Organizacija Jehovovih prič v Španiji toži malo čredo svojih žrtev

Eric Wilson

Trenutno na sodiščih v Španiji poteka boj med Davidom in Goljatom. Na eni strani je majhno število posameznikov, ki se imajo za žrtve verskega preganjanja. Ti sestavljajo "Davida" v našem scenariju. Mogočni Goljat je več milijard dolarjev vredna korporacija pod krinko krščanske vere. Ta verska korporacija je v preteklih letih preganjala te kristjane, ki zdaj kličejo kot žrtve.

S tem vzklikom ni nič narobe. Pravzaprav je bilo prerokovano, da se bo zgodilo.

»Ko je odprl peti pečat, sem videl pod oltarjem duše zaklanih zaradi Božje besede in zaradi pričevanja, ki so ga dali. Vpili so z močnim glasom, rekoč: »Do kdaj, Gospod, sveti in resnični, se vzdržiš soditi in maščevati našo kri tistim, ki prebivajo na zemlji?« In vsakemu od njih je bila dana bela obleka in rečeno jim je bilo, naj počivajo še nekaj časa, dokler se število ne napolni z njihovimi sosužnji in njihovimi brati, ki naj bi bili umorjeni tako kot oni.” (Razodetje 6:9-11 NWT)

V tem primeru umor ni dobeseden, čeprav se občasno konča tako, ker je preganjanje tako čustveno intenzivno, da so nekateri iskali pobeg tako, da so si vzeli življenje.

Toda zadevna verska družba nima empatije ali ljubezni do takšnih. Ne šteje jih za žrtve, tako kot je Jezus napovedal, da bo tako.

»Možje vas bodo izgnali iz sinagoge. Pravzaprav prihaja ura, ko bo vsak, kdor vas ubije, mislil, da je daroval sveto službo Bogu. Toda to bodo delali, ker niso spoznali ne Očeta ne mene.« (Janez 16:2, 3 NWT)

Zagotovo zato, ker ta verska korporacija verjame, da izpolnjuje Božjo voljo, ima drznost, ker je že enkrat preganjala in postala žrtev teh Kristusovih učencev, da to stori še enkrat z uporabo državnih sodišč.

»David« v tem boju je Asociación Española de víctimas de los testigos de Jehová (v angleščini: Špansko združenje žrtev Jehovovih prič). Tukaj je povezava do njihove spletne strani: https://victimasdetestigosdejehova.org/

»Goljat« je, če še niste uganili, Organizacija Jehovovih prič, ki jo zastopa njena podružnica v Španiji.

Pravkar se je zaključila prva od štirih tožb, ki jih je Organizacija Jehovovih prič vložila proti Združenju žrtev Jehovovih prič. Imel sem čast intervjuvati odvetnika društva žrtev, našega Davida.

Začel bom tako, da ga bom vprašal po imenu in nam, prosim, povedal malo ozadja.

Dr. Carlos Bardavío

Moje ime je Carlos Bardavio Anton. Odvetnik sem že 16 let. Sem tudi profesor kazenskega prava na dveh univerzah. Naredila sem doktorsko disertacijo o verskih sektah v kazenskem pravu in jo leta 2018 objavila pod naslovom: “Las sectas en Derecho Penal, estudio dogmático del tipo sectario” (v angleščini: Sects in Criminal Law, a study of dogmatic sectarianism).

Torej se na mojem področju kazenskega prava velik del mojega dela nanaša na pomoč tistim, ki menijo, da so žrtve prisilnih skupin ali verskih ločin in želijo javno obsoditi njihovo prakso. Leta 2019 sem izvedel za Špansko združenje žrtev Jehovovih prič. To združenje je bilo javnosti predstavljeno preko špansko-ameriškega združenja za raziskave psihične zlorabe, v katerem sem tudi sam sodeloval. Natančneje, raziskali smo temo pravnih strategij v zvezi z bojem in tožbami proti sektam za nadzor uma. Sem sodita tudi kaznivi dejanji psihične manipulacije in prisilnega prepričevanja. Zaradi svoje povezanosti s španskim združenjem žrtev Jehovovih prič sem bil zelo primeren, da postanem pravni svetovalec združenja, ko je organizacija Jehovovih prič proti njim sprožila tožbo.

Pred približno letom in pol me je Združenje žrtev poklicalo, da bi me obvestilo, da je verska denominacija Jehovovih prič v Španiji vložila tožbo in zahtevala denarno nadomestilo za obrekovanje.

Skratka, ta tožba je zahtevala izbris besede žrtev iz imena društva žrtev ter izbris besede žrtev s spletne strani in statuta. Izjave, kot je "Jehovove priče so destruktivna sekta, ki vam lahko uniči življenje, vaše zdravje, celo družino, vaše družbeno okolje itd., itd.", je bilo treba odstraniti. Torej, kar smo naredili v odgovor, je, da branimo Združenje in njegove žrtve, tako da posredujemo pravo resnico o viktimizaciji 70 posameznikov s predložitvijo njihovih pisnih pričevanj v rekordnem času, v samo 20 dneh. In poleg teh 70 pričevanj je na sodišču pričalo še 11 ali 12 ljudi. Sojenje se je pravkar končalo. Bilo je pet zelo dolgih sej. Bilo je zelo težko delo, zelo težko. Pričalo je tudi enajst prič, ki so zastopale Jehovove priče in trdile, da je v njihovi organizaciji vse »čudovito in popolno«.

Eric Wilson

Pričevanja prič, da je bilo vse »čudovito in popolno«, me ne presenečajo, saj leta služim v skupnosti Prič. Nam lahko poveste, kakšen je bil učinek zapriseženih pričevanj žrtev?

Dr. Carlos Bardavío

Ko je prišel čas, da žrtve pričajo, so bile zgodbe, ki so jih pripovedovale o tem, kako so bile žrtve, grozljive; tako kruto, da so bili številni ljudje v sodni dvorani zaradi predstavljenih poročil ganjeni do solz. Sodišče je potrebovalo tri polne seje, da je zaslišalo celotno pričevanje teh enajstih žrtev.

Sojenje se je končalo 30. januarja 2023 in čakamo na razsodbo sodišča. Pomembno je omeniti, da smo imeli podporo španskega ministrstva za tožilstvo, ki zastopa tako pravo kot državo in vedno posreduje v postopkih, kjer gre za domnevno kršitev temeljne pravice, bodisi kazenske bodisi, kot v tem primeru, civilne . Zato je bila pravna podpora tožilstva kot predstavnika države zelo pomembna.

Eric Wilson

Da pojasnimo našim angleško govorečim, Wikipedia navaja, da je »Ministrstvo za tožilstvo (špansko: Ministerio Fiscal) ustavni organ … vključen v pravosodje Španije, vendar s popolno avtonomijo. Zaupana mu je zaščita pravne države, pravic državljanov in javnega interesa ter bdenje nad neodvisnostjo sodišč.”

Carlos, ali je ministrstvo za tožilstvo podprlo tožbo obtožencev, žrtev?

Dr. Carlos Bardavío

Da, res je. Zagotavljala je pravno podporo španskemu združenju žrtev Jehovovih prič. Ministrstvo za tožilstvo je na kratko navedlo, da vse informacije, ki jih posreduje združenje žrtev, sodijo najprej med svobodo govora, ki je kot temeljna pravica zelo pomembna. Drugič, da je ta svoboda govora izražena na ustrezen način, se pravi, da se lahko izrazi svoje mnenje vedno z določeno, recimo temu, vljudnostjo, brez uporabe žaljivih besed, ki niso potrebne, in če jih je žaljive besede, da so primerne kontekstu. Seveda, če oškodovanci pravijo, da obstajajo določene, recimo temu, določene manipulacije, določene težave, ki vplivajo na njihovo psihično zdravje itd., itd., drugače ne moremo trditi, dokler Združenje ne pove nekaj, kar presega kontekst oz. kaj govori žrtev. In kar je zelo pomembno, je tožilstvo kot predstavnik države povedalo, da ima združenje poleg pravice do svobode govora tudi pravico do uresničevanja svobode obveščanja. To pomeni pravico, da s kritično analizo v podporo žrtvam opozarjamo družbo nasploh. Združenje žrtev ima pravico posredovati informacije prebivalcem Španije in pravzaprav ljudem po svetu. Ministrstvo za tožilstvo je to zelo jasno izrazilo z izjavo: "Obstaja javni interes in splošni interes družbe, da izvedo, kaj se dogaja v Organizaciji Jehovovih prič ..."

To je tako zelo, da je državni tožilec na odprtem sojenju dejal, da zaradi številnih razpoložljivih medijskih virov obstaja splošen interes za te informacije. Torej pravice vere Jehovovih prič, da ohranijo svoje »dobro ime«, ne morejo imeti prednosti pred pravico do svobode govora in svobode obveščanja.

Eric Wilson

Torej, ali je zadeva odločena ali še čaka na sojenje?

Dr. Carlos Bardavío

Čakamo na sodbo. Na te postopke vpliva vključitev ministrstva za tožilstvo (Ministerio Fiscal), ki ima popolno avtonomijo in tako ne odgovarja niti tožniku niti toženi stranki. Sodelovanje v postopku je pomemben, a neodvisen element. Na koncu sodnica vse pretehta pred izdajo sodbe, ki bo predvidoma objavljena konec aprila ali v začetku maja letos.

Eric Wilson

Carlos, prepričan sem, da to obremenjuje potrpljenje obtoženih, žrtev, v tem primeru.

Dr. Carlos Bardavío

Zelo res. Ti ljudje, ki menijo, da so bili viktimizirani, niso samo žrtve v Španiji, ampak tudi drugi v drugih državah. To vemo prek komunikacij na družbenih medijih. Vsi nestrpno pričakujejo to sodbo, saj menijo, da je ta tožba še en napad nanje. Toliko žrtev je, toliko ljudi se počuti žrtev. Menijo, da gre pri tej tožbi, ki jo je sprožila Organizacija, zares napad na njihovo čast in dobro ime, kot da se nimajo pravice imeti za žrtev.

Eric Wilson

Tukaj bom za trenutek prekinil intervju, da bi se pogovarjal s tistimi, ki gledate in ki se morda počutite v konfliktu, ker vam je bilo v publikacijah Watch Tower Corporation in članov Vodstvenega organa Jehova povedano, Priče, da je izobčenje svetopisemska zahteva. Edino pravilo, ki nam ga je dal Jezus – se spomnite Jezusa, edinega, ki ima pod Bogom pravico postavljati pravila? – no, edino pravilo, ki nam ga je dal o izobčevanju, je okroglo v Mateju 18:15–17. Če neskesani grešnik noče nehati grešiti, naj bo za nas kot človek iz naroda — to je Nejud — ali davkar. V redu, toda Jezus je govoril z ljudmi iz narodov. Vedno jim je delal čudeže, kot takrat, ko je ozdravil služabnika rimskega vojaka. Kar se tiče davkarjev, je tisti, ki je zapisal Jezusove besede o izobčenju, bil cestninar Matej. In kako je postal učenec? Ali ni bilo zato, ker je Jezus govoril z njim, ko je bil še davkar? Torej je ta zamisel o Pričah, da izključeni osebi ne smete reči niti zdravja, lažna.

Ampak pojdimo globlje. Pojdimo k najhujšemu delu greha izogibanja, ki ga izvajajo Jehovove priče: izogibati se nekomu preprosto zato, ker je odstopil kot Jehovova priča. Spomnim se, ko sem bil starešina in sem se katoličan na primer želel krstiti. Naročeno mi je bilo, naj jim rečem, naj napišejo odstopno pismo in sem ga dal svojemu duhovniku. Morali so izstopiti iz cerkve, preden so se krstili kot Jehovove priče. Kaj se jim je zdaj zgodilo? Ali je duhovnik v cerkvi prebral obvestilo, da bi vsi katoličani v mestu vedeli, da osebe ne smejo več niti pozdraviti? Ali bi 1.3 milijarde katoličanov na svetu vedelo, da tega človeka ne smejo niti pozdraviti, ker je izstopil iz cerkve? Ali bi tvegali, da bodo zaradi neupoštevanja tega pravila izobčeni, kot je to v primeru Jehovovih prič, ki kršijo zakon o izogibanju ločene osebe?

Torej si lahko predstavljate moj šok, ko sem prvič izvedel, da ima organizacija tako tanko kožo, da bi čutili potrebo po porabi časa in denarja za napad na ljudi, ki se jih trenutno izogibajo, ker si ti ljudje upajo nestrinjati s politiko in jo pozivati ​​k kaj je to, nesvetopisemska kazen, ki so si jo izmislili ljudje in ne Bog kot sredstvo za nadzor nad čredo?

Kaj pogosto stori, ko moški zlorablja svojo ženo in potem izve, da ga je javno obtožila? Mislim, če je tipičen tepež in nasilnež? Ali jo pusti pri miru? Ali priznava, da ima prav in se je pregrešil zoper njo? Ali pa ji grozi, da jo bo skušal prepričati, da se bo podredila in molčala? To bi bil strahopeten način obnašanja, kajne? Nekaj, kar je značilno za nasilneža.

To, da se je organizacija, na katero sem bil nekoč tako ponosen, lahko obnašala kot strahopetni nasilnež, me je šokiralo. Kako daleč so padli. Radi mislijo, da so edini kristjani, ki jih preganjajo, vendar so postali tako kot cerkve, ki so jih dolgo kritizirali zaradi preganjanja pravih kristjanov. Postali so preganjalci.

Nisem bil prepričan, ali to dojemanje morda delijo tudi tisti, ki nikoli niso bili Jehovove priče, zato sem o tem vprašal Carlosa. Tole je imel povedati:

Dr. Carlos Bardavío

Prva stvar, ki sem jo opazil, ko sem izvedel za tožbo, je bila, da verska denominacija (Jehovove priče) stvari ni dobro premislila. Niso ustrezno načrtovali potenciala naše strategije, ki je bila, da se branimo z resnico, zlasti z zelo verodostojnimi pripovedmi žrtev iz prve roke.

Vendar se ne konča pri tem prvem primeru. dne 13^th februarja se je začel nov primer. Tožeča stranka, organizacija Jehovovih prič, ni tožila le združenja, ampak tudi posameznike, ki sestavljajo njegov upravni odbor. Sprožila je tri dodatne tožbe, eno proti upravniku, drugo proti pomočniku upravnika in končno eno proti direktorju, ki je preprosto pooblaščenec. V tej drugi od štirih tožb je bolj jasno razkrita strategija organizacije. Ideja, ki jo je tožnik posredoval sodniku, je natanko to, kar ste izjavili: da verjamejo, da te žrtve neupravičeno preganjajo Organizacijo Jehovovih prič, ko objavljajo svoje izjave.

Na neki točki sem enega od Jehovovih prič vprašal, ali je opazil iz pričevanja nekaterih starešin Prič v ponedeljek, 13. in včeraj, 15.^th, da na vprašanja, ali so klicali ali se zanimali za katero od domnevnih žrtev.

Nihče od njih ni poklical nobene od 70 domnevnih žrtev, niti ni vedel, ali je še kdo poklical te žrtve, da ponudijo podporo.

Eric Wilson

Še enkrat, ta žalostna situacija me ne preseneča. Priče rade govorijo o tem, kako ponazarjajo krščansko ljubezen, vendar je ljubezen, ki jo izvajajo organizacija in njeni člani, zelo pogojna. To nima nobene zveze z ljubeznijo, za katero je Jezus rekel, da bo svoje učence prepoznala pred zunanjimi ljudmi.

»Novo zapoved vam dajem, da se ljubite med seboj; kakor sem jaz ljubil vas, ljubite se tudi vi. 35 Po tem bodo vsi spoznali, da ste moji učenci, če boste imeli ljubezen med seboj. (Janez 13:34, 35)

Resnično si ne morem predstavljati, da bi se kateri koli kristjan počutil žrtve Jezusa, niti da bi se moral boriti proti njemu v tožbi.

Dr. Carlos Bardavío

Čisto tako. Kolikor razumem, ne poskušajo vzpostaviti stika s temi ljudmi, ki se počutijo žrtve. Namesto tega je njihov odgovor tožba združenja, ki je organiziralo žrtve, jim dalo platformo za govor ter jim zagotovilo podporo in tolažbo.

Psihično so bili prizadeti. Seveda do neke mere spregovorijo zaradi trpljenja, ki so ga prestali zaradi izobčenosti ali politike izogibanja Organizacije. A k temu zdaj dodamo, da so označeni za lažnivce. Zaradi bolečine, ki jo to povzroča, je naravno, da želijo zmagati proti svojim tožnikom, zato si zelo želijo, da bi dobili razsodbo sodišča.

Večkrat sem jim povedal, da se sodni postopki ne končajo s prvim sodnikom. Vedno obstaja možnost pritožbe. Lahko bi šlo celo na špansko ustavno sodišče, ki je podobno ameriškemu vrhovnemu sodišču ali na primer kanadskemu vrhovnemu sodišču, potem pa bi obstajala še ena instanca, to je Evropsko sodišče za človekove pravice. Zato je bitka lahko zelo dolga.

Eric Wilson

Točno tako. Podaljšana zadeva bo le še bolj in bolj razkrivala te pravne mahinacije javnosti. Ali glede na to menite, da se je to izkazalo za zelo slabo premišljeno pravno strategijo s strani Jehovovih prič? Ali ne bi bilo zanje bolje, če ne bi storili ničesar?

Dr. Carlos Bardavío

Mislim da, mislim da. Glede na to, kar so mi povedali ljudje, ki menijo, da so žrtve, je bil to zanje boleč proces, a pot skozi to za 70 ljudi, ki so bili vpleteni, je preprosto povedala resnico, svojo resnico. Zato menim, da če bi mediji tukaj v Španiji in v drugih delih sveta odmevali in razkrivali, kaj se dogaja v Španiji in pravzaprav po vsem svetu, bi to organizacijo ujelo nepripravljeno. Pojavili smo se na televiziji, na primer na Televisión Española, ki je nacionalni javni kanal, pojavili smo se na drugih zasebnih kanalih. In kar je pritegnilo pozornost novinarjev in drugih, je hinavščina religije, ki naj bi bila empatična in podpirala tiste, ki se čutijo žrtev, ne glede na to, ali imajo očitno bolj ali manj prav, vendar se je namesto tega odločila tožiti te ljudi. To samo poslabša težavo in še bolj ločuje družinske člane drug od drugega. Še več, ustvarja spopad med družinskimi člani, s pričevanji Jehovovih prič proti tistim sorodnikov, ki niso več priče, temveč žrtve.

To ustvarja velik razkol, ki povzroča veliko škode.

Eric Wilson

Prepričan sem, da je. Po moji veri to pomeni, da je treba pred Bogom odgovarjati še za eno stvar.

Vendar imam vprašanje glede pravosodnega sistema v Španiji. Ali so zapisniki sodnih obravnav javni? Ali lahko natančno izvemo, kaj so povedale vse strani?

Dr. Carlos Bardavío

In tukaj v Španiji se sojenja snemajo, vseh pet sojenj te zadeve je bilo posnetih, običajno v dobri kakovosti. Res pa je tudi, da sem videl nekaj sej, ki so zaradi mobilnih telefonov, ki so v sodni dvorani, včasih motnje, piski, da je včasih moteče poslušati sojenje. Torej je vprašanje, ki ga postavljate, zelo zanimivo, saj v Španiji ni povsem jasno, ali je to mogoče. Sojenja so javna, torej na sojenje lahko vstopi vsak, ki želi. V tem primeru je bila sodna dvorana zelo majhna in je lahko vstopilo samo pet ljudi za vsak del zadeve, za vsak del postopka. Potem je tu še problem zasebnosti, čeprav so to javna sojenja, se razkrijejo intimne podrobnosti o izkušnjah ljudi, ki pričajo. Nekatere od teh so zelo občutljive in intimne podrobnosti. V Španiji poteka razprava o zakonu, zakonu o varstvu osebnih podatkov. Res ne vem, ali je vse podatke, ki so bili razkriti v tem sojenju, mogoče dati v javnost. Osebno dvomim zaradi pravice do varovanja zasebnosti vseh paritet.

Eric Wilson

Razumem. Z objavljanjem intimnih in bolečih podrobnosti v javnosti ne bi želeli še povečati bolečine žrtev. Kar mene osebno zanima in kar bi koristilo širši javnosti, bi bila objava pričevanj tistih, ki zagovarjajo stališče Organizacije Jehovovih prič. Verjamejo, da branijo dobro novico in podpirajo suverenost Boga Jehova. Glede na to verjamejo, da jih vodi sveti duh in jih varuje. Matej 10:18-20 pravim kristjanom pravi, da nam, ko gremo pred sodnika ali vladnega uradnika, ni treba skrbeti, kaj bomo rekli, saj nam bodo besede dane v tistem trenutku, kajti sveti duh bo govoril skozi nas.

Resnica je, da se v zadnjih letih v sodnih zadevah to ni zgodilo. Svet je to videl iz prve roke, ko je pred nekaj leti avstralska kraljeva komisija zaprisegla starešine Jehovovih prič in celo člana vodstvenega organa in izkazalo se je, da so popolnoma zmedeni zaradi vprašanj, ki so jim bila postavljena.

Dr. Carlos Bardavío

Bom pa najprej povedal svoje mnenje o sejah, petih obravnavah. Bili so novinarji, tudi nekateri televizijski producenti, kolikor razumem, ne samo iz tiskanih medijev, ampak tudi s televizije, mislim, tako nacionalne kot mednarodne. Seveda pa je na njih, da informacije dobijo kakorkoli pač lahko in jih oddajajo, kot želijo. Res pa je tudi, da je bilo v dvorani občinstvo, ki bo lahko povedalo, kar se jim zdi primerno razkriti. Moje mnenje glede tega, kar pravite o svetopisemskem odlomku v Mateju, je, da so bile priče Organizacije zelo dobro pripravljene pri odgovarjanju na vprašanja, ki so jim jih postavili njihovi odvetniki. Ko pa sem prišel jaz na vrsto, da sem jih spraševal, so bili zelo zadržani pri odgovoru in so pogosto trdili, da se stvari ne morejo spomniti. Kar naprej so me prosili, naj ponovim vprašanje, ki so jim ga zastavili. Videti je bilo, da niso razumeli ničesar, o čemer sem jih spraševal. Očitno je bilo, da so bili odgovori, ki so jih dajali lastnim odvetnikom, dobro naigrani. Njihovi odgovori so bili jasni in podani brez obotavljanja ter vsi dobro nabrani. To je res pritegnilo mojo pozornost. Zelo res. Seveda mi je bilo iz teh razlogov, potem ko so dali to popolno pričanje v imenu tožnika (Jehovovih prič), zelo težko razkriti nedoslednosti in protislovja v njihovih izjavah, vendar verjamem, da mi je to uspelo učinkovito.

In verjamem, da bo na srečo, kar koli se zgodi, sodba verjetno vključevala velik del teh izjav članov Jehovovih prič. Če torej zapisnik ne bo objavljen zaradi varovanja zasebnosti in osebnih podatkov, saj je sodba sodišča javna, je verjetno, da bo velik del zapisnika javno objavljen, kar bi vključevalo velik del pričevanj. dali Jehovove priče v imenu svoje organizacije.

Eric Wilson

V redu, to je to. Torej bomo imeli nekaj koristi od tega, poleg morebitne odločitve sodnika.

Dr. Carlos Bardavío

Upoštevajte, da je na primer upokojeni tiskovni predstavnik Jehovovih prič v Španiji, ki je deloval v imenu Organizacije skoraj 40 let do leta 2021, pričal tri ure. Povedal je veliko stvari, ki so se po mnenju mojih strank zdele v nasprotju s tem, kar na splošno pridigajo in sprejemajo Jehovove priče. Podobno so starešine, založniki itd., ki so pričali nekje uro in pol do dve uri vsak, izjavili stvari, ki so – po mojem vedenju in po mnenju Združenja žrtev – v nasprotju z določenimi svetopisemskimi nauki in trenutno politiko Jehovove priče.

Eric Wilson

Pred nekaj leti smo v Kanadi videli odvetnika Jehovovih prič, ki ga osebno poznam, Davida Gnama, ki je pred vrhovnim sodiščem trdil, da je bila politika JW o izogibanju izobčenih in ločenih članov samo na duhovni ravni. Trdil je, da se ne dotika družinskih odnosov ali česa podobnega. In vsi mi, vsi, ki smo seznanjeni, vsi, ki smo ali smo bili Jehovove priče, smo takoj vedeli, da je ta odvetnik brezobzirno lagal najvišjemu sodišču v deželi. Vidite, poznamo prakso te politike in smo jo tudi živeli. Vemo, da bo vsakomur, ki krši politiko o izogibanju in ignorira pravilo o izogibanju nekoga, ki so ga starešine občine obsodili z odra, sam grozil z izogibanjem, to je izključitvijo.

Carlos nam je nato povedal, da je o izključitvi vprašal tako, da se je skliceval na knjigo Shepherd the Flock of God, ki jo je izdala Watch Tower Society, natančneje na pododdelek z naslovom »Kdaj oblikovati sodni odbor?« S to knjigo, ki je bila vključena kot dokaz, je tako založnikom kot tudi starešinam, ki so zagovarjali stališče, povedal, kaj po njihovem mnenju vključuje izključitev in izogibanje. Tukaj je presenetljiv odgovor, ki ga je dobil:

Dr. Carlos Bardavío

Presenetljivo je, da so starešine in oznanjevalci pričali, da je bila odločitev, da nekoga obravnavajo kot izobčenega, osebna. Trdili so, da starešine ne izobčujejo, ampak da se vsak sam o tem odloči.

Vsakemu sem zastavil isto vprašanje: "Zakaj se potem temu reče izključitev?" Na to ni bilo odgovora, kar je šokantno, saj vsi razumejo, kaj izobčenje pomeni. Ne vem, kako se temu reče v angleščini, ampak v španščini "izgon" pomeni, da hočeš ostati na nekem mestu in te vržejo ven. Seveda je razlog za njihovo izključitev pogosto jasen. Toda zdaj obtožniki poskušajo spremeniti pomen izraza. Trdijo, da članov ne izključujejo. Namesto tega se sami izobčijo, ker se odločijo grešiti. Ampak to preprosto ni res. Tisti, ki pridejo pred pravosodno komisijo, ne želijo biti izločeni, ker tisti, ki želijo oditi, se enostavno ločijo. To vemo vsi, tudi tisti med nami, ki le površno poznamo življenje Prič. Zato ta strategija pričevanja res izstopa in ji je treba posvetiti pozornost.

Eric Wilson

Dejstvo je, da znotraj skupnosti Prič ni bistvene razlike med ločitvijo in izobčenjem.

Dr. Carlos Bardavío

Ne bom vam oporekal, ker mi je veliko domnevnih žrtev reklo, da niso imele druge izbire, kot da so se ločile. To je bil edini način, da se osvobodijo. Vendar si nikoli niso predstavljali, kako zelo travmatično bi bilo to. Čeprav sta vedela, da obstaja možnost, da se bodo njune družinske vezi pretrgale, nista mislila, da se bo to res zgodilo, in nista bila pripravljena na bolečino, ki bi jima jo povzročilo.

Eric Wilson

Moraš izkusiti bolečino in travmo, ko se te izogiba celotno socialno omrežje, vključno z najožjimi družinskimi člani, celo otroci, ki se izogibajo staršem, ali starši, ki mečejo otroke iz hiše, da razumeš, kako zelo grozljivo in nekrščansko je to.

Dr. Carlos Bardavío

Nihče ne trdi, da je napačno nekoga izključiti. Na primer, to vprašanje se je nedavno pojavilo pred oblastmi v Belgiji. Vprašanje ni pravica do izključitve, temveč ali je prav, da se izogibamo. Na primer, če imam gostilno in nekoga izločim, ker se ne drži pravil lokala, potem v redu. Težava je v tem, kako poteka izgon in pod kakšnimi pogoji se izvaja izgon. To je nekaj, o čemer se na sodišču, vsaj kolikor mi je znano, ni razpravljalo na jasen način, kot se zdaj dogaja v Španiji.

Eric Wilson

Ne bi se mogel bolj strinjati. To so vprašanja, ki jih je treba osvetliti, da bo javnost razumela, kaj se v resnici dogaja znotraj organizacije Jehovovih prič. Jezus je rekel: »Nič namreč ni skritega, razen zato, da se razkrije; nič ni postalo skrbno prikrito, razen z namenom, da bi prišlo na dan." (Marko 4:22) To bo končno prineslo olajšanje tisočim. Vidite, obstaja veliko, veliko Jehovovih prič, ki ne verujejo več, vendar še naprej skrivajo svoja prava čustva iz strahu, da bi izgubili pomembne družinske odnose. V angleščini jih imenujemo PIMO, Physically In, Mentally Out.

Dr. Carlos Bardavío

Vem, vem. Na primer, na včerajšnjem sojenju na drugi obravnavi je prva domnevna žrtev na naši strani po približno eni uri pričanja povedala nekaj zelo logičnega, zelo razumnega. Rekel je nekaj, s čimer mislim, da se vsi strinjajo. Pričeval je, da Jehovove priče oznanjajo versko svobodo; da jim je treba omogočiti versko svobodo; da jih ne bi smeli preganjati – in to je seveda fantastično v kateri koli civilizirani državi, v katerem koli civiliziranem svetu – nato je dodal, da iz tega razloga ne more razumeti, zakaj, ko je izkoristil svojo versko svobodo, da je zapustil Priče, vsa njegova družina in prijatelji v različnih kongregacijah, približno 400 ljudi, je bilo prisiljeno ne spoštovati njegove odločitve, tako da so se ga izogibali do te mere, da niso bili pripravljeni niti govoriti z njim.

Razlaga je bila podana na zelo preprost in jasen način. Jasno je bilo, da je sodnica v zadevi to razumela kot ključno.

Eric Wilson

Ali je pravilno reči, da je organizacija sprožila sedem tožb?

Dr. Carlos Bardavío

Ne, samo štirje so. Eni so proti španskemu združenju žrtev. Še ena proti predsedniku osebno. Še enega zoper sekretarja osebno in še enega zoper skrbnika družbenih omrežij, ki je Gabrijel, kar je sojenje, ki poteka prav zdaj, 13. in včeraj. Torej so, eden proti društvu in trije osebno proti tem trem osebam. Torej, zdaj smo v drugem postopku. Marca imamo že tretji postopek, ki bo zaznamoval tretje sojenje, ki bo 9. in 10. marca, in sicer zoper sekretarja Zveze. Kar zadeva tožbo proti predsedniku Zveze žrtev, trenutno še nimamo datuma sojenja.

Eric Wilson

Torej ne gre za eno samo tožbo, ampak za štiri samostojne, a povezane tožbe?

Dr. Carlos Bardavío

Točno, in to je presenetljivo, ker je veliko pritožb glede tega, kaj pravi združenje, ali kaj pravi predsednik, ali kaj pravi tajnik, kar ustvarja zmedo glede tega, ali govori oseba ali združenje. To povzroča toliko zmede, da smo jo lahko izkoristili za obrambo, ker na koncu postane težko vedeti, kdo je odgovoren za povedano, predsednik ali Združenje. Zame je Združenje kot pravna oseba tista, ki daje izjavo. Kot del svoje obrambe sem pokazal, da ta taktika delitve tožbe na štiri pomeni tožbo več oseb zaradi istih domnevnih kaznivih dejanj. Ko so ugotovili, da je bila njihova taktika neuspešna, so na sodišču zaprosili, naj štiri primere združi v enega, vendar so sodniki, ki so to taktiko prepoznali, rekli: Ne. Nikakor. Ne bomo vam dovolili, da to potegnete. Izbrali ste to metodo, ker ste mislili, da vam bo koristila, zdaj pa jo morate izvesti.

Eric Wilson

Torej so štirje različni sodniki.

Dr. Carlos Bardavío

Pravzaprav ne, zadeve so štiri, a trije različni sodniki, pri čemer en sodnik vodi dve zadevi. Sodnik, ki vodi sojenje združenju, tisto, ki se je pravkar končalo, je tudi isti sodnik sojenja, ki ga izvajamo ta teden, to je sodnik Gabriela Pedrera, ki je skrbnik združenja. Prednost je, da ista sodnica obravnava prvi dve zadevi, ker ji to daje več znanja, zahvaljujoč temu, kar je bilo razkrito v petih prejšnjih obravnavah prve zadeve. Res pa je tudi, da gre za zelo naporen primer, da en sodnik vodi sojenje združbi in sojenje Gabrijelu, kar je isto. Na tej sodi je pričalo celo več prič kot na združbi. Za sled Združenja je bilo na vsaki strani 11 pričanj na petih sejah. Za to drugo sojenje so štiri seje, vendar 15 prič, ki pričajo za vsako stran. Slaba stran tega je, da je lahko za sodnike zelo utrujajoče, ko znova poslušajo isto stvar.

A po drugi strani ima sodnica že predznanje o dogajanju v sojenju združbi, kar je zelo pozitivno, in tudi predstavniki tožilstva so enaki. Torej je tožilka, ki nas je podpirala v prvem procesu proti društvu, prisotna tudi v tem drugem procesu, kar je za nas zelo pozitivno, saj nas je podpirala že prej.

Eric Wilson

In ko se štiri sojenja končajo?

Dr. Carlos Bardavío

No, sodnik je komentiral, da bosta tako razsodba za sojenje združenju kot tudi Gabriel izšla konec aprila ali prvega maja. Lahko pa traja dlje, kot je bilo predvideno. Toda bolj ali manj nam je dala razumeti, da se okoli teh datumov začne sojenje proti Enriqueju Carmoni, ki je sekretar združenja, ki se začne 8. in 9. marca.^th, je sestavljen iz samo dveh srečanj. Ocenil sem, da bo sodba o tem sojenju izdana junija ali julija. Zadnji postopek, ki poteka proti predsedniku društva, bi moral biti po naravnem redu stvari prvi. Kaj se je zgodilo? Sodnica, ki ji je bila dodeljena ta zadeva, je po tem, ko je izvedela, da gre za več tožb, ki so v bistvu enake, odločila, da bo počakala na zaključek drugih tožb, svojo pa bo obdržala le, če bo predložila informacije, ki se očitno razlikujejo od tistih, je že predstavljen. Če bi bilo enako, potem ni bilo razloga za več sej.

Eric Wilson

Vidim. No, to je smiselno.

Dr. Carlos Bardavío

Zato za to zadnjo tožbo, tisto proti predsedniku združenja žrtev, datum še ni določen in mislim, da ga ne bo, dokler ne bomo razsodili o prvih treh.

Eric Wilson

In ne želijo le odpraviti imena in obstoja društva, ampak iščejo tudi denar.

Dr. Carlos Bardavío

Da, in to je izjemen vidik tožbe. Res me je presenetilo. Običajni cilj, ko nekdo vloži tovrstno tožbo zaradi obrekovanja, je odstraniti izjave o obrekovanju in zagotoviti določeno finančno nadomestilo za povzročeno škodo. Toda v tem primeru v vseh tožbah tožniki ne navajajo, koliko zahtevajo. Pravijo, da zahtevajo denarno odškodnino, v vlogah pa ne navajajo, koliko zahtevajo. V redu, to je. Potem pa je v sodnem procesu za Zvezo žrtev, po petih sejah, prav zadnji dan sojenja po letu in pol od prve vložitve, med sklepnimi besedami, moj cenjeni kolega, odvetnik tožnika, povedali, da bodo zahtevali denarno odškodnino. Ta je kar naenkrat trdil, da bi primerna odškodnina znašala najmanj 350,000 evrov, da pa bi lahko upravičeno zahtevali milijone evrov zaradi ogromne škode, ki jo je Zveza povzročila veri. Toda kot uslugo obtožencu so nameravali zahtevati le 25,000 evrov, kar so tudi storili, zahtevali so 25,000 evrov, kar je približno 30,000 ameriških dolarjev. To ni nič, nič. Zahtevati zelo majhen znesek.

Odgovoril sem jim z dvema odgovoroma. Prvi je bil, da če jim primanjkuje 25,000 evrov, da jim bom z veseljem podaril to vsoto denarja. Če je to vse, kar potrebujejo, bi bil vesel, če bi jim to dal, ni problema. Seveda sem to rekel zajedljivo, ker se jim je zdelo tako nenavadno, da zahtevajo tak znesek.

Drugič, da bi morali počakati do zadnjega dne na samem koncu sledi, da bi zahtevali ta denar, ne da bi predložili kakršno koli preverljivo utemeljitev zneska, ki so ga zahtevali, se je zdelo zelo čudno. Rekel sem jim: zahtevali ste 25,000 evrov, ne da bi nam povedali, zakaj potrebujete ta denar kot odškodnino in na čem temeljite, da ga zahtevate. Na primer, niste navedli, koliko Svetih pisem vam ni uspelo prodati, ali koliko strank ali bodočih članov vam ni uspelo pridobiti, ali koliko trenutnih članov je zapustilo, ali koliko prihodka niste prejeli . Nisi mi dal nobenega dokaza, zato ti moram samo plačati 25,000 evrov, ker tako praviš? Zato sem jim rekel, poslušajte, če boste potrebovali sredstva, vam jih bom dal sam.

Eric Wilson

Če zmagaš, in upam, da boš, sem zelo prepričan, da boš zmagal, ker kolikor vidim, sta razum in pravičnost na tvoji strani, če pa zmagaš, je možno, da ti sodnik ali sodniki izrečejo kazen proti Organizaciji Jehovovih prič?

Dr. Carlos Bardavío

Ne, samo če bi šlo za zelo lahkomiselno trditev, je nekaj zelo, zelo lažnega, ki temelji na laži. Bilo bi zelo izjemno, če bi sodišče to storilo. V teh primerih je zelo malo verjetno, da bi se to zgodilo. Tukaj se lahko zgodi, da če zmagamo, vse ostane tako, kot je. Društvo se lahko še naprej imenuje Društvo žrtev in še naprej objavlja, kar je objavljalo. In dobili bi svoje stroške, se pravi, verska vera bi morala plačati moje strokovne storitve. V Španiji temeljijo moje strokovne storitve glede na zahtevani znesek odškodnine. Seveda, če zmagamo in če bi zahtevali 1 milijon evrov, bi jaz in zveza pri stroških zaslužili veliko več. Ker pa so zahtevali le 25,000 evrov, kar je smešno, potem lahko stroške postavimo le na okoli šest ali sedem tisoč evrov, kar ni nič. Mizeren znesek za pokritje stroškov. Je pa tudi res, da bi se lahko podobno zgodilo tudi na ostalih treh sojenjih. Seveda ob predpostavki, da zmagamo.

Seveda, če bi izgubili, bi zveza morala plačati 25,000 evrov, kar na srečo ni veliko.

Na koncu, po vsem tem hrupu, po vsem tem, kar se je zgodilo, na koncu pride do tega, da smo črtali ime "žrtev" in dobili 25,000 evrov. To je to?

Eric Wilson

Ko sem prvič izvedel za to tožbo, sproženo proti žrtvam izogibanja Prič, sem mislil, da se je organizaciji zmešalo. Vse skupaj se zdi tako malenkostno, smešno in zlobno. Zdelo se mi je, da si Organizacija strelja v nogo. Stvari radi skrivajo in pogosto nočejo govoriti z mediji, a tukaj napadajo ljudi, ki so bili žrtve. S stališča sveta je to scenarij brez zmage. Izgledali bodo kot nasilneži, zmagali ali izgubili. Tudi če zavzamemo stališče, da so Priče najčistejši kristjani – tega stališča se jaz ne držim, a tudi če bi bil –, zakaj potem ne ravnajo kot kristjani. Zdi se, da je to neizogiben rezultat politike, ki Organizacijo še naprej postavlja kot nekakšno zlato tele. Jehovove priče zdaj častijo Organizacijo in jo imajo za sredstvo odrešitve. Organizacija trdi, da je kanal, prek katerega Bog Jehova govori današnjim kristjanom, zato je reči kar koli proti organizaciji zanje v bistvu bogokletje. Ker nase ne gledajo več kot na posameznike – kot na posamezne kristjane pod enim voditeljem, Jezusom Kristusom –, so Priče sprejeli miselnost skupinskega razmišljanja. Tako lahko upravičijo ignoriranje jasno izraženih Božjih ukazov v korist organizacijskih navodil. Na primer, naš Gospod Jezus nam pravi, naj »nikomur ne vračamo hudega za hudo. Upoštevajte, kaj je dobro z vidika vseh moških. [To bi vključevalo, kako svet vidi te tožbe] Če je mogoče, kolikor je odvisno od vas, bodite v miru z vsemi ljudmi. [Sprožitev tožbe se komajda šteje za miroljubno.] Ne maščujte se, ljubljeni, ampak dajte mesto jezi; kajti zapisano je: »Maščevanje je moje; Jaz bom povrnil,« pravi Jehova.« [Te tožbe so očitno maščevalne narave.] Toda »če je tvoj sovražnik lačen, ga nahrani; če je žejen, mu daj kaj piti; kajti s tem mu boš na glavo nakopal ognjeno oglje.« Ne pustite se premagati zlu, ampak premagajte zlo z dobrim." (Rimljanom 12:17-21) [Te žrtve imajo za odpadnike, za sovražnike, a namesto da bi sledili tej Jezusovi zapovedi, jih še naprej preganjajo.]

Če bi Jehovove priče upoštevale ta nasvet, ne bi imeli tako zagrenjenih in travmatiziranih ljudi, da bi se jim zdelo potrebno ustanoviti Združenje žrtev. Tudi če so te žrtve v krivici, kar ni, toda tudi če bi bile, tovrstna tožba kaže, da voditelji Organizacije ne verjamejo, da se bo Jehova maščeval, in zato morajo to storiti sami.

In kaj jih k temu žene. Malenkostnost. Ti ljudje ne vedo, kaj je pravo preganjanje. Zvesti kristjani, nekdanje Jehovove priče, ki se jih zdaj izogibajo, ker se zavzemajo za resnico, to so tisti, ki vedo, kaj pomeni trpeti za Kristusa. A ti ljudje grebejo po nosu, ker si tisti, ki so jih preganjali in jih preganjajo, upajo opozarjati druge, ko obsojajo krivice, ki so jim bile storjene? Podobni so farizejem, ki so prav tako ravnali kot otroci, katerih ponos je bil ranjen. (Matej 11:16-19)

Dr. Carlos Bardavío

Opazil sem tudi iz zapriseženih pričevanj Jehovovih prič na sodišču, da izražajo občutke prizadetosti v obeh sojenjih, ki smo jih imeli doslej. Počutijo se zelo, zelo obrekovane in prizadete zaradi trditve Združenja žrtev. Počutijo se na nek način preganjane in da je okrnjen njihov ugled. Dajejo vtis, da je sovraštva do njih od ustanovitve društva več.

Tako da imam občutek, da so s tem, ko so sprožili to tožbo, pridobili še večjo medijsko pozornost, ker – morda se motim, a kot kaže – se je kaj takega zgodilo prvič. In seveda je veliko zanimanje v vseh medijih. Torej s tem, ko so sprožili to tožbo, doživljajo nekaj kolateralne škode, ker s tožbo svojih žrtev mnoge Jehovove priče izvejo, kaj je govorilo Združenje žrtev. Moje stranke so mi pravkar povedale, da obstajajo navodila Jehovovim pričam, naj ne berejo ali poslušajo negativnih novic o organizaciji v medijih. Kaj se bo zdaj zgodilo? Pri tolikšnem številu medijev se informacije na tak ali drugačen način neizogibno znajdejo v rokah posameznih Jehovovih prič, kar posredno povzroča večjo škodo članom Organizacije. Pravzaprav so s tem pravnim postopkom oškodovani vsi.

Eric Wilson

Hvala, ker ste našemu občinstvu posredovali te informacije in te vpoglede. Za konec, ali imate kakšne misli, ki bi jih radi delili?

Dr. Carlos Bardavío

Da, resnica je, da sem zelo hvaležen za to priložnost, da spregovorim, ker je ta primer zame zelo pomemben, tako osebno kot poklicno. Zelo me je motivirala odločitev Združenja žrtev, da me zaposli, ker sem delal svojo doktrinarno tezo o tovrstnih situacijah in zato čutim, da sem zelo pripravljen na to vrsto obrambe. Čutil sem veliko solidarnost z žrtvami, ko sem slišal njihove pripovedi. Eden od njih me je poklical in mi povedal, da razmišljajo o samomoru. Slišal sem o številnih psiholoških težavah. Slišal sem se s strokovnjaki, tako da ne dvomim v resnicoljubnost, in moram priznati, da je zastopanje tega primera močno vplivalo name, osebno, ne poklicno. Prizadelo me je, ker sem videl veliko bolečine, veliko trpljenja, zato jim skušam pomagati, kolikor je le mogoče, poskušam opraviti svoj del, svoje delo, a v bistvu so ljudje tisti, ki čutijo, da so žrtve. ki morajo narediti korak naprej in stopiti na dan, da bi povedali svojo resnico, svoja čustva, PIMO tudi tiste, ki se na nek način počutijo žrtve, kajti edini način, da družbo obvestijo o svojih čustvih, je, da spregovorijo o njih.

Zelo sem vesel, ker nam je uspelo v zelo kratkem času zbrati 70 ljudi, ki so pisno ali osebno pričali pred sodnikom, ki se prvič v zgodovini, vsaj kolikor jaz vem, v Španiji seznanja z realnost žrtev, ljudi, ki čutijo, da so žrtve. Najlepša hvala tudi vam, ker ste mi dali priložnost doseči občinstvo, kot je angleško govoreče ter tudi latinsko in špansko govoreče občinstvo. Najlepša hvala.

Eric Wilson

Hvala, Carlos, da si tam za tiste, ki so preganjani zaradi resnice. Morda so nekatere od teh žrtev izgubile vero v Boga zaradi zlorab, ki jih je utrpela organizacija. Sveto pismo nam pravi, da bo vsak, ki spotakne enega od najmlajših, deležen zelo hude obsodbe. Jezus je rekel, da »kdor koli spotakne enega od teh malih, ki verujejo, bi bilo bolje zanj, če bi mu okoli vratu dali mlinski kamen, kakršnega vrti osel, in bi ga res vrgli v morje«. (Marko 9:42)

Toda drugi so ostali zvesti in resnica je tista, ki je povzročila to preganjanje. Prepričan sem, da medtem ko se je javilo 70 žrtev, je nešteto drugih v Španiji in pravzaprav po vsem svetu, ki so bile podobno žrtve. Če upoštevamo statistiko same Organizacije, moramo govoriti o sto tisočih, če ne milijonih posameznikov. Vemo pa tudi, da tisti, ki se usmilijo malega, bodo sami usmiljeni, ko pride sodni dan. Ali ni to osnovno sporočilo Jezusove ponazoritve o ovcah in kozlih? In imamo tudi to zagotovilo našega Gospoda Jezusa:

»Kdor sprejme vas, sprejme tudi mene, in kdor sprejme mene, sprejme tudi tistega, ki me je poslal. Kdor sprejme preroka, ker je prerok, bo prejel preroško plačilo, in kdor sprejme pravičnega, ker je pravičen, bo prejel pravično plačilo. In kdor bo enemu od teh malih dal piti samo skodelico mrzle vode, ker je učenec, resnično vam povem, nikakor ne bo izgubil svojega plačila.« (Matej 10:40-42)

Torej še enkrat, hvala Carlosu, ker si tako dobro branil zatirane, in hvala tudi, ker si razkril resnico o tem, kaj se dogaja v tej prezirljivi tožbi, vloženi proti žrtvam Organizacije Jehovovih prič, vendar podvajajo preganjanje, ki ga so vadili.

Še naprej bom spremljal napredek teh štirih tožb in vas bom obvestil o napredku, ko bodo na voljo nove informacije.