Тачна фраза, „велика гомила других оваца“ јавља се више од 300 пута у нашим публикацијама. Повезаност два појма, „велика гужва“ и „друге овце“, успостављена је на преко 1,000 места у нашим публикацијама. Са толиким бројем референци које подржавају идеју односа између ове две групе, није ни чудо што фраза не захтева објашњење међу нашом браћом. Користимо га често и сви разумемо његово значење. Сећам се пре много година окружног надгледника који је питао која је разлика између две групе. Одговор: Сва велика гомила су друге овце, али нису све остале овце велика гомила. Подсетио сам ме на истину, сви немачки овчари су пси, али нису сви пси немачки овчари. (Ми, наравно, искључујемо оне вредне Немце који се брину о овцама, али одступам.)
Да ли би вас изненадило сазнање да се фраза „велика гомила других оваца“ нигде у Библији не појављује са тако богатством такозваног тачног знања о овој теми? Можда не. Али сигуран сам да би многе изненадило када би сазнали да наводно очигледна веза између ове две групе не постоји.
Термин „друге овце“ користи се само једном у надахнутој Божјој речи из Јована 10:19. Исус не дефинише тај термин, али контекст подржава идеју да је мислио на будуће окупљање незнабожачких хришћана. Наш званични став о овоме заснован је на учењу судије Рутхерфорда да се остале овце односе на све хришћане који нису помазани духом и имају земаљску наду. У нашим публикацијама није дата никаква библијска подршка за ово учење, једноставно зато што ниједна не постоји. (У ствари, не постоји Свето писмо које би показало да неки хришћани нису помазани духом.) Међутим, ми сматрамо да је то истина и третирамо га као датост, не захтевајући потпору из Писма. (За потпунију дискусију о овој теми, погледајте пост, Ко је ко? (Мала јата / друге овце)).
Шта је са великом публиком? Такође се јавља на само једном месту, бар у контексту који користимо да бисмо га повезали са другом овцом.
(Откривење КСНУМКС: КСНУМКС) „После ових ствари видео сам и гледај! велика гужва, који ниједан човек није могао да изброји из свих народа и племена и народа и језика, стојећи пред престолом и пред Јагњетом, обучени у беле хаљине; а у рукама су биле гране палме. "
Шта је наша основа да кажемо да су та два термина повезана? Људско резоновање, једноставно и једноставно. Нажалост, наши досадашњи резултати у овим интелектуалним подухватима током протеклих 140 година су суморни; чињеницу, нажалост, коју вољно превидимо као заједницу. Неки од нас, међутим, више нису вољни да то превиде и сада нам је потребна библијска подршка за свако учење. Па погледајмо да ли можемо да нађемо било кога у вези са великом гомилом.
Библија у седмом поглављу Откривења помиње две групе, једну која броји 144,000, а другу која не може да се наброји. Да ли је 144,000 дословни број или симболичан? Већ смо направили добар случај за сматрање овог броја симболичким. Ако вас то не убеди у могућност, претражите ВТЛиб програм користећи „дванаест“ и уочите број погодака које сте добили у Откривењу. Колико је ово дословних бројева? Да ли је 144,000 21 лаката који мере градски зид у Откривењу 17:12,000 дословни број? Шта је са XNUMX стадија које мере дужину и ширину града, дословно или симболично?
Додуше, не можемо категорички констатовати да је то дословно, па сваки закључак који извучемо у овом тренутку мора бити шпекулативан. Па зашто би један број био прецизан, док се други сматра небројеним? Ако симболично узмемо 144,000, онда очигледно није дато да се измери тачан број оних који чине ову групу. Њихов стварни број је непознат, попут броја велике гомиле. Па зашто га уопште давати? Можемо претпоставити да је злобно представљати божански конституисану владину структуру која је потпуна и уравнотежена, јер то је како дванаест симболично се користи у целој Библији.
Па зашто спомињати другу групу у истом контексту?
144,000 1 симболизују укупан број оних током људске историје који су изабрани да служе на небу. Велика већина њих ће васкрснути. Међутим, нико од велике гомиле не васкрсава. Сви су још живи кад приме своје спасење. Небеску групу ће чинити и васкрсли и преображени. (15. Кор. 51:52, 144,000) Дакле, велика маса могла би бити део те небеске групе. Број, XNUMX XNUMX, говори нам да је Месијанско царство уравнотежена, потпуна божански конституисана влада, а велика гомила нам говори да ће непознати број хришћана преживети велику невољу да би отишао на небо.
Не кажемо да је то тако. Кажемо да је ово тумачење могуће и, ако у супротном не успију одређени библијски текстови, не може се једноставно одбацити јер се случајно не слаже са званичном доктрином, јер се и она заснива на људским спекулацијама.
„Чекај!“, Можете рећи. „Зар запечаћивање није завршено пре Армагедона и зар тада не наступа васкрсење помазаника?“
Да, ти си у праву. Дакле, вероватно мислите да ово доказује да велика гомила не одлази на небо, јер су идентификовани тек након што су преживели Армагедон, а до тада су сви небески слојеви већ заузети. Заправо, то није потпуно тачно. Библија каже да излазе из „велике невоље“. Сигурно учимо да је Армагедон део велике невоље, али то није оно што Библија учи. Учи да долази Армагедон после велика невоља. (Види Мт. 24:29) Дакле, пресуда која се догоди након Вавилона буде уништена, али пре него што започне Армагедон, јасно идентификује оне који су означени за спасење, омогућавајући им да се у трен ока преобразе заједно са онима који ће тада васкрснути.
Ок, али зар Откривење не указује на то да велика гомила служи на земљи, док помазани служе на небу? Пре свега, требали бисмо оспорити премису овог питања јер претпоставља да велика гомила није она која је помазана духом. Нема основа за ову тврдњу. Друго, требало би да се уверимо у Библију где тачно ће они послужити.
(Откривење КСНУМКС: КСНУМКС) . . .Зато су они пред престолом Божјим; и даноноћно му чине свету службу у његовој храм;. . .
Овде је преведена реч "храм" наос '.
(в02 5/1 стр. 31 питања читалаца) "... грчка реч (на · ос ') преведен „храм“ у Ивановој визији велике гомиле је одређенији. У контексту јерузалемског храма, обично се односи на Светицу над светињама, на зграду храма или на храм. Понекад се назива „светињом“. “
Чинило би се да би ово нагињало небеском положају. Занимљиво је да након давања ове изјаве (није наведена референца на лексикон) исти чланак наставља са нескладним закључком.
(в02 5/1 стр. 31 питања читалаца) Наравно, то проселитес нису служили у унутрашњем дворишту, где су свештеници обављали своје дужности. И чланови велике гужве нису у унутрашњем дворишту великог Јеховиног духовног храма, чије двориште представља услов савршеног, праведног људског синовства чланова Јеховиног „светог свештенства“ док су на земљи. (1. Петрова 2: 5) Али као што је небески старешина рекао Јовану: велика гужва је заиста у храму, а не изван храмова у некаквом духовном Суду погана.
Прво, у седмом поглављу Откривења нема ничега што чланове велике гомиле повезује са јеврејским прозелитима. Ми то само измишљамо у покушају да велику светињу искључимо из светилишта, иако их тамо поставља Библија. Друго, управо смо то изјавили наос ' односи се на сам храм, светињу над светињама, светилиште, унутрашње одаје. Сада кажемо да велика гужва није у унутрашњем дворишту. Тада у истом пасусу кажемо да је „велика гомила заиста је у храму “. Па шта је то? Све је то врло збуњујуће, зар не?
Да будемо јасни, ево шта наос ' средства:
„Храм, светилиште, онај део храма у коме борави сам Бог.“ (Стронг'с Цонцорданце)
„Односи се на санцтуари (Јеврејски храм прави), тј. само са својим два унутрашња одељка (собе). “ПОМОЋА Испитивање речи
„… Користи се у храму у Јерусалиму, али само из свете грађевине (или светишта), која се састоји од Светог места и Свете светиње ...“ Тајеров грчки лексикон
Ово доводи велику гомилу на исто место у храму где постоје помазани. Чини се да су велика гомила такође Божји синови помазани духом, а не само пријатељи како стоји у поменутом „Питању читалаца“.
Међутим, зар их Јагње не води према „изворима вода живота“ и не односи ли се то на оне на земљи? Има, али не искључиво. Сви који добију вечни живот, земаљски или небески, воде се до ових вода. То је оно што је Исус рекао Самаријанки на зденцу, „... вода коју ћу му дати постаће у њему извор воде која бубри да даје живот вечни ...“ Зар није говорио о онима који ће постати помазани светом дух након његовог одласка?
Укратко
Јасно је превише необјашњиве симболике у седмом поглављу Откривења да бисмо конструисали дефинитивну доктрину која би подржала концепт двостепеног система спасења.
Кажемо да остале овце имају земаљску наду, иако у Библији нема ничега што би то подржало. То је чиста претпоставка. Затим повезујемо остале овце са великом мноштвом, мада опет, у Светом писму нема основа да то учинимо. Тада кажемо да велика гомила служи Богу на земљи иако је приказан како стоји пред његовим престолом у светом светишту храма на небу где Бог пребива.
Можда би требало да сачекамо и видимо шта је велика гомила након што је окончана велика невоља, уместо да преусмери наде и снове милиона људи са неутемељеним нагађањима и људском интерпретацијом Писма.
[...] односе се на незнабошце, а не на неку секундарну класификацију спаса. Библија не говори о великој гомили других оваца. Стога смо променили добре вести. (Гал. […]
[…] Данас нису две класе, небеска и она земаљска, које се код Јована називају „друге овце“ […]
Волео бих да сам прочитао овај чланак раније ове недеље ... Нисам знао да сте додирнули ову тему ...
Мелети, само сам хтео да покренем нешто од вас и других на овом форуму у вези са оцењивањем оваца и коза из Матеја 25: 31-46. Идеја ми је пала на памет током овонедељног проучавања Куле стражаре. Организација учи да се ово суђење одвија током велике невоље. Али тај одломак каже да Исус то суди када долази у својој слави са свим анђелима, а Матеј 24: 29-31 указује на то да Исус долази „одмах после“ велике невоље. Дакле, чини се да се ова пресуда одвија након велике невоље. Чини се и основа за његову пресуду... Опширније "
Претпостављам да бисмо требали започети са дефинисањем шта је велика невоља. Матеј 24: 29-31 указује да знаци на небесима који претходе Армагедону долазе након велике невоље. Дакле, велика невоља не укључује Армагедон. Све убијене у Армагедону већ ће Бог осудити и осудити. Дакле, пресуда мора претходити Армагедону. Очигледно је да је велика невоља време пресуде над појединцима. Ако велика невоља одговара нападу на лажну религију, онда можемо закључити да је религија већ просуђивана до те тачке, али појединачни људи нису. Таква невоља... Опширније "
Јуде - у прилог вашој тврдњи о сличности између оваца и коза, занимљиво је да је реч која се користи у в33 дословно „мала деца“ (фтн.). По изгледу би биле још ближе малим овцама (иако нисам стручњак за домаће домаће животиње). Одувек сам сматрао да је помало смешно да у Матеју 15:26 када Исус говори о „малим псима“ кажемо да је своје речи каљен феничанској жени, а опет овде „мала деца“ постају вечна здравица. Али ако се вратимо на вашу тачку, ово раздвајање не би могло бити исто... Опширније "
Верујем да је велика гомила земаљска класа. У ствари, имам исто питање у вези са „на-ос“ и у самом стиху сам пронашао кључну реч која ми указује на то да је велика гомила на земљи.
Наравно, не верујем да се велика гомила појављује 1935. године и да то служи у спољним двориштима храма. Да видим како могу да вам пренесем своје мисли у вези с тим.
Здраво Хуго, надам се да ћете проширити своје мишљење и обавестићете нас шта сте пронашли. Поздрави Аполлос
Написао сам нешто врло „лагано“ у вези с тим, али укратко показује зашто то мислим у вези са великом гомилом. Желео бих да вам га пошаљем путем е-маила, можете ли ми дати е-маил адресу? Хвала 🙂
Радујем се вашој е-пошти. мелети.вивлон@гмаил.цом
[...] Из Светог писма не можемо доказати да се Велика гомила из Откривења 7: 9 састоји искључиво од других оваца. У том погледу не можемо доказати да Велика гомила има било какве везе са осталим овцама, нити да ће оне служити на земљи. (Види пост: Велика гомила других оваца) [...]
Питања не само за Васси већ и за било кога другог: 1. Васси је рекао: „У ствари, мислим да су многа тумачења повезана са прошлим догађајима наше историје застарела и нису у складу са светим писмом“. Ова изјава је нешто што сам већ много пута чуо од други али ови исти то говоре у тајности из страха да ће бити етикетирани. Библијска дискусија о томе да је Јехова обављао „посао чишћења“ може ли се то можда догађати док говоримо, јер се чини да се организација дистанцирала од сопствене прошлости или нечега у будућности? 2. Кад сам нешто радио... Опширније "
Вассаи, можда желите да погледате шта је луђак објавио, изгледа да је можда пронашао неке разлоге који нису из писма за разлику две класе. Мислим да је споменуо Рутхерфорда и његову осветољубиву књигу 3.
О овој теми је уложено пуно информација и захваљујем се свим сарадницима. Оно што је из свега овога постало јасније јесте да постоји низ могућих тумачења која се могу прилагодити рачуну. Јунацхинова је она коју сматрам посебно интригантном. Међутим, оно што мислим да треба искрено признати јесте да се никаква интерпретација не може доказати ван разумне сумње. Испуњење ћемо разумети кад за то дође време – када се открије. С обзиром на ову чињеницу, погрешно је заснивати доктрину на било ком тумачењу; нарочито када је то доктринарно тумачење... Опширније "
Речи Откривења 19: 1 дали су ми храну за размишљање када сам их први пут објективно прочитао:
„После ових ствари чуо сам нешто као гласан глас велике гомиле на небу.“
Здраво браћо,
Они ВТС можда имају нека погрешна учења очигледно погрешно (уосталом, то су људи), али мислим да су загонетку тачно решили са великом публиком и 144000. Овде нећу улазити у детаље, али у њима има још много, много више питања од држања стихова из Откривења који имплицитно црпе своје симболике из Хебрејских списа. Мислим да су нека браћа врло лако постала жртвама резоновања које су усвојили неки Бетелити из 1980-их (међу којима је и Раи Франз).
Здраво Васси, занимало би ме да чујем детаље. Аполлос ПС Нисам сигуран у импликације ваше изјаве „нека браћа су врло лако постала плен ...“ Ако су неки од нас самостално сагледали проблеме са нашим тренутним оквиром доктрине и покушавају да сложе каква би могла бити истина Божје речи , да ли то значи да падамо у плен туђег расуђивања? У мом случају могу да вас уверим да не знам шта је конкретно образложење „усвојило неко бетелско становништво 1980-их“. Ако се поклапа са мојим гледиштем... Опширније "
Здраво Аполлос, надам се да ћу у будућности добити мало слободног времена да објавим детаље. И да одговорим на ваше питање из књиге Откривења: не, тамо не видим тумачење као апсолутну истину. Заправо, мислим да су многа тумачења повезана са прошлим догађајима наше историје застарела и нису у складу са светим писмом. Што се тиче отпадништва, не сећам се да сам споменуо ову реч, није моја дужност да некога етикетирам као отпадника. Међутим, не слажем се са „новом светлошћу“ коју су предложили Раи Франз и други током 1980-их и... Опширније "
Здраво Васси, хвала на појашњењима. С обзиром на те позадинске информације, најзанимљивије је да прихватате сјајну публику / 144,000 XNUMX интерпретација. Свакако ме занима ваше разлоге.
Аполон
Кључеви за разумевање места велике гомиле могу се наћи у Откривењу 7. Пре свега, имајте на уму да старешина пита Јована „одакле су дошли?“ Зашто фраза „потиче од“? Ако су на земљи - и увек су то била - такво питање, које подразумева промену локације, било би потпуно неважно. Друго, имајте на уму ово врло кључно резоновање које је старешина дао у Откривењу 7: 14,15: „. . . опрали су хаљине своје и учинили их белима у крви Јагњетовој. ЗАТО СУ ПРЕТЕ... Опширније "
Хвала Јуде, на додатним решењима. Примјена овог одломка чини јаснијом.
Хеј Јуде, врло занимљив поглед на читаву ствар са великом публиком. Мислим да је то добро објашњење као и свако друго. Међутим, имам следеће резерве: Изгледа да последња три стиха у Откривењу 7 не подносе велику гомилу која је на небу. 15 „Из тог разлога они стоје пред Божјим престолом и даноноћно му се клањају у храму његовом. Заклониће их онај ко седи на престолу. 16 Они више неће гладити нити жеђати, нити ће их сунце или било која врућина ударити. 17 За Јагњета који је у средишту... Опширније "
Здраво, Јуде и Јуницхин. Морам да се сложим са неким Јудеиним тачкама. Јуницхин - да бисте прихватили свој први и примарни аргумент у вези са напетим, морате поставити питање - када се то догађа помазаним хришћанима? У контексту, не говоримо ли о томе када је велика гомила поштеђена велике невоље, али још увек се није склопио Јагњетов брак? У том случају би водоскок до извора био још увек будући, јер се све те ствари дешавају током догађаја из Откривења 21, зар не? в7 тога... Опширније "
Здраво Аполлос,
Мој почетни утисак је да, једном кад сте на небу, не треба вам ништа попут воде живота, склоништа или брисања суза. Такође, не видим ниједан разлог зашто примање наследства и постајање Божјим синовима нужно значи небески позив. Овде пуцам из кука (а било је и раније), тако да може бити да сам нешто превидео. Ако јесте, поделите.
Здраво Јунацхин. Зар не мислите да су то симболични начини показивања стања, а не дословни? Као што сам споменуо, заснивам то на језику Отк 21: 6,7, али такође и на Јовану 4: 10-14. Порицати да онима који одлазе на небо треба било шта од овога изгледа као да промашује поенту. Можемо на ствари гледати чисто материјално (као што је то учинила Самарјанка на бунару) или можемо видети веће значење. Они који иду на небо требају живот који даје воду. Такође не видим разлог зашто им не би било потребно емоционално исцељење... Опширније "
Здраво Аполосе, Верујте ми, нисам размишљао о дословним сузама на небу, без обзира на ставове великог петротеолога Ерица Цлаптона. Ипак, иако мислим да је рећи да ли ће онима који су васкрсли у небески живот или неће требати утеха и заклон излазак на спекулативном удару, ваша поента да васкрсење у небески живот можда неће аутоматски излечити све болести психе узета. Претпостављао сам да хоће, али можда и неће. (Да имам крила и могу да ходам кроз зидове и летим по свемиру, прилично сам сигуран да би ми то требало... Опширније "
Здраво Ј, ја сам нов на овој страници и уживам у јасном библијском размишљању које се ради. Недавно сам престао да идем на састанке у КХ, јер ми је било доста празних ствари које сам тамо предавао и осећао сам да ме то духовно убија. Било како било: Да ли је неопходно да ова велика гомила буде на небу, зар то не би могао бити опис начина на који Јехова гледа на њих? Зар човек није створен да живи на земљи Матеј 5: 5, Бог је имао интеракцију са људима пре него што су грешили. Постанак 3: 8,9 Шта је библијска основа за 144,000 XNUMX који треба да буду... Опширније "
Добродошли, Овчару, само брзи одговор, јер ме притиска време. Не можемо бити сигурни у идентификацију Велике гомиле. Све што знамо је да су изашли из велике невоље. Што се награде тиче, мораћемо да сачекамо и видимо. Можда ће ме неко исправити у томе и изнијети библијску основу за одређивање њихове награде. Међутим, две ствари у које можемо бити сигурни су 1) постојаће мала група која ће владати са Исусом над земљом и 2) безброј неправедника ће васкрснути у живот на... Опширније "
Здраво, Мелети Вивлон Хвала. Док сам проучавао свете списе, открио сам да је мало тога у шта можемо бити потпуно сигурни, јер је свако тумачење списа осмислио онај који га износи, а нека тумачења развијала су се вековима. нпр. Еллицотт-ов коментар на Откривење 7 сасвим је доследан. Чини се да чак и доктрина о тројству постоји када се изнесу нека објашњења, нпр. ЦС Левис. Можда је ова очигледна субјективност намењена светим списима? , јер да ли треба да радимо да се понашамо као Исус, а не да претерано учимо? Матеј 18: 1-6, Јован 5:39. Не треба... Опширније "
Одличан чланак Мелети. Примећујући ваш разговор са Стевеом, већ неко време се питам да ли смо у свом размишљању били скренути са стварног проблема овде. Наше доктрине се усредсређују на „локацију“. тј. нада да ћемо заувек живети на рајској земљи или нада у одлазак на небо. Није ли права порука Библије и хришћанских грчких списа о „стању“, а не „локацији“? Чињеница да постоји толико двосмисленост око тога где ће сви завршити указује на то да за нас није витално знати. Међутим, оно у шта можемо бити сигурни... Опширније "
Као што сте рекли да нема у Библији о којој се причало о Великој гужви у вези са осталим овцама. Док сам истраживао тему посредника и новог савеза, открио сам да је Рутхерфорд посматрао велику гомилу или велико мноштво како су га тада звали као другу групу и нижи од 144к за који је мислио да је одвојен. Ову нову групу назвао је класом Јонадаба и пошто су били инфериорни, нису могли да се крсте (првобитно) нити чак присуствују спомен обиљежју. Његов негативан став према овој новој класи може се потврдити... Опширније "