja in danes več kot 8 milijonov ljudi ne upošteva Kristusove zapovedi, naj sodeluje! zelo žalostno.je bila ena izmed njih že desetletja. Mimogrede, če je bilo število dobesednih 144,000, potem... Preberi več "
Živjo!
Koliko ljudi je torej "zamudilo"? Kakšne so bile svetovne številke v teh letih? Ali veš? Približno 1919-2016?
Agape,
GWIT
Zdravo GWIT, hvala za tvoj odgovor. amoreomeara Ima povezavo. Upam, da to pomaga.
Živjo Lazar! (Dandanes obožujem to ime zaradi toliko razlogov)
Koliko se jih udeležuje teh spominskih obeležij? (glej povezavo)
Veste, svetovno povabilo Vodstvenega organa k njihovemu spominu na Jezusa Kristusa?
To je res samo slovesnost javne zavrnitve nove zaveze.
Kdaj se je začela ta slovesnost ali tradicija JW spominjanja na “mrtvega” Jezusa Kristusa (?)?
Agape,
GWIT
Dobre informacije. Hvala Lazarus.
Prvotno je bila ideja, da je maziljenje "prvi prispe, prvi dobi". To je bilo zelo priročno, saj je dopuščalo nekaj lažne skromnosti: žal mi je, da sem maznjen, vi pa ne, ampak preprosto ste se rodili prepozno. Tudi umirajoči maziljeni je služil kot barometer bližine Armagedona. Toda s člankom iz leta 2007 o QfR (članek, morda se nekateri mažejo, celo zdaj), ki je razložil pojav, ki založnikom še ni bil očiten, imate zdaj zelo čudno metodo maziljenja: Prvič, najprej služil do leta 1935, nato pa še selektivno maziljenje (brez očitnega načela). Kakšen praskalnik po glavi! Bog... Preberi več "
lol tako res, razumem, kaj govoriš in me je včasih zmedlo. Zdelo se mi je, da imamo svoje "skrivnosti", kot je trojica. Ta učenja so me že leta poznala, vedno sem čutil, da nekatere od teh doktrin preprosto nimajo smisla.
Povezave do Stražnega stolpa iz leta 1934 (kot tudi leta 1925 v vašem prejšnjem članku) so mi zelo pomagale, če sem o teh stvareh govoril z mojo ženo. Zelo enostavno je upravičiti „globoko kopanje“ za družinsko študijo, ko CBS te članke v bistvu drži kot dokaz božje usmeritve. Dobro smo se pogovorili o temah v člankih in pomanjkanju skladnih dokazov v člankih, ki podpirajo sklepe. Kratek povzetek moje žene: »Ti članki so naravnost nori. Pisanja sploh ne razumem. « Kot ste rekli Meleti, to smo tudi mi... Preberi več "
Philip K. Dick je nastopil z nekaj resnično vznemirljivimi zgodbami. Bil je edinstven pisatelj.
Resnično upam, da se ljudje premaknejo k zasebni udeležbi ali javno zastopanju drugih. Vem, da se veliko sprašuje zaradi nepoštenih inkvizicij njihovega sodnega sistema, preganjanja celotne skupnosti JW, vključno z vašo družino in izobčenjem. Res ne vem, kaj naj rečem po tem članku…. Sprejmite posvojitev v gospodinjstvo Gods! Vstopite lahko le tako, da se znova rodite iz Svetega Duha, pravi naš Gospod Jezus Kristus. Prosim, upoštevajte njegovo ukaz, naj sodelujete v Novi zavezi. Prosim, ne šepajte na dveh mnenjih, če veste, da... Preberi več "
oprosti. Napaka. ?
Na katere komentarje se sklicujete?
»Včasih se zdi, da je tehnika, ki jo založniki uporabljajo za iskanje »preverjenega besedila«, iskanje po ključni besedi ali besedni zvezi, kot je »žetev«, nato pa te rezultate preprosto vključijo v telo članka in upajo, da nihče ne bo opazil, da Sveto pismo preprosto ne deluje za bistvo, ki ga poudarja.« Ja, strinjam se, absolutno! Digitalna doba in iskalnik sta postala božji dar? na metodo eisegeze. Če se boste potrudili prebrati kontekst vsakega svetopisemskega stavka, ki je bil citiran v zadnjih nekaj letih, boste našli množico dvomljivih referenc.... Preberi več "
»No, motili so se. Zagotovo je v redu, da založniki dajejo neutemeljene trditve, je prav, da storimo enako. Kot rečeno, bomo svoje poskušali utemeljiti.” ? Obožujem to. Niti še nisem prebral celotnega članka, toda ta preprosta, močna izjava je bila vredna aplavza iz tega majhnega kotička Anglije. Danes zvečer sem prebrala gradivo za študij knjige in svojemu možu rekla, da ne morem razumeti, od kod piscem drznost, da dajejo izjave v tej knjigi. V vseh mojih 60 letih izkušenj s knjižnim študijskim gradivom,... Preberi več "
Razlog, da se 12 plemen ne ujema z dejanskimi plemeni, je simboličen. Vsako od omenjenih imen ima povezano besedno zvezo. Na primer, ko je bilo ime Judo uporabljeno v 29. Mojzesovi 35:XNUMX, piše: "ZDAJ BOM HVALIL GOSPODA". Vsako od teh imen je ustvarilo besedno zvezo. Če jih vzamete po vrstnem redu. Takole piše: »Zdaj bom slavil GOSPODA, GOSPOD je res gledal na mojo stisko, kako srečen! Srečna sem! Z velikimi rokoborbami sem se boril in premagal, kajti Bog ima... Preberi več "
zanimivo In za splošno informacijo – 144 je dvanajsto Fibonaccijevo število in največje, ki je tudi kvadrat, kot je kvadrat 12 (kar je tudi njegov indeks v Fibonaccijevem zaporedju). Zdaj pa poglejmo, ali lahko v tem najdemo kakšen duhovni pomen?