Одувек сам разумео да „мало стадо“ на које се помиње Лука 12:32 представља 144,000 наследника краљевства. Исто тако, никада пре нисам сумњао да „друге овце“ поменуте у Јовану 10:16 представљају хришћане са земаљском надом. Користио сам израз „велика гомила других оваца“, а да нисам схватио да се то не дешава нигде у Библији. Чак сам расправљао о томе која је разлика између „велике гужве“ и „осталих оваца“. Одговор: Све остале овце су хришћани са земаљском надом, док је велика гомила оних других оваца које живе Армагедон.
Недавно су од мене тражили да из Писма докажем ово веровање. Испоставило се да је то поприличан изазов. Покушајте сами. Претпоставимо да разговарате са неким кога сретнете на територији и користите НВТ, покушајте да докажете ова уверења.
Баш тако! Прилично изненађење, зар не?
Сад још не кажем да грешимо у вези са овим. Али непристрасно гледајући на ствари, не могу да нађем чврсту основу за ова учења.
Ако се оде на индекс Ватцхтовер-а - 1930. до 1985. године, за све то време наћи ће се само једна референца ВТ-а за расправу о „малом јату“. (в80 7. 15. 17-22, 24-26) „Остале овце“ пружају само двије референце за расправу за исти временски период. (в84 2. 15-15; в20 80. 7-15) Оно што сматрам необичним у вези с овим недостатком информација јесте да је доктрина потекла од судије Рутхерфорда још у чланку под насловом „Његова доброта“ (в22 28/34 стр. 8) који спада у опсег овог индекса. Па зашто се та референца не може наћи?
Откриће да сви хришћани не иду на небо и да остале овце одговарају земаљској класи било је велика прекретница за нас као људе. Рутхерфорд је ово веровање заснивао на некој наводној паралели између хришћанске скупштине нашег доба и израелског уређења градова-уточишта, упоређујући првосвештеника са првосвештеничком класом коју су чинили помазаници. Напустили смо ову шпекулативну везу пре много деценија, али задржали смо закључак проистекао из ње. Чини се врло чудним да се садашње веровање заснива на темељу давно напуштеном, остављајући доктрину на месту попут неке празне, неподржане љуске.
Овде говоримо о нашем спасењу, нашој нади, ономе што предвиђамо да нас одржи снажним, ономе чему тежимо и за чим посежемо. Ово није мања доктрина. Стога би се могло закључити да би то било јасно речено у Светом писму, зар не?
У овом тренутку не кажемо да се мало стадо не односи на помазанике, 144,000 XNUMX. Нити кажемо да се друге овце не односе на класу хришћана са земаљском надом. Оно што говоримо је да не можемо наћи начин да подржимо било које разумевање користећи Библију.
На мало стадо се само једном говори у Писму из Луке 12:32. У контексту нема ничега што би указивало на то да је мислио на класу хришћана која броји 144,000 XNUMX који ће владати на небу. Да ли је разговарао са својим непосредним ученицима тог времена, који су заиста били мало стадо? Контекст то иде у прилог. Да ли је разговарао са свим правим хришћанима? Прича о овцама и козама третира свет као његово стадо које се састоји од две врсте животиња. Прави хришћани су мало стадо у поређењу са светом. Видите, то се може разумети на више начина, али можемо ли у Писму доказати да је једно тумачење боље од другог?
Слично томе, на друге овце се у Библији помиње само једном, у Јовану 10:16. Контекст не упућује на две различите наде, две дестинације. Ако желимо да видимо стадо које он назива постојећим јеврејским хришћанима тог времена, а остале овце које тек треба да се појаве као нежидовски хришћани, можемо. У контексту нас ништа не спречава да закључимо.
Опет, из ова два изолована стиха можемо извући било какав закључак који желимо, али из списа не можемо доказати неко посебно тумачење. Остају нам само нагађања.
Ако било који читалац има даљег увида у овај проблем, молим вас да коментарише
Добар дан, прегледао сам коментаре и видео да постоје коментари који су одражавали моје разумевање значења поменутих одломака, али ми је недостајао оштар фокус који бих желео, па сам био дирнут да поднесем коментар испод. Не наводим све релевантне списе, јер сам уверен да ће већина читајућих коментара бити добро упозната са списима на које ћу алудирати. Када је Исус рекао да има друге овце које нису из овог стада, мислио је да ће бити оних који ће му доћи и постати дух... Опширније "
Мало стадо остатака израелских племена након што су просијани и познати, који верују да је Исус њихов Месија. Можда смо остали спасили погане? Било која мисао?
Ко су друге овце? „А имам и друге овце које нису из овог тора; оне такође морам да доведем, и они ће слушати мој глас и постаће једно стадо, један пастир. “ —Јована 10:16 Речи изговорене у Јовану 10:16 имају веће значење за „Велику гомилу“ него што они схватају. Знајући ко су „Остале овце“, приближиће оне из „Велике гомиле“ свом посреднику Исусу и њиховом небеском оцу Јехови Богу. Када је разматрао Јован 10:16, да ли је Исус прогнозирао будући догађај отприлике 2000 година унапред, појаву две различите групе? Једна група... Опширније "
[…] Данас не постоје две класе, небеска и она земаљска, такође назване „друге овце“ у Јовану 10:16. […]
[...] Библија не учи да је Мало стадо подгрупа хришћана који се разликују од осталих јер само они одлазе на небо; нити учи да су Друге овце само хришћани са земаљском надом. (Види пост: Ко је ко? (Мало стадо / друге овце […]
[...] док се „друге овце“ у Јовану 10:16 односе на другу групу са земаљском надом. (Погледајте Ко је ко? (Мало стадо / друге овце) Наравно, ово само по себи не оповргава учење двостепеног система награђивања за [...]
[...] група хришћана са надом да ће живети на рајској земљи. За алтернативни приказ погледајте „Ко је ко? (Мало стадо / остале овце) ”) Чланак [...]
Добар дан Мелети Вивлон,
Видим да је мој последњи коментар цензурирао модератор ове веб странице.
Није вам се допало?
Истина ће се појавити, без обзира колико цензура траје.
У сваком случају, претпостављам да је време да престанем да објављујем на овој страници, па одем на допуст и желим вам све најбоље. Нећу поново објављивати овде, осим ако нисам позван.
Као што сам напоменуо у свом претходном коментару и како је предвиђено у нашој политици, ова локација није место за људску филозофију, већ за тешко језгро истраживање Библије. (Кол. 2: 8) Ви, наравно, имате слободу говора. Сви ми радимо. Оно што нико од нас нема је право бити саслушано. То је привилегија коју слушатељ пружа говорнику. Прихватљив облик цензуре је онај слушаоца који глухо уши. Они од нас који учествују у овом форуму одлучили су да не слушају људску филозофију или они који би Библију попустили... Опширније "
Да се вратимо на тему, нови савез не укључује оне који имају земаљску наду, један од постављених услова је за краљевство, није претпоставка рећи да је Исус мислио на небеско царство, а не на кућног љубимца тигра и кућу на језеру, ако таква нада постоји, то још увек треба открити заједно са заветним аранжманом за издавање поменутог раја. С тим у вези је и то што је једина детаљна ревизија која је детаљно описана небеска, у основи цела 1Цор 15 која се савршено усклађује са Лук 20, делом списа који је ГБ комплетно направио... Опширније "
Тиенес разон хермано мелети, аункуе естамос алејадос де ла органцион есто но дебериа алејарнос де ла палабра де Јехова ни де нуестро сенор и амо, Јесус. Ес тристе куе муцхос ллеган а естар тан децепционадос де тодос лос анос де ментирас дентро де ла организацион куе ацептан философиас хуманас е инцлусо ллеган ал атеисмо; а ми ме пасо; перо туве ел привилегио де цоноцер а муцхос херманос ен Интернет куе енцаусарон ми цамино и форталециерон ми фе. Ту мелети ерес уно де еллос .Грациас и тен пациенциа куе тал вез Тони рецапаците ... Еста ен есе процессо .ту сабес куе ла организацион ха... Опширније "
Како да утврдимо шта је истина?
„Дух истине“ наравно.
Због тога нам је послан „Дух истине“ да би нам помогао да разазнамо шта је истина, из различитих списа, попут Библије, древне историје, филозофије и науке итд.
Шта, претпостављате ли да је сва „истина“ садржана у Библији?
Шта ће нам онда „Дух истине“?
????
Тони,
Библија је тачна Божја Реч, али постоји много тумача и много тумачења. Зато нам је потребан Дух Истине.
Аполон
С поштовањем ... Ако: „У почетку је Реч била код Бога, а Реч је била бог ...“ (Јован 1: 1) и, „Он је слика Божја ... Прворођенац свега створеног ... све је створено кроз Њега и за Њега. “... итд итд ...? (Колошанима 1: 16/17) Тада је „Реч“ била сукреатор са Богом - „Реч је био бог ...“ Михаил се никада не назива богом ... само „Арханђелом“ и „… ЈЕДАН од најистакнутијих принчева ... ”- множина. А што се тиче Јуде 9, сигуран сам да Тхе Ворд, као сукреатор, а самим тим и творац бића које се побунило, не би имао проблема... Опширније "
Здраво сараибацх54Паулине, наравно претпостављате да је сва Библија тачна како је тачно преведена током одређеног времена и такође директно надахнута од Бога. Имам другачије гледиште, јер не верујем да је читава Библија директно надахнута Богом, пре него што су одређени списи пророка и писаца еванђеља примали инспирацију од Бога у неким својим списима. Знате, апостоли нису били тачни у свему, а ни пророци нису били, јер су сви они били несавршени људи који су били продукт њиховог времена и ограниченог разумевања... Опширније "
Тони, овај форум је намењен Јеховиним сведоцима који прихватају целу Библију као Божју надахнуту реч. С обзиром да не верујете да је то случај, ово вероватно није форум за вас. Било које поље проучавања мора поћи од неке премисе, а наша премиса за истраживање Библије је да су сви списи надахнути од Бога. Ако покушамо да истражујемо и доносимо закључке који мењају живот, истовремено верујући да неки делови Библије нису надахнути, градимо на песку. Како да утврдимо који су делови лажни, а шта истинити? Бићемо као... Опширније "
Мелети, Да, у потпуности сте у праву, да Исус није Бог којем се треба клањати, као што никада није заговарао ниједно штовање себе. Увек нас је упућивао према своме Небеском Оцу. Једноставно сам говорио да је Исус сам по себи Бог, биће сам створитељ који је слика свог Небеског Оца. Не верујем да је Исус део тројства, нити он ни било који од његових апостола нису подржали ту чињеницу. А из Светих писама знамо да се Исус у ствари у књизи помиње као Михаел... Опширније "
Мислим да не можемо са сигурношћу рећи да „знамо“ да је Исус Михаел. Сигурно постоје аргументи за ово веровање, али постоје и нерешена питања која се постављају ако се тога држимо. На пример, зашто се Михаел назива „једним“ најистакнутијим принчевима? Свакако је улога Речи јединствена. Постоје и друга питања која нам омогућавају да сматрамо Михаела одвојеним од Исуса, а да притом не умањујемо поглед на Исуса нити улогу коју он има на било који начин.
Али ово је тема за други пост.
[…] Покренула се дискусија о природи неба у Мелети-јевом недавном чланку о другим овцама / великој гужви, помислио сам да ћу поставити питање које је недавно дошло у моју […]
„Остале овце“ из Јована 10:16 логично су и најдоследније незнабожачки хришћани који ће касније бити доведени у стадо. Ово је у потпуном складу са библијским учењем да је Исус првобитно послан „изгубљеним овцама дома Израиљевог“ (Мт 10: 6; Мт 15:24) и да је у контексту разговарао са својим „малим стадом“. ”Јеврејских следбеника. Догађаји забележени у Делима сведоче о истинитости Исусових речи из Јована 10:16, почевши од обраћења Корнелија и његове породице. Читати Јован 10:16 као суптилно алудирајући на две наде... Опширније "
Слажем се да је „друга овца“ о којој је Исус говорио најразумније референца на незнабошце који ће се придружити његовом стаду у будућности. То се јасно може видети кад узмете у обзир да је Исус говорио о себи да је послат само изгубљеним израелским овцама. (Матеј 15:24) Ова изјава показује да су овце које је тренутно имао биле искључиво израелске овце и логично би значило да ће „друге овце које нису из овог стада“ ускоро бити незнабошци. Исус је довео погане својом смрћу. (Ефешанима 2: 11-18) Да ли се сећате прилике у истој Јовановој књизи када... Опширније "
Здраво Јуде То су занимљиви предлози. Раније сам сматрао идеју да су 144,000 и Велика гомила исти, али морао сам је одбацити јер је Велика гомила изашла из велике невоље, па ако су исти онда шира „Христова невеста“ укључујући све правих хришћана који су претходно умрли не би описало 144,000 14. У Откривењу 144,000 изгледа да се овде говори о целом телу. Стога је моја мисао да окренем ваш други предлог и заправо сагледам велику гомилу подскуп од XNUMX XNUMX.... Опширније "
То је занимљиво. Приметио сам током недавних читања да се термин приноси (користи се од 144,000 14 из Откривења 144,000) користи и другде у грчким списима да би се односио на „дванаест племена“ и на одређене хришћане. Нисам сигуран да ли је то значајно у смислу да нам помогне да увидимо да се 16 5 може односити на посебну групу помазаних хришћана. Можда узорак посебно верних хришћана јеврејског порекла из сваког од дванаест племена у складу са Божјим обећањима Абрахаму. Видети Римљанима 1: 16; 15. Коринћанима 1:1,18; Јаков XNUMX: XNUMX Јесте... Опширније "
Не, Стеве, они на земљи крајем 1000 година нису они који су васкрсли. Писмо у Откривењу не каже то. Једноставно се односи на Свете (или Свеце) који ће у том временском периоду бити живи. Овдје ћу цитирати свето писмо за све читање. 5 Али остали мртви нису поново живели све док се није завршило хиљаду година. Ово је прво васкрсење. 6 Благо и свет је онај који учествује у првом васкрсењу. Друга смрт нема ауторитет над тим, али они... Опширније "
Да ли сугеришете да се сви стихови у Библији који говоре о васкрсењу односе само на небеско васкрсење?
Мелети,
Заложио бих се заједно са Стевеом да ће васкрсење бити „небеско“ да, али то ће бити небески живот на новој земљи.
Нешто не мора бити на Небу да би било „небеско“. Случај у тачки, они који су у Јевр „окусили небески дар“. 6: 4 није стигао на небо да би искусио тај дар.
Сва Абрахамова семена су она која припадају Христу (Гал. 3:29) и биће „наследници света“ (Рим. 4:13) заједно са Абрахамом.
Мелети,
Да, то ће бити „небеско васкрсење“, али биће васкрсење у вечни живот на новој земљи. Запамтите, не треба ићи на небо да бисте искусили нешто „небеско“. (Јевр. 6: 4)
Такође, Писмо даје потврду да ће вечни живот бити на новој земљи за Абрахама и његово семе, јер ће они наследити свет (Рим 4), који укључује све који припадају Христу (Гал 13)
Анонимни, имајте на уму да су „свети“ они који примају првог васкрслог, а „свети“ су опкољени. Да ли сугеришете да постоје две групе светих? Где Библија ово учи? У контексту, нема места за ову разлику. Да ли се на небу сади винова лоза или само вино? Никада у Библији се тако нешто не спомиње. Али Библија учи да ће се Исус вратити. Дела апостолска 3:20 и да он може послати Христа за кога је одређен? ТИ, Исусе, 21 коме небо заиста мораш држати у себи до времена обнове... Опширније "
„Да ли се на небу сади винова лоза или само вино? Никада у Библији се тако нешто не спомиње “.
Стеве - Заправо, Библија уопште не говори превише о „природи“ неба. Како бисмо могли искључити било шта конкретно? Чини се да то чини као да ми само прихватамо етерични концепт духа у којем се заправо ништа не догађа, осим неопипљивих ствари. Где Библија заправо ограничава оно што је могуће на небу?
Аполон
Аполлос,
То је поштено, али претпостављам да је ово значајно само као део доказа. Вино је супстанца са којом се на земљи учествује, а бројни текстови попут Дела 3 и другде говоре о Исусу који напушта небо и враћа се на земљу.
Како је Исус такође од Аврамовог семена, земља је његово обећано наследство.
Стив
За Стевеа је било и увек је било светих овде на земљи у било ком одређеном временском периоду као што ће то бити на крају ере расподеле од 1000 година. Што се тиче оних који говоре о „новој земљи“, верујем да су на добром путу све док не верују да је „нова земља“ ова планета на којој ми сада живимо. То не значи да ће неко време у будућности наша земља постати рај и да ће се људски животи прилично продужити. Ја... Опширније "
Тони
Можете ли објаснити зашто мислите да Изаија 9: 6 даје опис Месије, а не јединствено сложено име?
Шта је кућа Исусовог оца? Да ли је то његово царство? Његова црква? Јесте ли сигурни да овде мисли на небо? Зашто би за њих требало припремити место на небу? Али за краљевство би било потребно исто толико колико и за цркву.
Стив
Стеве, нисам сигуран шта подразумевате под „сложеним именом“, претпостављам да мислите на све наслове који се односе на Исуса како су забележени у светим списима. Кад је реч о стварном разумевању онога што су „Царство Божије“ и Царство Небеско у стварности, морамо прочитати различите фразе које је Исус користио о Краљевству док је био на земљи као човек. Ствари попут „Царство небеско“ је као зрно горушице или попут мреже, итд. Јеврејска нација у целини је веровала у Краљевство као што је проречено... Опширније "
Управо сам схватио да нисам правилно одговорио на ваше питање. Знамо да се пророк Изаија односио на Месију због следећег стиха који ћу овде цитирати. Исаиах 9 7 Нема краја повећању Његове владе и мира на Давидовом престолу и његовом краљевству, да би га наредили и одржали правдом и праведношћу, од сада и заувек. [литв] Јеврејска нација је веровала да ће Месија седети на Давидсовом престолу. Али ово је заблуда, јер Исус заправо сам седе... Опширније "
Нажалост, ова дискусиона нит се помера са теме. Увођење идеје да је Исус Бог вековна је расправа. Ова тема је опсежно обрађивана у нашим публикацијама и чланови овог форума се слажу да Исус није Бог, нити бисмо га требали обожавати, упркос преводу краља Јакова. Иако је енглеска реч „обожавање“ имала неколико нијанси значења када је Тиндале израдио своју верзију и она су наставила да буду део народног језика када је краљ Џејмс наредио ажурирање, сва та значења осим једног изумрла су у модерном енглеском језику. Једино значење које нам је остало... Опширније "
Тони,
Мислим да нико не пориче духовни аспект царства, али оно ће буквално доћи на земљу.
Молим вас, поново размотрите Абрахамов савез. Шта је обећао? Прво да наследите канаанску земљу, а потом и целу земљу. Сада, када је Абрахаму ово обећано, да ли је постојала идеја да ће владати земљом са удаљене локације или ће у њој пребивати? Последњи, наравно. Ако не сугеришете да овај споразум више не ступа на снагу, исто важи и за будућност.
Стив
Тони,
Оно што мислим је следеће: у тексту се каже „зваће се његово име“, а оно што следи је то једно име. Не видим разлог да ово тумачим као опис Месије, већ његово јединствено име, стварни опис Бога који га је послао.
Стив
Добар неко ко је мислилац и почне сагледавати стварне чињенице, то је да нема апсолутно никаквих библијских основа да се докаже да остале овце имају земаљску наду, осим док живе.
Док сте на томе, покушајте и библијски доказати да ће на Земљи доћи до васкрсења.
Тони, наравно да имају земаљску наду, јер су Аврамово семе. Центар Абрахамовог завета је наслеђивање земље! Почиње земљом Хананском, која је обећана „заувек“ (Пост. 13: 13-15), а прошириће се тако да обухвати целу земљу (Пост. 22:17; Пс. 2: 8). Сви ће живети на земљи који су Абрахамово семе, јер је то наследство и његовог физичког и духовног семена (РОМ. 4: 13-17). Откривење 20 показује оно о првом васкрсењу на земљи. Они су подигнути у живот и након хиљаду година окружени су безбожницима, који... Опширније "
Ако кренете у стих један од Луке 12 и читате кроз читав крај, наћи ћете Исуса који се обраћа и великом мноштву и његовим непосредним ученицима. У контексту, мало стадо је мала група ученика у односу на мноштво присутних људи.
Јован 10 је у контексту помало двосмислен, међутим паралела са Павловом параболом да њих двоје постају један човек и преградни зид изузетно је слична, што сугерише да је Исус такође имао на уму Јевреје и незнабошце.
Стив
Заборавио сам да поменем текст Павлове параболе, а то је Ефесцима 2.
Размишљао сам о томе када сам читао то поглавље у свом свакодневном читању Библије. Исус је рекао (након што је говорио о важности тога да свој живот не усредсредимо на материјалне ствари): „Непрестано тражите његово КРАЉЕВСТВО и то ће вам бити додато“. и одмах је рекао: „Не бој се, мало стадо, јер је ТВОЈ Отац одобрио да ВАМ ДАЈЕ ЦАРСТВО.“ За мене је јасно да су „мало стадо“ они који прво траже краљевство и укључују нас све. Упоређујући редослед идеја из Луке 10 са идејама из Матеја 6. и 7. поглавља, чак видим и могућност... Опширније "