[Iz ws3 / 18 str. 23 - maj 21 - maj 26]
"Tisti, ki jih Jehova ljubi, disciplinira." Hebrejcem 12: 6
To celoto Stolpnica članek o študiju in tisti, ki je za naslednji teden videti kot zasnovan za okrepitev avtoritete starejših, ki se ukvarjajo s sodnimi odkloni, disfellowshipping in dissociation - čeprav so mnogi argumenti podani na bolj subtilen način kot običajno.
"KDAJ slišiš besedo »disciplina«, kaj ti pride na misel? Morda takoj pomislite na kazen, vendar je vpleteno veliko več. V Svetem pismu je disciplina pogosto predstavljena v privlačni luči, včasih poleg znanja, modrosti, ljubezni in življenja. (Preg. 1: 2-7; 4: 11-13) "- par. 1
Zakaj bi lahko "takoj pomislite na kazen. "? Verjetno zato, ker je to sklep, ki je v literaturi Organizacije omenjen z večino omenjanja „discipline“, vključno s načinom prevajanja biblijskih verzov v NWT.
Disciplina pogosto vključuje kaznovanje, ki je neprijetno, zasluženo ali ne. Ko pa pogledamo pomen hebrejskih in grških besed, ki jih v NWT pogosto prevajajo kot "disciplino", ugotovimo, da je "pouk" pogosto ustreznejši glede na kontekst. Veliko pogosteje ga uporabljajo tudi drugi prevajalci. Hiter pregled prevodov 26 na Biblehub prikazuje naslednje:
Na primer prehod pregovora 1: 2-7.
- Verz 2 je preveden kot "navodilo" ali kot besedilo 20-krat in "disciplina" in kot besedilo, samo 6-krat.
- Verz 3 ima "navodilo", 23 krat 26.
- Verz 5 ima „smernice“, 9 krat in „nasvet“, 14 krat.
- Verz 7 ima "navodila", 19 krat in "disciplino", 7 krat.
- Verz 8 ima "pouk", 23 krat in "disciplino", 3 krat.
Pregovori 4: 13 ima "navodila", 24-krat in "disciplino", 2-krat.
Torej, v teh verzih 6 je v 5 od 6 mest NWT "disciplina", medtem ko bi imel povprečni prevod obratno, v 5 od 6 krajev pa "pouk".
V drugih pregovorih, kjer najdemo 'disciplino' NWT, podobno uporabo 'pouka' vidimo v večini drugih prevodov. Ne dajemo mnenja, da je prevajanje hebrejščine kot "discipline" nujno napačno, vendar "pouk" v angleščini nosi mehkejšo konotacijo, saj izključuje kazensko plat, ki jo ima "disciplina" in v večini krajev daje jasnejše in natančnejše razumevanje glede na kontekst. Ali je mogoče, da prekomerna uporaba 'discipline' pri prevajanju teh besed kaže na nekaj velikega zanimanja s strani Organizacije?
Prvi odstavek se nadaljuje:Božja disciplina je izraz njegove ljubezni do nas in želje, da bi si pridobili večno življenje. (Hebrejki 12: 6) "
Iz grške besede prevedeno „disciplina“ pomeni poučevanje z vadbo iz koreninskega pomena „otrok v razvoju s strogim treningom“. (Glej paideuó)
Zelo res je, da nas Bog izučuje in poučuje s svojo besedo. Vendar, ali lahko natančno rečemo, da nas Bog popravlja? Konec koncev bi to pomenilo, da vidi, da delamo narobe, in nam nato sporoči, da delamo narobe, in nam daje vedeti, kaj bi morali početi. Ni svetopisemskih dokazov, da se to dogaja posamično, lahko pa smo usposobljeni in poučeni, ko beremo in meditiramo o Božji besedi. Takrat se lahko zavedamo, če smo dovolj ponižni, da se moramo sami popraviti, ker se naučimo, da morda nekaj, kar smo storili ali razmišljali ali razmišljamo, da počnemo, ni v skladu z Božjim razmišljanjem.
Lahko bi trdili, da je Bog na koncu odgovoren za popravek in nas zato disciplinira. Toda ali bi bil to razumen zaključek glede na to, da nas je ustvaril s svobodno voljo in želi, da se voljno popravimo? Takšno razumevanje pomena besede, prevedene z "disciplina", je v zadnjem stavku sprejeto, ko piše "Pomen "disciplina" se v resnici nanaša predvsem na izobraževanje, na primer na vzgojo ljubljenega otroka. " (odstavek 1)
Glede na kaznovalni ali kaznovalni vidik discipline Jehova je to odmeril na dan Noevega dne, Egipt s kugami 10, narodom Izrael večkrat in tako naprej, redko pa na posameznike.
Mešana sporočila se nadaljujejo, ko bo članek povedal »Kot člani krščanske občine smo del Božjega gospodinjstva. (1. Tim. 3:15) «(3. odstavek)
Božje gospodinjstvo sestavljajo njegovi otroci, maziljenci. Nikjer v Svetem pismu ne govori o skupini Božjih prijateljev, ki so člani tega gospodinjstva. To je ena izmed tistih priložnosti, ko učitelji Organizacije poskušajo vzeti svojo torto in jo tudi pojesti. Želijo si, da bi se »druge ovce« štele za enega od članov božjega gospodinjstva, hkrati pa se zavedale, da so tujci.
"Zato spoštujemo Jehovovo pravico, da postavlja standarde in daje ljubečo disciplino, kadar jih kršimo. Če bi naša dejanja povzročila neprijetne posledice, bi nas njegova disciplina spomnila, kako pomembno je poslušati našega nebeškega Očeta. (Galačani 6: 7) "- (odst. 3)
Tako kot v uvodnem odstavku, noben mehanizem, ki bi nas Jehova discipliniral, ni bil zadovoljivo razložen. Da, Jehova nam s svojo besedo daje navodila in napotke, ampak disciplino? To ni jasno. Citirano pismo prikazuje posledice načina ukrepanja, ne pa nikakršnega neposrednega Jehovovega ravnanja, da bi nas kaznoval. Še bolj zanimivo je, da Hebreji 12: 5-11, ki govori o disciplini (Tu grška beseda dejansko prenaša pouk in kaznovanje, zato je pravilno prevedeno "disciplina".) V tem članku ni omenjeno niti enkrat. Poleg tega govori o tem, kako nas Jehova disciplinira kot sinove. Če trenirate otroka, je kaznovanje zadnja možnost, če usposabljanje in sklepanje ne uspeta. Če bi tako razmišljali kot nepopolni ljudje, bi se gotovo naš ljubeči Stvarnik izognil kaznovanju, kadar koli je to mogoče. Hebrejki 12: 7 pravi: „Bog se ukvarja s tabo kot s sinovi. Kaj je sin, da oče ne disciplinira? "Mogoče je to razlog, da Hebrews 12 ni naveden v članku, ker bi to pomenilo priznanje, da smo" božji sinovi "in ne" božji prijatelji ". Konec koncev ima oče, ki lahko disciplinira svoje prijatelje?
Če ste kdaj študirali Biblijo ali preučevali Sveto pismo z lastnim otrokom, se kdaj spomnite, da ste naredili naslednje: "Podajanje biblijske discipline", da bi lahko "Pomagajte svojemu otroku ali biblijskemu študentu, da doseže cilj postati Kristusov privrženec"? (odst. 4) Ali ste jim namesto tega dali svetopisemsko navodilo? Kot starši imamo svetopisemsko avtoriteto, da kaznujemo svoje mladoletne otroke, kadar delajo narobe, vendar vodnik študija Biblije nima takšnih biblijskih avtoritet. Tudi 2 Timothy 3: 16, ki je citiran kot »discipliniranje v pravičnosti«, je v večini drugih prevodov preveden kot »poučevanje v pravičnost«.
Na koncu odstavka 4 se postavijo naslednja vprašanja, o katerih se bo razpravljalo, in opazili boste, da se želi poudariti „disciplina“ namesto „pouka“. V nadaljevanju članka bomo videli nekaj razlogov.
Zastavljena vprašanja so:
- Kako božja disciplina odraža njegovo ljubezen do nas?
- Kaj se lahko naučimo od tistih, ki jih je Bog discipliniral v preteklosti?
- Kako lahko dajemo disciplino, kako lahko posnemamo Jehova in njegovega Sina? "
Bog disciplinira v ljubezni
Odstavek 5 pod tem naslovom začne razkrivati, zakaj Organizacija uporablja „disciplino“ namesto „pouka“. Po izgovoru:Namesto tega nas Jehova dostojanstveno nagovarja na dobroto v našem srcu in spoštuje našo svobodno voljo. " nadaljujeta, "Ali tako gledate na božjo disciplino, pa naj bo to skozi njegovo besedo, publikacije, ki temeljijo na Bibliji, krščanski starši ali starejši starši? Dejansko starejši, ki nas poskušajo prilagoditi na milost in ljubeč način, ko naredimo »lažen korak«, morda nevede odražajo Jehovovo ljubezen do nas.
Tako ga imamo. Zdi se, da je celoten namen tega članka dati težo avtoriteti, ki jo je naložila Organizacija s svojimi publikacijami in ureditvijo starejših. Pismo, ki ga je pozval k temu, Galačanom 6: 1, ima celo dodatno besedo "Kvalifikacije" vstavljeno za dodajanje teže tej interpretaciji v NWT. Večina prevodov pa daje ta verz po isti vrstici kot NLT "Dragi bratje in sestre, če je drugi vernik premagan zaradi nekega greha, vi, ki ste pobožni, rahlo in ponižno pomagate tej osebi nazaj na pravo pot. In bodite previdni, da sami ne boste padli v isto skušnjavo. "Opazite, da ni omenjeno"kvalifikacije “ ali "starešine" ali "disciplina". Dolžnost vseh pobožnih vernikov je, da sovernika nežno opomnijo, če so nenamerno naredili napačen korak. Vendar ni nobenega pooblastila za izvajanje discipline, ki bi zagotovila, da se to zgodi. Odgovornost pobožnega vernika se konča, potem ko se oseba zaveda napačnega koraka, ki ga je naredil, kajti, kot je v Galačanom 6: 4-5 jasno razvidno: "Vsak bo nosil svoj tovor [ali odgovornost]".
Odstavek 6 se v tej isti misli drži, da imajo starci nekako discipliniranje, kot pravi, "Če gre za resnejše grehe, lahko to vključuje izgubo privilegijev v zboru."
Zdaj je res, da se nekdo, ki zagreši resne grehe, znajde v težkem položaju z drugimi verniki, toda pomislimo le za trenutek. Ali so v prvem stoletju kongregacije imeli "privilegije", ki so jih dobili in jih morda odvzeli? Pisma o tej zadevi molčijo, zato se zdi zelo malo verjetno. Za brata ali sestro v današnji družbi, ki utrpi izgubo privilegijev, pomeni, da ima nekdo pooblastilo, da podeli privilegije in jih odvzame. Ti „privilegiji“ danes vključujejo pionirstvo, ravnanje z mikrofoni, sprejemanje odgovorov na sestankih, pogovarjanje in podobno. V 1 ni obstajal noben od teh "privilegijev"st stoletja kongregacije bi sicer apostoli dajali apostole skupini (npr. starejšim moškim), ki je bila pooblaščena, kako bi se ostali kongregaciji kvalificirali za isto. To se ni zgodilo.
"Izguba privilegijev lahko na primer pomaga človeku, da se zave, kako pomembno je, da se bolj osredotoča na osebno preučevanje Biblije, meditacijo in molitev. " - (odstavek 6)
Tako tudi "izguba privilegijev " pomeni pouk ali kaznovanje? To je slednje. Vendar v tem članku do zdaj ni bila dana nobena biblijska podlaga za pooblastilo za kaznovanje ali disciplino katerega koli člana krščanske skupnosti.
V naslednjem odstavku (7) spodbudi podpora za trenutno ureditev disfortije, ko piše:Celo disfellowshipping odraža Jehovovo ljubezen, saj ščiti skupščino pred slabimi vplivi. (Corningians 1: 5-6) ". Korinčani 1 so bili napisani celotnemu zboru, ne le starejšim. (Korinčani 1 1: 1-2). Vsa skupnost je bila zahtevana, da neha družiti s tistimi, ki se predstavljajo za brata kristjanov, vendar so še naprej prakticirali spolno nemoral, bili so požrešni, malikovalci, preporoditelji, pijanci ali izsiljevalci, ki z njimi sploh ne jedo.
Grška beseda, sunanamignumi, v prevodu pomeni "vodenje družbe" "tesno mešati skupaj (vplivati) ali se tesno povezati z". Upoštevajte navedbe „tesno“ in „intimno“. Če imamo tesnega prijatelja, bi veliko časa preživeli v tesnem druženju, morda intimnem času. Ta vrsta razmerja se precej razlikuje od nekoga, ki je znan. Vendar pa ni deljenje intimne družbe z nekom veliko drugačno od tega, da bi koga prestrašili, če nočejo z njimi sploh govoriti, celo odgovoriti na nujni telefonski klic.
Odstavki 8-11 obravnavajo račun Shebne. Vendar pa je toliko domneva. Na primer "Mogoče to ne predlagajte da Shebna ni popuščala ogorčenja in zamere, ampak je ponižno sprejela svoje manjše odgovornosti? Če je tako, kaj se lahko naučimo iz računa? " (odstavek 8)
V Svetem pismu ni ničesar, kar bi govorilo o tem. Edina dejstva, ki jih imamo, so, da je bil odstranjen iz službe kot upravnik Ezekijevega gospodinjstva, kasneje pa je zapisan kot tajnik. Kako se lahko iz fiktivnega zaključka naučimo nauka o Shebninem razmišljanju? Gotovo so kakšne lekcije iz domneve zgolj izmišljene? Dejstvo, da morajo s tem računom sklepati in domnevati, kaže, kako šibek je njihov primer.
- Lekcija 1 je "Ponos je pred sesutjem" (Pregovori 16:18). - (odstavek 9)
- "Če imate privilegije v zboru, morda s merilo pomembnosti, se boste trudili ohraniti ponižen pogled nase? " Ponos lahko resnično pripelje do sesutja. Mogoče pa ta pouk ne bi bil, če ne bi bilo "Privilegiji v zboru", in ne "Ukrep pomembnosti" pritrjen na njih. Vendar je vsaj to veljavna lekcija za razliko od naslednjih dveh lekcij.
- Lekcija 2 „Drugič, ko Jehova odločno obrekuje Shebno mogoče dokazuje, da Shebne ni mislil več kot okrevanje. - (odstavek 10)
- Torej zdaj pisec člankov o Stražnem stolpu poskuša prebrati misli Jehova Boga, zakaj ga je grajal. 1. Korinčanom 2:16 nas opominja: „Kajti,„ kdo je spoznal Jehovove misli, da ga bo poučeval? “ Imamo pa Kristusov um «. Torej poskus branja Jehovovega motiva brez kakršnih koli drugih dejstev predstavlja veliko nevarnost. Članek še naprej izhaja iz te domneve izmišljene lekcije z besedami: »Kako lepa lekcija za tiste, ki danes izgubijo prednosti služenja v Božji občini! Namesto da bi bili jezni in nejevoljni, naj še naprej služijo Bogu .... V svojih novih razmerah disciplino vidijo kot dokaz Jehovove ljubezni ... (Beri 1. Petrovo 5: 6-7) ".
Torej, sklep iz te fiktivne lekcije je torej ta, da ne glede na to, kako se do njega ravna, če izgubi privilegije v kongregaciji iz katerega koli razloga, bi moral to obravnavati kot "Dokazi o Jehovovi ljubezni"? Prepričan sem, da to ne ustreza dobro verjetnim tisočem starešin in ministrskim uslužbencem, ki so bili po krivici odstranjeni, ko so se umazali mnogim starešinam, ki nimajo ponižnega pogleda nase. Lekcija 2 služi samo namenu Organizacije, da poskuša ohraniti verodostojnost starejše ureditve, kakršna je danes, za katero je bilo jasno dokazano, da ni usmerjena v duha.
- Torej zdaj pisec člankov o Stražnem stolpu poskuša prebrati misli Jehova Boga, zakaj ga je grajal. 1. Korinčanom 2:16 nas opominja: „Kajti,„ kdo je spoznal Jehovove misli, da ga bo poučeval? “ Imamo pa Kristusov um «. Torej poskus branja Jehovovega motiva brez kakršnih koli drugih dejstev predstavlja veliko nevarnost. Članek še naprej izhaja iz te domneve izmišljene lekcije z besedami: »Kako lepa lekcija za tiste, ki danes izgubijo prednosti služenja v Božji občini! Namesto da bi bili jezni in nejevoljni, naj še naprej služijo Bogu .... V svojih novih razmerah disciplino vidijo kot dokaz Jehovove ljubezni ... (Beri 1. Petrovo 5: 6-7) ".
- "Lekcija 3""Jehovovo zdravljenje s Shebno je za njih dragocena lekcija ki so pooblaščeni za vodenje discipline, kot so starši in krščanski nadzorniki "- (odstavek 10)
- Do zdaj ni predstavljenih nobenih dokazov, ki bi pokazali, da krščanski nadzorniki lahko izvajajo disciplino.
Tako si bomo pomagali tako, da bomo opozorili na posledice Hebrejcev 6: 5-11 in Pregovori 19: 18, Pregovori 29: 17. Ti spisi se lahko jemljejo staršem kot dovoljenje; vendar je bilo iskanje enega dovoljenja krščanskim nadzornikom, da izvaja disciplino, nemogoče. Morda bi bralca zavezal, če tak spis obstaja.
- Do zdaj ni predstavljenih nobenih dokazov, ki bi pokazali, da krščanski nadzorniki lahko izvajajo disciplino.
Ko dajete disciplino, posnemajte Boga in Kristusa
"Prav tako se morajo tisti, ki jih božansko pooblasti za discipliniranje, tudi sami še naprej podrejati Jehovovim vodstvom." - (odstavek 15)
Ni citiranega pisma, ki bi prikazal božansko pooblastilo. Moramo ustaviti, da razmislimo, zakaj je to tako? Je to zato, ker takega pisma ne obstaja, vendar želijo, da verjamete, da je tako? Članek ponovno trdi to trditev brez dokazov, ko pravi:Vsi, ki so pooblaščeni za svetopisemsko disciplino, so modri, če posnemajo Kristusov zgled. " (odst. 17)
Sveto pismo, ki je bilo omenjeno kmalu zatem, je 1. Petrovo 5: 2-4, v katerem piše: »Bodite pastirji božje črede, ki je med vami, in jih ne bodite prisiljeni, ampak ker je Božja volja; ne iz pohlepa, ampak iz nestrpnosti «. (BSB)
Opazili boste, da je skrb v teh besedah očitna. Beseda, prevedena pastir, pomeni pomen varovanja ali varovanja in vodenja (podobno kot poučevanje), vendar v smislu tega ni namigovanja o kaznovanju ali disciplini. Prav tako "paziti nanje" pomeni "gledati z resnično skrbjo", povsem drugačno razumevanje kot 2013 NWT, ki pravi, da je "služenje nadzornikov" spet očitno poskus okrepitve avtoritete organizacije.
Članek kot del sklepnih komentarjev pravi:
"Dejansko ni pretirano reči, da nas Jehovova disciplina uči, kako živeti večno skupaj v miru in harmoniji kot družina pod njegovo očetovsko oskrbo. (Beri Izaija 11: 9) «- (19. odstavek)
V odgovor mu rečemo: »Ne! To je pretiravanje. " Namesto tega nas Jehovova navodila učijo, kako živeti skupaj v miru in harmoniji. Upoštevanje navodil našega nebeškega Očeta, ki jih je dal njegov ljubljeni Sin Jezus, bo rešilo naša življenja. Ne gre za discipliniranje in kaznovanje s strani organizacijsko imenovanih (ne duhovno imenovanih) starešin.
[…], O katerem smo razpravljali v nedavnem pregledu Stražnega stolpa na temo „Disciplina - dokaz božje ljubezni“, starešinam ni svetovanja, ki bi jih svetovali starešine. Kar zadeva možnost "svetovanja [...]
Ko sem zdaj brskal po članku o stražni stolpi, Tadua, sem se vam ta teden zdel še posebej zanimiv. Veliko cenim. Ali ni načelo Petra, da se ljudje dvignejo do svoje ravni nesposobnosti, običajno zato, ker obstaja meja, s čim se lahko spoprijemajo? Če se poskušate spoprijeti z več, kot zmorejo, so se torej GB dvignili na raven svoje nesposobnosti? V lokalnih kongregacijah z zmanjšanjem količine študija, ki jo potrebujejo tisti, ki poučujejo, zlasti v delih zasedanja CLAM, kako to pomaga tistim, ki so imenovani, da postanejo duhovni možje... Preberi več "
Vse, kar lahko rečem, je "Vau!", Samo poglejte kakovost komentarjev. Skoraj tako kot da smo bili osvobojeni, ne da bi nas skrbelo, kaj drugi mislijo. Samo en problem je, da traja toliko več časa, da preberete vse, kar imate za povedati. Vstrajaj. Samo dodatna stvar. Ko sem Ray Franz 'C of C že drugič prebral, opažam, da obstaja veliko sklicev na GB, ki je tako zaposlen, da nimajo časa za ustrezen premislek o svetih spisih. Če je to veljalo, ko je bil napisan C od C, je videti tako... Preberi več "
Mogoče so besede, ki mu takoj pridejo na pamet (kot moje), nezveste, nespodobne in farizejske.
GB je resnično mojster vere vsakogar, ki ga dosega, in pri tem oster mojster. Večina JW posluša vsako besedo GB, kot da gre za življenje in smrt (in včasih je tako dobesedno ali duhovno), in na njih gledajo kot na božje agente. S tem člane GB povzdignejo v bogove, ponižujejo in zmanjšujejo na zgolj malikovalce in sužnje ljudi. Če bi WT resnično verjel v Boga in Kristusa ter Biblijo in ji dovolil, da dejansko govori sam zase, bi lahko priznal svoje pretekle napake,... Preberi več "
Samo radoveden …
Ali so ljudje opazili, da se tukaj "stvari izboljšujejo"? Dobro si oglejte kakovost komentarjev in njihov ton. Obstaja bolj osebno vzdušje, ljudje so bolj odprti in obzirni.
Zdi se mi, da ima ta nova ureditev brez glasovanja nov "občutek". Mislim, da deluje še bolje, kot je kdo pričakoval.
Kako se počutite? Stvari se zdijo boljše?
Strinjam se z Robertom, toda ena stvar, ki sem jo opazil in morda nekateri drugi tukaj, je, da komentarji večinoma prihajajo iz popolnoma prebujenih, po možnosti tudi nekaterih, ki nikoli niso zaspali. To me zelo spodbuja.
Potem, ko ste bili tako dolgo zunaj ali morda nikoli, ko ste zunaj, se vam zdi, kot da bi rekli "v redu, ta tečaj sem diplomiral, nadaljujmo". Jezus skrbi za svoje in njegove ovce mu sledijo, NITKO od "njegovih" ne bo ostalo za seboj.
Psalmbee
Psalmbee, malo sem zmeden. Je to, kar ste opazili, dobra ali slaba stvar? Nisem prepričan, da razumem, kaj nameravate. Bi lahko malo razjasnili? Moje dve še vedno delujoče možganske celice včasih potrebujejo pomoč.
100% OK, "ton" napredovanja je glasba za moja ušesa.
Druga stvar, ki sem jo opazil, je, da nihče tukaj še vedno ne spi, in s tem mislim, da nihče ne komentira, da bi poskušal vrniti ljudi v kraljeve dvorane. Mogoče bodo prihodnji razvoj GB, lahko dodajo nov oddelek. Kako bodo stvari potekale zanje, bodo potrebovali vsi, ki jih lahko kmalu dobijo.
Živjo Psambee, ? Je kdo že poskušal spraviti ljudi nazaj v KH? Član sem že nekaj let in tega nisem opazil. Vsekakor si želiva krepiti vero drug drugega in zaradi tega obožujem to stran, vendar mislim, da se vsi zavedamo, da KH ni več kraj za duhovno hranjenje. Bolj kot enota za kondicioniranje uma. ? Nasmejal si me s svojo idejo o novem oddelku za GB. Ali bi bilo kot v oddelku za zadrževanje telefonskih in televizijskih podjetij, ko poskušate oditi k drugemu... Preberi več "
Živjo Martha, lol, to je nekako to, kar sem mislila. Ampak tisto, kar sem imel v mislih bolj, je, da dobri pastir odide kamor koli in povsod, za katere misli, da je lahko ena od njegovih izgubljenih ovc, in bo tvegal svoje življenje, da bi rešili svoje ovce.
Da, Psalmbee, ne vidim, da bi kateri koli GB to počel.
Vesel sem, da skrbimo za pravega dobrega pastirja.
Strinjam se tudi Robert, nameraval sem Ericu predlagati, če bi se lahko všečki onemogočili, vendar me je premagal.
Če kdaj poslušate Jordana Petersona, ki je klinični psiholog, pravi, da družbeni mediji ustvarjajo že od neznanih duševnih težav, eden od njih dobi "všečke" na različnih računih, pojasnjuje, da je reakcija, ki jo povzroča, enaka reakciji, ki jo povzroči s kokainom, kako to za doozyja. Dober razlog za ukinitev všečkov.
To je strašljivo WO,
Ne morem reči, da sem bil kdaj vzhičen, ker sem dobil všeček, ?, vendar v tem veliko bolj uživam.
Strinjam se in všeč mi je.
Hvala, ker ste to predlagali. Sprva nisem všeč sprememb in si rahlo vkopal pete, vendar imaš prav, kot da nas omejuje možnost, da kliknemo podoben simbol, zdaj pa smo svobodni, da sodelujemo drug z drugim.
Dolgo naj bo še naprej.
Tu si resnično želim pretresti drog, toda trenutno stanje zahteva diskrecijo. Že leta nisem bil povabljen ali dovoljen, da bi se udeležil kakšnih družinskih funkcij (vsi so notri), vključno s porokami (!), Zaradi govora o zaznamovanju, o katerem sem bil pred leti pri izbiri zabave. Ni omejitev za kazni, ki jih lahko izrečete, če se glede vprašanj vesti ne strinjate s starejšim telesom, niti za energijo, ki jo bodo namenili uničevanju vašega življenja in ugleda, niti na ozemlju njihove mreže tračev. Če menite, da je označevanje samo občina... Preberi več "
Pozdravljeni Joseph Anton, hvala za delitev, nekega dne resnično želim slišati vašo zgodbo (v resnici ste beseda smith), medtem pa se sprašujem, kako preživite v tem, kar se mi zdi, da iščete neko socialno suspendirano vrsto animacije. bodi zelo težko zate v teh okoliščinah brat! In ne bi se mogel bolj strinjati s tem, kar ste povedali o Orgu, ki želi, da bi disciplina v življenju čim bolj škodila. Ves govor o zaupnosti in omejevanju učinkov discipline itd. Je balon! Vem za... Preberi več "
Najlepša hvala. Včasih restriktivna in nasilna okolja polirajo ljudi, nato pa njihove ideale in spretnosti. Oglejte si Solženicinov arhipelag Gualg. Ne pa, da pravim, da ima občina kaj skupnega s sovjetskim gulagom ... Policy Politika pisma o uvodu je eno področje, na katerem lahko vsi iskreno priznamo, da odgovorni v svetih spisih izvajajo nekaj precej gnusnega. Zbiranje, shranjevanje in posredovanje človekovih grehov drugim. Slišim (skozi trače), da se večina teh tračev zgodi po telefonu, da ne bi pustili zapisa. Tisti od vas... Preberi več "
In opomin, da ne shranjujete sedežev, če so za člane družine udeležencev shranjene cele vrstice v glavnih območjih.
Nekega dne bomo morda imeli priložnost nekaznovano pripovedovati svoje zgodbe. Medtem kar ste rekli, je dovolj, da prepoznamo zdravljenje in stališča, ki se zdijo bolj pogosta, kot sem mislil. Ena od stvari, ki me resnično zmede, je izraz "kolektivna vest". Povedali so mi, da bi se moral podrediti kolektivni vesti starešine ali celo kolektivni vesti občine. Mislim, da je bilo o tej nesmiselni ideji nekaj razprav tukaj na BP. Zame je kolektivna vest protislovje. Ni več kot... Preberi več "
Martha (ali, ali je pravilno, MarthaMartha?) Takoj, ko začnete govoriti o "kolektivni vesti", ker ste ljubiteljica znanstvene fantastike, takoj pomislim na Zvezdne steze in kolektiv Borg. Če veste za predstavo, poznate Borgovo mantro: spoštovati se morate. Upor je jalov. Vaše prednosti bomo dodali svojim. Morate postati eno z Borgom. Ja, to je enotnost, v redu. V Borgu so pomembni samo cilji kolektiva. Posameznikov ni in kar se * zdi * posameznikom, je mogoče porabiti brez najmanjšega oklevanja, usmiljenja ali obžalovanja. Ključna točka, ki jo je treba sprejeti... Preberi več "
In to je kodificirano v jeziku in praksi v občini. Tudi naši hvalospevi govorijo o organizaciji, ne o lupini, ki je vse življenje na tem planetu nosila resnico v svoji lupini. Tukaj sem hiperboličen, vendar upam, da boste razumeli mojo točko. Vse, kar organizacija počne, je odstranjevanje individualizma iz kolektiva. Oblecite se tako. Govori na ta način. Če se ne pripravite na to, da bi vas zalotili s čudno idejo, da brata spotaknete z obraznimi lasmi ...
Ha!
Da, pravzaprav Jožef
Pozdravljeni Robert Prosim, pokliči me Martha, malo je pihalo, da vtipkaš MarthaMartha! Dvojno ime sem uporabil, ko sem se pred leti pridružil BP, ker so me resnično govorile Jezusove besede „Marta, Marta, marsikaj si zaskrbljen in zaskrbljen zaradi mnogih stvari“ in odražale, kako sem se počutil v tistem času. Marta bo vseeno v redu. Strinjam se glede "Borga". Podobnosti so presenetljive. Moj mož in jaz poznamo vse trike, odkar smo bili v organih vzgojeni kot starejši otroci, moj mož pa je bil starejši skoraj 30 let, preden je stopil ven. Imeli smo... Preberi več "
Poglejte v Kohlbergovo teorijo moralnega razvoja. Na Wikipediji ga je dokaj enostavno najti. Šest stopenj prehodimo k moralni zrelosti. Prve stopnje se podrejajo moralnosti skupine, šele kasneje oseba začne definirati svojo lastno moralo in dejansko začne poskušati odbiti zakone, za katere meni, da so nepravični - v tem primeru zakon o izogibanju. Po Kohlbergovih besedah je naša organizacija strašno moralno nerazvita. Njihova spoštovanje „kolektivne vesti“ pomeni, da so še vedno moralno v osnovni šoli. Če ste ugotovili, da sodelujete z drugimi na forumih, kot je ta... Preberi več "
Gledal bom v to Jožefa hvala! Sliši se intrigantno.
Živjo JA. Tvoj komentar o moralni nezrelosti me je zelo prizadel, to sem pravzaprav doživel kot del svojega prebujenja. Zdaj sem JW od svojega petega leta starosti in pravkar sem dopolnil 5 let, imam večji del pet desetletij "organizacijskega poučevanja in discipline", človek bi si mislil, da bi takšen "duhovni trening" lahko ustvaril izjemno Christian. Ko sem začel preizpraševati sistem prepričanj, sem šel v tisto, kar lahko opišem le kot brez nadzora, kot da je vse dobro, kar sem se naučil, pravkar odpadlo in sem... Preberi več "
Živjo WO (potrebuje obdobja ali pa je videti kot Whoa ali kaj podobnega, ha ha), Tvoja zgodba je že znana. Od WT-ja sem bil oddaljen približno 10 let, prej pa sem bil okrog njih od svojega sedmega leta, zdaj pa imam 7 let. Nekajkrat sem odšel, nato sem se vrnil, a zadnjič "vzel". Presenetljivo je, da ne zaradi nekega velikega "prebujanja", ampak nezadovoljstva s tem, kako so z mano ravnali in kako sem videl, kako se obnašajo drugi ljudje. Počutil sem se, kot da sem nekdo v dvorani in me nihče ne bi pogrešal... Preberi več "
Enako se počutim tudi glede časa, ki sem ga preživel za "učenje". Mislim, da bi morali za duhovno izobrazbo narediti vse od začetka, ne bi se smeli mučiti s NWT, GB bi moral učiti, kako učinkovito uporabljati KJV, popolnoma razumeti njegove napake in odtenke, saj je dobro spoštovani prevod, bi imel veliko boljše temelje za dobro poučevanje od vrat do vrat, skupaj s tem pa bi morali obstajati tečaji biblijske grščine in hebrejščine, resnično mislim, če bi šel na versko šolo 10 let... Preberi več "
Zadel si žebelj v glavo, Robert. Zasedeno delo.
Nietzsche je takšno moralo za ljudi, za katere je menil, "pokorne strahopetce". Sama sem ga včasih tudi vneto izvajala. Ljudje se razvijejo le s trenjem. Nenavadno se lahko zahvalimo organizaciji in študijam, kot je ta, ki se pregledujejo ta teden, in stalnim govedorejskim starešinam, da bi ustvarili samozadostno in izboljšano moralo v nas. Vse tiste vojne metafore v Efežanom 6 dobijo nenadoma nov pomen. V tem trenutku smo utrjeni kristjani. Nismo tako izgubljeni, kot smo mislili, in prvič v življenju prepričani, kdo in kaj smo.... Preberi več "
Živjo Jože, lahko potrdim, da se veliko "predstavitev" prenaša po telefonu, tako da se ne vrne. Po ali cobe, kot jih danes imenujemo, mi je ponosno povedal, da je to bila njegova praksa. Vedela sem, da govori resnico in dovolj prepričan, ko smo preselili kongregacije, je širil lažnive trače o nas na našo novo skupščino. Kot praviš, ni mogoče vrniti svojega očitnega imena. Edini način, da se temu izognemo, je preveč dopusta. Pravičnost in pravičnost, mnogi starejši, ki jih dobro poznam, ne bi mogli črkovati teh besed... Preberi več "
Ko sem odraščal v organizaciji, sem v svojem jedru vedel, da nikoli ne morem biti starejši. Nisem hotel biti vpleten v poznavanje spodnjega dela občine. Kdo je kaj naredil in komu. Slišal bi majhne rumene tračeve o bratih in sestrah - celo o starejših - in tudi to se mi je zdelo "umazano". Takrat sem bil hvaležen, da so bili možje, ki so pripravljeni prevzeti vlogo spovednika, in na nek način, če je nadzornik dobrega srca in je sposoben nekomu prisluhniti in pomagati, še vedno verjamem... Preberi več "
Odličen citat Russella. Imate vir navedbe? Rada bi ga delila z nekom, ki mi je blizu.
Hvala JA
Poleg tega, da je v svetih spisih utemeljen, lahko vsakdo, ki je bil prejemnik te ljubeče discipline ali je seznanjen z drugimi, ki so jo prejeli, potrdi dejstvo, da najpogosteje ne ljubi, temveč je izročen na avtoritaren, oster in grobi neskladen način in pogosto ne zahtevajo. Nič čudnega, da je bilo veliko člankov o tem, kako sprejeti disciplino, in povedali so nam, da tudi če ni veljavna ali pravilna, jo moramo sprejeti s spoštovanjem !!! To se mi ne sliši kot ljubezen od očeta do mene, če sploh starš... Preberi več "
Zdravo Alithia,
To je ena izmed stvari, ki so me prebudile, tako so ravnali par mojih prijateljev v procesu izključitve. To je bila ena najbolj neprijaznih stvari, ki sem jih videl od tistih, ki izpovedujejo ljubezen do Boga. Mislil sem, da Jehova ne more voditi te dejavnosti.
Jaz tudi. Ko sem ugotovil, da bratje nočejo moliti s to osebo, potem ko se je odločil, da jih ne bo spopadal, se mi je zdelo, da gre za korak naprej. Kot skoraj satanski. Za koga molimo? Zdravi izključno?
Poznam nekoga, ki je igral pozneje v življenju. Že v otroštvu so trpeli za spolno zlorabo in se kasneje v življenju, ko sta poročena, začeli ukvarjati z neprimernim vedenjem. Ta oseba je odšla k bratom, da bi si raztopila težko vest in so jih takoj pregnali iz občine. Ne bom rekel, da pravila, po katerih smo v Orgi prisiljeni upoštevati, niso bila upravičena, toda ko so bili zunaj, so se odločili, da bodo za svojo težavo poiskali strokovno zdravljenje. Ti isti bratje, ki so izgnali to osebo in niso hoteli moliti z njimi, ko so zaključili sodni sestanek, so nenadoma postali... Preberi več "
Članek WT se začne s tem, da Jehovova disciplina ni nikoli žaljiva ali kruta. Mislim, da bi Watchtower rekel, da izogibanje ni ne žaljivo ne kruto, čeprav je v nasprotju z splošno izjavo o človekovih pravicah. Spominja me na razpravo v administraciji GW Busha o tem, ali je bilo plovba na morju oblika mučenja ali ne. Kako lahko kdo meni, da vodno plovbo ni mučenje? Nasprotuje prepovedi ameriške ustave pred "kruto in nenavadno kaznovanjem", vendar se zdi, da desničarjev to ne zanima. Tudi Stražni stolp si nasprotuje, ko izpoveduje, da izogibanje ni kruto in žaljivo.
Samo pomislite, da sem nekoč mislil, da je Jehova tako ohranjal občino čisto. SMH (zmaji z glavo)
Tako izkrivljeni šokerji, ki jih izbljuvajo, in jih tako zlahka prepoznajo. Tu spet poskušajo zahtevati Kristusovo božansko avtoriteto, za kar nimajo nobenega zahtevka (Mt 28). Poglej od blizu, nimajo brazgotin, nimajo občutka. (GB, ne jata, jata je vsa prestrašena in čuti vso bolečino).
Super, super komentarji vsi, naj vam bodo prišli.
Zahvaljujemo se vam za odličen povzetek članka, ki bo zagotovo pritegnil veliko misli in čustev, saj so nas mnogi disciplinirali in prilagodili tisti, ki so se postavili nad nas. Vem, da to, da smo samo Božji prijatelji, prizadene mene, v zadnjem času me to vse bolj moti, da smo naučeni, da nikoli ne moremo biti del Božje družine, da med Jehovom in posrednikom nimamo posrednika, da smo samo obešalniki, ki res nikomur niso pomembni. Tudi izraz Nebeški oče... Preberi več "
Ti fantje so izvrstni mojstri vrtenja in lutkarstva. Resnično cenim analizo, saj je nekatere metode resnično izpostavila norosti in miselnemu programiranju, ki se izvaja v "organizirani" religiji. Vendar bi rad poudaril, da je prezasedenost s poučevanjem JW nekoliko podobna načinu, kako so se JW v preteklosti ukvarjali z nauki in ravnanjem Katoliške cerkve. Ker smo zapustili "kraj" (JW organizacija) za "osebo" (Jezusa Kristusa), ali ne bi bilo bolj donosno, če bi se bolj ukvarjali z lepimi nauki in obljubami našega Gospoda Jezusa Kristusa in uživanjem... Preberi več "
Živjo Kennedy, predstavljeni članki so odlični! tudi jaz bi rad nadaljeval in samo preučeval Sveto pismo, namesto da bi se zadrževal pri učenju Wt. Minilo je 4 ali 5 let od zapuščanja Wt Orga in morda smo v drugi fazi do drugih, mi pa smo nekako dobri kot Wt. Zdaj se mi zdi, da članke danes berem za biblijsko razumevanje in biblijske odgovore na moje številne vprašanja. Tu in tam so podobni majhnim draguljem. Ko najdem enega, ga odnesem k družini in ga preučimo. Odkar je zapustil Wt Org... Preberi več "
Odličen članek in misli tukaj. Strinjam se s Kennedyjem in wish4truth2, da smo nekateri pripravljeni in smo morda prešli iz organizacije. Vendar pa so ti pregledi tega, česar se učijo številni bratje in sestre, ki so še vedno v organizaciji, zelo pomembni na več načinov. Prvič, tisti, ki so odšli, se lahko »branijo svojo vero« (1. Petrovo 3:15) aktivnim JW-jem, ki nas lahko izzovejo s Sveto pismo in dokažejo, kje se WT moti. Drugič, tistim, ki še preberejo te kritike, lahko pomagamo ugotoviti, zakaj je odšlo toliko iskrenih src... Preberi več "
Amen Mike?
?
Lepo rečeno, Mike.
Pozdravljen Kennedy in dobrodošel! Glede foruma z vprašanji ... Ste pogledali sestrsko spletno mesto Discuss the Truth? Tam je nekaj res globokih razprav. Včasih čez glavo? Je pa dober kraj za razpravo o temi. Razumem, kaj govorite o tem, da nadaljujete, vendar bodo JW-ji vedno potrebovali, da pridejo na to spletno mesto in si ogledajo utemeljeno analizo tega, s čim se hranijo na sestankih. Večina moje družine je še vedno aktivnih JW in cenim, da imam analizo za izostritev svojih veščin kritičnega mišljenja. Vsi smo drugačni... Preberi več "
Pozdravljeni, Martha Martha, hvala za nasvet. Ogledala sem si to sestrino spletno mesto in morda se bom samo potopila in se utopila v eni od teh razprav, prav imate, ti fantje so zagotovo globoki misleci !!!!!
Vabljeni, s seboj vzemite vodna krila! ?
Najlepša hvala, Martha. Vesel sem, da sem tukaj. Zdaj, ko je bil gumb za glasovanje odstranjen, moram komentirati in ne zgolj glas.
Vsekakor bom preveril sestrsko spletno stran. Prej se tega nisem zavedala.
To je tako odličen kraj.
Pozdravljeni brat Kennedy, razumem, da o zadevah razpravljam na pozitiven način in morda ni všeč osebi, ki se zdi premešana in nenehno gleda v uničujoče tuljenje ostankov tistega, kar je bilo nekoč. Prosim, razmislite o nekaterih mojih razmišljanjih o tej zadevi. Predstavitve, ki pregledajo ORG gradivo, si lahko omislite z drugega zornega kota in včasih lahko nekatere stvari bolje razumete v primerjavi z nečim drugim. Nekaj dobrega lahko včasih bolje razumemo, če primerjamo tudi z nečim slabim. Organski duhovni izhod je pripravljen vir za enostavno primerjavo... Preberi več "
Hvala Alithia. Lahko se nanašam na kulturni vidik zadeve, pa tudi na potrebo po tem, da bi bili pozorni na načine, kako lahko zagovarjamo svoje zavračanje doktrinarnih napak JW.
Cenim duh odprtosti in spoštovanja, ki prevladuje na tem forumu. Želim si, da bi nekoč srečal vsakega izmed vas. Mislim, da bom moral počakati.
🙂
Dobrodošli, Kennedy Uživam v vaših komentarjih.
Zame, ko sem se zbudil nekaj let, so mi članki na tej strani še vedno v pomoč. Vedno obstaja točka, o kateri nisem razmišljal. Pri svojem osebnem branju Biblije resnično vidim razliko v tem, kar smo bili naučeni kot JW, glede tega, kaj Biblija v resnici pravi. Jezusov glas mi je zdaj tako jasen, še vedno se sprašujem, kako sem tako dolgo verjel naukom JW.