Studimi i Librit të Kongregacionit:
Kapitulli 1, par. 18-23
Par. 18 - «Ezekielit iu dha një vizion i Jehovait organizimi qiellor, që ai pa ishte si një gjërë qerre qiellore". Ne tashmë jemi marrë me këtë temë gjerësisht në këtë forum pasi lidhjet e mësipërme do të dëshmojnë. Sidoqoftë, vini re se kush me hollësi kemi rrëshqitur në tre mësime të gabuara në një fjali të vetme, duke mos ofruar asnjë vit mbështetjeje nga shkrimet e shenjta për to. 1) Jehovai ka një organizatë qiellore; 2) Vizioni i Ezekiel është organizata; 3) vizioni përshkruan Jehovain në majë të një karroce qiellore.
Termi "karrocë qiellore" nuk gjendet askund në Bibël. Fjala "karrocë" nuk gjendet askund në këtë vizion. Në fakt, Ezekiel madje nuk e përdor atë për 22 kapituj të tjerë, dhe pastaj vetëm duke iu referuar atyre që vijnë kundër Izraelit. (Ezek. 23:24) Sa i përket vizionit që përshkruan organizatën e Jehovait, të cilin ne e shohim si homologun qiellor të organizatës së tij tokësore të Dëshmitarëve të Jehovait, kjo është vetëm hamendje. Fakti është, fjala "organizatë" nuk duket askund në Bibël. Jo një herë. E çuditshme, për një tipar kaq të rëndësishëm të teologjisë JW, nuk mendoni?
Këtë javë, miliona Dëshmitarë të Jehovait në të gjithë botën do të besojnë se Ezekieli e pa Jehovain në majë të një karroce qiellore që përfaqësonte organizatën e tij qiellore, sepse ne jemi mësuar të besojmë atë që udhëheqësit tanë pa pasur nevojë për mbështetjen e shkrimeve të shenjta. Mjerisht, në këtë, ne jemi bërë si pothuajse çdo sekt tjetër në të ashtuquajturin krishterim.
Par. 21 - "A keni parë ndonjëherë një fëmijë të vogël t'u tregojë babanë e tij miqve të tij dhe më pas të thotë…" Ky është babai im "? Adhuruesit e Perëndisë kanë të gjitha arsyet që të ndihen të ngjashëm me Jehovain. " Problemi me këtë mësim është se bie në kundërshtim me atë që jemi mësuar rishtazi - konkretisht, se ne nuk jemi fëmijë të Zotit, por të tij Miqtë. Nëse nuk jemi fëmijë të Zotit, atëherë me çfarë të drejte e quajmë atë "baba"?
Shkolla e Shërbimit Teokratik
Leximi i Biblës: Zanafilla 11—16
Jo. 1: Zanafilla 14: 17—15: 11
Jo. 2: Nëse dikush thotë, 'Whatfarë të bën të mendosh se ka vetëm një fe që është e drejtë?' - rs faqe 332 par. 3
Jo. 3: Abaddon — Engjëlli i humnerës — Kush është Ai? -it-1 f. 12
Takimi i Shërbimit
10 min: Farë mësojmë?
10 min: Tregoni respekt për ata që po punojnë shumë midis jush.
10 min: "Ji më shumë se një partner i heshtur."
anderestimme Ky është një koment me të vërtetë interesant. Së pari pajtohem që brezat këtu kanë një aspekt kohor. Kjo është në përputhje me Shembullin 1: 6 gjithashtu (i cili është shkrimi i shenjtë që përdoret për të "mbështetur" idenë e brezave të mbivendosur). Nuk jam i sigurt se katër brezat janë të njëjtat gjëra si 400 vitet në pasazhin e Gen 15. Nuk e kam hulumtuar kështu që mund të gaboj, por në v13 ai thotë se izraelitët do të shërbejnë si skllevër në Egjipt për 400 vjet. Por përfundimi i gjeneratës së katërt të v16 përkon me gabimin e... Lexo më shumë "
Më kujtohet diçka që kthehej rreth 400 apo ishin 450 vjet duke llogaritur nga keqtrajtimi i Isakut në duart e gjysmë-vëllait të tij më të madh. Kështu që izraelitët nuk banuan në Egjipt për 400. Unë nuk e di nëse kjo ndikon në 4 brezat.
Ke te drejte. Dhe është pa dyshim 4 breza për tërë periudhën. Ju lutemi kryesisht zbritni kundërshtimin tim të mëparshëm. Për sa kohë që llogaritni pas Isakut është Jakobi -> Juda -> Perezi -> Hezroni (Mat 1: 2,3; Luka 3: 33,34). Kështu që Hezroni do të kishte dalë nga skllavëria dhe djali i tij Ram lindi në shkretëtirë me sa duket. Unë them "në mënyrë të diskutueshme" sepse nuk duhet të përfshish Isakun, dhe atëherë Ram do të ishte teknikisht brezi i pestë. Por mbase Hezroni llogaritet thjesht se ishte në shkretëtirë gjatë rrugës për në tokën e premtuar. Nuk e kisha kuptuar që skllavëria e Izraelit në Egjipt ishte... Lexo më shumë "
Këtu është një varg tjetër interesant për përdorimin e fjalës "brez". (Zanafilla 15:13, 16) Dhe ai filloi t'i thotë Abramit: «Ju mund ta dini me siguri që pasardhësit tuaj do të bëhen një banor i huaj në një tokë jo të tyren, dhe ata do t'u duhet t'u shërbejnë atyre, dhe këto me siguri do të i mundojnë për katërqind vjet…. Por në brezin e katërt ata do të kthehen këtu, sepse gabimi i Amorejve ende nuk ka përfunduar. " Fjala e përdorur në Septuagintë është "genea", e njëjta që e përdori atë Mateu 24:34. Këtu padyshim që duket se ka një aspekt kohor.... Lexo më shumë "
Komenti im është nga leximi i Biblës këtë javë. Deri më tani kemi lexuar 3 raste në Zanafilla ku ka referencë për "thirrjen" e Zotit. (Zan 4:26, Zan 13: 4, Zan 12: 8) Komentet e gjalla nën postin e Apolosit në lidhje me "thirrjen" e Zotit kundër lutjes erdhën në mendje gjatë leximit tim të Biblës këtë javë. Unë besoj se konteksti i Romakëve 10:14 në vargjet 13 siguron shumë sqarime për mua. Fjalët e Palit më ndihmojnë të kuptoj se nuk është veprimi i "thirrjes" që më shpëton, por përkundrazi është besimi im tek Ai mbi të cilin... Lexo më shumë "
Faleminderit, GodsWordIsTruth, për dhënien e një kundër-argumenti të zhytur në mendime për të çuar më tej këtë diskutim.
GodsWordIsTruth,
Përderisa nuk kam një mendim fiks për saktësisht se çfarë do të thotë "thirrje", duket se nënkupton një veprim të një lloji. Pra, ndërsa mund të jetë e vërtetë që besimi është ai që kursen, mbetet ende çështja se çfarë është "thirrja" në të vërtetë, edhe nëse nuk është sinonim i lutjes.
(Unë jam dakord me ju që nuk duket ndonjë arsye e veçantë për të lexuar Zanafilla 4:26 në një kontekst negativ.)
Apoli
Unë jam në marrëveshje me ju Apollos që edhe unë "nuk kam një mendim fiks për saktësisht se çfarë do të thotë" thirrje ". Mendimi im po merr formë bazuar në arsyetimin e shkrimeve të shenjta në këtë sit
Ja një shembull tjetër:
(Zanafilla 16:13) Atëherë ajo filloi ta thërrasë emrin e Jehovait, i cili i fliste asaj: "Ju jeni një Perëndi i syve", sepse ajo tha: "A kam shikuar vërtet këtu tek ai që më sheh?"
Kjo vjen menjëherë pasi Agari ka një bisedë të gjatë me engjëllin e Jehovait. Në këtë rast, nuk duket se i referohet lutjes, megjithëse nuk është përjashtuar plotësisht. Alsoshtë gjithashtu interesante që ajo e pa të parë engjëllin e Jehovait si ekuivalente me të parë vetë Jehovain.
Oops, sapo kuptova që thotë "thirr emrin", jo "thirr". Fjala greke e përdorur këtu lidhet me atë të përdorur në 12: 8 dhe 13: 4, por nuk është krejt e njëjtë. Në çdo rast, është hebraishtja që do të kishte vërtet rëndësi. Kështu që ky shembull mund të mos jetë i rëndësishëm.
Po, e lexova edhe herën e parë.
Ah, por kjo sepse RNWT vërtet thotë "thirri emrin e Jehovait". Më pas e lexova në Biblën referuese, ku thjesht thuhet «thirrni emrin e Jehovait». Në inspektimin e parë, duket se versioni i vjetër mund të jetë i duhur. Duke parë tekstin masoretik në http://www.blueletterbible.org/ në Zanafilla 12: 8 dhe 13: 4 duket se ekziston një lloj modifikuesi në fjalën שֵׁם (shem) që është biti i "thirrjes" i tekstit , në mënyrë që të bëhet. Por ai modifikues nuk paraqitet te Zanafilla 16:13. Unë nuk kam njohuri të hebraishtes, kështu që gjithçka mundem... Lexo më shumë "
Në leximin tim të Biblës këtë mëngjes. Kam hasur në një rast tjetër të "thirrjes së Zotit" në Zanafilla 26:25… (ESV) Versioni i ri Ndërkombëtar Isaku ndërtoi atje një altar dhe thirri emrin e Zotit. Atje ai ngriti çadrën e tij dhe atje shërbëtorët e tij hapën një pus. Përkthimi i ri i gjallë, atëherë Isaku ndërtoi një altar dhe adhuroi Zotin. Ai ngriti kampin e tij në atë vend dhe shërbëtorët e tij hapën një pus tjetër. Thirrja ndaj Zotit në këtë rast lidhet përsëri me ndërtimin e një altari në librin e Zanafillës. Unë deklarova fillimisht se atje... Lexo më shumë "
Më duket se kjo pasiguri në lidhje me kuptimin e "thirrjes" është e pabazuar. Me të vërtetë duket se është një thirrje që tregon besim tek Zoti. A kemi parë ndonjë provë për të kundërtën se një veprim i tillë NUK ishte një formë lutjeje? Nëse jo, atëherë unë mendoj se barra e provës duhet të jetë mbi atë që këmbëngul se është diçka ndryshe. Shënim Psalmi 148: 18,19: Jehovai është afër të gjithë atyre që e thërrasin, për të gjithë ata që e thërrasin me të vërtetë. Ai do të kryejë dëshirën e atyre që kanë frikë prej tij dhe britmën e tyre... Lexo më shumë "
Unë kam filluar të pajtohem. Kam hasur edhe në Versionin e Ri Ndërkombëtar 1 Samuelit 12:18 edhe këtë mëngjes
Pastaj Samueli thirri Zotin dhe po atë ditë Zoti dërgoi bubullima dhe shi. Kështu tërë populli qëndroi i trembur për Zotin dhe Samuelin. "
Unë thjesht lexova vargjet që cituat. Shtë e vështirë të thuash se lutja "thirrje Zotit" nuk është gjithëpërfshirëse.
"Duke vlerësuar Organizatën e Jehovait", # 10 në serinë e vjetër të 88 fjalimeve publike. Nuk e di sa herë kam mbajtur atë bisedë 55 minutëshe (kryesisht në Ezekiel), por gruaja ime gati se e kishte memorizuar
Sikur ta kishim ditur vetëm atëherë, çfarë dimë tani, apo jo?
Kev CI besoj ashtu siç veproni ju. Pse e bazojmë doktrinën në profeci simbolike të mbushura që janë të vështira për tu interpretuar? zakonisht thuhet vetëm se "A" do të thotë kjo ose "B" e përfaqëson këtë. Këto deklarata janë zakonisht të krijuara për të shkuar në këtë udhëtim të egër me GB për të interpretuar çdo profeci. Në mënyrë që të blejmë në interpretim në radhë të parë na janë thënë pasi që ne (JW) jemi njerëzit e vetëm që jemi vërtet besnikë... Lexo më shumë "
Në lidhje me vizionin ezekiels meleti i cili e di se çfarë do të thotë me të vërtetë erich von daniken mendoi se ishte një anije kozmike e lehtë për këdo që të zgjedhë këto vizione dhe profeci të paqarta dhe të dalë me një kuptim që askush nuk mund ta hedhë poshtë me të vërtetë sepse askush me siguri nuk e kupton atë qëndrimi im ka qenë gjithmonë me pëlqimet e kësaj është se mund të jetë e drejtë ose mund të jetë e gabuar por nuk e bazoni një doktrinë thelbësore mbi të dhe përfundimisht nuk provoni dhe më detyroni të më besoj .kev c