Vsakič, ko izdam videoposnetek o Trojici – to bo že četrti – dobim komentarje ljudi, da v resnici ne razumem doktrine Trojice. Imajo prav. ne razumem. Toda tukaj je stvar: vsakič, ko mi je nekdo to rekel, sem ga prosil, naj mi to razloži. Če ga res ne razumem, mi ga razložite, kos za kosom. Sem razmeroma inteligenten človek, zato mislim, da bi ga lahko dobil, če bi mi bilo razloženo.
Kakšen odgovor dobim od teh trinitarcev? Dobivam ista stara utrujena besedila, ki sem jih videl že desetletja. ne dobim nič novega. In ko opozorim na neskladnosti v njihovem sklepanju in na besedilna nedoslednost med njihovimi dokaznimi besedili in preostalim svetim pismom, spet dobim posmehljiv odgovor: »Ti preprosto ne razumeš Trojice.«
Tukaj je stvar: ni mi treba razumeti. Vse kar potrebujem je resničen empirični dokaz, da obstaja. Veliko stvari ne razumem, a to ne pomeni, da dvomim v njihov obstoj. Na primer, ne razumem, kako delujejo radijski valovi. Nihče ne. res ne. Vendar vsakič, ko uporabljam svoj mobilni telefon, dokažem njihov obstoj.
Enako bi trdil o Bogu. Vidim dokaze o inteligentnem načrtovanju v stvarstvu okoli sebe (Rimljanom 1:20). Vidim to v svojem DNK. Po poklicu sem računalniški programer. Ko vidim kodo računalniškega programa, vem, da jo je nekdo napisal, ker predstavlja informacijo, informacije pa prihajajo iz uma. DNK je neskončno bolj zapletena koda kot karkoli, kar sem kdajkoli napisal ali bi lahko napisal. Vsebuje informacije, ki eni celici naročijo, da se razmnoži na zelo natančen način, da nastane zelo kemično in strukturno zapleteno človeško bitje. Informacije vedno izvirajo iz uma, iz inteligentne namenske zavesti
Če bi pristal na Marsu in našel besede, vklesane v skalo, ki glasijo: "Dobrodošel v našem svetu, Zemljan." Vedel bi, da je na delu inteligenca, ne naključna priložnost.
Moja poanta je, da mi ni treba razumeti narave Boga, da bi vedel, da obstaja. Njegov obstoj lahko dokažem iz dokazov okoli sebe, vendar iz teh dokazov ne morem razumeti njegove narave. Medtem ko mi ustvarjanje dokazuje obstoj boga, ne dokazuje, da je on entiteta tri v enem. Za to potrebujem dokaze, ki jih v naravi ne najdemo. Edini vir za to vrsto dokazov je Sveto pismo. Bog s svojo navdihnjeno besedo razodeva nekaj svoje narave.
Ali se Bog razodeva kot Trojica? Svoje ime nam navede skoraj 7,000-krat. Pričakovali bi, da bo poimenoval tudi svojo naravo, a beseda Trojica, ki izhaja iz latinščine trinitas (triade) ni nikjer v Svetem pismu.
Bog Jehova ali Jahve, če vam je ljubše, se je odločil, da se razkrije in to je storil na straneh Svetega pisma, toda kako to razodetje deluje? Kako pride do nas? Ali je zakodirano v Svetem pismu? Ali so vidiki njegove narave skriti v svetih spisih, ki čakajo, da nekaj inteligentnih in privilegiranih umov razvozla skrito kodo? Ali pa se je Bog preprosto odločil povedati tako, kot je?
Če se je Najvišji, Stvarnik vseh stvari, odločil, da se nam razkrije, da nam razodene svojo naravo, ali ne bi morali biti vsi na isti strani? Ali ne bi morali vsi imeti enako razumevanje?
Ne, ne bi smeli. Zakaj to pravim? Ker to ni tisto, kar Bog želi. Jezus razlaga:
»Takrat je Jezus izjavil: »Hvalim te, Oče, Gospod nebes in zemlje, ker si to prikril modrim in učenim ter razodel otrokom. Da, Oče, kajti to je bilo v tvojih očeh prijetno.
Vse stvari mi je zaupal moj Oče. Nihče ne pozna Sina razen Očeta in nihče ne pozna Očeta razen Sina in tisti, ki se jim Sin odloči razodeti.” (Matej 11:25–27 BSB).
"Tisti, ki se jim Sin odloči razodeti." Po tem odlomku Sin ne izbere modrih in učenih. Ko so njegovi učenci vprašali, zakaj je to storil, jim je brez dvoma rekel:
"Spoznanje skrivnosti nebeškega kraljestva vam je bilo dano, njim pa ne ... Zato jim govorim v prilikah." (Matevž 13:11,13 BSB)
Če nekdo misli, da je moder in učen, inteligenten in učen, poseben in vizionar, in da mu ti darovi dajejo sposobnost, da razvozla globoke Božje stvari za nas ostale, celo Božjo pravo naravo, potem vara samega sebe.
Boga ne razumemo. Bog se razodeva, oziroma Božji Sin, nam razodeva Očeta, vendar Boga ne razodeva vsem, le izbranim. To je pomembno in razmisliti moramo, kakšno kakovost išče naš Oče pri tistih, ki jih izbere za svoje posvojence. Ali išče intelektualno moč? Kaj pa tisti, ki se oglašujejo, da imajo poseben vpogled v Božjo besedo ali se razglašajo za Božji kanal komunikacije? Pavel nam pove, kaj Bog išče:
»In vemo, da Bog vse skupaj dela v dobro tistih, ki ga ljubijo, ki so poklicani po njegovem namenu« (Rimljanom 8:28, BSB).
Ljubezen je nit, ki se plete sem ter tja, da združi vse znanje v celoto. Brez tega ne moremo dobiti Božjega duha in brez tega duha ne moremo priti do resnice. Naš nebeški Oče nas izbere, ker nas ljubi in mi ljubimo njega.
John piše:
»Glejte, kakšno ljubezen nam je dal Oče, da se imenujemo Božji otroci. In to smo mi!" (1 Janezova 3:1 BSB)
»Kdor je videl mene, je videl Očeta. Kako lahko rečeš: 'Pokaži nam Očeta'? Ali ne verjamete, da sem jaz v Očetu in Oče je v meni? Besed, ki vam jih govorim, ne govorim sam od sebe. Namesto tega je Oče, ki prebiva v meni in opravlja svoja dela. Verjemite mi, da sem jaz v Očetu in Oče je v meni – ali vsaj verjemite zaradi samih del.” (Janez 14:9-11BSB)
Kako je mogoče, da Bog sporoča resnico s tako preprostim govorom in preprostim pisanjem, ki ga lahko razumejo njegovi posvojenci, vendar jih skriva pred tistimi, ki se mislijo, da so modri in intelektualni? Kajti modri ali intelektualci, po Jezusovem lastnem priznanju v Mateju 11:25, zagotovo ne morejo razumeti pomena edinosti ali ljubezni med Očetom, Sinom in izbranimi prek svetega duha, ker intelektualni um išče kompleksnost. da se lahko loči od navadnih ljudi. Kot pravi Janez 17:21-26:
»Ne prosim samo v imenu njih, ampak tudi v imenu tistih, ki bodo verjeli vame po svojem sporočilu, da bodo vsi eno, kakor si ti, Oče, v meni in jaz sem v tebi. Naj bodo tudi v Nas, da bo svet verjel, da si me poslal. Dal sem jim slavo, ki si mi jo dal, da bodo eno, kakor smo mi eno - Jaz v njih in ti v meni – da se pripeljejo do popolne enotnosti. Potem bo svet vedel, da si me poslal in da si jih ljubil, kakor si mene ljubil.
»Oče, želim, da so tisti, ki si mi jih dal, z menoj tam, kjer sem, in da vidijo mojo slavo, slavo, ki si mi jo dal, ker si me ljubil pred stvarjenjem sveta.
»Pravični Oče, čeprav te svet ne pozna, jaz te poznam in oni vedo, da si me poslal. Dal sem jim te spoznati in te bom še naprej obveščal, da bo ljubezen, ki jo imaš do mene, v njih in da bom tudi jaz v njih.” (Janez 17: 21-26 BSB)
Enost, ki jo ima Jezus z Bogom, temelji na enotnosti, ki izhaja iz ljubezni. To je ista enost z Bogom in Kristusom, ki jo doživljajo kristjani. Opazili boste, da sveti duh ni vključen v to enost. Od nas se pričakuje, da ljubimo Očeta in od nas se pričakuje, da ljubimo Sina in od nas se pričakuje, da ljubimo drug drugega; in več kot to, želimo ljubiti Očeta in želimo ljubiti sina in želimo ljubiti svoje brate in sestre. Toda kje je zapoved ljubiti svetega duha? Zagotovo, če bi bila tretja oseba svete Trojice, bi takšno zapoved zlahka našli!
Jezus pojasnjuje, da nas premika Duh resnice:
»Še veliko ti moram povedati, a tega še ne moreš prenesti. Ko pa pride Duh resnice, vas bo vodil v vso resnico. Kajti on ne bo govoril sam od sebe, ampak bo govoril, kar sliši, in oznanil vam bo, kar prihaja. (Janez 16:12, 13)
Seveda, če verjamete, da doktrina Trojice opredeljuje naravo Boga, potem želite verjeti, da vas je duh vodil do te resnice, kajne? Še enkrat, če poskušamo sami odkriti globoke Božje stvari na podlagi lastnih zamisli, se bomo vsakič zmotili. Potrebujemo duha, ki nas vodi. Paul nam je rekel:
»Ampak nam je Bog to razodel po svojem Duhu. Kajti njegov Duh preiskuje vse in nam kaže globoke Božje skrivnosti. Nihče ne more poznati človekovih misli razen njegovega lastnega duha in nihče ne more poznati božjih misli razen Božjega lastnega Duha.” (1 Korinčanom 2:10,11 Novi živi prevod)
Ne verjamem, da nauk o Trojici opredeljuje Božjo naravo, niti njegov odnos z njegovim Sinom, Jezusom Kristusom. Verjamem tudi, da me je duh vodil do tega razumevanja. Trinitarist bo rekel isto o svojem razumevanju Božje narave. Saj ne moreva imeti oba prav, kajne? Isti duh naju oba ni pripeljal do različnih sklepov. Resnica je samo ena, čeprav je lahko veliko laži. Pavel spominja Božje otroke:
»Pozivam vas, bratje in sestre, v imenu našega Gospoda Jezusa Kristusa, da se vsi strinjate med seboj v tem, kar govorite, in da med vami ne bo razhajanj, ampak da ste popolnoma enotni v mislih in mislih.” (1 Korinčanom 1:10 NIV)
Raziščimo še malo več Pavlovo razpravo o enotnosti uma in misli, saj je to pomembna svetopisemska tema in zato bistvena za naše odrešenje. Zakaj nekateri mislijo, da lahko Boga častimo vsak na svoj način in s svojim razumevanjem, na koncu pa bomo vsi na koncu dobili nagrado večnega življenja?
Zakaj je razumevanje Božje narave ključnega pomena? Zakaj naše razumevanje odnosa med Očetom in Sinom vpliva na naše možnosti, da dobimo večno življenje kot Božji otroci ob vstajenju pravičnih?
Jezus nam pravi: »To je pa večno življenje, da spoznajo tebe, edinega pravega Boga, in Jezusa Kristusa, ki si ga poslal. (Janez 17:3 BSB)
Torej, spoznati Boga pomeni življenje. Kaj pa nepoznavanje Boga? Če je Trojica lažni nauk, ki izvira iz poganske teologije in je kristjanom silil v grlo pod strahom smrti, kot je to storil rimski cesar Teodozij po letu 381 n.š., potem tisti, ki ga sprejemajo, ne poznajo Boga.
Pavel nam pove:
»Navsezadnje je edino prav, da Bog povrne s stisko tistim, ki te prizadenejo, in da olajša zatiranje vam in tudi nam. To se bo zgodilo, ko se bo Gospod Jezus razodel iz nebes s svojimi mogočnimi angeli v gorečem ognju, maščevanje tistim, ki Boga ne poznajo in ne poslušajte evangelija našega Gospoda Jezusa." (2. Tesaloničanom 1:6-8 BSB)
OK ok. Vsi se torej lahko strinjamo, da je poznavanje Boga ključnega pomena, da mu ugajamo in pridobimo njegovo odobravanje, kar vodi v večno življenje. Toda če vi verjamete v Trojico, jaz pa ne, ali to res ne pomeni, da eden od nas ne pozna Boga? Je kdo od nas v nevarnosti, da izgubi nagrado večnega življenja z Jezusom v nebeškem kraljestvu? Zdelo bi se tako.
No, pa poglejmo. Ugotovili smo, da Boga ne moremo ugotoviti s samim razumom. Pravzaprav stvari skriva pred intelektualci in jih razkriva otroškim, kot smo videli v Mateju 11:25. Bog je posvojil otroke in tako kot vsak ljubeč oče s svojimi otroki deli intimnosti, ki jih ne deli s tujci. Prav tako smo ugotovili, kako razkriva stvari svojim otrokom prek svetega duha. Ta duh nas vodi v vso resnico. Torej, če imamo Duha, imamo resnico. Če nimamo resnice, potem nimamo Duha.
To nas pripelje do tega, kar je Jezus rekel Samarijanci:
»Toda čas prihaja in je prišel, ko bodo pravi častilci častili Očeta v duhu in resnici, kajti Oče išče takšne, da bi ga častili. Bog je Duh in njegovi častilci ga morajo častiti v duhu in resnici.” (Janez 4:23, 24 BSB)
Bog Jehova torej išče določeno vrsto posameznika, ki ga bo častil v duhu in resnici. Zato moramo ljubiti resnico in nas Božji duh vodi v vso resnico, ki jo iskreno iščemo. Ključ do tega znanja, te resnice, ni naš intelekt. To je skozi ljubezen. Če je naše srce polno ljubezni, nas lahko duh vodi skozi. Če pa nas motivira ponos, bo duh oviran, celo popolnoma blokiran.
»Molim, da bi vas iz svojega veličastnega bogastva okrepil z močjo po svojem Duhu v vaši notranjosti, da bi Kristus po veri prebival v vaših srcih. In prosim, da bi vi, ukoreninjeni in utrjeni v ljubezni, imeli moč skupaj z vsem Gospodovim svetim ljudstvom dojeti, kako široka in dolga, visoka in globoka je Kristusova ljubezen, in spoznati to ljubezen, ki presega znanje – da boste napolnjeni po meri vse polnosti Božje. (Efežanom 3:16–19 NIV)
Kar to predstavlja, je ogromno; to ni trivialna zadeva. Če je Trojica resnična, jo moramo sprejeti, če želimo biti med tistimi, ki častijo Očeta v Duhu in resnici, in če želimo biti tisti, ki mu dajejo prednost z večnim življenjem. Če pa ni res, ga moramo iz istega razloga zavrniti. Naša večna življenja visijo na nitki.
Kar smo že povedali, je treba ponoviti. Če je Trojica Božje razodetje, potem je edini dokaz o tem mogoče najti v Svetem pismu. Če je duh vodil ljudi k resnici in je ta resnica, da je Bog Trojica, potem potrebujemo le otroško zaupanje in ponižnost, da vidimo Boga takšnega, kot je v resnici, tri osebe v enem Bogu. Čeprav naši šibki človeški umi morda ne bodo mogli dojeti načina, na katerega je lahko ta troedini Bog, to ni pomembno. Dovolj bi bilo, da se razkrije kot tak Bog, tako božansko bitje tri v enem. Ni nam treba razumeti, kako to deluje, ampak le, da je tako.
Zagotovo nam lahko tisti, ki jih je Božji Duh že vodil k tej resnici, to razložijo na preprost način, na način, ki ga lahko razumejo majhni otroci. Torej, preden si ogledamo dokaze v Svetem pismu, ki se uporabljajo v podporo Trojici, ga najprej preučimo, kot so ga opredelili tisti, ki bi trdili, da jim ga je razodel Božji sveti duh.
Začeli bomo z ontološko Trojico.
"Počakaj malo," bi lahko rekli. Zakaj postavljaš pridevnik, kot je "ontološki", pred samostalnik "Trojica"? Če obstaja samo ena Trojica, zakaj jo morate kvalificirati? No, ne bi, če bi bila samo ena trojica, a je v resnici veliko definicij. Če si želite ogledati Stanfordsko enciklopedijo filozofije, boste našli ""racionalne rekonstrukcije" doktrine Trojice, ki uporabljajo koncepte iz sodobne analitične metafizike, logike in epistemologije", kot so "Teorije enega samega sebe", "Tree- Teorije samega sebe”, “Teorije štirih jazov, ne-jaz in nedoločenega jaza”, “Misterianizem” in “Onkraj koherence”. Vse te stvari bodo zagotovo prinesle pamet modremu in intelektualnemu neskončno veselje. Kar se tiče otroškega, ah, ne toliko. V vsakem primeru se ne bomo zmotili z vsemi temi številnimi teorijami. Držimo se le dveh glavnih teorij: ontološke Trojice in ekonomske Trojice.
Zato bomo spet začeli z ontološko Trojico.
»Ontologija je filozofska študija narave bivanja. »Ontološka Trojica« se nanaša na bitje ali naravo vsakega člana Trojice. Po naravi, bistvu in lastnostih je vsaka Oseba Trojice enaka. Oče, Sin in Sveti Duh imajo isto božansko naravo in tako sestavljajo ontološko Trojico. Nauk ontološke Trojice pravi, da so vse tri božje osebe enake v moči, slavi, modrosti itd. (Vir: gotquestions.org)
Seveda to ustvarja težavo, ker je v Svetem pismu toliko mest, kjer je »moč, slava, [in] modrost« enega člana Trojice – Sina – prikazana kot podrejena ali nižja od »moči, slava, [in] modrost«, drugega člana – Očeta (da ne omenjam, da nikoli ni spodbude za čaščenje svetega duha).
Da bi to rešili, imamo drugo definicijo: ekonomska Trojica.
»Ekonomska Trojica se pogosto razpravlja v povezavi z »ontološko Trojico«, izrazom, ki se nanaša na enakovredno naravo Oseb Trojice. Izraz »ekonomska Trojica« se osredotoča na to, kar počne Bog; »ontološka Trojica« se osredotoča na to, kdo je Bog. Ta dva izraza skupaj predstavljata paradoks Trojice: Oče, Sin in Duh imajo eno naravo, vendar so različni Osebi in imajo različne vloge. Trojica je tako združena kot ločena." (Vir: gotquestions.org)
Vse to je predstavljeno kot paradoks. Opredelitev paradoksa je: navidezno absurdna ali sama sebi protislovna izjava ali predlog, ki se lahko, ko se razišče ali razloži, izkaže za utemeljenega ali resničnega. (Vir: lexico.com)
Edini način, na katerega lahko legitimno imenujete Trojico paradoks, je, če se izkaže, da je ta »na videz absurdna« doktrina resnična. Če ne morete dokazati, da je res, potem to ni paradoks, je le nesmiseln nauk. Edini možni vir za dokaze, da je ontološka/ekonomska trojica resnična, je Sveto pismo. Drugega vira ni.
Kako CARM, ministrstvo za krščansko apologetiko in raziskave, dokazuje, da je nauk resničen?
(Samo, da vas opozorim, to je precej dolgo, vendar moramo res vse prebrati, da bi dobili vso višino, širino in globino tovrstne trinitarne misli. Pustil sem Svetopisemske reference, vendar sem odstranil dejanske citate v zanimanje za kratkost, vendar lahko do celotnega besedila dostopate s povezavo, ki jo bom dal v polje za opis tega videoposnetka.
Gospodarska trojica
Kot je navedeno zgoraj, se Ekonomska trojica ukvarja s tem, kako se tri osebe v Božanstvu nanašajo med seboj in s svetom. Vsak ima različne vloge znotraj božanstva in vsak ima različne vloge v odnosu do sveta (nekatere vloge se prekrivajo). Oče in sin je medtrojino razmerje, saj je večno (več o tem spodaj). Oče je poslal Sina (1 Jn 4), Sin je prišel iz nebes, ne da bi izpolnjeval svojo voljo, ampak Očetovo voljo (Jn 10). Za en sam verz, ki kaže razlike v vlogah, glej 6 Pet. 38:1, »Po vnaprejšnjem spoznanju Boga Očeta, po posvečevalnem delu Duha, da bi ubogali Jezusa Kristusa in bili poškropljeni z njegovo krvjo,« lahko vidite, da Oče vnaprej ve. Sin je postal človek in se žrtvoval. Sveti Duh posvečuje cerkev. To je dovolj preprosto, a preden o tem nadalje razpravljamo, si oglejmo nekaj verzov, ki podpirajo razliko v vlogah med tremi osebami Trojice.
Oče je poslal Sina. Sin ni poslal Očeta (Janez 6:44; 8:18; 10:36; 1 Jn 4:14)
Jezus je prišel iz nebes, ne da bi izpolnjeval svojo voljo, ampak Očetovo voljo. (Janez 6:38)
Jezus je opravil odrešilno delo. Oče ni. (2 Kor 5:21; 1. Pet. 2:24)
Jezus je edinorojeni. Oče ni. (Janez 3:16)
Oče je dal Sina. Sin ni dal Očeta ali Svetega Duha. (Janez 3:16)
Oče in Sin pošiljata Svetega Duha. Sveti Duh ne pošilja Očeta in Sina. (Janez 14:26; 15:26)
Oče je dal izvoljene Sinu. Sveto pismo ne pravi, da je Oče dal izvoljene Svetemu Duhu. (Janez 6:39)
Oče nas je izbral pred nastankom sveta. Nič ne kaže, da sta nas izbrala Sin ali Sveti Duh. (Ef 1:4)
Oče nas je vnaprej določil v posvojitev po namenu svoje volje. To ni rečeno o Sinu ali Svetem Duhu. (Ef 1:5)
Odkupitev imamo po Jezusovi krvi, ne po krvi Očeta ali Svetega Duha. (Ef 1:7)
Naj povzamemo. Vidimo lahko, da je Oče poslal Sina (Janez 6:44; 8:18). Sin je prišel iz nebes, da ne bi izpolnjeval svoje volje (Janez 6). Oče je dal Sina (Jn 38), ki je edinorojeni (Jn 3), da opravi odrešilno delo (16 Kor 3; 16. Pet. 2). Oče in Sin sta poslala Svetega Duha. Oče, ki nas je izvolil pred ustanovitvijo sveta (Ef 5), nas je vnaprej določil (Ef 21; Rim 1) in dal izvoljene Sinu (Janez 2).
Ni bil Sin tisti, ki je poslal Očeta. Oče ni bil poslan, da bi izpolnjeval Sinovo voljo. Sin ni dal Očeta, niti Oče ni bil imenovan edinorojeni. Oče ni opravil odrešenjskega dela. Sveti Duh ni poslal Očeta in Sina. Ni rečeno, da nas je Sin ali Sveti Duh izbral, vnaprej določil in dal Očetu.
Poleg tega Oče Jezusa imenuje Sin (Janez 9), ne obratno. Jezus se imenuje Sin človekov (Mt 35); Oče ni. Jezus se imenuje Božji Sin (Mr 24; Lk 27); Oče se ne imenuje Božji Sin. Jezus bo sedel na Božji desnici (Marko 1:1; Apostolska dela 1:35); Oče ne sedi na desnici Sina. Oče je določil Sina za dediča vsega (Heb 14), ne obratno. Oče je določil čas obnove Izraelovega kraljestva (Apd 62), Sin ne. Sveti Duh daje darove Cerkvi (7 Kor 56-1) in obrodi sadove (Gal 1-1). To ni rečeno za Očeta in Sina.
Torej jasno vidimo razlike v funkcijah in vlogah. Oče pošilja, usmerja in vnaprej določa. Sin izvršuje Očetovo voljo, postane meso in opravi odrešenje. Sveti Duh prebiva in posvečuje Cerkev.
Zdaj se spomnite, da ontološka trojica, ki jo podpira ekonomska Trojica, pravi, da so »vse tri božje osebe enake v moči, slavi, modrosti itd.« To in tako naprej predstavlja vse ostalo. Torej, če beremo vse zgoraj, kje najdemo enakost v moči, slavi, modrosti, znanju, avtoriteti ali čemur drugem? Če bi prebrali vse te biblijske verze brez kakršnih koli vnaprej oblikovanih idej, ne da bi vam kdo vnaprej povedal, kaj pomenijo, ali bi verjeli, da se vam Bog po svetem duhu razodeva kot Trojica? Kot tri različne osebe, ki sestavljajo eno bitje?
Kakšen sklep iz vsega tega sklepa pisec članka Krščanske apologetike in raziskovalnega ministrstva:
Brez teh razlik ne more biti nobenih razlik med osebami Trojice in če ni razlik, ni Trojice.
Huh? Pogledal bi vse te razlike, da dokažem, da trojstva ne obstaja, ker dokazujejo, da trije sploh niso enaki, vendar pisec tega članka vse dokaze obrača proti obstoju Trojice na glavi in trdi, da dokazi navsezadnje dokazujejo Trojico.
Predstavljajte si, če bi neko noč prišla policija do vaših vrat in rekla: »Vašega soseda so našli umorjenega. Na kraju dogodka smo našli vašo pištolo z vašimi prstnimi odtisi. Našli smo vaš DNK pod žrtvinimi nohti. Imamo tri Priče, ki so te videle vstopiti v hišo nekaj minut preden je bil zaslišan strel, in ki so te videle, kako tečeš ven. Našli smo tudi njegovo kri na vaših oblačilih. Končno, preden je umrl, je tvoje ime s krvjo napisal na tla. Vsi ti dokazi dokončno dokazujejo, da ga nisi umoril. Pravzaprav, če ne bi bilo teh dokazov, bi bili vi naš glavni osumljenec."
Vem. To je absurden scenarij, vendar je to v bistvu scenarij tega članka CARM. Od nas se pričakuje, da verjamemo, da vsi biblični dokazi, ki ovržejo Trojico, je sploh ne ovržejo. Pravzaprav je ravno nasprotno. Ali so ti učenjaki izgubili sposobnost racionalnega razmišljanja ali pa mislijo, da smo ostali neumni. Veste, včasih ni besed ...
Zdi se, da je namen ekonomske teorije Trojice poskusiti zaobiti goro svetopisemskih dokazov, ki dokazujejo, da trije člani trojice nikakor niso enaki drug drugemu. Gospodarska trojica poskuša preusmeriti fokus z narave Očeta, Sina in svetega duha na vloge, ki jih igra vsak.
To je srčkan trik. Naj vam pokažem, kako deluje. Predvajal ti bom video. Ni mi uspelo ugotoviti vira tega videa, vendar je očitno izvleček iz razprave med ateistom in krščanskim kreacionistom. Ateist sprašuje, za kar očitno verjame, da je neumno vprašanje, a kristjan ga precej učinkovito zapre. Njegov odgovor razkriva resničen vpogled v naravo Boga. Toda ta kristjan je nedvomno trinitarist. Ironija je, da njegov odgovor dejansko ovrže Trojico. Nato se za zaključek ironično zaplete v izvrsten košček napačnega sklepanja. Poslušajmo:
Reinhold Schlieter: Zmeden sem. Ker sem filozofsko dosleden in zelo poštena oseba, sem prepričan, da mi lahko poveš, od kod je Bog prišel. Poleg tega, ko ste mi povedali, od kod prihaja Bog, poskusite razjasniti, kako lahko ugotovite, da lahko duhovna sila vpliva na materialno vesolje, da ga ustvari.
Dr. Kent Hovind: V redu, vaše vprašanje: "Od kod je prišel Bog?" predpostavlja, da vaše razmišljanje o napačnem – očitno kaže – da vaše razmišljanje o napačnem bogu. Ker na Boga Svetega pisma ne vplivajo čas, prostor ali materija. Če nanj vplivajo čas, prostor ali materija, ni Bog. Čas, prostor in materija je tisto, čemur pravimo kontinuum. Vsi morajo nastati v istem trenutku. Ker je bila materija, a ni prostora, kam bi jo postavil? Če bi obstajala materija in prostor, a ne bi bilo časa, kdaj bi to postavili? Ne morete imeti časa, prostora ali materije neodvisno. Nastati morajo hkrati. Sveto pismo na to odgovarja z desetimi besedami: »Na začetku [obstaja čas] je Bog ustvaril nebo [tam je prostor] in zemljo [tam je snov].
Torej imate ustvarjen čas, prostor, snov; trojica tamkajšnjih trojk; veste, da je čas preteklost, sedanjost, prihodnost; prostor je višina, dolžina, širina; snov je trdna, tekoča, plinasta. Imate trojico trojk, ustvarjenih v trenutku, in Bog, ki jih je ustvaril, mora biti zunaj njih. Če je omejen s časom, ni Bog.
Bog, ki je ustvaril ta računalnik, ni v računalniku. Ne teče naokoli, spreminja številke na zaslonu, prav? Bog, ki je ustvaril to vesolje, je zunaj vesolja. On je nad njim, onstran tega, v njem, skozi to. Nanj to ne vpliva. Torej, za...in koncept, da duhovna sila ne more imeti nobenega vpliva na materialno telo...no, potem mislim, da bi mi morali razložiti stvari, kot so čustva in ljubezen in sovraštvo in zavist in ljubosumje in razumnost. Mislim, če so vaši možgani le naključna zbirka kemikalij, ki so nastale po naključju v milijardah let, kako za vraga lahko zaupate svojim lastnim procesom razmišljanja in mislim, ki jih mislite, v redu?
Torej, ah ... vaše vprašanje: "Od kod je prišel Bog?" predpostavlja omejenega boga in to je tvoj problem. Bog, ki ga častim, ni omejen s časom, prostorom ali materijo. Če bi lahko namestil neskončnega Boga v svoje tri kilograme težke možgane, ga ne bi bilo vredno čaščenja, to je zagotovo. Torej, to je Bog, ki ga častim. Hvala vam.
Strinjam se, da je Bog neskončen in nanj vesolje ne more vplivati. Glede tega se strinjam s tem fantom. Vendar ne vidi vpliva svojih besed na svoj sistem prepričanj. Kako lahko na Jezusa, ki je Bog po trinitarni teoriji, vpliva vesolje? Bog ne more biti omejen s časom. Bogu ni treba jesti. Boga ni mogoče pribiti na križ. Boga ni mogoče ubiti. Kljub temu nas bo prepričal, da je Jezus Bog.
Tukaj imate torej čudovito razlago neskončne inteligence, moči in narave Boga, ki se ne ujema s trinitarno teorijo. Toda ali ste opazili, kako je še vedno poskušal vnesti Trojico v svoj argument, ko je citiral Genezo 1:1? O času, prostoru in materiji govori kot o Trojici. Z drugimi besedami, vse stvarstvo, celotno vesolje, je Trojica. Nato vsak element tega vesolja razdeli na svojo trojico. Čas ima preteklost, sedanjost in prihodnost; prostor ima višino, širino in globino; snov obstaja kot trdna, tekoča ali plinasta snov. Poimenoval jo je Trojica trojice.
Nečesa, kar obstaja v treh stanjih, kot je materija, ne morete kar tako imenovati trojstvo. (Pravzaprav lahko materija obstaja tudi kot plazma, ki je četrto stanje, vendar ne zamenjujmo zadeve.) Bistvo je, da tukaj vidimo skupno tehniko. Logična zmota lažne enakovrednosti. S hitrim in ohlapnim igranjem s pomenom besede trinity nas skuša prepričati, da sprejmemo koncept pod njegovimi pogoji. Ko to storimo, ga lahko uporabi za pravi pomen, ki ga želi posredovati.
Ali sprejemam, da imajo Jehova, Jezus in sveti duh različne vloge? da. Tukaj je, gospodarska Trojica. Ne, ne.
Se strinjate, da imate v družini očeta, mamo in otroka, ki imajo različne vloge? da. Ali jih lahko opredelite kot družino? da. Toda to ni enako Trojici. Je oče družina? Je mati, družina? Je otrok, družina? Ne. Toda ali je Oče Bog? Ja, pravi Trojnik. Je Sveti Duh, Bog? Ja, spet. Je Sin Bog? da.
Vidite, ekonomska Trojica je samo način, kako poskusiti vzeti dokaze, ki ovržejo ontološko Trojico, in jih razložiti. Toda v resnici večina tistih, ki uporabljajo ekonomsko Trojico za razlago dokazov proti ontološki Trojici, še vedno verjame v ontološko definicijo treh različnih oseb v enem bitju, ki so vse enake v vseh stvareh. To je čarovniški trik. Ena roka vas odvrne, medtem ko druga roka izvaja trik. Poglejte tukaj: V levi roki držim gospodarsko trojico. Vse, kar Sveto pismo pravi o različnih vlogah, ki jih opravljajo Oče, Sin in sveti duh, je res. Ali to sprejemate? da. Recimo temu Trojica, prav? V redu. Zdaj imamo v desni roki, "abrakadabra," pravo trojico. Ampak še vedno se imenuje Trojica, kajne? In vi sprejemate Trojico, kajne? Oh. ja. V redu, razumem.
Po pravici povedano, vsi, ki so trinitarci, ne sprejemajo ontološke trojice. Mnogi so danes razvili svoje definicije. Toda še vedno uporabljajo izraz Trojica. To je zelo pomembno dejstvo. To je ključ za razlago prisile ljudi, da sprejmejo Trojico.
Za večino ljudi definicija pravzaprav ni tako pomembna. Včasih je bilo pomembno. Pravzaprav je bil čas, ko bi te privezali na kol in živega zažgali, če se s tem ne bi strinjal. A dandanes ne toliko. Lahko si pripravite svojo definicijo in to je v redu. Samo dokler uporabljate izraz, Trinity. To je kot geslo za vstop v ekskluzivni klub.
Analogija, ki sem jo pravkar uporabil za družino, se dejansko ujema z nekaterimi definicijami Trojice, ki je zdaj v obtoku.
Če edini otrok v družini umre, to ni več družina. Ostane le še par. Vprašal sem trinitarca, kaj se je zgodilo, ko je Jezus tri dni umrl. Njegov odgovor je bil, da je Bog te tri dni mrtev.
To ni Trojica, ampak spet je pomembno, da se uporablja sam izraz. zakaj?
Imam teorijo, a preden jo razložim, bi moral povedati, da s to serijo videoposnetkov ne poskušam prepričati trinitarcev, da se motijo. Ta prepir traja že več kot 15 stoletij in ga ne bom zmagal. Jezus jo bo zmagal, ko bo prišel. Poskušam pomagati tistim, ki se prebujajo iz organizacije Jehovovih prič, da ne postanejo žrtev še enega lažnega nauka. Nočem, da skočijo iz ponve lažne teologije JW v ogenj glavne krščanske dogme.
Vem, da je poziv k pripadnosti neki skupini kristjanov lahko zelo močan. Nekateri bodo sklepali, da je to cena, ki so jo pripravljeni plačati, če se morajo malo upogniti, če morajo sprejeti še eno lažno doktrino. Pritisk vrstnikov in potreba po pripadnosti sta spodbudila kristjane iz prvega stoletja, vsaj nekatere od njih, da so poskušali pogane pridobiti, da se obrezujejo.
Tisti, ki želijo narediti vtis na ljudi s pomočjo mesa, vas skušajo prisiliti, da se obrezujete. Edini razlog, zakaj to počnejo, je, da se izognejo preganjanju zaradi Kristusovega križa. (Galačanom 6:12 NIV)
Verjamem, da je veljaven argument, da to uporabimo za naš trenutni položaj in ponovno preberemo verz tako:
Tisti, ki želijo narediti vtis na ljudi s pomočjo mesa, vas poskušajo prisiliti, da verjamete, da je Bog Trojica. Edini razlog, zakaj to počnejo, je, da se izognejo preganjanju zaradi Kristusovega križa. (Galačanom 6:12 NIV)
Potreba po pripadnosti skupini pomeni, da je oseba še vedno ujeta zaradi indoktrinacije Organizacije Jehovovih prič. "Kam bom še šel?" je vprašanje, ki si ga najpogosteje zastavljajo vsi, ki se začnejo prebujati zaradi laži in hinavščine JW.org. Poznam eno Jehovovo pričo, ki se poskuša ponovno zaposliti, čeprav ve za vse lažne nauke in hinavščino pripadnosti ZN in prikrivanje spolne zlorabe otrok. Njegovo razmišljanje je, da je najboljša od vseh lažnih religij. Njegova potreba po pripadnosti veri mu je zameglila um pred dejstvom, da so Božji izbranci, Božji otroci, pripadajo samo Kristusu. Ne pripadamo več moškim.
Naj se torej nihče ne hvali z moškimi. Kajti vse vam pripada, bodisi Pavel ali Apolos ali Kefa ali svet ali življenje ali smrt ali sedanje ali prihodnje; vse pripada tebi in ti pripadaš Kristusu; in Kristus pripada Bogu. (1 Korinčanom 3:21–23)
Seveda bodo trinitarci, ki bodo to slišali, trdili, da imajo dokaze. Trdili bodo, da dokaz za Trojico obstaja po vsej Bibliji. Imajo veliko "dokaznih besedil". Od te točke naprej bom pregledoval ta dokazna besedila enega za drugim, da vidim, ali res zagotavljajo svetopisemske dokaze za nauk, ali je vse dim in ogledala.
Zaenkrat bomo končali in rad bi se vam zahvalil za vašo prijazno pozornost in še enkrat izrazil hvaležnost za vašo podporo.
Nisem učenjak, samo človek, ki bere biblijo že približno 40 let. V tem odgovoru bom delal napake. Verjetno sem narobe razumel nekaj, kar govoriš. Se opravičujem. Želim, da me popravijo, kjer se motim. Poklicani smo, da nenehno preučujemo in delimo Božjo resnico, kot jo najdemo, tako kot vi poskušate storiti z Beroean Pickets. Sem član cerkve, obiskujem biblijske študije in imam številne vire in biblijske učitelje/teologe, ki mi pomagajo. Zanima me, če imate... Preberi več "
Zakaj misliš, da sem »teološko skoraj še vedno Jehovova priča«? [Ralf] "Na katere cerkve ali skupino jih upate usmeriti?" Verjamem, da je religija zanka in lopar, zato ljudi ne usmerjam v nobeno posebno cerkev. Želim, da se naučijo častiti Boga v duhu in resnici brez človeških dogm. [Ralf] »Odgovor je Sveti Duh. Jezusa in Očeta pošljeta Duha, da nas vodi v vso resnico." To je res, vendar je težko uporabiti kot argument za dokazovanje te točke... Preberi več "
Mislim, da se še vedno v veliki meri držite teologije Stražnega stolpa, ker se zdi, da se strinjate z njimi, če zanikate, da je Jezus božanski, verjamete, da si zaslužimo Božjo naklonjenost s tem, kar počnemo (ljubimo), in zanikate osebnost Svetega Duha. Opažam, da boste posneli videoposnetek, ki bo podrobneje opisal svoje razumevanje Duha. veselim se tega. Itak ne vem, da je ta »oseba« dober opis za člane Trojice. Mislim, da ljudje v starosti niso imeli nič boljšega za uporabo. Če je edina cerkev/verska organizacija, ki ste jo kdaj bili član... Preberi več "
Zanimivo. Ugotovil sem, da je skoraj vsaka doktrina, ki je edinstvena za JW, napačna. Zavrnitev Trojice ni značilna samo za Jehovove priče, zato samo zato, ker je nekdo ne sprejme, je težko utemeljen razlog, da bi jih slikali s teološkim čopičem JW. Mimogrede, ne zanikam, da je Jezus božanski. Samo zavračam tvojo definicijo božanskega, ki ga naredi v vsemogočnega boga. Ampak on je bog. Ralf, glede tvojega prepričanja o tem, kaj jaz verjamem o veri in kaj počnem, da častim Boga, se zdi, da se vadiš s prehitrimi sklepi. ti... Preberi več "
Se opravičujem, če sem preveč domneval. Kot sem rekel v svojem prvotnem odgovoru na vašo objavo, vem, da bom nekaj od tega, kar pravite, narobe razumel ali napačno razlagal. Grem samo za to, kar se mi zdijo tvoje besede. Popravljaj me še naprej. Toda ali ni v skladu s prepričanjem JW, da je Jezus Bog in ne vsemogočni Bog? Torej bi bil to dogovor. Vedel sem, da zavračanje Trojice ni edinstveno. Arianci so to počeli že zdavnaj. Elija in Eliza sta delovala v isti službi kot zgodnji cerkveni apostoli. Bog je po njih delal čudeže... Preberi več "
Nisem opustil vseh prepričanj, ki jih imajo JW. To bi pomenilo, da bi otroka vrgli ven skupaj z vodo. Vendar me zaradi tega, ker verjamem v nekatere stvari, v katere verjamejo, teološko ne vežem več na nauk JW, kot pa me moja prepričanja, ki so skladna s baptističnimi ali katoliškimi nauki, vežejo na te vere. Glede Elije in Elizeja, ki obujata mrtve, sem to uporabil, da bi nasprotoval vašemu argumentu: »Če je Bog Troedini, zakaj ne bi različne osebe izvajale različna božanska dejanja? In kljub temu Jezus v celotni Janezovi knjigi poudarja, da opravlja samo božansko delo... Preberi več "
Mimogrede, ko je Jezus umrl in je tri dni in noči ležal v grobu, je Bog umrl?
Da, vendar mislim, da so naše razlike tukaj kot naše razlike glede Jezusovega božanstva. Različno razumevanje »božanskega« in morda različno razumevanje »smrti«. Ali menite, da je smrt neobstoj (razumevanje JW), samo zato, da bi z vstajenjem ponovno nadaljevali življenje? Ker verjamem, da ko umrem, ostanem živ v duhu. Možnost nemotenega prehoda iz tega življenja boja v Jezusovo navzočnost v nebesih je tisto, kar vzame želo smrti. Toda smrt je nenaravna in posledica greha ter še vedno žalosten in hudoben dogodek, kot kažejo Jezusove solze izven Lazarjevega groba.... Preberi več "
Ni vam treba verjeti, da še naprej živite v duhu, da vam odstranijo želo smrti. Ker mrtvi ne vedo ničesar, bo čas med smrtjo in vstajenjem z lastnega vidika trenuten, čeprav je morda minilo tisoče let.
Jezus je bil popolnoma človek, ne bog. Odpovedal se je svojemu božanstvu v skladu s Filipljanom 2:5,6
Živjo Derek,
Tetragramaton, YHWH, predstavlja štiričrkovno ime Boga, ki se pojavlja skoraj 7000-krat v izvirnih rokopisih Hebrejskih spisov. Prevod tega hebrejskega imena se razlikuje. Najpogostejša dva prevoda sta Jahve in Jehova v angleščini. Toda to so prevodi ali transliteracije, odvisno od primera, ne dejansko ime, kot je prvotno napisano in izgovorjeno v hebrejščini.
Če pridete na naša srečanja v nedeljo, boste v Združenem kraljestvu srečali druge ljudi, s katerimi se lahko družite. Ure srečanj in povezave za Zoom so na voljo na tej povezavi: https://beroeans.net/events/
Eric, sprašujem se, Frankie, bil si mi dober vir spodbude ... Kar tako naprej. Eric, rekel si, da NE boš vračal glasov za in proti, in to spletno mesto je bilo SAMO pregledovalec jw.org … Ali tvoja »svetloba postaja svetlejša in svetlejša?« Eric, Satan je zahteval, da te presejejo, a ko se vrneš, spodbujaj svojo »družino«. Spoznajte razlog, zakaj ste bili izključeni iz društva in zakaj ste postavili to spletno mesto, da bi pričam pomagali, da se prebudijo. Če bi bila tvoja draga žena še živa, kaj bi ti rekla? Samo sprašujem se, navdušil sem se... Preberi več "
James Mansoor, tvoj komentar tukaj je ena izmed najbolj nadzorovanih in manipulativnih objav, kar sem jih videl že dolgo časa, trgaš vse "strune za harfo", ki so ti na voljo, da poskušaš to ladjo usmeriti v smer, ki ti bo všeč! Ali lahko govorite v imenu Jehova in Satana? Resno??? Ta stran je namenjena Jehovovemu delu, KAR BO TO LAHKO BILO!! Ni platforma za katerega koli človeka, da bi postal vodja in izvajal svojo osebno avtoriteto ali da bi bil nadziran in manipuliran, da bi opravljal naloge nekoga drugega! Ali res razumete »Babel« ali njegove posledice na... Preberi več "
Hvala za vaš očitek Jamesu in za vaše razumno razmišljanje, BobPfohl.
Vem, da vas res moti, da imate glasove proti, vendar smo o tem večkrat razpravljali in odločil sem se, da plusi prevladajo nad negativnimi.
Razumem, da ne marate glasovati proti, če volivec proti ne navede razloga, in razumem, da je to lahko zelo neprijetno. Na svojem YouTube kanalu sem prejel veliko glasov proti, ne da bi nikoli dobil razloga. Ampak služijo namenu. Omogočajo nam, da ocenimo splošno reakcijo tega, kar rečemo. V svojem položaju moramo biti dovolj varni, da se lahko spopademo z zavrnitvijo, ne glede na to, ali je neupravičena ali ne.
WT overlords nikoli ne bi dovolili glasovanja proti. Že samo to se zdi opravičilo, da to dovolimo.
PS: Pravkar sem glasoval proti tvojemu komentarju. ?
lol
Razprava o Trojici ter dogmatizem in obsojanje, ki ji sledi. Ostaja neskončna razprava, ki ne bo izginila. Ali je mogoče, da trinitarci pogrešajo: Očeta yhwh, Jezusa, ki je prišel v imenu yhwh in Pomočnika, ki ga je obljubil Jezus, ki je prišel v imenu očeta yhwh? Ali je mogoče, da tisti, ki se ne strinjajo z naukom o trojici, pogrešajo Očeta yhwh, Jezusa, ki je prišel v imenu yhwh, in Pomočnika, ki ga je obljubil Jezus, ki je prišel v imenu očeta? Ne glede na to, ali smo učeni ali neučeni, verjamem... Preberi več "
Trdno stati v resnici ni dogmatično ali obsojati. V evangelijih nič ne kaže, da je bil Jezus toleranten do lažnih naukov, prav tako pa noben krščanski pisatelj ne izkazuje drža pomiritve, ko se sooča z lažnimi učitelji. Trinitarci in tisti, ki promovirajo druge lažne doktrine, kot sta nesmrtna duša in peklenski ogenj, nas bodo poskušali prepričati, da jim »navlažimo jezik s kapljico vode« tako, da nas prosijo, naj jim pustimo, in trdijo, da je vse le stvar mnenja – kot da v Svetem pismu niti v življenju ni bilo trdih resnic. Oče išče častilcev... Preberi več "
Vau 111 komentarjev o temi, na katero bo odgovoril sam Jezus Kristus, ko bo prišel in sedel na svoj slavni prestol ter se začel ločevati trinitarci od ne Trinitarci... Mislil sem, da je to spletno mesto pregledovalec jw.org.
Dobra opazka. Bil je recenzent JW.org, vendar mislim, da je čas, da ponovno razmislim o tem imenu, saj se je moje ministrstvo razširilo. Hvala, ker ste me opozorili na to.
Tvoja služba se je res razširila, brat Eric. Prosimo, nadaljujte s popolnoma neverjetnim delom, ki ga opravljate!
najpomembnejše je, da pustimo, da se odvija prost pretok božjega duha in se izognemo postavljanju pravil in postajanju voditeljev skupine. vzorec, ki sem ga opazil, je kateri koli, ko se skupina oblikuje, se ljudje želijo pridružiti, in za namene organizacije je vodja izbran, imenovan ali samopomaziljen na ta položaj, nato pa se ohranijo pravila in kontrole skupine. ustvarjena in v poskusu vzdrževanja reda sčasoma nastopi tiranija, ker v našem nepopolnem stanju nihče od nas ne more nadzorovati in vzdrževati tega vodstvenega položaja! zato je naš vodja in vedno mora... Preberi več "
James Mansoor, če moraš počakati, da ti Jezus pove resnico o tem nauku, ti predlagam, da počakaš v "pravoslavnem krščanstvu", dokler ne dobiš odgovora! Samo vaš razkriva, kaj verjamete o tej doktrini, in mislim, da vam je srce razburjeno zaradi tega? (Luka 6:43–45) 43 »Kajti nobeno lepo drevo ne rodi gnilih sadov in nobeno gnilo drevo ne rodi lepih sadov. 44 Kajti vsako drevo se pozna po svojem sadju. Ljudje na primer ne nabirajo fig s trnja, niti ne režejo grozdja s trna. 45 Dober človek iz dobrega prinaša dobro... Preberi več "
samo sprašujem se, v skladu z vašim komentarjem lahko vidimo, da je Kajn (spodbujen s starši) prevzel posebno oznako "žensko seme" kot svojo lastnino, kar je omogočilo njegovo vedenje in Abelovo smrt ter zgodnji poskus Satan, da bi poskušal preprečiti, da se to prerokba izpolni! (Lahko bi govoril več o tem, ampak to je zaenkrat dovolj)
Hvala, Eric, da si se lotil teme Trojice. Zelo mi je všeč naslov: Ali je nauk o Trojici dan od Boga ali ga razodene hudič. Ta nauk kristjane zelo ločuje. In to mi je očitno, ker so Kristusovi privrženci enotni in harmonični ter zato niso razdeljeni v osnovnih Božjih naukih. Ko razpravljam s človekom, ki zanika Jezusovo življenje, preden se je rodil na zemlji in pravi, da je Logos božja misel, ne čutim Kristusove enosti s tem človekom. Prav tako ne čutim takšne enotnosti... Preberi več "
To je zelo zanimiva misel. Hvala, ker delite.
Samo sprašujem,
Vse dobro kolega. Vse v redu ?
Samo sprašujem,
Matej dva stara čudaka, kot sva mi, vedno lahko imamo prejo ali dve. Prosim vse, ali lahko poveste kakšne spodbudne besede?
Samo sprašujem se, dajte ta članek ven, saj ga želim deliti z nekaterimi v naši občini in v tujini.
Hvala lepa kolega.
Zdravo Eric,
Sprašujem se, če lahko napišete kratek članek, da bi spodbudil nekatere ukrajinske brate, da sem jih prosil, naj si ogledajo to spletno stran… En starešina, za katerega vem, da se je preselil tja, je rekel, da so se mu odprle oči in se mi zahvaljuje.
Prepričan sem, da bo tema trojstva še vedno tukaj, da se nadaljuje tam, od koder smo ostali.
Kaj mislite?
Vedno sem cenil aforizem: "Poskusite razumeti Trojico in izgubili boste razum - poskusite to zanikati in izgubili boste življenje."
doktrina Trojice je satanska konstrukcija, ki je zasnovana tako, da posameznike odvrne od poznavanja našega Boga v možni meri, podobno je nauku o evoluciji, da bi jo cenili samo intelektualci tega hudobnega satanskega sveta. onemogoča, da bi se človek pravilno povezal z Bogom ali svojim sinom. njegovo pročelje je "kaos in zmeda"! Vendar razumem, da po naravi te teme kot magnet pritegne vse tiste, ki so s srcem vezani na to doktrino in se je slepo držijo, postane osrednje jedro prepričanj teh posameznikov in zato ne morejo... Preberi več "
odlično razmišljanje »prav narobe«, če se spomnimo stališč Judov, ki so padli v krivo čaščenje na primer pod vodstvom Jezabel, pomislimo na poročila tistih, ki so častili te lažne bogove?
in potem, kako je Jehova in pooblastil svoje dobičke, da se spopade z njimi! resnično indoktrinirani v lažno čaščenje imajo težko pot iz te zanke!
Dobro rečeno, JW
Živjo Ken. Tu vidim razpravo o Jezusovi prisotnosti v Šeolu med njegovo smrtjo na križu in njegovim vstajenjem. Želim predstaviti svoj pogled na to precej pogosto obravnavano zadevo in se hkrati spomniti 1. Kor 13. Celotno vprašanje lahko izhaja iz 12. Petrovega 1-3: »Kajti tudi Kristus je enkrat trpel za grehe, pravični za krivične, da bi nas privedel k Bogu, ubit v mesu, a oživel v duhu. , v kateri je šel in oznanil duhovom v zaporu,« [ESV] Poglejmo si časovno zaporedje... Preberi več "
Dragi Frankie – hvala za vaš odgovor na vprašanje o Jezusovih 3 dneh v hadu. Mislim, da je zašlo izven teme, zato se Ericu za to opravičujem. V št. 1 omenjate, da poznate brate, ki verjamejo, da sta obstajala dva boga ali dvojček. Po mnenju Michaela S Heiserja, bibličnega učenjaka, so Judje iz drugega templja, vključno s Pavlom in novozavetnimi pisci, vedeli ali verjeli, da sta v nebesih dve moči. Dva GOSPODOVA v Gen 19:24. Tudi če bi vprašali Jude iz drugega templja, zakaj je vsa hudobija na zemlji, bi po Heiserjevem mnenju najprej rekli, ker... Preberi več "
Res dobra utemeljitev, samo se sprašujem. Hvala, ker delite.
Eric, proti koncu svojega članka si rekel: »Kaj se je zgodilo, ko je bil Jezus tri dni mrtev?« Vedno sem se spraševal, kdaj je Jezus »pridigal duhom v zaporu«? 1 Petrova 3. Na internetu sem našel ta članek z naslovom »Kaj kristjani želijo vedeti«. Kam je odšel Jezus po svoji smrti na križu? Jezus je bil usmrčen »v mesu, a oživel v duhu« pomeni, da ga smrt ni mogla zadržati. Bil je brezgrešen in smrt je plačilo za greh (Rim 6), a ker Jezus ni nikoli grešil, je njegov duh ostal živ, čeprav je trpel.... Preberi več "
Samo sprašujem se, da to ni bila moja trditev, rekel sem, da je iz članka, ki sem ga našel na internetu z naslovom “Kaj kristjani želijo vedeti”. Vedno sem bil zmeden, kdaj je Jezus pridigal duhom v zaporu, namreč Božjim sinovom. Gen 6. Vem, da obstajajo različne teorije. Ken
Živjo Ken, razumem, da je Jezus v 40 dneh med svojim vstajenjem in vnebohodom pridigal duhom v zaporu. 1. Petrovo 3:18, 19 lahko razumemo bodisi kot takojšnje dejanje ali kot dejanje, ki se je zgodilo po preteku treh dni. Element časa ni naveden. Jezus je jasno rekel, da bo tri dni mrtev. Razodetje 1:18 pravi, da je bil mrtev. Bog ne more umreti, zato Jezus ne more biti Bog. Argument, ki ga podaja članek, temelji na domnevi. Preprosto navaja, da je njegov duh ostal živ, vendar ne nudi nobenega dokaza... Preberi več "
Eric – Ali je res pomembno, ali ljudje verjamejo v trojico ali ne? Kaj pa, če verjamejo, da je pravi Bog YHWH in da je Jezus njihov rešitelj? Ne glede na to, ali so mormoni, JW-ji ali karkoli drugega, zagotovo BOG ve, kaj je v njihovih srcih! Kralj David, koliko napak je naredil, a je vedno vedel in verjel, da je JHWH – JEHOVA – JAHVE pravi Bog. Obstaja dober članek Michaela S Heiserja o gobavcu Naamanu, ki ga omenja Jezus, ki je bil pogan, ki je verjel v Jahveja, in je vprašal Elizeja, ali je v redu, da... Preberi več "
Ali so torej 'zvesti' JW, pravzaprav vsi drugi 'lažni' kristjani v istem čolnu s svojimi prepričanji? Kaj pa, če se vsi strinjamo, da imamo 'resnico' o eni od teh tem, v resnici pa je nimamo? Kaj pa tisti, ki so živeli pred reformacijo in je bilo edino razumevanje ČE znaš latinščino? Samo Bog lahko reče zagotovo. Večinoma vsi (ne glede na veroizpoved) sledijo temu, kar so jih »učili od otroštva« in ne vidijo 'resnice', čeprav si to morda dejansko želijo. To ne pomeni, da ne smemo še naprej iskati resnice, ampak lahko le... Preberi več "
Dobra poanta Rudy, če ljubimo Boga nad vsemi drugimi stvarmi, bomo sprejeli »resnico« takšno, kot je, in ker ta popolna manifestacija resnice ne bo tukaj šele po Božjem kraljestvu, moramo biti pripravljeni spremeniti in uskladiti naše poglede na bogove, ko se nam popolnoma razkrijejo. »Pripadnost denominaciji je potencialno nevarna zaradi »Group Think« in naše želje, da bi ugajali članom skupine namesto Boga samega
Samo sprašujem se, mislim, da vem, kdaj bodo Beroean Pickets izvedeli resnico, ko bo Eric prenehal snemati videoposnetke in BP-jeva spletna stran bo izginila, ker vas bo resnica osvobodila – razprave. – Ken
Ken, ko to rečete: »Samo se sprašujem, mislim, da vem, kdaj bodo Beroean Pickets izvedeli resnico« Ta izjava razkriva veliko o vašem razmišljanju. Najprej rečete: »Samo se sprašujem«, čemur sledi zelo trdna sodba o tem, kaj menite, da je skupina, ko rečete: »veš, kdaj bodo Beroean Pickets izvedeli resnico«? Ali pravite, da »resnica« obstaja v skupini le, če dovoljujejo, da vsa nasprotna stališča obravnava in razpravlja celotna skupina kot enota? to je samo način, kako »skupina misli« satanistični konstrukt« uspešno kompromitira in razvodni... Preberi več "
BobPfohl – Vse našteto. Hvala za vaše potrpljenje. V zadnjih dneh sem se veliko naučil – vse najboljše ti želim. Hvala Eric Od tebe sem se veliko naučil – BOG te blagoslovi – Ken
Samo sprašujem se & Eric, – samo se sprašujem, da se ti ni treba opravičiti, se strinjam z delom članka, ki je na tem spletnem naslovu (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -kje-je-je-jezus-tri-dnevi-med-njegovo-smrtjo-in-vstajenjem/), ker sem vedno imel v mislih, da je nekako potem, ko je Jezus kot človek trpel smrtne bolečine, oznanjeval na »duhove v zaporu«, s katerimi se JW strinja z »angeli, ki so zapustili svoj prvotni položaj »Juda 6. Ne verjamem, da je Jezus BOG, ampak je edinstven Božji Sin. Ali ustvarjamo svoje otroke ali jih rojevamo. Članek se mi je zdel smiseln... Preberi več "
Hi Ken,
Preden odgovorim, moram vedeti, kako to razumete. Pozabimo na časovni element. Ali je pomembno, ali je bil mrtev tri dni, en dan, eno uro, eno minuto ali eno sekundo? Vprašanje je, ali se strinjate, da je umrl? Ne samo njegovo telo z duhom, ki ostane živ in zavesten. Je bila oseba, ki je bil Jezus, človek za trenutek mrtev?
Živjo Eric, zame je to pomembno, Ezekiel 18:20 "Duša, ki greši ...", Jezus je bil brez greha. Janez 2:19 "Uničite ta tempelj in v treh dneh ga bom znova postavil." Ali je govoril o svojem mesenem telesu ali o svojem duhovnem telesu, katerega del so lahko kristjani. Če je govoril o svojem mesenem telesu, potem je moral biti živ kot duhovno bitje, da bi ga dvignil v treh dneh. Kot človek se strinjam, da je Jezus umrl za naše odrešenje, sicer smo brez upanja. Ali je pomembno časovno obdobje... Preberi več "
Pogovor »Jezus v peklu« se zdi nekoliko izven teme, vendar sem vesel, da se je pojavil. Pred kratkim sem moral sam preučiti temo po pogovoru z nekaterimi mormoni. Vedno sem imel vtis, da so bili duhovi v zaporu angeli, ki so prišli na zemljo v Noetovih dneh. Nisem prepričan, da se ta razlaga ne zdi primerna glede na podobne opise angelov v verigah/vezah/temi v 2. Pete in Jude. Zdi se mi nenavadno, da bi Jezus odpotoval k tem zaprtim angelom samo zato, da bi si tako rekoč podrgnil obraz. jaz... Preberi več "
Kar zadeva prevod 1. Petrovega 3:19 kot »duhovi, ki so ZDAJ v zaporu«, preverjanje spletnih orodij za preučevanje Biblije ni pokazalo niti enega prevoda z »zdaj« vstavljenim v katero koli različico, kot predlagate ... Preverite vzporedne upodobitve na biblehub , nekaj jih je. Tudi, če želite boljšo razlago, kot jo zmorem, preverite komentarje zadevnega verza. Bistvo argumenta je, da so bili duhovi, ki so zdaj v zaporu, duhovi v času, ko je bil Peter živ, prej pa so bili ljudje, ki jim je Jezus oznanjeval po svojem duhu prek... Preberi več "
Kje Sveto pismo pravi, da ljudje postanejo duhovi, da bi jim Jezus sploh lahko »pridigal« na ta način? Jezus jim je v svojem duhovnem stanju pridigal po Noetu, ko so bili živi ljudje. Kajti bolje je, če tako hoče Božja volja, da trpite zaradi dobrega, kot pa zaradi slabega. Noe je trpel zaradi pravičnosti, ljudje, ki jim je pridigal, so trpeli zaradi krivice. Zdaj njihovi duhovi čakajo na sodbo – 'v zaporu'. Upoštevajte, da ne namigujem, da so njihovi duhovi pri zavesti, da trpijo ali kaj drugega. Biti... Preberi več "
Še enkrat, JA, tega razmišljanja si nisem izmislil. Če želite bolj poglobljeno preučiti zadevo, preprosto poiščite nekaj komentarjev na svetopisemski odstavek na biblehub. Ne vem, kaj mislite, kaj je delala Božja beseda, preden se je razodel kot Jezus, toda ideja, da je bil dejaven v Božjih odnosih s človekom, ni nezaslišana misel v novi zavezi. (Heb 11:26; Juda 5; 1 Kor 10:4; Janez 12:40–41) Kar se tiče duše in duha, se zdi, da združiš oboje. Je duh... Preberi več "
JA je bila tipkarska napaka. Mislil sem JW- samo se sprašujem
Niste prepričani, da ste tukaj veliko razmišljali in raziskovali svoje komentarje. ampak, da se potrudim, da naredim to raziskavo in razmišljam ter zapišem v svoj komentar, nato pa dokončam svoj komentar s komentarjem: »Ne zanima me točkovanje in tudi ne želim nadaljevati te razprave .” V vaših besedah najdem več protislovij v primerjavi z svetopisemskimi načeli, ki se jih zavedam. ko date zgornjo izjavo in jo končate z "ne želim nadaljevati razprave", v bistvu dajete znak, ki ga ni mogoče spremeniti in... Preberi več "
Gotovo ste zamudili del, ko me je samo spraševanje odvrnilo in rekel, da ne želi nadaljevati razprave. Težko je razumeti kontekst mojih objav, ker se sprašujem, da odstranim vse njegove objave
Ken Jezus je oznanil duhom v zaporu, potem ko je vstal. Zadnji del 1. Petrovega 3 nasprotuje »usmrti v mesu« in »oživel v duhu« (Peter uporablja veznik δέ, da označi, da je to, kar govori o »oživet v duhu«, pravilno biti "ubiti v mesu."). "Usmrtiti" je sklicevanje na njegovo križanje (dogodek), "v mesu" pa je sklicevanje na obliko, v kateri je bil ubit (tj. meso in kosti, smrtni človek). »Oživel« se nanaša na njegovo vstajenje (dogodek), »v duhu« pa je... Preberi več "
rajeshsony S spoštovanjem, ne razumem grščine, z angleščino pa se komaj spopadam, zato se moram zanašati na angleške prevode. Jezus je bil brez greha. Jezus je kot človek okusil smrt za naše odrešenje. Po BOŽJI postavi Jezusu ni bilo treba biti v grobu, ker je bil brezgrešen. V Janezu 2:19 Jezus pravi: »Uničite ta tempelj in v treh dneh ga bom znova postavil«. Zame je govoril o svojem telesnem ali duhovnem telesu. Kasneje njegovi učenci spoznajo, da je govoril o svojem telesu. Upoštevajte, da je Jezus tisti, ki obuja... Preberi več "
Če bi lahko skočil sem, je res, da je bil Jezus brezgrešen in zato ne bi umrl zaradi greha. Vendar pa je kot človek in kot tak ni nesmrten. Lahko bi umrl, natančneje, lahko bi bil ubit. Zakon bi zahteval vstajenje, ker bi bila njegova smrt umor in Bog bi moral povrniti. Če bi se Bog odločil, da ga pusti v grobu, preden ga obudi, bi to zagotovo bila božja perrogativa, ali ne? Torej vemo, da je vstal kot duh, ker nam 1. Petrovo pismo 3:18, 19 in 1. Korinčanom 15:45 govori... Preberi več "
Eric Kaj mislite o Janezu 2:19?
Zanimivo se mi zdi, da trinitarci postanejo hiperliterarni, ko jim ustreza, in metaforični, ko jim ne.
Dobesedno pravi, da bo dvignil telo, ne obudil telesa niti samega sebe. Sveto pismo jasno pravi, da je duh, ki daje življenje. Torej, če duh dvigne telo, to ne bi pomenilo točno tega, kar pravi. Ko se Jezus pojavi v zaklenjeni sobi, je bil meso. Dotaknili so se ga. Ni bil duh. Kako naj to razložimo, ne da bi si izmislili divjo teorijo? Ali lahko v svetih spisih iščemo duhove, ki se lahko manifestirajo v mesu?
Eric Nimam težav s trinitarji. Mislim, da je veliko stvari, ki jih ljudje ne razumejo. Če nekateri verjamejo v trojico, kdo sem jaz, da jim sodim, kaj pa, če imajo prav. V NZ je veliko odlomkov, ki namigujejo, da je Jezus BOG. Odlomek JAZ SEM. Jezus pred Kajfo, ki je zapečatil njegovo usodo! Kajfa je vedel, da Jezus govori, da je BOG. Nikoli nisem bil trinitarist, morda je JW tisti, ki mi je zabobnal. Mislim, da to ni pomembno, dokler poskušam slediti Jezusu... Preberi več "
j se sprašujem, da se bežno spomnim v grškem prevodu The New World Translation, še vedno prevaja JAZ SEM. Ampak ne povejte angleško govorečim JW. Kaj pa, ko je Kajfa vedel, da je Jezus rekel, da je BOG, ker je bil edina oseba, ki je jezdila oblake, JHWH ali, kot je rekel JW, Jehovova kočija, s katero imajo veliko težav slediti – Ken
jsprašujem se, ne spomnim se, da sem rekel, da je Jezus vstal sam, rekel sem, da je Jezus obudil svoje lastno telo, tako da je moral biti v treh dneh duhovno bitje. Na internetu, če poguglaš Jezus je Jezus obudil, so večinoma trinitarci. Samo verjamem, da je Jezus v teh treh dneh obiskal »duhove v zaporu«. – Ken
Veseli me, da je nekdo na tem forumu slišal za Heiserja, ustvarja veliko odlične vsebine. Po njem sem se prepričal o Trojici.
Nisem tak oboževalec človeka. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Proti koncu tega videa pravi, da je to odločilno in takrat je Jezus pred Kajfo (Matej 26:64) in Jezus pravi: »Videl boš Sina človeka, ki sedi na desnici moči in prihaja na nebeških oblakih." Kajfa je vedel, da je samo JHWH tisti, ki jezdi nebeške oblake in zakaj se je tako razjezil. Ali vidite napako v njegovem razmišljanju? Poišči »sedi* desna roka« in hitro ugotoviš, da nikjer v Svetem pismu ni... Preberi več "
Erik – Matej 19:26 – Ken
Ali misliš, da je BOG na nek način omejen?
5 štruc + 2 ribi = 1000 štruc + 1000 štruc 0f ribe
J se sprašujem. Priče so mi govorile, da ko s prstom kažeš na nekoga, vedno 3 prsti kažejo nazaj proti tebi!
Ken, RESNO?
Ne bi se mogel bolj strinjati s tabo, Just Wondering. To ves čas dobim na forumu YouTube. Mislim, da mislijo, da je komentar enakovreden padcu mikrofona. To je še en primer hiperliteralizma, ki dejansko pokvari sporočilo dobre novice v očeh nevernikov. Vzemite vztrajanje kreacionistov, da je bilo 6 dni ustvarjanja 24 ur, kot en primer. Tukaj ljudem omogoča, da kritizirajo Sveto pismo kot nedosledno in protislovno. Če je vse mogoče, potem je možno, da Bog laže, a Sveto pismo pravi, da je... Preberi več "
Eric Strinjam se, da je nemogoče, da bi BOG lagal, vendar ni nemogoče, da bi BOG uporabil duhovno bitje za laž – da bi dosegel svoje namene 1Kraljev 22:22.- Ken
JW – Ali ni BOG dal dovoljenje Satanu, da preizkusi Joba? Kako lahko objavim komentar, ne da bi opozoril nase? – Ken
Mislim, da ste zgrešili bistvo Just Wondering.
J se sprašujem Iskreno se opravičujem – oprostite – Ken
Žal mi je, da se tako počutiš Jw, a imaš samo 1 prevod Svetega pisma? Samo citiral sem, kar piše v Svetem pismu. Sovražim, da bi spet navajal Heiserjevo ime, vendar nisem želel, da trpi zaradi tvoje obsodbe. Nikakor nisem poskušal blatiti BOŽJEGA imena.
Oprosti, Ken, ampak to je slab izgovor, saj je na spletu na voljo več prevodov: na primer biblehub.com.
Eric ne poznam j se sprašujem zmogljivosti na računalniku. Nisem bil sarkastičen. Iz zgornjih komentarjev sem slišal, da je bil star čudak. Zaradi te oblike komunikacije je enostavno napačno razumeti namere ljudi. Ljudje bi lahko pisali z velikimi tiskanimi črkami zaradi slabega vida ali pa bi raje pisali z velikimi črkami in bi se lahko mislilo, da kričijo! Kaj je namen teh stvari, ki so všeč in ne maram, ali menite, da pomagajo? Upam, da nisem rekel nič narobe. – Ken
Ken, zakaj menite, da morate braniti Heiserja?« Zdi se mi, kot da je naredil odlično delo pri gradnji svoje slave in imena v »krščanski« skupnosti!
Ko moški potrebujejo potrdila iz »Satanovega izobraževalnega sistema« in postanejo središče pozornosti drugega kot Jezus, kako lahko slediš takemu človeku?
Še pomembneje je, zakaj bi kdorkoli, ki želi častiti velikega Boga Jehova, ŽELI IMET ČLOVEŠKEGA UČITELJA, razen Kristusa?
Ken, verjameš v trojico?
Ali ni to eden od Ericovih napadov ad hominem? Janez 10:33. Zdelo se je, da so Judje mislili, da Jezus trdi, da je Bog.
Če pogledate Janez 10:33 navzgor v medvrstici, boste videli, da je spet v igri trinitarna pristranskost. Pred grško besedo za Boga ni določenega člena. Noben Jud ne bi pomislil, da Jezus trdi, da je Jahve. Ho Theos, Bog. Še danes imamo jezike, ki nimajo nedoločnega člena. Obstajajo pravila pri prevajanju grščine, ki vodijo prevajalca, tako da vstavi nedoločni člen, ko ga zahteva, in odstrani določni člen, ko ga zahteva. Nikoli ne bi prenesli Janeza 1:1 v angleščini: »Na začetku je bil... Preberi več "
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Qu'à répondu Kristus à Jean 10:33? 35/36 “S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui a consa le Pè envoyé dans le monde: 'Tu blasphèmes', et cela parce que j'ai affirmé: 'Je SUIS LE FILS DE DIEU?' Kristus dit : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Preberi več "
Fani – Judje so govorili, da Jezus trdi, da je Bog, ne jaz. Vprašanje je, ali je Jezus del trojstva? V stari zavezi obstajajo spisi, ki nakazujejo, da je to možnost. Ne zavračam, da je to možnost. Imam odprt um za mnenja drugih ljudi. Vem, da je Jezus Božji Sin. Kristusovo telo je sestavljeno iz številnih udov. Kako naj to razumem? Kako to razumeš? Samo iščem resnico. Hvala za vaš komentar... Preberi več "
Ali so res verjeli v to ali so bili samo razburjeni, ker je Jezus ogrožal njihovo moč, ki so jo razvili s svojo skupino moških?
Vsakdo, ki hkrati sprejema in zagovarja neresnico, je po definiciji lažnivec. Ne ravno. Odvisno je od tega, ali oseba ve, da je to, kar sprejema (in trdi), v resnici laž. Če rečete neresnico, vas ne naredi nujno lažnivca. Če izrečeš neresnico, ko veš, da je neresnica, postaneš lažnivec. Merriam-Webster opredeljuje »laž« kot trditev o nečem, za kar govornik ali pisec ve ali verjame, da ni resničnega z namenom zavajanja. Googlov slovar opredeljuje laž kot namerno napačno izjavo. Dictionary.com opredeljuje laž kot napačno izjavo, dano z... Preberi več "
Vse, kar je Heiser rekel, je, da je možno, da je BOG hkrati na več mestih ali osebah, sicer v ZZ obstajajo spisi, ki sploh nimajo smisla. Če se nekdo ne strinja z Ericovimi vnaprejšnjimi idejami, potem mora biti lažnivec.
Zdaj je to dober primer napada ad hominem. Sploh niste dokazali svoje trditve. Pravkar ste podali izjavo – delili mnenje. Ali zdaj pravite, da Heiser ni trinitarec?
Eric Strinjam se s tabo, »da se satanski služabniki oblečejo v plašče pravičnosti« in strinjam se, da je Michael Heiser trinitarist – Ken
Vsekakor vidim napako v tvojem razmišljanju. Najprej moramo pogledati širši kontekst izraza "jahač v oblaku" na starodavnem Bližnjem vzhodu. Ugarit je bil najbližji severni sosed Izraela in si delita veliko besedišča in podob. V ugaritskih besedilih se bog Baal imenuje »tisti, ki jaha na oblakih«. Opis je postal uradni naslov Baala, ki ga je celoten starodavni bližnji vzhodni svet smatral za božanstvo ranga. Za starodavne ljudi po vsem Sredozemlju, Izraelci ali ne, je bil »tisti, ki jezdi na oblakih« božanstvo – njegov status... Preberi več "
Živjo baker, če hočeš povedati, da Izraelci niso bili monoteistični, kot trdijo trinitarci, potem se popolnoma strinjam. Sveto pismo uči, da je JHWH najvišji Bog, moč nad vsemi drugimi močmi, vir vsega življenja. Vendar ne zanika obstoja drugih bogov, ne glede na to, ali so krivični ali pravični, lažni ali resnični. Problem, s katerim se mnogi soočajo pri poskusu razumevanja Boga, je problem stopnje. Poskušajo spraviti Boga v isto škatlo, v katero so postavili vse druge bogove. Boga poskušajo izmeriti z istim merilom, kot so ga uporabljali... Preberi več "
Pozdravljeni, Meleti Vivlon, Ne, ne mislim na božansko pluralnost, čeprav se strinjam s tabo, da starodavni Izraelci niso bili monoteistični, ampak so bili po svojih prepričanjih bližje henoteističnim. Zastavil sem vam to vprašanje: zakaj so Judje nenehno poskušali kamenjati Jezusa do smrti zaradi bogokletja, ker je trdil, da je Božji Sin? To je bilo zato, ker je bil naslov »Božji sin« v času Jezusa običajen naslov za prihajajočega Davidovega mesije in je bil zato viden kot druga figura Jahve. V izraelski zakonodaji je bila edina oblika bogokletja, ki je bila kaznovana s smrtjo... Preberi več "
Živjo Cooper, nisem povsem prepričan, kaj si mislil, toda morda lahko pomagam tako, da poudarim, da je treba tvoje razmišljanje začeti z natančnim prevodom Janeza 10. Spodaj sem navedel enega, za katerega verjamem, da bolje odraža kontekst tega srečanje med Jezusom in verskimi voditelji: »31 Judje so spet pobrali kamenje, da bi ga kamenjali. 32 Jezus jim je odgovoril: »Pokazal sem vam mnoga lepa dela od Očeta. Za katero od teh del me kamenjaš?" 33 Judje so mu odgovorili: »Kamenujemo te, ne zaradi lepega dela, ampak zaradi bogokletja; za... Preberi več "
Eric Po svojih najboljših močeh se trudiš ločiti Besedo od BOGA, Kristusovo telo ima veliko članov, ki so vsi upravičeni, da se imenujejo kristjani, Božanstvo ima tri člane. vsi upravičeni do božjega imena. To je moje razumevanje. – Beseda Trojica ljudi takoj odvrne, ker je povezana s katoliško cerkvijo, če ste bili JW. – Ken
Vse želim spomniti, da če dokažete, da je Jezus Bog, NI nujno dokazati Trojice. Dokazali ste vsaj dvojnost. Zdi se, da ljudje to ves čas pozabljajo. Tako močno se osredotočajo na dokazovanje Kristusove božanskosti, in vse zato, ker mislijo, da bo to potrdilo nauk o Trojici. Vendar ni nujno, da je tako. In to velja tudi za tiste na drugi strani; če ti nekdo dokaže Kristusovo božanskost, nisi prisiljen sprejeti Trojice. Mnogi ljudje mislijo, da je tako,... Preberi več "
rajeshsony Z največjim spoštovanjem sem rekel le, da je moje razumevanje. Zdaj je raje ne imenujem Trojica, vendar jo lahko imenujete, kakor želite. Ni dvoma o Kristusovi božanskosti. Ampak mislim, da je veliko napačnih predstav, zaradi katerih je bilo težko razumeti, kaj je »trojica«. Kaj pa, če Jezus ni Vsemogočni, ali je kdaj trdil, da je? Toda še vedno ima pravico nositi božansko ime. Kar se tiče Svetega Duha. Če je potem to BOŽJI Sveti Duh... Preberi več "
Strinjam se, da je Duh del Boga, vendar sklepanje, s katerim ste prišli do tega sklepa, ni pravilno. Človek lahko zelo enostavno nekaj poseduje, ne da bi bilo to sestavni del njihove narave. Na primer, imam psa ... Ljudje bi mu rekli Rajeshov pes. Toda ta pes ni neločljiv v moji naravi, kljub temu, da ga imam. Toda še enkrat se strinjam, da je Božji Duh del njega.
Imej lep dan. 🙂
rajeshsony – Mislil sem, da imamo tukaj inteligentno razpravo, ali namigujete, da bi lahko bili v Kristusovem telesu psi, imenovani kristjani? – Moje razumevanje je, da so vsi trije člani Božanstva enake narave, zato so vsi upravičeni nositi božansko ime. Jezus je edinstven, Sveti Duh je edinstven in YHWH je edinstven po Heiseru in številnih drugih znanstvenikih, pomen monogeneze ni "edinorojen" - Ken
Moral bi reči monogene in ne monogeneze. Oprostite.. Tukaj je članek s spletne strani z naslovom »Jezus kot monogen« »Zgodovina razlage te besede je precej fascinantna. Pred časom Nove zaveze in med njim je beseda jasno pomenila nekaj takega kot »edinstven« ali »samo«. Vendar pa je bil precej fascinantno in brez utemeljenosti pomen spremenjen v »edinorojen« v zgodnjih krščanskih stoletjih. Izkrivljanje besede v latinski Vulgati in kasnejše ohranjanje napake v različici kralja Jakoba iz leta 1611 AD sta fascinantno branje. Morda se zdi, da imamo... Preberi več "
Torej bi želeli, da verjamemo, da bi YHWH, ki bi želel pomagati svojim človeškim otrokom in izbral metaforo razmerja med očetom in sinom, nato pa svojega sina imenoval za edinega, pričakoval, da bodo njegovi otroci zanemarili dejstvo, da je vsak sin rojen?
Eric Ni na meni, da ti karkoli verjameš. Vi ste bili tisti, ki ste odvrgli izziv, da bi nekdo razložil ali poskušal razložiti Trojico. Sami veste, da ni lahko razložiti. Samo sledim temu, kar pravijo drugi. Nisem bil trinitar. Pravkar sem se spomnil, da je Michael Heiser pred leti povedal nekaj o dveh silah v nebesih. Nikoli me ni motilo glede Trojice. Tako kot Cooper menim, da razumevanje Trojice ni potrebno za odrešenje. Mislim, da sta Božja milost in ljubezen pomembnejša! Kaj je naredil Jezus... Preberi več "
Pišete: "Mislim, da razumevanje Trojice ni potrebno za odrešenje.«
Ali bi bili mnenja, da lahko verjamemo kateri koli od naslednjih teologij in se še vedno rešimo, da bi bili s Kristusom kot kralji in duhovniki v nebeškem kraljestvu?
Trinitarizem?
arijanstvo?
Socinizem?
Gnosticizem?
Eric Jaz sem zemeljski tip, od takrat, ko sem videl svojega prvega metulja in rožo, sem se zaljubil v božje stvarstvo. Grešnik sem bil vse do današnjega trenutka. Ne razumem nebeških stvari. Če BOG dovoli, da sem vstal na zemlji skozi Jezusovo delo na križu, potem mi je to dovolj. – Najlepše želje – Ken.
Ken preprosto vprašanje, koliko "krščanskega pravoslavja" ste naročeni? Ken? Ken? KEN? Smešno, kako vsi uporabljajo, čemur jaz pravim, pristop "NPR Radio/Love", da bi poskušali ljudem zatakniti te doktrine v grlo in potem, ko jih zares potisnejo na to temo, "odplahnejo"? kar se mi zdi, je lažna ponižnost in popolno pomanjkanje odprtosti, da bi izvedeli kaj resničnega! Zdi se, da se ti ljudje iz pravoslavja vsi družijo in mislijo, da lahko podrejo vsakega kristjana, ki izpade iz organizacije JW, ne zavedajo se, da jih zdaj toliko vodi Sveti duh... Preberi več "
Lepo, da si z nami, BobPfohl
Živjo Ken Zdi se, da mnogi, ki niso več del organizacije, še vedno ohranjajo zelo tog sistem prepričanj. Janez 3:16 povzema naše odrešenje v verovanju v Kristusa. Seveda izraz verjeti pomeni več kot preprosto prepričanje, da je obstajal. V njegovo žrtvovanje moramo verjeti in ceniti, kar vključuje vedenje, kot nam je naročil Jezus. Vidim, da je Meleti Vivlon začela poimenovati sisteme prepričanj in spraševati, kateri bodo pripeljali do tega, da bo praktikant rešen. Kolikor vem, edini, ki se ne bi kvalificiral, je gnosticizem, saj zavračajo, da je Kristusova smrt povzročila... Preberi več "
Če je JHWH ime Očeta in Jezus ime sina, kako se imenujejo vsi trije kot trojica in kaj je ime svetega duha?
Veljavna točka, ki je v razpravah pogosto spregledana. Hvala.
ken to je "čisto pravoslavje"
Vidim, da so vam nekatere njihove doktrine še vedno drage, čeprav ste se izločili iz organizacije. V redu, pomembno je, da sva se oba uspela izvleči izpod primeža GB. Za zapisnik, menim, da vera (ali nevera) v Trojico ni potrebna za odrešenje, vendar mislim, da je nepotrebno sklicevati se na evangeličanskega bibličnega učenjaka kot na lažnivca samo zato, ker uči nauk, v katerega ne verjamete. Srčno priporočam Alana F. Segalsa "Dve moči v nebesih", to je še vedno najboljše znanstveno delo, ki je danes na voljo za sledenje... Preberi več "
Cooper, ali menite, da so vsi nauki organizacije napačni?
Verjamem, da so vsi njihovi nauki, ki temeljijo na napačni razlagi svetih spisov, npr. interpretaciji brez upoštevanja izvirnega kulturnega konteksta, napačni. Prav tako verjamem, da so vse njihove doktrine, ki jih morajo podpirati z napačnimi citacijami strokovnjakov, skrivanjem dokazov in odkritim laganjem, prav tako napačne. Na misel mi pride 1914.
Strinjam se, vendar bi to pomenilo tudi, da je Trojica napačna, saj se opira na napačno razlago Svetega pisma.
To je tvoje mnenje, kje pa so dokazi? Citiral sem številne svete spise, druge tempeljske spise in nekaj targumov, da dokažem svojo trditev, da je obstajal osnovni trinitarni teološki okvir, ki je obstajal že dolgo pred Kristusom, stališče, ki ga imajo zdaj številni sodobni učenjaki. Zanašate se na zastarelo znanstveno mnenje iz zgodnjega 20. stoletja, ko znanstveniki še niso imeli dostopa do mnogih od teh spisov in zagotovo niso razumeli kulturnega konteksta, v katerem so bili napisani. Posledično smo danes v veliko boljši položaj, da bi razumeli, v kaj so verjeli stari Judje. Samo da smo... Preberi več "
Ni mi jasno, na kaj misliš, ko pišeš, da se zanašam "zastarelo znanstveno mnenje z začetka 20. stoletja«. Odgovarjate na komentar, ki citira št sploh znanstveno mnenje. Tukaj je besedilo komentarja, na katerega odgovarjate:
Strinjam se, vendar bi to pomenilo tudi, da je Trojica napačna, saj se opira na napačno razlago Svetega pisma.
Mislim na intervjuje, ki ste jih imeli z Jamesom Pentonom v zvezi s Trojico, od katerih je prvi imel naslednji pogled: »Toda glede na to, kar mi pravite, ni nobenega dokaza v Svetem pismu niti v zgodovini Izraelski narod pred Kristusom, niti katera koli krščanska skupnost do 3. stoletja, ki bi jasno kazala na Trojico. Penton se potem strinja z vašo izjavo. Zdi se, da je to okvir, ki ga delate v vsakem vašem članku o Trinityju, ki sem ga prebral, in glede na to, da je to vaše spletno mesto, mislim, da bi morali ljudje tukaj... Preberi več "
Cooperja »Resnica je resnica« in če se želite zanesti na razmišljanje »mož s črkami«, da boste dokazali nekaj tako jasnega, kot je izvor trojice, in poskušali zgraditi majhne delčke tega, da je del judovskega razmišljanja iz preteklost, potem je to na tebi, če preučuješ tako svete spise kot posvetne zgodovinske spise, doktrina o Trojici je prišla preko Nimroda in Babilona, ne pa iz "kabale starih Judov", jasno je bila uvedena v odpadniško krščansko organizacijo po Janezove smrti, nato pa ga v celoti sprejel in potisnil stari dobri... Preberi več "
Se še vedno strinjate z idejami Aleksandra Hislopa? Vse to si je dobesedno izmislil. Njegove teorije niso temeljile na nič verodostojnem, predvsem na njegovi domišljiji. Tudi organizacija ga ne citira več. Bojim se, da vas je tudi sam piskar zavedel.
lol "Vse to si je dobesedno izmislil” in s takšno izjavo (lažjo) negirate vso tisto zgodovinsko dokumentacijo!!! lol, jasno je videti, kje je tvoje srce/um!
Zgodovinska dokumentacija?? Dvomim, da si pregloboko pogledal v temo, drugače ne bi trdil. Hvala, ker ste me posredno označili za lažnivca. Naredil ti bom uslugo, da ne bom vrnil užaljenega brata, saj se mi zdi, da resnično verjameš, da je Trojica prišla od Nimroda. Rekel bom, da čutim, da ste zavedeni, in upam, da boste nekega dne »prišli do natančnega spoznanja resnice«, če citiram naše stare brate JW. Bog te blagoslovi BobPfohl.
cooper V resnici ne razumem, kako DVE moči v nebesih podpirata Trojico. Ali ne bi nasprotoval Trojici? Če bi bila Trojica resnična, ali ne bi bile to TRI moči v nebesih? Trojica trdi, da so Oče, Sin in Sveti Duh vsi enakovredni in so-večni, kar pomeni, da nobeden od njih nima začetka (vsak je neustvarjen) IN da je vsak enak glede na moč in oblast. Če bi bila takšna ideja resnična, ali ne bi videli, da se to odraža v, oh, ne vem, božji besedi Svetem pismu? Če je pojem Boga, ki je »1 bistvo, 3... Preberi več "
Pozdravljeni rajeshsony. Judje Jezusovega dne so imeli veliko različnih pogledov na to, kako točno Bog deluje. Motiv »dve moči« je bil le en takšen in je tisti, za katerega imamo ohranjene rokopise, da ga tako imenujemo. Obstajajo tudi drugi spisi, ki ohranjajo druga izročila, ki kažejo, da se je veliko Judov držalo teološkega okvira »tri v enem«. Filon beleži takšne tradicije, tako kot Origen, ki se ga je naučil od svojega hebrejskega mojstra. Izaijino vnebovzetje, dokument, ki je tesno povezan s kumranskimi dokumenti, se začne z besedami Izaija Ezekiju z uporabo trinitarne formule:... Preberi več "
Dobim vtis, da za trinitarja vsaka omemba treh v enem samem verzu podpira celotno njihovo doktrino. Abraham, Izak in Jakob so vsi omenjeni v istem verzu in vsi delijo isto naravo, ergo, Trojico.
Verjamem, da je bila prva prava Trojica sestavljena iz prvih 3 upornikov proti Jehovu, in to so bili Satan, Eva in Adam, to je bila prva trojica!
Cooper: to je napačna domneva vseh "pravoslavnih kristjanov", ki tuhtajo, da bi sklepali, da samo zato, ker je oseba zapustila "organizacijo" (JWS), želi ali bi se morala vrniti v "krščansko ortodoksnost"!!! nasprotno, pristne kristjane vodi božji duh, da napredujejo tako iz »pravovernosti kot iz organizacije JW«, da bi še naprej napredovali stran od velikega odpadništva in usmerili svoje razmišljanje k Jezusovemu kraljestvu, ki bo kmalu tukaj! to pomeni napredovanje preko "skupinskega razmišljanja", ki ujame obe skupini!! (2. Tesaloničanom 2:3-5) 3 Naj vas nihče ne zavede, ker... Preberi več "
"Da bi dvignil svoje telo, je moral biti v treh dneh duhovno bitje." zakaj razumeš Janez 2:19 tako kot razumeš?
Meleti Vivlon,
Še vedno si poskušam zaviti v glavo, kako se tisti, ki so bili nekoč jdubi, so še vedno duhovno misleči in verjamejo v Boga, nato obračajo in sprejemajo teorijo krščanstva o trojstvu. Po mojem mnenju je to enako, kot da spustiš slabega fanta samo zato, da se odbiješ, ne da bi sploh vedel, kdo je. Mislili bi, da nekdo, ki se oddalji od lažne doktrine, ne bi bil tako nestrpen, da bi vzel še en krožnik in najprej ne bi zares pregledal vseh sestavin. Kako se to sploh zgodi?
Moja teorija je, da potreba po pripadnosti neki skupini, da ne bi bili sami, preplavi njihovo ljubezen do resnice.
Mogoče jim bo Bog odpustil!
Prepričan sem, da bo Bog odpustil tudi unitarcem!
Prepričan sem, da bo Bog odpustil tudi trinitarcem!
Obstajajo štirje sužnji. Samo eden prejme nagrado, ki jo kristjanom ponudi Jezus. A očitno dva od njiju dobita še eno priložnost za življenje. « Tedaj je Peter rekel: »Gospod, ali to ponazoritev pripoveduješ samo nam ali tudi vsem?« 42 In Gospod je rekel: »Kdo je v resnici zvesti oskrbnik, preudarni, ki ga bo njegov gospodar postavil nad svojo skupino spremljevalcev, da jim bo ob pravem času dajal svojo mero zalog hrane? 43 Srečen je ta suženj, če ga njegov gospodar ob prihodu najde pri tem! 44 Resnično vam povem, da ga bo postavil za vse... Preberi več "
Če sklepamo takole "Prepričan sem, da bo Bog odpustil tudi trinitarcem!« ali v svojem srcu ne »sodimo«, da je napačno razmišljanje v redu? in kaj je torej spodbuda za iskanje resnice kot »dragocenega bisera«, je Pavel govoril o tem, da nas »nekako ne odobravajo«, naj torej sebi ali drugim postavljamo pravila, pri čemer domnevamo, kaj bo Jehova odpustil in ne odpustil, kar je v bistvu »igranje Bog« in tehnično krši prvo zapoved!
Dragi BobPohl, moj odgovor Cooperju ni bil mišljen kot obsodba, ampak ravno nasprotno. Veste, daleč sem od tega, da bi koga obsojal. Moj odgovor je bila le replika, ki je v bistvu sledila mojemu zgornjemu komentarju, kjer sem poudaril ljubezen. Torej je (morda) skriti pomen mojega odgovora Cooperju o medsebojni ljubezni: »Prepričan sem, da bo Bog odpustil tudi trinitarcem!« + »Prepričan sem, da bo Bog odpustil tudi unitarcem!« = »Predvsem pa ohrani resno ljubiti drug drugega, saj ljubezen pokriva množico grehov." (1 Petrovo 4:8). Torej Cooper ljubi vse unitariste (in zagotovo tudi trinitarce) in si želi... Preberi več "
Dragi moj Frankie, najprej, moja ljubezen do Cooperja in tebe me motivira, da vaju oba opozorim, da bosta sodnika namesto Boga ali njegovega sina! Popolno in pravilno razumevanje »ljubezni« je tako zelo pomembno za našo sposobnost, da smo »eno z Bogom« in njegovim Sinom. Obrnimo se torej na svete spise, ki nam bodo pomagali bolje razumeti. (Marko 8:30–33) 30 Tedaj jim je strogo ukazal, naj nikomur ne povedo o njem. 31 Prav tako jih je začel učiti, da mora Sin človekov prestati veliko trpljenja in da ga morajo starešine in poglavar zavrniti... Preberi več "
Dragi BobPfohl,
si moramo odpustiti – to je tisto zapoved našega Gospoda:
"Kajti če drugim odpuščate njihove prestopke, bo tudi vaš nebeški Oče odpustil vam« (Mt 6)
Poleg tega:
Mt 18:22; Luka 11:4; 17:4; Janez 20:23; 2 Kor 2; Ef 10:4; Kolos 32:3.
O tem nimam več kaj povedati. Prosim, poskusite razmišljati o odpuščanju.
Z ljubeznijo, Frankie.
Dragi Frankie, ne vidim nobenega greha tukaj? razen če na disciplino gledate kot na greh? Kaj točno menite, da ne odpuščam ali preveč? (2. Timoteju 3:8–4:5) 8 Tako kot sta Janánes in Jambres nasprotovala Mojzesu, tako tudi ti še naprej nasprotujejo resnici. Takšni ljudje so popolnoma pokvarjeni v umu, neodobravani glede vere. 9 Kljub temu ne bodo več napredovali, saj bo njuna neumnost vsem zelo očitna, tako kot s tema dvema možema. 10 Vendar ste pozorno spremljali moj nauk, moj življenjski potek, moj namen, mojo vero, moj... Preberi več "
Dragi BobPohl,
Torej sem te obtožil, da ne odpuščaš? Ali sedim na Jehovovem sodišču? In kaj še pravite o mojih preprostih trditvah, da si moramo odpustiti? Kaj mi še očitaš?
Nikoli nisem nikogar obsojal in tudi vas ne obsojam. Ne vem, kakšen je tvoj namen.
Pusti me pri miru! Konec razprave.
Frankie, ko uporabiš izraz "moje preproste trditve", kažeš, da se želiš predstaviti kot skromen v očeh tistih, ki opazujejo tvoje besede, sta tvoji dve uvodni vprašanji pametni načini, da me obtožuješ, da presojam tvojo "možnost" in ne tvoje vedenje, tega ne zmoreta samo Jehova ali njegov sin, ampak tvoje vedenje je zame zelo pregledno in ne vidiš tega, kar je bilo razkrito, zato mamiš nevednost in zanikaš svoje vedenje ter poskušaš zadušiti kakršno koli nadaljnjo razpravo, da bi lahko prišel do resničnega in pošten sklep ali soglasje resnice. torej ni... Preberi več "
Se popolnoma strinjam!
Dragi Bob,
Rad bi se opravičil za moj strogi odgovor na vaš komentar. Včasih nimam dobrega dne, a ne morem biti dolgo jezen. Sploh nisem jezen nate in upam, da tudi ti nisi jezen name. Morda imamo različna mnenja, a pomembnejša je ljubezen med brati in sestrami, med nami in vami in vsemi nami.
Rada bi te objela in ti želim veliko božjega blagoslova na tvoji poti od WT do Jezusa Kristusa.
Z ljubeznijo, Frankie.
Ta nasvet je pomemben.
“. . .Tudi če greši sedemkrat na dan zoper vas in se sedemkrat vrne k vam in reče: 'Pokesam se, mu morate odpustiti.« (Lk 17)
Opažamo, da odpuščanje ni podeljeno hočeš nočeš, temveč kot posledica kesane prošnje.
Dragi Eric, mislim, da je prvi svetopisemski odstavek, ki sem ga omenil, ustrezen: »Kajti če drugim odpuščate njihove prestopke, bo tudi vaš nebeški Oče odpustil vam,« (Mt 6) – vendar so tudi drugi pomembni. To besedilo govori o dejanju, ki ga morate najprej izvesti proti svojemu bratu – to je pomembno. Morate biti dejavni pri odpuščanju, ker: „...če drugim ne odpuščate njihovih prestopkov, tudi vaš Oče ne bo odpustil vaših prestopkov.“ (Mt 14). Če ne odpustim, mi ne bo odpuščeno. Vendar pa lahko Bog odpusti tistemu, ki je grešil zoper mene, tudi če... Preberi več "
Uskladiti moramo vse svetopisje, da bi dobili popolno razumevanje in bili uravnoteženi. Bog ne odpusti vsem. V nasprotnem primeru ne bi bilo potrebe po ognjenem jezeru. Pomemben element je naša pripravljenost odpuščati vsakič, ko je resnično kesanje.
Kar je vredno, obojestranska ljubezen je tisto, kar sem dobil iz tvojega komentarja! Bog te blagoslovi brat.
ali ne "sodite" Cooperja s svojim razmišljanjem? in ali to ni nevarno početje?
Nikogar nisem sodil namesto Boga, molim, da bi vsi moji bratje nadaljevali na ozki poti v življenje.
brez kesanja?
To je tisto, čemur pravim "skupina Think", povezana je s satanskim pranjem možganov, ki je povezano s toliko stvarmi: trojstvo = skupina 3, demokracija = poslušnost večini skupine (kar je bil trik, ki ga je uporabil Rutherford Družba močno spodbuja to potrebo in družbeno programiranje, ki ga je Satan v nas družbeno oblikoval, in zvestoba je skupini in vodjem skupin, to je zelo pametno storil Rutherford, ki je leta 1917 začel literaturo, ki jo je pisal tako, da je takrat vedno, ko je takrat omenjal »Bog« ali »Jehova«.... Preberi več "
"Bralec sčasoma vidi dve ločeni stvari kot enakovredni "Bog" in "organizacija", to je zelo pametna uporaba skupinskega mišljenja." Najnovejši in morda največji primer tega je bil preučevanje 39. člena Stražnega stolpa iz septembra 2021, »Ko ljubljena oseba zapusti Jehova«. V celotnem članku je izključitev/ločitev od organizacije enačena z »zapuščanjem Jehova«. Pravzaprav nisem prepričan, ali je v članku enkrat omenjeno »zapuščanje organizacije«. Mislim, da ne. Vedno piše samo »zapustiti Jehova«. Neverjetno je, kako daleč je šlo. V mislih JW je odhod iz organizacije sinonim... Preberi več "
s spoštovanjem, Če je resnični iskalec resnice, oseba, Jehovova priča, ker verjame, da je »božja resnica« najdena le znotraj meja te človeške organizacije, in se potem sooči z možnostjo, da to ni res, potem imajo težko odločitev, jih nato preizkusi, kako pristna je ljubezen do Boga v primerjavi z ljubeznijo do sebe ali drugih (skupino). tako mnogi ljubijo, da skupina razmišlja o Bogu, in ko so »izključeni iz JWS«, iščejo sprejetje skupine, namesto da bi spoznali pravi Božji dar v tem, da so vrženi ven.... Preberi več "
BobPfohl,
Te misli in razlogi iz Svetega pisma so sijajni. Brezsramno jih bom ukradel za zadnji video v seriji trinity. ?
Ni sramota, da sodelujemo skupaj, jaz zelo verjamem v sinergijo in ko vliješ božjega svetega duha, je mogoče doseči veliko dobrega! imam toliko stvari, ki jih želim na koncu deliti z vami in drugimi zbranimi tukaj! Lahko se pohvalimo z dobro novico resnice: (1. Korinčanom 9:15–18) 15 Vendar nisem uporabil niti ene od teh [predpisov]. Pravzaprav nisem zapisal teh stvari, da bi tako moralo postati v mojem primeru, saj bi bilo lepše, da umrem, kot pa - nihče ne bo razpravljal o mojem razumu... Preberi več "
Medtem ko se Beroean Picket Bible & Tract Society prepirajo med seboj, norci, ki vodijo svet, poskušajo ugotoviti, v katera mesta bodo odložili jedrsko bombo!!
Zakaj bi govoril o nas tako omalovažujoče?
Eric – Ker bodo članki in videoposnetki, ki jih posnamete, vedno povzročali delitve, morda imate kakšen globok razlog, da ves čas ciljate na Stražni stolp, namesto da bi se osredotočali na pozitivne stvari, kot je veliko drugih »pravoslavnih« krščanskih strani. To je samo moje mnenje - moram dodati. – !
!
(Matej 10:33–35). . .. 34 Ne mislite, da sem prišel prinesti mir na zemljo; Prišel sem prinesti, ne miru, ampak meč. 35 Kajti prišel sem, da povzročim ločitev, z moškim proti očetu, hčerko proti njeni materi in snaho proti njeni tašči.
Delitve so posledice posameznikov, ki so v nasprotju z božjim zakonom in tistih, ki se trudijo, da bi se uskladili z Bogom!
Da, Ken, če te ne zanima, napreduje onkraj »pravoslavja«, ostani z njim in umri z njim!
Kako »po vsem zemljevidu« ste v svoji obupani želji, da bi »iztirili ta vlak«!
Eric – Zakaj tako omalovažujoče govorite o voditeljih WBTS, čeprav je to morda tanko zakrito. Zakaj me zameriš? Ali uporabljate ip logger? Zakaj vsi uporabljajo vzdevke? Česa se bojijo? Matej 10:37. – Ken
Torej, moje vprašanje je bilo, da vas vprašam, zakaj o nas govorite omalovaževalno, vaš odgovor pa je bil, da mečete bolj omalovažujoče obtožbe???
Če tukaj niste zadovoljni, zakaj še naprej prihajate?
1) To počnem iz istega razloga, kot je Jezus omalovaževalno govoril o verskih voditeljih svojega časa. Ali imate s tem težave? 2) Ali menite, da je obsojanje nekoga vedno narobe? 3) Ne vem, kaj je zapisovalnik IP-jev, vendar ga ne uporabljam. Ne vem, zakaj misliš, da bi ga sploh potreboval. 4) Tukaj uporabljamo vzdevke, ker se poskušamo izogniti preganjanju. (Predvidevam, da nikoli niste bili JW.) 5) Ne sprejemam premise vašega vprašanja. Kot če bi te vprašal, kdaj si nehal... Preberi več "
Eric Če mi dovolite, da odgovorim na vaše izjave, ne da bi me zamerili 1) Verski voditelji so videli ali vedeli, da Jezus dela čudeže. Ne spomnim se, da bi GB delal čudeže, razen če lahko šteješ hitre gradnje. 2) Ne verjamem, da je cenzura vedno napačna, vendar sem vas vprašal, zakaj me cenzurirate po e-pošti in sem mislil, da sem upravičen do odgovora. 3) V svojih pravilih omenjate, da če je nekdo odjavljen, ga ne bi "sledili", sami pa ste rekli, da ste napisali programsko opremo in poznate programiranje. Vprašal sem te samo, če... Preberi več "
Vprašali ste me, zakaj zaničevalno govorim o GB, in odgovoril sem, da to počnem iz istega razloga, kot je Jezus omalovaževalno govoril o današnjih verskih voditeljih. Potem sem pričakoval, da boste odgovorili na moje vprašanje, vendar ste namesto tega prišli do tega zmedene utemeljitve:
1) Verski voditelji so videli ali vedeli, da Jezus dela čudeže. Ne spomnim se, da bi GB delal čudeže, razen če lahko šteješ hitre gradnje.
Kaj ima GB, ki ne dela čudežev, opraviti z ničemer?
2) Če bi bila vaša premisa resnična, bi bili upravičeni do odgovora, vendar spet delate na napačni premisi. Tukaj je definicija "cenzure".
"izrazite hudo neodobravanje (nekoga ali nečesa), zlasti v uradni izjavi."
Kolikor mi je znano, vam tega nisem storil, če pa temu ni tako, me prosim povejte, kje sem naredil.
4) Zakaj vam je žal zaradi novega pravila? Ali je preveč dela, če bi vključili besedilo vaših referenc, da bi bralcem prihranili delo pri iskanju? Za konec ste napisali: »Če imaš najglobljo ljubezen Dragi Eric, potem boš dovolil ta odgovor – najboljše želje – Ken« Dovolil sem vse tvoje odgovore do danes, kajne? Prav imate, da ne poznam vaših okoliščin ali vaše ravni biblijskega znanja, zato mi dovolite, da razložim, da ko sem rekel »najgloblja ljubezen«, sem mislil na ljubezen agape, ki je vedno... Preberi več "
Eric – S spoštovanjem ne, niste. "Če tukaj niste zadovoljni, zakaj še vedno prihajate?" Odgovoril sem: »Morda ste imeli »resnico««. Nikoli se ni pojavil, čeprav sem prejel e-poštno sporočilo, da ste ga odobrili. Zato ste me zamerili v nasprotju s tem, kar ste rekli: "Ne zamerim vas". Vprašal sem vas, kakšna je razlika med zamer in odobravanjem. Nikoli nisi odgovoril na to vprašanje. zamer in neodobravanje sta sinonima Če moram imeti vašo odobritev (to je vaša spletna stran, imate to pravico), potem takoj, ko ne odobrite, potem... Preberi več "
Pritoževali ste se, da ste bili osupli, ko sem vas postavil v čakalno vrsto za odobritev. To ni cenzura. Predal sem vse vaše komentarje, za katere sem menil, da niso kršili smernic za komentiranje na forumu. Nekateri so sicer kršili smernice – kot je ta – vendar sem jih vseeno opravil.
Ken, zdiš se mi precej pregleden in ker se ti ne bojiš tega razložiti, vedno začneš svoja sporočila z izjavo, kot so "S spoštovanjem", "Za kaj je vredno", "Nikogar nisem sodil" itd. to se imenuje "signalizacija vrline"! zasnovan je tako, da vas ljudje vidijo kot »osebo z vrlino«! težava pri tem je, da nenehno samoizjavljate to vrlino v sebi, namesto da dovolite svojim poslušalcem, da to ugotavljajo z vašimi besedami in dejanji, (to je oblika hvalisanja pri sebi)! potem pride vaš napad, ki je vedno zasnovan tako, da naslika osebo, s katero se pogovarjate... Preberi več "
Tukaj ni vzdevka?, kaj pa tvoje "polno transparentno ime" Ken? Ken, to je strah, ki bi ga moral imeti!! (Pridigar 3:14) 14 Spoznal sem, da bo vse, kar ustvari pravi Bog, trajalo večno. Temu ni kaj dodati in nič od tega odšteti. Pravi Bog je naredil tako, da se ga bodo ljudje bali. Ecclesiastes 12:13-14 13 Zaključek zadeve, vse, kar je bilo slišano, je: Boj se pravega Boga in drži njegove zapovedi, kajti to je vsa dolžnost človeka. 14 Kajti pravi Bog bo sodil vsako dejanje, tudi vsako skrito... Preberi več "
ken: vaše obtožbe o uporabi "ip loggerja" se zdijo demonske narave!
(Geneza 3:4, 5) . . .Na to je kača rekla ženi: »Zagotovo ne boš umrla. 5 Kajti Bog ve, da se vam bodo tistega dne, ko boste jedli iz nje, odprle oči in boste kakor Bog, ki pozna dobro in slabo.
grda uporaba "moči sugestije"!!
Ken, to, čemur praviš »prepirati se med seboj«, kot da je »slaba stvar«, da bi imeli »konstruktivno teokratsko razpravo« svetopisemsko besedilo opredeljuje kot proces, ki je potreben za ljudi, ki so združeni v tem, da imajo cilj najti resnico, da se lahko srečajo in razpravljati ter dovoliti, da jih »sveti duh« vodi do ustreznega soglasja! namesto tega poskušate prekiniti ta proces s preusmeritvijo »satanske vojne«, ki bi se je morali »pravi kristjani« izogibati! Zaupamo našemu velikemu Bogu Jehovu in njegovemu Sinu, da bosta poskrbela, da se bosta njegova volja in namen izpolnila po načrtu... Preberi več "